Здравствуйте, midl, Вы писали:


M>Это было в каменном веке. Современные АГПС очень быстро стартуют. Да и дальше до пункта назначения идти тоже часто гпс нужен, дорога не всегда прямая. Проще посмотреть на экран телефона, чем выискивать на соседних дамах таблички с номерами и названиями улиц.

Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.

M>>Это было в каменном веке. Современные АГПС очень быстро стартуют. Да и дальше до пункта назначения идти тоже часто гпс нужен, дорога не всегда прямая. Проще посмотреть на экран телефона, чем выискивать на соседних дамах таблички с номерами и названиями улиц.

VE>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.

Ключевое слдово: удобнее. Любой аргумент про «мне не надо» и «никому не надо» разбивается об это банальное, простейшее до безобразия слово. Есть дикое количество вещей, которыми пользуешься не постоянно, но в которых периодически возникает потребность. И если есть возможность иметь эту вещь интегрированной в одно устройство, которое всегда с собой, то в чем проблема, не понимаю? Особенно это касается вещей, которые нужны часто или постоянно.

Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:

VE>Здравствуйте, midl, Вы писали:


M>>Это было в каменном веке. Современные АГПС очень быстро стартуют. Да и дальше до пункта назначения идти тоже часто гпс нужен, дорога не всегда прямая. Проще посмотреть на экран телефона, чем выискивать на соседних дамах таблички с номерами и названиями улиц.

VE>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.
А ты попробуй какнить приехать в незнакомый город, взяв ссобой в телефоне нормальный гпс с картами. И сравни с тем как ездил без сего девайса

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Это было в каменном веке. Современные АГПС очень быстро стартуют. Да и дальше до пункта назначения идти тоже часто гпс нужен, дорога не всегда прямая. Проще посмотреть на экран телефона, чем выискивать на соседних дамах таблички с номерами и названиями улиц.

VE>>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.

M>Ключевое слдово: удобнее. Любой аргумент про «мне не надо» и «никому не надо» разбивается об это банальное, простейшее до безобразия слово. Есть дикое количество вещей, которыми пользуешься не постоянно, но в которых периодически возникает потребность. И если есть возможность иметь эту вещь интегрированной в одно устройство, которое всегда с собой, то в чем проблема, не понимаю? Особенно это касается вещей, которые нужны часто или постоянно.

Может, у меня выборка нерепрезентативна, но у подавляющего большинства моих знакомых не возникало потребности в GPS чаще раза в месяц, а то и реже. Даже браузер почти не используется. В основном музыка. У тех же, кто не гонится за финтифлюшками (но потребности, как правило схожи), почему-то совершенно другой набор девайсов (обычно плеер + телефон), отвечающий как раз перечисленным требованиям.
Поэтому когда говорят, что от устройства нужна куча функций, как правило половина из них не так уж и нужна, а вторая половина решается устройством попроще и подешевле. На деле же нужна "классная штука".
Есть знакомые, которым по делу нужен постоянно GPS и постоянный мониторинг почты. Но и тут iPhone не нужен.

А проблемы никакой. Кому нравится обманывать себя, пусть.

Здравствуйте, midl, Вы писали:

VE>>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.
M>А ты попробуй какнить приехать в незнакомый город, взяв ссобой в телефоне нормальный гпс с картами. И сравни с тем как ездил без сего девайса

Ну когда большая часть владельцев модных девайсов начнёт кататься по незнакомым городам, сочту это важным параметром.
Я же не отрицаю нужность GPS в каких-то ситуациях. Я про среднестатистического "мне нужны GPS, интернет, проигрывание HD video, съёмка HD video, 10 мегапикселей и т.п."

M>>>>Это было в каменном веке. Современные АГПС очень быстро стартуют. Да и дальше до пункта назначения идти тоже часто гпс нужен, дорога не всегда прямая. Проще посмотреть на экран телефона, чем выискивать на соседних дамах таблички с номерами и названиями улиц.

VE>>>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>>>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>>>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.

M>>Ключевое слдово: удобнее. Любой аргумент про «мне не надо» и «никому не надо» разбивается об это банальное, простейшее до безобразия слово. Есть дикое количество вещей, которыми пользуешься не постоянно, но в которых периодически возникает потребность. И если есть возможность иметь эту вещь интегрированной в одно устройство, которое всегда с собой, то в чем проблема, не понимаю? Особенно это касается вещей, которые нужны часто или постоянно.

