Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Вот именно про этот гиморой с обновлениями мамут и говорит. D>Это тупое свинство по отношению к пользователям
Да нет, это в HTC какую-то лажу придумали и решили "по просьбе трудящихся" все же выпустить обновление 2.3 для Дизайра, только памяти в нем мало.
Обновление 2.1 -> 2.2, как и минорные патчи, ставилось без всяких сторонних тулов нажатием пары кнопок прямов телефоне.
А Мамут говорит — ты внимательнее прочитай — что телефон без последней прошивки это фигня. Но потом оказывается, что это применимо для iPhone, поскольку там появляется много софта от эппла. И как-то неактуально для андроида, у которого такой ситуации нет, и софт на маркете поддерживает широкий спектр версий OS.
Здравствуйте, KRT, Вы писали:
KRT>Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>>Так ведь не у всех обновиться свербит Это школие, в основном, прыгает со своими фончиками, прошивки меняют, "приколы" качают, пантуются... У меня вот тоже нокия 7650 восемь лет уже, и как-то знаешь не свербит
KRT>Фиг с ними, со свистелками. А дыры в безопасности патчить тоже не нада?
M>>То, что надо/приходится/желательно менять дефолтную прошивку на кастомную — банальное неуважение к пользователю/покупателю таких телефонов. C>Ничуть. На обычных компьютерах я тоже сразу меняю кучу всего установленного на что-либо нормальное.
Заменяешь винду собственной сборкой? Ставишь не дистрибуив Линукса, а собираешь его сам, по кусочкам? Нуну
M>>Но подается это под соусом СВОБОДЫ!!!одинодинодинодин, а как же C>Таки свобода.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>>Дима, это очень странная логика — судить о качестве смартфона по частоте обновлений. Я, например, обновлял свой смартфон 1 раз, давно, больше этого не делал и не планирую. Из этого вовсе не следует, что мой телефон гуано.
M>>Гуано это я выразился достаточно образно
LL>>>Из этого следует, что телефон обладает теми возможностями, что мне нужны, и что на телефоне стоит тот набор софта, который меня устраивает. И я не собираюсь его менять до тех пор, пока он не сломается, или пока у него не сдохнет аккумулятор.
M>>Это просто андроидоводам везет, что Гугл или кто-то другой не занимается выпуском, грубо говоря, killer-приложений при обновлении системы.
M>>В случае с iOS'ом каждое следующее обновление приносило с собой iWorks for mobile,
LL>Это может удивить, но мне не нужны ни версталка, ни презентаха, ни, в общем-то, ёксель на телефоне. А вообще, мобильный Офис есть давным-давно.
M>>iLife for mobile, iCloud+Siri и т.п.
LL>Когда это самое Сири заговорит по-русски, я подумаю на тему его полезности. В имеющемся виде оно мне вообще не нужно. Хранить телефонные фотки в каком-нибудь MobileMe или заниматься чем-то еще в этом роде, с моей точки зрения, странная задача — мне не так часто приходится показывать кому-то с телефона какие-то фотки. Тем более что те фотки, что делаются телефоном, обычно не особо хочется кому-то показывать. LL>В общем, то, что ты описал, характеризует не слишком понятный и уж точно не очень желанный для меня образ жизни, который строится вокруг айфона или айпада, или еще какого-то мобильного устройства. При этом образе жизни, возможно, перечисленное является киллер-приложениями. Если же это не так, если относиться к телефону как к телефону — вовсе нет.
Блин. Как же люди упорно пытаются телепатировать то, что я не говорил. Можешь попытаться перечитать, что я написал, но без фантазирования на темы. Хотя, пожалуй, пора давно оставить попытки понять, как работают телепаторы и генераторы фэнтези у народа в КСВ.
D>>Вот именно про этот гиморой с обновлениями мамут и говорит. D>>Это тупое свинство по отношению к пользователям
F>Да нет, это в HTC какую-то лажу придумали и решили "по просьбе трудящихся" все же выпустить обновление 2.3 для Дизайра, только памяти в нем мало. F>Обновление 2.1 -> 2.2, как и минорные патчи, ставилось без всяких сторонних тулов нажатием пары кнопок прямов телефоне.
F>А Мамут говорит — ты внимательнее прочитай — что телефон без последней прошивки это фигня. Но потом оказывается, что это применимо для iPhone, поскольку там появляется много софта от эппла. И как-то неактуально для андроида, у которого такой ситуации нет, и софт на маркете поддерживает широкий спектр версий OS.
