Re[13]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.05.12 14:11
Оценка:
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>Здравствуйте, netch80, Вы писали:


N>>Я даже первое не понял. Что плохого в том, что выбирается пункт?

о_О>Если кратко^ это противоречит хорошим принципам построения GUI. Мне десять минут держать зажатой мышь, потому что я не знаю что выбрать (надо подумать),

А что, просто нажать и отпустить чтобы был открыт список — не получится?
Если так, то это личная фишка Ubuntu. В прочем gtk такого нет. И мне тоже это не нравится.
Пинайте ногами Шаттлворта, за такие эксперименты.

o_O> из-за того чтомега-линуксоиды-погроммисты не делают кнопок Сохранить-Отмена, а только Закрыть? Только в GTK такое порно.


Не в gtk, а в гноме. Gtk это toolkit для оконной графики и ему пофиг.

N>>Что это и откуда?

о_О>это установка 12.04 на VMware

Насколько я вижу, размер экрана не согласуется с размером окна, в котором он показан. Тогда это проблемы VMWare.
Это не единственная её проблема
The God is real, unless declared integer.
Re[14]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: о_О
Дата: 07.05.12 14:12
Оценка:
Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Это, как нюхать цветок в противогазе, а потом говорить, что он резиной воняет


все предыдущие работали нормально
Re[15]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.05.12 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>>>это до тех пор, пока очередной марк не решит что вместо гном удобнее юнити? а гном просто изменится до неузнаваемости? в кде появится новая падающая плазма?

N>>Не нравится новый гном — бери Mint. KDE считай не видел, не знаю, что там не так.
E>да без разницы. или сидеть на старом, или привыкать к новому, которое другие дяди решили впихнуть за тебя.

Разница есть именно в том, что я могу выбирать дистрибутив, его поставку, состав установки и режим запуска.

E>>>конечно за вас никто ничего не решает

N>>Может, и решает. Но когда таких решающих десятки, то появляется выбор.
E>так ведь и решения об изменениях в интерфейсе windows не 1 человек принимает.
E>другое дело что 90% пользователей не знают что для них лучше. и именно для этого есть люди, шарящие в юзабилити.

Пользователи не знают, что для них лучше, пока они вместо работы раскладывают пасьянс и сидят в одноклассниках.
Или если им вообще пофиг интерфейс винды, потому что у них основное — 1С.
Как только начинается что-то за пределами этого — то есть потребность от ОС быть не тупой запускалкой целевого софта, а что-то чуть побольше — сразу возникает интерес к тому, что нужно конкретному пользователю.
И вот тут любой жёсткий вариант от любых "шарящих в юзабилити" — это как микрорайон из хрущоб: вроде всё в порядке, но все недовольны.
The God is real, unless declared integer.
Re[15]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: hattab  
Дата: 07.05.12 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E> так ведь и решения об изменениях в интерфейсе windows не 1 человек принимает.

E> другое дело что 90% пользователей не знают что для них лучше. и именно для этого есть люди, шарящие в юзабилити.

Этим самым шарящим, сделавшим чудо-юдо-винда-восемь, нужно пошарить где нибудь в другом месте, где результаты их жизнедеятельности не будут так заметны.
avalon 1.0rc3 build 428, zlib 1.2.3
Re[15]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: hattab  
Дата: 07.05.12 14:20
Оценка:
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О> H>Это, как нюхать цветок в противогазе, а потом говорить, что он резиной воняет


о_О> все предыдущие работали нормально


Я к тому, что некорректно делать выводы по системе работающей в виртуалке. Кстати, для выбора разрешения зажатой мышь держать не нужно (только что проверил на 12.04)
avalon 1.0rc3 build 428, zlib 1.2.3
Re[16]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: Enomay  
Дата: 07.05.12 14:23
Оценка:
E>> так ведь и решения об изменениях в интерфейсе windows не 1 человек принимает.
E>> другое дело что 90% пользователей не знают что для них лучше. и именно для этого есть люди, шарящие в юзабилити.
H>Этим самым шарящим, сделавшим чудо-юдо-винда-восемь, нужно пошарить где нибудь в другом месте, где результаты их жизнедеятельности не будут так заметны.