VE>Может, у меня выборка нерепрезентативна, но у подавляющего большинства моих знакомых не возникало потребности в GPS чаще раза в месяц, а то и реже. Даже браузер почти не используется. В основном музыка. У тех же, кто не гонится за финтифлюшками (но потребности, как правило схожи), почему-то совершенно другой набор девайсов (обычно плеер + телефон), отвечающий как раз перечисленным требованиям.

У большинства моих знакомых все строго наоборот

VE>Поэтому когда говорят, что от устройства нужна куча функций, как правило половина из них не так уж и нужна, а вторая половина решается устройством попроще и подешевле. На деле же нужна "классная штука".

То есть, мне надо:
— носить с собой плеер, потому что в телефоне он не нужен
— носить с собой читалку, потому что ...
— носить с собой GPS-брелок, потому что ...
— носить с собой ноут, потому что «интернет на ноуте лучше и удобнее»
— носить с собой записную книжку, потому что...

что еще я должен носить с собой, чтобы компенсировать отсутсвие этих вещей в телефоне?

VE>Есть знакомые, которым по делу нужен постоянно GPS и постоянный мониторинг почты. Но и тут iPhone не нужен.
VE>А проблемы никакой. Кому нравится обманывать себя, пусть.

как эти знакомые решают для себя мониторинг почты и GPS?

Здравствуйте, bagumka, Вы писали:

VE>>Хотя я детство в походах и лесах проводил без навигаторов и привык.
B>Тут не столько в направлении дело, сколько в картографии. Чтобы добраться до населенного пункта, если вдруг что понадобилось, не таскать же с собой топографические карты, когда в походах ходишь, 21 век всё-таки.
вот какие все умные, карты не таскать. посмотрел бы я на вас, когда батарейки в gps кончатся а вы где-нибудь в незнакомой местности без карт.
ps. 25 лет по картам в походы ходим. да, gps неплохо бы (иногда берем чтобы скорость-расстояние пройденное мерять в случае когда это имеет некоторое значение), но полностью закладываться на электронику я не рискну. я про приколы, когда по нафигатору круги по одному месту накручиваешь, уж и молчу.

M>>>Это было в каменном веке. Современные АГПС очень быстро стартуют. Да и дальше до пункта назначения идти тоже часто гпс нужен, дорога не всегда прямая. Проще посмотреть на экран телефона, чем выискивать на соседних дамах таблички с номерами и названиями улиц.

VE>>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.
M>А ты попробуй какнить приехать в незнакомый город, взяв ссобой в телефоне нормальный гпс с картами. И сравни с тем как ездил без сего девайса

Я так в Стокгольм приехал. Каждые выходные выбираю направление, прусь куда глаза глядят (или сажусь в метро, выхожу на любой станции и иду, куда глаза глядят). Когда устаю, смотрю по телефону, где я нахожусь по отношению к дому и принимаю решение — доехать на метро или все же дойти пешком. Ничо так Помогает Почтовое отделение искал, когда извещение получил. Адрес есть, GPS есть — вперед. Красота. Пошел в кино. Вышел из дома, забыв посмотреть и адрес и местоположение По дороге нашел и то и другое в телефоне. Сначала в браузере адрес, потом на карте местоположение.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>То есть, мне надо:
M>- носить с собой плеер, потому что в телефоне он не нужен
M>- носить с собой читалку, потому что ...
M>- носить с собой GPS-брелок, потому что ...
M>- носить с собой ноут, потому что «интернет на ноуте лучше и удобнее»
M>- носить с собой записную книжку, потому что...

M>что еще я должен носить с собой, чтобы компенсировать отсутсвие этих вещей в телефоне?

А как раньше компенсировал? Таскал вышеперечисленное?

M>как эти знакомые решают для себя мониторинг почты и GPS?

Да куча относительно iPhone дешёвых телефонов.

M>Покажите мне, где я говорил про постоянное выбрасывание бабла...
Так прямо в конце своего сообщения и сказали:
M>

B>>Если у Вас есть набор которым Вы уже решаете свои задачи, зачем брать новое? чтобы браузер стартовал на 5 секунд, а три?)
M>Есть много причин, по которым можно раз в три-четыре года брать новую вещь.

M>

M>Как мне нравится, как яблофобы реагируют на простейшие вопросы максимально абсурдными утверждениями.

M>Что к вам относится в полной степени. Вы придумали за меня какие-то утверждения, которые я нигде не высказывал, и упорно с ними боретесь

Вы сами себе противоречите в предыдущем сообщении. Поэтому что не скажи всё будет неверно — Вы непоследовательны.
Еще раз объясняю, я не яблокофоб, у меня другие оценки целесообразности вложения денег. Это относится к последним достижениям техники "яблока" и других фирм за которые дерут деньги, за новизну или за "имя", не обязательно яблочных. Ваша эхолалия в части моей яблокофобии беспочвена.