Перечитай еще раз, что я пишу, и не говори за меня фигню.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>>>То, что надо/приходится/желательно менять дефолтную прошивку на кастомную — банальное неуважение к пользователю/покупателю таких телефонов. C>>Ничуть. На обычных компьютерах я тоже сразу меняю кучу всего установленного на что-либо нормальное. D>В машине тоже весь салон после покупки выкинул?
У меня машины нет Если бы была, то сразу начал бы настраивать всякие паркотроники, авторегистраторы и т.п.
D>А внутринности телевизора?
Что такое "телевизор"?
D>Часы перепрошить не забыл?
Что такое "часы"?
M>>>Но подается это под соусом СВОБОДЫ!!!одинодинодинодин, а как же C>>Таки свобода. D>В п...у такую свободу
Если бы её не было, то ты бы сюда не писал.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>>>То, что надо/приходится/желательно менять дефолтную прошивку на кастомную — банальное неуважение к пользователю/покупателю таких телефонов. C>>Ничуть. На обычных компьютерах я тоже сразу меняю кучу всего установленного на что-либо нормальное.
D>В машине тоже весь салон после покупки выкинул?
Есть и такие любители.
D>А внутринности телевизора?
На мой нет ничего кроме стоковой прошивки.
D>Часы перепрошить не забыл?
Эх былоб можно.
А так все, что можно прошить уже прошито. Думаю вот перешить роутер с dd-wrt на OpenWRT но все таки лениво.
M>>>Но подается это под соусом СВОБОДЫ!!!одинодинодинодин, а как же C>>Таки свобода.
Таки да.
D>В п...у такую свободу
Дык никто не неволит же.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F>>А Мамут говорит — ты внимательнее прочитай — что телефон без последней прошивки это фигня. Но потом оказывается, что это применимо для iPhone, поскольку там появляется много софта от эппла. И как-то неактуально для андроида, у которого такой ситуации нет, и софт на маркете поддерживает широкий спектр версий OS.
M>Перечитай еще раз, что я пишу, и не говори за меня фигню.
Ну-ну
Так расскажи тогда нам четко и ясно — насколько необходимо на телефоне на андроиде иметь именно самую последнюю версию прошивки? Насколько страшно ее не иметь? А то у тебя получается, то это "ужас-ужас", а то "ничего страшного, поскольку все равно киллер-прилад не выходит при апдейтах".
И поясни все же, что именно ужасного происходит с купленным телефоном на андроиде через год, когда выйдет какая-то там очередная версия андроида и никак не затронет данный конкретный телефон? С самого начала ты дал утверждение, что "Андроид заставляет вас покупать новый телефон, потому что вы очень недовольны текущим". Так какое именно недовольство возникает у пользователей телефонов на Андроиде? Никакого убедительного обоснования данного утверждения при этом не было.
Мне, как пользователю андроида, это очень интересно — вдруг мне уже пора возненавидеть свой телефон и покупать новый?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Еще раз. Пользователю пофиг, кто и что там производит. Он видит рекламу типа «ах, крутейший телефон с крутейшей системой». По ссылке есть примеры — Samsung Behold II, самый дорогой андроид-телфон, апдейты которому были обещаны вплоть до 2.1, а покупатели получили кукиш с маслом. Аналогичный пример там же с Motorola Devour. M>В итоге они ведутся, в том числе, и на рекламу андроида, а получают в итоге что?
Еще раз. Ты написал чушь в последнем абзаце стартового топика.
Если кто и купит новый телефон от недовольства старым, то это будет телефон другого производителя.
Из-за одной только новой прошивки тоже никто телефон менять не будет. Обычному пользователю пофиг, а не обычный, если ему уж так приспичило тот же цианоген себе прошьет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>>>>То, что надо/приходится/желательно менять дефолтную прошивку на кастомную — банальное неуважение к пользователю/покупателю таких телефонов. C>>>Ничуть. На обычных компьютерах я тоже сразу меняю кучу всего установленного на что-либо нормальное. D>>В машине тоже весь салон после покупки выкинул? C>У меня машины нет Если бы была, то сразу начал бы настраивать всякие паркотроники, авторегистраторы и т.п.
Это опять же от большого ума
Обожаю таких вот самоделкиных.
Переодически захожу на авто.ру поржать над такими
Они пытаются продать за 50к $ тазик, в который они вложили 70к $ и напихали в него все что только можно и нельзя
А потом продают так как их суперТаз за 80к $ элементарно делается по всем параметрам стоковой бехой за 50к$
Так вот я к чему, нахрена вот брать пустое корыто и пихать в него всякое дерьмо?