точно то же самое можно сказать о тех, кто придумал gnome 3, unity. в принципе вырвиглазый KDE туда же.
Re[16]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: о_О
Дата: 07.05.12 14:24
Оценка:
Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Я к тому, что некорректно делать выводы по системе работающей в виртуалке. Кстати, для выбора разрешения зажатой мышь держать не нужно (только что проверил на 12.04)


разрешение экрана у бубунты — хроническая болезнь. от релиза к релизу то хуже то лучше
Re[16]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: Enomay  
Дата: 07.05.12 14:27
Оценка:
E>>>>это до тех пор, пока очередной марк не решит что вместо гном удобнее юнити? а гном просто изменится до неузнаваемости? в кде появится новая падающая плазма?
N>>>Не нравится новый гном — бери Mint. KDE считай не видел, не знаю, что там не так.
E>>да без разницы. или сидеть на старом, или привыкать к новому, которое другие дяди решили впихнуть за тебя.
N>Разница есть именно в том, что я могу выбирать дистрибутив, его поставку, состав установки и режим запуска.

проблема в том что выбор не из чего. оно все чуть более чем полностью уныло.

N>Пользователи не знают, что для них лучше, пока они вместо работы раскладывают пасьянс и сидят в одноклассниках.

N>Или если им вообще пофиг интерфейс винды, потому что у них основное — 1С.
N>Как только начинается что-то за пределами этого — то есть потребность от ОС быть не тупой запускалкой целевого софта, а что-то чуть побольше — сразу возникает интерес к тому, что нужно конкретному пользователю.
N>И вот тут любой жёсткий вариант от любых "шарящих в юзабилити" — это как микрорайон из хрущоб: вроде всё в порядке, но все недовольны.

ОС и является пускалкой софта. для 90% людей. остальные вещи нужны крайне редко.
не ясно что подразумевается под "чуть больше". разные хитрые возможности скриптования, настроек и администрирования? то на десктопе это нафиг не нужно. или мы не про декстоп? так для серверов есть свои решения.

по сути у винды есть свой аналог на почти любое линуксовое извращение.
Re[11]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.05.12 14:39
Оценка: :)
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

N>>С активацией без связи с миром? И что, MS такое позволяет?

E>вообще без связи? а зачем вам комьютер в таких условиях? мне кажется тетрис подошел бы лучше.
E>мне правда сложно представить такие условия.

Тривиально. Закрытые сети с тотальным запретом кабеля в мир и ручным приносом всего, что нужно. Промышленные установки, в том числе удалённые за туеву хучу километров от цивилизации.

E>может подскажите, где нет ни телефона, ни интернета, и нужно активировать виндовс?

E>или вы его обычно в горах переустанавливаете?

Знаешь, и в горах бывает. Например, на Лысой в Киеве, на радиополе.

E>>>увы, в отличии от вас, мы работаем с прикладным ПО, а не WM. потому нам до фени наличие 100500 разных непонятных WM, один другого кривее. у нас есть отличный и лаконичный Aero без лишнего.

N>>Это мы работаем с прикладным ПО. Потому что нам ничего не мешает, а среда для его работы — помогает.
E>да ну? я пока убеждаюсь в обратном. вы все время колупаете WM.
E>а как среда помогает удобнее работать? удобнее альт-таб? или клик по ярлыку другой?

Кому как. Есть, например, любители sliding focus. А я не могу работать без нескольких десктопов.

E>>>автоматизировать действия пользователя в общем-то тоже можно. не ясно только какие.

N>>О.
E>что о? какие действия то?

"О" то, что Вы в принципе не представляете себе, что автоматизация обработки событий на десктопе тоже возможна.

E>>>ну начнем с того, что переключение капсом не всем удобно. некоторые капс еще юзают и по назначению.

N>>Shift+Caps спасает в таком редком случаев.
E>это на столько же редкий случай, как и желание повесить переключение раскладки на капс.