M>>То есть, мне надо:
M>>- носить с собой плеер, потому что в телефоне он не нужен
M>>- носить с собой читалку, потому что ...
M>>- носить с собой GPS-брелок, потому что ...
M>>- носить с собой ноут, потому что «интернет на ноуте лучше и удобнее»
M>>- носить с собой записную книжку, потому что...

M>>что еще я должен носить с собой, чтобы компенсировать отсутсвие этих вещей в телефоне?

VE>А как раньше компенсировал? Таскал вышеперечисленное?

Когад как. Часто — да.

M>>как эти знакомые решают для себя мониторинг почты и GPS?

VE>Да куча относительно iPhone дешёвых телефонов.

Я и не утверждаю, что нужен именно айфон

M>>Покажите мне, где я говорил про постоянное выбрасывание бабла...
B>Так прямо в конце своего сообщения и сказали:
M>>

B>>>Если у Вас есть набор которым Вы уже решаете свои задачи, зачем брать новое? чтобы браузер стартовал на 5 секунд, а три?)
M>>Есть много причин, по которым можно раз в три-четыре года брать новую вещь.

M>>

M>>Как мне нравится, как яблофобы реагируют на простейшие вопросы максимально абсурдными утверждениями.

M>>Что к вам относится в полной степени. Вы придумали за меня какие-то утверждения, которые я нигде не высказывал, и упорно с ними боретесь

B>Вы сами себе противоречите в предыдущем сообщении. Поэтому что не скажи всё будет неверно — Вы непоследовательны.
B>Еще раз объясняю, я не яблокофоб, у меня другие оценки целесообразности вложения денег. Это относится к последним достижениям техники "яблока" и других фирм за которые дерут деньги, за новизну или за "имя", не обязательно яблочных. Ваша эхолалия в части моей яблокофобии беспочвена.

Хорошо, заменяете «яблофоб» на «смартфонофоб», смысл не изменится. «Обновить что либо раз в три-четыре года» никак не равно «в три месяца можно покупать по свежему айфону». Но раз в вашем мозгу это равно друг другу, я не удивлен, что не полчил ответа на это:

Покажите мне, где я говорил про постоянное выбрасывание бабла. Более того, покажите, как вы вообще смогли найти логический путь от моего вопроса про брелок к необходимости раз в три месяца покупать новый айфон

VE>>>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>>>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>>>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.
M>>А ты попробуй какнить приехать в незнакомый город, взяв ссобой в телефоне нормальный гпс с картами. И сравни с тем как ездил без сего девайса

VE>Ну когда большая часть владельцев модных девайсов начнёт кататься по незнакомым городам, сочту это важным параметром.
VE>Я же не отрицаю нужность GPS в каких-то ситуациях. Я про среднестатистического "мне нужны GPS, интернет, проигрывание HD video, съёмка HD video, 10 мегапикселей и т.п."

Среднестатистическому GPS может быть и не нужен, а вот про видео и 10 мегапикселей я бы так уверенно не говорил. Можешь поинтересоваться на досуге списком самых популярных фотоаппаратов на Flickr'е, например. Не говоря уже о том, что кроме описанного тобой есть еще и другие функции.

VE>Что там с Авиамоторной сложного, 3 выхода с одной стороны Шоссе Энтузиастов, 3 с другой. Достаточно понять, где шоссе Энтузиастов над головой (параллельно электричке), дальше делов-то. Или при выходе из самого метро тоже GPS помогает?
VE>Понять, куда пойдёшь, проще простого. Куда электричка едет, знаем. Дальше смотря куда повернулся.

Судя по Вашей фразе Вы там всё-таки не бывали. Там 9 выходов из перехода(хотя на карте показано только три), первый выход под мост, номеров домов нет и т.п., второй на остановку автобусную, там тоже домов нет, а третий выходы и далее "внутренним" ощущением отловить очень сложно, переход — ломанная с изогнутыми отрезками и резкими углами, сходите как-нибудь для интереса, очень непростое место. Мне в первый раз было тяжело, но я не промахнулся, так как мне описали, выйти из последнего выхода на улицу Авиамоторная, а так бы наавигатор взял бы, чтобы время сэкономить.

VE>Ну в лесах-полях эта штука полезная. Я только сомневаюсь в том, что половина населения так часто по лесам-полям шатается, что надо GPS покупать.
VE>Забавно, пока GPS не пихали во все телефоны, они никому, собственно, и нужны-то не были. А теперь необходимость, оказывается.