Религия не позволяет купить сразу готовоу, оттестированное и работающее ?
Или это последняя стадия опенсорсаостатковмозга?
D>>А внутринности телевизора? C>Что такое "телевизор"?
D>>Часы перепрошить не забыл? C>Что такое "часы"?
У тебя даже идиотом прикидываться плохо получается
M>>>>Но подается это под соусом СВОБОДЫ!!!одинодинодинодин, а как же C>>>Таки свобода. D>>В п...у такую свободу C>Если бы её не было, то ты бы сюда не писал.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Это просто андроидоводам везет, что Гугл или кто-то другой не занимается выпуском, грубо говоря, killer-приложений при обновлении системы.
M>>>В случае с iOS'ом каждое следующее обновление приносило с собой iWorks for mobile,
LL>>Это может удивить, но мне не нужны ни версталка, ни презентаха, ни, в общем-то, ёксель на телефоне. А вообще, мобильный Офис есть давным-давно.
M>>>iLife for mobile, iCloud+Siri и т.п.
LL>>Когда это самое Сири заговорит по-русски, я подумаю на тему его полезности. В имеющемся виде оно мне вообще не нужно. Хранить телефонные фотки в каком-нибудь MobileMe или заниматься чем-то еще в этом роде, с моей точки зрения, странная задача — мне не так часто приходится показывать кому-то с телефона какие-то фотки. Тем более что те фотки, что делаются телефоном, обычно не особо хочется кому-то показывать. LL>>В общем, то, что ты описал, характеризует не слишком понятный и уж точно не очень желанный для меня образ жизни, который строится вокруг айфона или айпада, или еще какого-то мобильного устройства. При этом образе жизни, возможно, перечисленное является киллер-приложениями. Если же это не так, если относиться к телефону как к телефону — вовсе нет.
M>Блин. Как же люди упорно пытаются телепатировать то, что я не говорил. Можешь попытаться перечитать, что я написал, но без фантазирования на темы. Хотя, пожалуй, пора давно оставить попытки понять, как работают телепаторы и генераторы фэнтези у народа в КСВ.
Возможно, ты имел в виду что-то другое, а у меня телепалка проглючила. Но я вот перечитал, и по-прежнему вижу, что ты пишешь о киллер-приложениях, устанавливаемых при обновлении, и о том, что Гугль их не ставит при обновлении андроида. А Эпл ставит. Я так понимаю, что киллер-приложения это такие приложения, которые придают девайсу новое качество. И одновременно ты говоришь, что андроидщикам в этом везет. Зная тебя, я предполагаю, ты вряд ли имеешь в виду, что это хреновые приложения, и повезло андроидщикам, что у них такие отсутствуют. Значит, это ирония. Так где у меня проглючила телепалка?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>>>>Это просто андроидоводам везет, что Гугл или кто-то другой не занимается выпуском, грубо говоря, killer-приложений при обновлении системы.
M>>>>В случае с iOS'ом каждое следующее обновление приносило с собой iWorks for mobile,
LL>>>Это может удивить, но мне не нужны ни версталка, ни презентаха, ни, в общем-то, ёксель на телефоне. А вообще, мобильный Офис есть давным-давно.
M>>>>iLife for mobile, iCloud+Siri и т.п.
LL>>>Когда это самое Сири заговорит по-русски, я подумаю на тему его полезности. В имеющемся виде оно мне вообще не нужно. Хранить телефонные фотки в каком-нибудь MobileMe или заниматься чем-то еще в этом роде, с моей точки зрения, странная задача — мне не так часто приходится показывать кому-то с телефона какие-то фотки. Тем более что те фотки, что делаются телефоном, обычно не особо хочется кому-то показывать. LL>>>В общем, то, что ты описал, характеризует не слишком понятный и уж точно не очень желанный для меня образ жизни, который строится вокруг айфона или айпада, или еще какого-то мобильного устройства. При этом образе жизни, возможно, перечисленное является киллер-приложениями. Если же это не так, если относиться к телефону как к телефону — вовсе нет.
M>>Блин. Как же люди упорно пытаются телепатировать то, что я не говорил. Можешь попытаться перечитать, что я написал, но без фантазирования на темы. Хотя, пожалуй, пора давно оставить попытки понять, как работают телепаторы и генераторы фэнтези у народа в КСВ.