Что "это"? Использование Caps для фиксации регистра букв? Сами себе противоречите.

E> кроме линуксоидов никому такое в голову не приходило.


Вообще-то Caps в качестве переключателя придумали не линуксоиды, а не то пользователи PDP-11, не то досовцы на XT-шных клавиатурах. История тянется в туман, но на тех клавиатурах это само подсказывается их конструкциями.
Далее это пошло в BSD системы. И только через них в Linux.
Так что фактами Вы, честно говоря, не владеете. Но имеете "смелость" додумывать.

E>>> при слепой печати Alt+Shift является очень удобным.

N>>И *это* называется удобным? Переставить 2 пальца невесть куда вместо лёгкого сдвига мизинца.

E>опустить 2 пальца на 1 клавишу вниз? да, это правда очень сложно. расскладку ведь нужно через слово переключать.


По сравнению с лёгким смещением одного пальца? Да, сложно. Позиция сбивается, время теряется.

E>в общем на вкус и цвет. меня раздражает горящий капс.


А он при этом не горит. Я всегда ставлю grp_led:scroll.

E>>>FS простая и логичная.

N>>Замените в ней открытый файл.
E>про разные типы блокировок файлов ничего не слышали?

Слышал. Заменить открытый ни при каком типе не получится.

E>>>а проблема её необходимости обычно лежит в криворукости некоторых разработчиков, которые не хотят читать MS гайдлайны. но разве МС в этом виновата?

N>>О да, хранение 64-битных либ в system32, а 32-битных в WoW64 это высший шик логики. Только гайдлайны и остались.
E>а вам какая разница где система их хранит?

Если придётся эту херь хоть как-то админить — будет разница. А понимать такой бред — шарики за ролики заедут ещё в самом начале разбора организации хранилища.

N>>>> смешанных стилей (например, мы в LXC контейнеры монтируем "бутерброды" из базовой неизменяемой FS и локальных для контейнера добавок).

E>>>вы неумеете в винде монтировать сетевые шары? разве это проблема винды?
N>>А можно сделать комбинацию в одном дереве сетевой шары и локально изменённых файлов? И как именно?
E>совершенно не ясно что имеется ввиду. обьясните на пальцах, посмотрим.

Объясняю. Строим, например, /etc (системные конфиги). Берутся два источника: исходное неизменное содержимое из /var/cache/lxc/.default/etc и локальные переопределения в /var/cache/lxc/$lxcname/etc. Вначале локальные переопределения пустые. Но: если создать в суммарной FS файл, то он создаётся во втором, а не в первом. Если изменить, то изменяется соответственно во второй. Переопределённые файлы приоритетнее исходных. Если изменить исходные (нижний слой), меняется всё немодифицированное.

N>>И из коробки (а не доп. средствами за пару штукарей)?

N>>И чтобы это цеплялось при загрузке?
N>>А конверсия на лету в полностью локальный источник?
E>чего?

Ту же FS преобразовать без демонтирования в такую, где все файлы только на верхнем слое.
А потом нижний оторвать на ходу.

N>>>>
  • Средства виртуализации нескольких уровней "из коробки" от chroot до LXC и полного KVM.
    E>>>ненужный костыль придуманный из-за изначально кривой архитектуры.
    N>>200% нужное средство, а не костыль. Да, есть железо, где это сделано лучше, чем в x86, но первая виртуализация была на S/370 и обогнать её не могут до сих пор.
    E>нужное в линуксе. в винде в общем-то в нем необходимости нет. это касательно chroot.

    "Потребности в колбасе сегодня нет" (tm)

    E> а Hyper-V в 8й винде будет встроенный. в 7й есть VirtualPC.

    E>только не ясно зачем это рядовому пользователю.

    Рядовому — порнуху смотреть не в основной системе, а во вложенной.
    Работающему — иметь несколько установок с разными свойствами, если требуется несовместимое (сплошь и рядом).