VE>Можно было бы продолжить мою мысль ad absurdum, мол, когда-то и мобильников не было ни у кого. Однако нужность мобильников обуславливается как раз наличием их у остальных (всё ж звонят друг другу). А вот то, что у всех есть GPS, необходимости иметь оный мне никак не добавляет.
Вашу фразу можно продолжить в таком же "умном" стиле:
Телевизор есть почти в каждой квартире, хотя тут наличие его у остальных необходимости никому не добавляет.
Абажур на люстрах есть у всех и т.п.
Смысл спорить? Зависит от того чем человек занимается и с какими задачами сталкивается, очевидные группы, для которых это критично:
— курьеры;
— таксисты;
— перевозки грузов (инкасация, опасные грузы и тп);
— туристы;
— и т.п.
Менее, критично, но экономит время людям, которым приходится периодически, иногда, часто, бывать в незнакомых местах или выполнять функции вышеперечисленные.
Это такой же инструмент. Сейчас у каждого есть выбор пешком,конь,велосипед,автомобиль, и каждый вибирает что ему по душе.
Если бы я Вам говорил, что только идиот смотрит как приходит электричка, люди веками оринтировались по Солнцу и звездам, мху и т.п. вышли на улицу и поняли куда идти.
Какой вы преследуете смысл, когда говорите, что бессмысленным является выбор "GPS", "бумажные карты с собой", "посмотреть Яндекс карты перед выходом". Каждый волен выбирать любой (или все) инструмент, которым ему удобно пользоваться. Это по-моему очевидно.
Тем более, что GPS чип сейчас стоит не дороже 10$, а стоимость телефонов с ним и без него уже различается на 1000 руб.

Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:

VE>Здравствуйте, midl, Вы писали:

VE>>>Для меня это звучит как покупка шнурозавязывающей машины с аргументацией, что ей удобнее, чем руками.
VE>>>Ну, удобнее, конечно. Но и руками не так уж напряжно.
VE>>>Т.е. проблема, на мой взгляд, как-то сильно преувеличена.
M>>А ты попробуй какнить приехать в незнакомый город, взяв ссобой в телефоне нормальный гпс с картами. И сравни с тем как ездил без сего девайса

VE>Ну когда большая часть владельцев модных девайсов начнёт кататься по незнакомым городам, сочту это важным параметром.
Ну какбы "большая часть владельцев модных девайсов" это время от времени делает( всреднем наверно пару раз в год ездят куданить)
VE>Я же не отрицаю нужность GPS в каких-то ситуациях. Я про среднестатистического
и я про него же
VE>"мне нужны GPS, интернет, проигрывание HD video, съёмка HD video, 10 мегапикселей и т.п."
этого вроде тут никто и не требовал

Здравствуйте, bagumka, Вы писали:

B>Какой вы преследуете смысл, когда говорите, что бессмысленным является выбор "GPS", "бумажные карты с собой", "посмотреть Яндекс карты перед выходом". Каждый волен выбирать любой (или все) инструмент, которым ему удобно пользоваться. Это по-моему очевидно.
B>Тем более, что GPS чип сейчас стоит не дороже 10$, а стоимость телефонов с ним и без него уже различается на 1000 руб.

Меня волнуют только те люди, которые, пользуясь GPS (съемкой фото, видео) не чаще раза в месяц на деле, тем не менее этим аргументируют покупку iPhone. Потому что, как мне кажется, они врут. И, как мне кажется, таких большинство.
Те, которым GPS и впрямь нужен, меня не волнуют.

M>Хорошо, заменяете «яблофоб» на «смартфонофоб», смысл не изменится. «Обновить что либо раз в три-четыре года» никак не равно «в три месяца можно покупать по свежему айфону». Но раз в вашем мозгу это равно друг другу, я не удивлен, что не полчил ответа на это:
M>

M>Покажите мне, где я говорил про постоянное выбрасывание бабла. Более того, покажите, как вы вообще смогли найти логический путь от моего вопроса про брелок к необходимости раз в три месяца покупать новый айфон
M>
[q]M>Итого, мне нужен телефон, который надо периодически заряжать, брелок, который надо периодически заряжать. Что еще мне нужно? И главный вопрос — зачем?
Вам? Если есть лишняя 1000 долларов в три месяца можно покупать по свежему айфону

Речь шла о том, что Вам не нужно гипотетически периодически заряжать брелок (плеер, книжку, и т.п.), потому, что у Вас, наверное, есть 1000 баксов в три месяца, чтобы покупать свежый айфон, когда он выходит. Видимо у Вас нарушены ассоциативные способности, простите, в следующий раз буду подробнее расписывать.
Вы постоянно говорите о том, какие хорошие функции он умеет выполнять в Вашем не полном и чужом полном списке. Хотя список этот формируется как раз так — берутся все гаджеты и переписывается все что они умеют делать, как жизенно важные функции. А не то, что действительно нужно человеку оперативно.
Последняя, по-моему, такая "нужная" хрень это функция гироскопа. Только в игрушках использовать, но тем неменее есть аудитория, которая реально это расценивает как конкуретное преимущество.