LL>Возможно, ты имел в виду что-то другое, а у меня телепалка проглючила. Но я вот перечитал, и по-прежнему вижу, что ты пишешь о киллер-приложениях, устанавливаемых при обновлении, и о том, что Гугль их не ставит при обновлении андроида. А Эпл ставит. Я так понимаю, что киллер-приложения это такие приложения, которые придают девайсу новое качество. И одновременно ты говоришь, что андроидщикам в этом везет. Зная тебя, я предполагаю, ты вряд ли имеешь в виду, что это хреновые приложения, и повезло андроидщикам, что у них такие отсутствуют. Значит, это ирония. Так где у меня проглючила телепалка?
Во всем.
В частности:
— ты будешь отрицать, что обновления ОСи часто приносят с собой улучения в этой самой ОСи, включая возможные улучшуния в производительности, usability, безопасности?
— ты будешь отрицать, что обновления ОСи приносят новые возможности разработчикам, на которые они могут закладываться при разработке своих приложений?
— ты будешь отрицать, что забивая болт на обновление ОСи для своих телефонов, производители забивают болт как на пользователей, которым могут быть полезен первый пункт, так и на разработчиков, которым может быть полезен второй пункт?
И да. Одна из причин, по которой killer-приложения в качестве демонстрации возможности платформы не появляются, это именно этот бардак в наличии версий у пользователей. В частности, в продажу до сиз пор поступают телефоны с Андроидом 2.2, хотя казалось бы.
M>>>>>Но подается это под соусом СВОБОДЫ!!!одинодинодинодин, а как же C>>>>Таки свобода. D>>>В п...у такую свободу C>>Если бы её не было, то ты бы сюда не писал.
D>А не затруднит объяснить всю логическую цепочку?
Есть разные понимания свободы. У ЛГМ (линуксоидизм головного мозга) свобода — это
Встречаются два приятеля:
— Говорят, что ты машину купил?
— Да, такая хорошая вещь! Теперь все успеваю! Представляешь, сегодня за день успел: сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом"... И как бы я все это без машины успел?
У нормальных людей это:
Встречаются два приятеля:
— Говорят, что ты машину купил?
— Да, такая хорошая вещь! Теперь все успеваю! Вчера на даче были, завтра на море едем, через неделю тур по Золотому Кольцу с семьей устраиваем
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Блин. Как же люди упорно пытаются телепатировать то, что я не говорил. Можешь попытаться перечитать, что я написал, но без фантазирования на темы. Хотя, пожалуй, пора давно оставить попытки понять, как работают телепаторы и генераторы фэнтези у народа в КСВ.
LL>>Возможно, ты имел в виду что-то другое, а у меня телепалка проглючила. Но я вот перечитал, и по-прежнему вижу, что ты пишешь о киллер-приложениях, устанавливаемых при обновлении, и о том, что Гугль их не ставит при обновлении андроида. А Эпл ставит. Я так понимаю, что киллер-приложения это такие приложения, которые придают девайсу новое качество. И одновременно ты говоришь, что андроидщикам в этом везет. Зная тебя, я предполагаю, ты вряд ли имеешь в виду, что это хреновые приложения, и повезло андроидщикам, что у них такие отсутствуют. Значит, это ирония. Так где у меня проглючила телепалка?
M>Во всем.
Не вижу, чем то, что ты пишешь, противоречит тому, что написал я.
M>В частности: M>- ты будешь отрицать, что обновления ОСи часто приносят с собой улучения в этой самой ОСи, включая возможные улучшуния в производительности, usability, безопасности?
Нет, не буду. Только это, во-первых, чаще всего не заметно для пользователя, а с другой стороны, не всегда удачно. Бывает и так, что новая прошивка хуже старой. Термин "to brick a phone" не на ровном месте возник, и глюков, связанных с новыми прошивками, не счесть. Помнится, у меня при обновлении возник этот пресловутый "движок" для ответа на входящий звонок. Матерюсь по сей день.
M>- ты будешь отрицать, что обновления ОСи приносят новые возможности разработчикам, на которые они могут закладываться при разработке своих приложений?
Не буду.
M>- ты будешь отрицать, что забивая болт на обновление ОСи для своих телефонов, производители забивают болт как на пользователей, которым могут быть полезен первый пункт, так и на разработчиков, которым может быть полезен второй пункт?
А вот это когда как. Во-первых, я не заметил по обсуждению, чтобы производители так уж и забили на обновление. А во-вторых, пользователи "ан масс" все равно не обновляют смартфоны, разве что в них есть явные баги. Насчет разработчиков — я давно писал, что было бы здорово, если бы вендоры объявили хотя бы годовой мораторий на выпуск новых девайсов и технологий. А лучше двухлетний. За исключением багфиксов. Чтобы дать людям время навести порядок в уже имеющемся. А то выходит так, что не успели мы толком освоить одно, как тут же не успеваем освоить другое.