    N>>>>
  • Возможность самостоятельной диагностики любой проблемы за счёт наличия исходников, документированных средств кастомизации, множественных описаний и мощной поддержки диагностики и решения проблем.
    E>>>прям любой? а что, под винду уже софта с открытыми исходниками нет?
    N>>Ну покажи мне открытое ядро. Хотя бы сетевой стек. Спёртые сорцы NT4 не предлагать, нужно современное.
    E>а зачем вам их сорцы?

    Ранее было чётко объяснено, зачем.

    E>и как много подобных вам? думаю очень очень много. 99% лишь кричат о крутости открытых сорцов.


    Да. Именно потому, что оставшиеся 1% это реально используют, а выгоды получают 1%+99%.

    E>Нужно понимать, что подобных задач не более 1%. Для остальных 99% подходит что угодно.


    Самокритично.
  • The God is real, unless declared integer.
    Re[12]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: Enomay  
    Дата: 07.05.12 14:56
    Оценка:
    N>>>С активацией без связи с миром? И что, MS такое позволяет?
    E>>вообще без связи? а зачем вам комьютер в таких условиях? мне кажется тетрис подошел бы лучше.
    E>>мне правда сложно представить такие условия.
    N>Тривиально. Закрытые сети с тотальным запретом кабеля в мир и ручным приносом всего, что нужно. Промышленные установки, в том числе удалённые за туеву хучу километров от цивилизации.

    Глупо закрывать порт для активации винды.
    Если удаленная установка, то есть интернет. Опять же, открыть порт для этого совершенно не проблема. Живут же люди с жесткими политиками безопасности под виндой как-то.
    Ну и есть телефон.

    E>>может подскажите, где нет ни телефона, ни интернета, и нужно активировать виндовс?

    E>>или вы его обычно в горах переустанавливаете?
    N>Знаешь, и в горах бывает. Например, на Лысой в Киеве, на радиополе.

    Опять же, активацию по телефону никто не отменял.

    E>>да ну? я пока убеждаюсь в обратном. вы все время колупаете WM.

    E>>а как среда помогает удобнее работать? удобнее альт-таб? или клик по ярлыку другой?
    N>Кому как. Есть, например, любители sliding focus. А я не могу работать без нескольких десктопов.

    хз что такое sliding focus.
    несколько десктопов никогда не понимал и смысла в них не вижу до сих пор.
    другое дело 2 монитора. куда удобнее.

    E>>что о? какие действия то?

    N>"О" то, что Вы в принципе не представляете себе, что автоматизация обработки событий на десктопе тоже возможна.

    каких событий? у меня нет на десктопе событий, нуждающихся в автоматизации.

    E>> кроме линуксоидов никому такое в голову не приходило.

    N>Вообще-то Caps в качестве переключателя придумали не линуксоиды, а не то пользователи PDP-11, не то досовцы на XT-шных клавиатурах. История тянется в туман, но на тех клавиатурах это само подсказывается их конструкциями.
    N>Далее это пошло в BSD системы. И только через них в Linux.
    N>Так что фактами Вы, честно говоря, не владеете. Но имеете "смелость" додумывать.

    то есть, кнопка, которая по-умолчанию была задумана для переключения регистра, всегда использовалась для переключения языка? вы бредите? может пруф есть?
    но для вас специально придумали решения и под windows. так что не аргумент.

    E>>опустить 2 пальца на 1 клавишу вниз? да, это правда очень сложно. расскладку ведь нужно через слово переключать.

    N>По сравнению с лёгким смещением одного пальца? Да, сложно. Позиция сбивается, время теряется.

    позиция чего? у меня рука не смещается.

    E>>>>FS простая и логичная.

    N>>>Замените в ней открытый файл.
    E>>про разные типы блокировок файлов ничего не слышали?
    N>Слышал. Заменить открытый ни при каком типе не получится.

    открыл файл на чтение без блокировки. заменил. что не так?

    E>>а вам какая разница где система их хранит?

    N>Если придётся эту херь хоть как-то админить — будет разница. А понимать такой бред — шарики за ролики заедут ещё в самом начале разбора организации хранилища.

    а что вы собрались админить в системных папках винды? dll руками подменять?