Уверен, что когда интегрируют в очередной iPhone:
— проектор чтобы смотреть фильмы где угодно на стене
— 3D экран с мощным процом, чтобы играть в соответствующие игры
— прозрачный пленочный экран, что его можно разворачивать до 17" и проекциюнную полноразмерную лазерную клавиатуру, чтобы можно было сделать замену настольного ПК где угодно и набирать тексты и т.п.
— и еще кучу всякой чухни
то список так же пополнится этими "необходимыми" функциями из-за которых Вам надо будет в очередной раз срочно проапргейдиться, при выходе очередного гаджета.

VE>Меня волнуют только те люди, которые, пользуясь GPS (съемкой фото, видео) не чаще раза в месяц на деле, тем не менее этим аргументируют покупку iPhone. Потому что, как мне кажется, они врут. И, как мне кажется, таких большинство.
VE>Те, которым GPS и впрямь нужен, меня не волнуют.
Если покупка телефона с функцией gps это доступно, то по-моему это вообщем не так страшно. Каждый когда-нибудь себе покупал ненужную вещь, которая у него теперь пылиться на полке
а вот если покупают iPhone за 1100 баксов, то для меня это сравнимо с разводом пылесосов Kirby, да сосет может и хорошо, но это не стоит тех денег
Вы просто вначале выступили что gps никому не нужен, это у меня "против" шерсти, так как "родная" отрасль.

Здравствуйте, midl, Вы писали:

VE>>Ну когда большая часть владельцев модных девайсов начнёт кататься по незнакомым городам, сочту это важным параметром.
M>Ну какбы "большая часть владельцев модных девайсов" это время от времени делает( всреднем наверно пару раз в год ездят куданить)

Как бы большая часть владельцев модных девайсов до внедрения GPS внутрь мобил даже не думала о покупке GPS отдельных. А теперь вдруг это стало важной функцией, на которую ориентируются при покупке. У меня стойкое ощущение, что сначала выбирают девайс, потом смотрят функции, потом решают, что все они нужны; а не наоборот, сначала формируют список действительно нужных функций, а потом выбирают подходящий девайс (причём как правило в итоге GPS там тоже будет, я не о самом факте его наличия, я о его декларируемой необходимости).
Причём это стойкое ощущение подтверждается общением с такими людьми. Они резво отвечают, что они хотят купить, но на вопрос "почему?" начинают рыться в памяти на предмет функций, девайсом выполняемых. Более честные говорят, что девайс крутой.

Я не говорю, что надо теперь брать телефоны без GPS, у меня у самого с GPS. Но не потому, что он мне крайне нужен, а потому, что есть уже почти везде.

M>>Хорошо, заменяете «яблофоб» на «смартфонофоб», смысл не изменится. «Обновить что либо раз в три-четыре года» никак не равно «в три месяца можно покупать по свежему айфону». Но раз в вашем мозгу это равно друг другу, я не удивлен, что не полчил ответа на это:
M>>

M>>Покажите мне, где я говорил про постоянное выбрасывание бабла. Более того, покажите, как вы вообще смогли найти логический путь от моего вопроса про брелок к необходимости раз в три месяца покупать новый айфон
M>>
B>[q]M>Итого, мне нужен телефон, который надо периодически заряжать, брелок, который надо периодически заряжать. Что еще мне нужно? И главный вопрос — зачем?
B>Вам? Если есть лишняя 1000 долларов в три месяца можно покупать по свежему айфону

B>Речь шла о том, что Вам не нужно гипотетически периодически заряжать брелок (плеер, книжку, и т.п.), потому, что у Вас, наверное, есть 1000 баксов в три месяца, чтобы покупать свежый айфон, когда он выходит.

Откуда:
1. Взялась цифра в 1000 баксов в три месяца известно только вам
2. Откуда взялась уверенность в том, что надо обязательно покупать новый айфон, известно только вам.

Остальное поскипано, потому что не имеет отношение к такому простому понятию, как логика.