M>И да. Одна из причин, по которой killer-приложения в качестве демонстрации возможности платформы не появляются, это именно этот бардак в наличии версий у пользователей. В частности, в продажу до сиз пор поступают телефоны с Андроидом 2.2, хотя казалось бы.
Поступают, и что? И модели под WinMobile 6 до сих пор продаются, и под 2.1 продаются. И покупаются, кстати. Кто виноват, что от выхода Андроида 2.1 до выхода Андроида 2.2 прошло 4 месяца, еще через полгода вышел 2.3, а 10 дней назад уже 4.0? Если меньше чем за 2 года меняется 4 (не считая планшетных) версии ОС — это полный абзац, и никакой вендор такую гонку выдержать не может. Лучше бы ты вот за это Андроид ругал, и я бы полностью был на твоей стороне.
M>
Воистину
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Они пытаются продать за 50к $ тазик, в который они вложили 70к $ и напихали в него все что только можно и нельзя D>А потом продают так как их суперТаз за 80к $ элементарно делается по всем параметрам стоковой бехой за 50к$
Так бэха — стоковая, это неинтересно.
D>Так вот я к чему, нахрена вот брать пустое корыто и пихать в него всякое дерьмо? D>Религия не позволяет купить сразу готовоу, оттестированное и работающее ? D>Или это последняя стадия опенсорсаостатковмозга?
Нет, здравый смысл. Кстати, ты на хорошую аналогию наткнулся:
1) Встренноттестированныеотпроизводителя фишки легко могут стоить в 10 раз дороже, чем если их покупать отдельно.
2) При этом они отстают на 2-3 года от third-party устройств.
3) И через года 3-4 безнадёжно устаревают. Я сейчас езжу на корпоративном Mitsubishi Outlander (я просил что-нибудь поменьше, но ничего другого не было) шестилетней давности. Как машина вполне всё ОК — ничего не гремит, прекрасно слушается управления, она ещё столько же без проблем прослужит. Только вот магнитола там играет ТОЛЬКО обычные аудио-компакты, которые я в последний раз трогал года три назад — и ничего с этим не сделаешь. Ещё там есть нафигация, но кривая до невозможности — проще было взять Garmin и прилепить его на стекло.
D>>>Часы перепрошить не забыл? C>>Что такое "часы"? D>У тебя даже идиотом прикидываться плохо получается
Ну нафиг мне какое-то устройство, которое весить будет столько же, сколько мой телефон, а всё что будет уметь — это только показывать время.
C>>>>Таки свобода. D>>>В п...у такую свободу C>>Если бы её не было, то ты бы сюда не писал. D>А не затруднит объяснить всю логическую цепочку?
У тебя бы денег не хватило купить IBM Workstation 2011 с Software Package for Internetworks Processing. Рынок PC вырос в своё время из-за того, что вменяемые ещё тогда суды решили, что копирование функциональности BIOS не является нарушением авторских прав. Так что стали возможны клоны IBM.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>То, что надо/приходится/желательно менять дефолтную прошивку на кастомную — банальное неуважение к пользователю/покупателю таких телефонов. C>>Ничуть. На обычных компьютерах я тоже сразу меняю кучу всего установленного на что-либо нормальное. M>Заменяешь винду собственной сборкой?
Да, это первое что я делаю. Так как это быстрее, чем выдирать все #$#@(*$#@$ приложения, которые установил производитель.
M>Ставишь не дистрибуив Линукса, а собираешь его сам, по кусочкам? Нуну
Не, просто клонирую мой любовно доточенный до кондиции рабочий дистрибутив.
M>>>>То, что надо/приходится/желательно менять дефолтную прошивку на кастомную — банальное неуважение к пользователю/покупателю таких телефонов. C>>>Ничуть. На обычных компьютерах я тоже сразу меняю кучу всего установленного на что-либо нормальное. M>>Заменяешь винду собственной сборкой? C>Да, это первое что я делаю. Так как это быстрее, чем выдирать все #$#@(*$#@$ приложения, которые установил производитель.
Ты заменяешь Винду полностью собственной кастомной сборкой? Неверю.
M>>Ставишь не дистрибуив Линукса, а собираешь его сам, по кусочкам? Нуну C>Не, просто клонирую мой любовно доточенный до кондиции рабочий дистрибутив.
У меня вот тоже нокия 7650 восемь лет уже, и как-то знаешь не свербит 
Если бы была, то сразу начал бы настраивать всякие паркотроники, авторегистраторы и т.п.