    N>Объясняю. Строим, например, /etc (системные конфиги). Берутся два источника: исходное неизменное содержимое из /var/cache/lxc/.default/etc и локальные переопределения в /var/cache/lxc/$lxcname/etc. Вначале локальные переопределения пустые. Но: если создать в суммарной FS файл, то он создаётся во втором, а не в первом. Если изменить, то изменяется соответственно во второй. Переопределённые файлы приоритетнее исходных. Если изменить исходные (нижний слой), меняется всё немодифицированное.


    похоже на эдакий костыль. в windows для этого есть Active Directory с доменными политиками, потому необходимости в таком мерже конфигов не возникает.

    N>"Потребности в колбасе сегодня нет" (tm)


    в винде 2 версии одной и той же софтины отлично живут. это в линуксе нужно с chroot извращаться.

    E>> а Hyper-V в 8й винде будет встроенный. в 7й есть VirtualPC.

    E>>только не ясно зачем это рядовому пользователю.

    N>Рядовому — порнуху смотреть не в основной системе, а во вложенной.


    никогда в голову не приходило так извращаться.... даже ума не приложу, для чего.
    но если пользователь настолько туп, что может подхватить вирусню с порносайтов, то ума на установку системы в виртуалку для просмотра порно у него не хватит так же. увы.

    N>Работающему — иметь несколько установок с разными свойствами, если требуется несовместимое (сплошь и рядом).


    разных VM хоть отбавляй.

    N>>>>>
  • Возможность самостоятельной диагностики любой проблемы за счёт наличия исходников, документированных средств кастомизации, множественных описаний и мощной поддержки диагностики и решения проблем.
    E>>>>прям любой? а что, под винду уже софта с открытыми исходниками нет?
    N>>>Ну покажи мне открытое ядро. Хотя бы сетевой стек. Спёртые сорцы NT4 не предлагать, нужно современное.
    E>>а зачем вам их сорцы?
    N>Ранее было чётко объяснено, зачем.

    ну звиняйте, бананiв нема.
    у вас 100% софты опен-сорс?
  • Re[17]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
    Дата: 07.05.12 14:57
    Оценка:
    Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

    N>>>>Не нравится новый гном — бери Mint. KDE считай не видел, не знаю, что там не так.

    E>>>да без разницы. или сидеть на старом, или привыкать к новому, которое другие дяди решили впихнуть за тебя.
    N>>Разница есть именно в том, что я могу выбирать дистрибутив, его поставку, состав установки и режим запуска.
    E>проблема в том что выбор не из чего. оно все чуть более чем полностью уныло.

    Винда по сравнению с ними — апофеоз уныния и при этом безальтернативна. Потому и не хочу.

    E>ОС и является пускалкой софта. для 90% людей. остальные вещи нужны крайне редко.


    И файлы она не хранит, и с аппаратурой не работает?
    И, пардон за подробности, косынку и сапёра все специально ставят?

    E>не ясно что подразумевается под "чуть больше". разные хитрые возможности скриптования, настроек и администрирования? то на десктопе это нафиг не нужно.


    Вот пока думать, что на десктопе это не нужно, оно и не будет нужно.
    The God is real, unless declared integer.
    Re[18]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: Enomay  
    Дата: 07.05.12 15:06
    Оценка:
    N>Винда по сравнению с ними — апофеоз уныния и при этом безальтернативна. Потому и не хочу.

    ну да. ярлыки не так выглядят)

    E>>ОС и является пускалкой софта. для 90% людей. остальные вещи нужны крайне редко.

    N>И файлы она не хранит, и с аппаратурой не работает?
    N>И, пардон за подробности, косынку и сапёра все специально ставят?

    а что в винде с этим не так? файлы хранит. с драйверами проблем меньше чем под линукс.
    про косынку и сапера не понял.

    E>>не ясно что подразумевается под "чуть больше". разные хитрые возможности скриптования, настроек и администрирования? то на десктопе это нафиг не нужно.

    N>Вот пока думать, что на десктопе это не нужно, оно и не будет нужно.

    ну вы б хоть примеры необходимости приводили.
    Re: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
    Дата: 07.05.12 15:35
    Оценка:
    о_О>Вынь 8 не сможет проигрывать DVD, а WMC теперь будет платный.
    о_О>http://www.theverge.com/2012/5/4/2998106/windows-8-drops-dvd-playback-media-center-upgrade (срач в комментах прилагается)

    о_О>Ждем Вынь 9 без возможности проигрывать MP3 и блокнота


    Интересно, что все пророчили, что Apple первая откажется от оптических приводов. Ан нет, МС их, получается, опередила.


    dmitriid.comGitHubLinkedIn
    Re[17]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: hattab  
    Дата: 07.05.12 15:42
    Оценка:
    Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

    E> E>> так ведь и решения об изменениях в интерфейсе windows не 1 человек принимает.

    E> E>> другое дело что 90% пользователей не знают что для них лучше. и именно для этого есть люди, шарящие в юзабилити.

    E> H>Этим самым шарящим, сделавшим чудо-юдо-винда-восемь, нужно пошарить где нибудь в другом месте, где результаты их жизнедеятельности не будут так заметны.


    E> точно то же самое можно сказать о тех, кто придумал gnome 3, unity. в принципе вырвиглазый KDE туда же.


    Третьегном отстой. KDE мне вообще никогда не нравился, но метрогуй восьмерки затмит их всех. Кстати, юнити весьма неплоха, до ума не доведена конечно, но и выглядит приятно и пользоваться, с оговорками, удобно (за одни лишь линзы, Марка можно расцеловать в десна).
    avalon 1.0rc3 build 428, zlib 1.2.3
    Re[17]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: hattab  
    Дата: 07.05.12 15:42
    Оценка:
    Здравствуйте, о_О, Вы писали:

    о_О> H>Я к тому, что некорректно делать выводы по системе работающей в виртуалке. Кстати, для выбора разрешения зажатой мышь держать не нужно (только что проверил на 12.04)


    о_О> разрешение экрана у бубунты — хроническая болезнь. от релиза к релизу то хуже то лучше


    Пока мы увидели только траблы вмвари
    avalon 1.0rc3 build 428, zlib 1.2.3
    Re[2]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
    Дата: 07.05.12 15:44
    Оценка:
    Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

    о_О>>Ждем Вынь 9 без возможности проигрывать MP3 и блокнота

    M>Интересно, что все пророчили, что Apple первая откажется от оптических приводов. Ан нет, МС их, получается, опередила.

    Ну да. Кто первый выкинул из поставки компьютера физическое устройство?
    А отключить вслед этому драйвер — это не ум, это понты.
    The God is real, unless declared integer.
    Re[14]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: о_О
    Дата: 07.05.12 15:57
    Оценка:
    Здравствуйте, netch80, Вы писали:

    N>А что, просто нажать и отпустить чтобы был открыт список — не получится?

    N>Если так, то это личная фишка Ubuntu. В прочем gtk такого нет. И мне тоже это не нравится.
    N>Пинайте ногами Шаттлворта, за такие эксперименты.
    значит это гвоздь в гроб бубунты

    N>Не в gtk, а в гноме. Gtk это toolkit для оконной графики и ему пофиг.

    это было одно предложение!

    N>Насколько я вижу, размер экрана не согласуется с размером окна, в котором он показан. Тогда это проблемы VMWare.

    N>Это не единственная её проблема
    у меня бубунта через одну глючила с разрешением экрана и без VMware.
    Re[13]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
    Дата: 07.05.12 16:06
    Оценка:
    Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

    N>>"Потребности в колбасе сегодня нет" (tm)

    E>в винде 2 версии одной и той же софтины отлично живут. это в линуксе нужно с chroot извращаться.

    Ваши "знания" unix поражают. Chroot вообще-то используется совсем не для сочетания разных версий софтины.
    Chroot это способ запустить софт в гарантированно независимом и безвыходном файловом окружении. Основная цель — секьюрити. Вторая — осуществление функций чисто системного софта в чистом независимом окружении (это задача разработчика, а не пользователя).
    Случай несовместимости обычно возникает не на уровне одиночных софтин, а на уровне настроек хоста в целом. В таком случае применяются VPS на основе LXC, VZ и аналогов.

    E>у вас 100% софты опен-сорс?


    В рабочих целях — да, 100%. Кроме разве что BIOS и прочих прошивок, и то потому, что пока не было цели что-то там лечить.
    Даже в BMC'шках собирались своё ставить, но финансовый облом заказчика закрыл эту тему.

    N>>>>С активацией без связи с миром? И что, MS такое позволяет?

    E>>>вообще без связи? а зачем вам комьютер в таких условиях? мне кажется тетрис подошел бы лучше.
    E>>>мне правда сложно представить такие условия.
    N>>Тривиально. Закрытые сети с тотальным запретом кабеля в мир и ручным приносом всего, что нужно. Промышленные установки, в том числе удалённые за туеву хучу километров от цивилизации.
    E>Глупо закрывать порт для активации винды.

    Вы криво читаете. Никто не "закрывает" порт. Случай 1 — связи с интернетом в принципе нет и не может быть, ибо 1) не нужна, 2) может использоваться с левыми целями и поэтому не должна быть. Случай 2 — строить такую связь дорого и нафиг не надо.

    E>Ну и есть телефон.


    Бррр... ну и предложение — сначала ставить зачем-то винду, затем её активировать по телефону... что это за BDSM клуб?

    E>>>может подскажите, где нет ни телефона, ни интернета, и нужно активировать виндовс?

    E>>>или вы его обычно в горах переустанавливаете?
    N>>Знаешь, и в горах бывает. Например, на Лысой в Киеве, на радиополе.
    E>Опять же, активацию по телефону никто не отменял.

    Я ж говорю — BDSM.

    E>>>да ну? я пока убеждаюсь в обратном. вы все время колупаете WM.

    E>>>а как среда помогает удобнее работать? удобнее альт-таб? или клик по ярлыку другой?
    N>>Кому как. Есть, например, любители sliding focus. А я не могу работать без нескольких десктопов.
    E>хз что такое sliding focus.

    Гугл в помощь.

    E>несколько десктопов никогда не понимал и смысла в них не вижу до сих пор.


    Разделение контекстов.

    E>другое дело 2 монитора. куда удобнее.


    Для отладки какой-нибудь оконной прилады — да. Для чего-то другого — нафиг сдалось.
    Для визуализации чего-то важного — двух мало, но это и особая задача.

    E>то есть, кнопка, которая по-умолчанию была задумана для переключения регистра, всегда использовалась для переключения языка? вы бредите? может пруф есть?


    С месяц назад тут была дискуссия именно про Caps, поройтесь. Там и слайды были.

    E>но для вас специально придумали решения и под windows. так что не аргумент.


    "Специально для нас" это кто? Я на лаптопе в итоге использую собственную переключалку.

    E>>>опустить 2 пальца на 1 клавишу вниз? да, это правда очень сложно. расскладку ведь нужно через слово переключать.

    N>>По сравнению с лёгким смещением одного пальца? Да, сложно. Позиция сбивается, время теряется.
    E>позиция чего? у меня рука не смещается.
    Пальцев.

    E>>>>>FS простая и логичная.

    N>>>>Замените в ней открытый файл.
    E>>>про разные типы блокировок файлов ничего не слышали?
    N>>Слышал. Заменить открытый ни при каком типе не получится.
    E>открыл файл на чтение без блокировки. заменил. что не так?

    Какими именно действиями и как это выглядит на уровне API?

    E>>>а вам какая разница где система их хранит?

    N>>Если придётся эту херь хоть как-то админить — будет разница. А понимать такой бред — шарики за ролики заедут ещё в самом начале разбора организации хранилища.
    E>а что вы собрались админить в системных папках винды? dll руками подменять?

    Есть такое слово — диагностика.

    N>>Объясняю. Строим, например, /etc (системные конфиги). Берутся два источника: исходное неизменное содержимое из /var/cache/lxc/.default/etc и локальные переопределения в /var/cache/lxc/$lxcname/etc. Вначале локальные переопределения пустые. Но: если создать в суммарной FS файл, то он создаётся во втором, а не в первом. Если изменить, то изменяется соответственно во второй. Переопределённые файлы приоритетнее исходных. Если изменить исходные (нижний слой), меняется всё немодифицированное.

    E>похоже на эдакий костыль. в windows для этого есть Active Directory с доменными политиками, потому необходимости в таком мерже конфигов не возникает.

    Для данной обстановки именно Active Directory — адский костыль. Даже не просто костыль, а хуже — когда строишь корабль, а тебе привозят готовый небоскрёб из бетонных блоков и в ответ на "WTF?" предлагают положить его набок, обвесить понтонами и пустить в таком виде.

    E>>> а Hyper-V в 8й винде будет встроенный. в 7й есть VirtualPC.

    E>>>только не ясно зачем это рядовому пользователю.
    N>>Рядовому — порнуху смотреть не в основной системе, а во вложенной.
    E>никогда в голову не приходило так извращаться.... даже ума не приложу, для чего.
    E>но если пользователь настолько туп, что может подхватить вирусню с порносайтов, то ума на установку системы в виртуалку для просмотра порно у него не хватит так же. увы.

    Админ поставит. А подцепить вирус может каждый, независимо от ума.

    N>>Работающему — иметь несколько установок с разными свойствами, если требуется несовместимое (сплошь и рядом).

    E>разных VM хоть отбавляй.

    И что это даёт в данном случае?
    The God is real, unless declared integer.
    Re[15]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
    Дата: 07.05.12 16:10
    Оценка:
    Здравствуйте, о_О, Вы писали:

    N>>А что, просто нажать и отпустить чтобы был открыт список — не получится?

    N>>Если так, то это личная фишка Ubuntu. В прочем gtk такого нет. И мне тоже это не нравится.
    N>>Пинайте ногами Шаттлворта, за такие эксперименты.
    о_О>значит это гвоздь в гроб бубунты

    Ну вообще-то рядом сказали, что это Ваш глюк и на самом деле там такого нет. Хотя готов поверить, что кто-то поставил очень странные настройки.
    Убунта конечно зверь странный, и её автора тоже, но не всё про неё, видимо, правда.

    N>>Не в gtk, а в гноме. Gtk это toolkit для оконной графики и ему пофиг.

    о_О>это было одно предложение!

    ?

    N>>Насколько я вижу, размер экрана не согласуется с размером окна, в котором он показан. Тогда это проблемы VMWare.

    N>>Это не единственная её проблема
    о_О>у меня бубунта через одну глючила с разрешением экрана и без VMware.

    Создайте тикет. Думаю, они разберутся.
    The God is real, unless declared integer.
    Re[16]: А вот и от Windows 8 начали отваливаться куски
    От: о_О
    Дата: 07.05.12 17:19
    Оценка:
    Здравствуйте, netch80, Вы писали:

    N>Ну вообще-то рядом сказали, что это Ваш глюк и на самом деле там такого нет. Хотя готов поверить, что кто-то поставил очень странные настройки.


    Верить хатабу, всё равно что верить шеридану

    Записал болванку, спустился, всё тоже самое. Но я всё понял! Если между MouseDown и MouseUp возникнет MouseMove, то MouseUp будет как MouseDown, что и вызывает моментальный выбор и закрытие меню. У меня геймерская мышь, реагирующая даже на топ ногой по полу, что подливает масла в огонь. И если один раз уже сорвало, то потом порно возникает ещё раз без MouseMove до тех пор, пока между MouseDown и MouseUp не будет столько мало времени, за сколько меню не успеет показаться. Под VMware ещё хуже. Ставим pidgin — наблюдаем сей ужос и под виндой. Что это? Очевидно же, что GTK. Отправляем её на помоечку.

    з.ы. Линуксоиды и GUI — две вещи не совместимые
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.