Не самая актуальная версия Visual Studio на свжеустановленной системе радует предложением скачать апдейты:



Куда так много? Зачем сотни мегабайт ради латания дырок? Или у них в каждой отдельной библиотечке серьезные дырки?
Или тот же .NET Framework 4. Свежеустановленная Windows 7. Сначала один апдейт, потом еще, потом еще несколько и еще раз. А может и больше, сбился со счета. А ведь только полтора года с момента выпуска прошло.
Вся эта радость сначала еле-еле качается (скорость явно не соответствует возможностям канала), потом долго и нудно ставится, а свободное место на диске, отведенном под систему и программы, на глазах превращается в пшик. Называется, решил систему в образ закатать после установки, но перед этим нужно сидеть и сидеть, ждать и ждать, пока вся эта хрень накатится.
Это что, товарищи из одной очень страны с населением больше миллиарда человек так сильно стараются? Все так привыкли к возможности выложить очередной апдейт, что стали забивать на тестирование?

Там PDB к библиотекам, а они большие

Здравствуйте, x1024, Вы писали:

X>Не самая актуальная версия Visual Studio на свжеустановленной системе радует предложением скачать апдейты:

X>http://files.rsdn.ru/29777/hate_ms.PNG[/img]

X>Куда так много? Зачем сотни мегабайт ради латания дырок? Или у них в каждой отдельной библиотечке серьезные дырки?

кстати недавно заметил что папка /windows на лаптопе занимает около 40 гигов и озадачился что там может лежать, ведь есть еще куча прекрасных папок типа Program Files, куда собственно и надо ложить свои бинарники-ресурсы

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>кстати недавно заметил что папка /windows на лаптопе занимает около 40 гигов и озадачился что там может лежать, ведь есть еще куча прекрасных папок типа Program Files, куда собственно и надо ложить свои бинарники-ресурсы

Хардлинки в WinSxS.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>>кстати недавно заметил что папка /windows на лаптопе занимает около 40 гигов и озадачился что там может лежать, ведь есть еще куча прекрасных папок типа Program Files, куда собственно и надо ложить свои бинарники-ресурсы

DR>Хардлинки в WinSxS.
Там и без WinSxS вполне хватает всякого "мусора"... Особенно радует MSI Installer, который сует куски инсталляций (а то и полные инсталляции) аж минимум в 5 каталогов:
%WINRIR%\Downloaded Installations
%WINRIR%\Downloaded Program Files
%WINRIR%\Installer
%WINRIR%\SoftwareDistribution
%SystemDrive%\MSOCache
И лежит оно на винте практически никогда (или 1-2 раза за всю жизнь системного диска) не нужное.

PS: Первые четыре каталога у меня занимают больше половины объема каталога %WINDIR%

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>кстати недавно заметил что папка /windows на лаптопе занимает около 40 гигов и озадачился что там может лежать, ведь есть еще куча прекрасных папок типа Program Files, куда собственно и надо ложить свои бинарники-ресурсы

Очистку диска стандартной утилитой никто не отменял. В ней вторая закладка.Кнопка "Удалить точки восстановления"

Здравствуйте, demofoto, Вы писали:

D>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>>кстати недавно заметил что папка /windows на лаптопе занимает около 40 гигов и озадачился что там может лежать, ведь есть еще куча прекрасных папок типа Program Files, куда собственно и надо ложить свои бинарники-ресурсы

D>Очистку диска стандартной утилитой никто не отменял. В ней вторая закладка.Кнопка "Удалить точки восстановления"
Просто чисто ради интереса — что конкретно удалится при нажатии на кнопку "Удалить точки восстановления" из каталога %WINDIR%, о котором топикстартер спрашивал?

Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:

D>>Очистку диска стандартной утилитой никто не отменял. В ней вторая закладка.Кнопка "Удалить точки восстановления"
D>Просто чисто ради интереса — что конкретно удалится при нажатии на кнопку "Удалить точки восстановления" из каталога %WINDIR%, о котором топикстартер спрашивал?

При устанвке апдейтов создаются точки восстановления. Они удаляются. Попробуй и посмотри на сколько объем уменьшится.
Кстати 7-ка Ultimate много места занимает. Profeessional гораздо меньше
У меня сейчас 7-ка профессиональная ~14 Gb

Здравствуйте, demofoto, Вы писали:

D>Здравствуйте, Dzirt2005, Вы писали:

D>>>Очистку диска стандартной утилитой никто не отменял. В ней вторая закладка.Кнопка "Удалить точки восстановления"
D>>Просто чисто ради интереса — что конкретно удалится при нажатии на кнопку "Удалить точки восстановления" из каталога %WINDIR%, о котором топикстартер спрашивал?

D>При устанвке апдейтов создаются точки восстановления. Они удаляются. Попробуй и посмотри на сколько объем уменьшится.
Я прекрасно знаю, что они создаются. И также знаю, что создаются они в папке "System Volume Information", а никак не в папке Windows, о которой я тебя спрашивал. Так на сколько? Да, никто не мешает дать себе права на чтение папки "System Volume Information" и посмотреть что там и на сколько объема лежит.

D>Кстати 7-ка Ultimate много места занимает. Profeessional гораздо меньше
D>У меня сейчас 7-ка профессиональная ~14 Gb
D>[img ]http://oi52.tinypic.com/33m4i0k.jpg[ /img]

Пофиг какая редакция, занимают они примерно одинаково если одной битности. Лично у меня папка Windows без WinSxS занимает в районе 15 Гб и которых 6,5 Гб занимает папка C:\Windows\Installer. Конечно ее объем зависит о того, какие и сколько программ установлены через MSIInstaller. Следующие по объему папки:

В SoftwareDistribution лежат полученные через WU апдейты. Так что чистить там особо и нечего. Вот если бы аппетиты Windows Installer'а ограничить. До сих пор не понимаю, зачем он почти полные инсталляции сохраняет на диске...

Здравствуйте, x1024, Вы писали:

X>Не самая актуальная версия Visual Studio на свжеустановленной системе радует предложением скачать апдейты:

X>

X>Куда так много? Зачем сотни мегабайт ради латания дырок? Или у них в каждой отдельной библиотечке серьезные дырки?
X>Или тот же .NET Framework 4. Свежеустановленная Windows 7. Сначала один апдейт, потом еще, потом еще несколько и еще раз. А может и больше, сбился со счета. А ведь только полтора года с момента выпуска прошло.
X>Вся эта радость сначала еле-еле качается (скорость явно не соответствует возможностям канала), потом долго и нудно ставится, а свободное место на диске, отведенном под систему и программы, на глазах превращается в пшик. Называется, решил систему в образ закатать после установки, но перед этим нужно сидеть и сидеть, ждать и ждать, пока вся эта хрень накатится.
X>Это что, товарищи из одной очень страны с населением больше миллиарда человек так сильно стараются? Все так привыкли к возможности выложить очередной апдейт, что стали забивать на тестирование?

C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 10.0\VC\atlmfc — 680 Мб. Так что скачать 131 обновления это ещё по божески))
Насчет .NET Framework — ну так он как бы обновляется до новых версий. Т.е. это не латание дырок, это наращивание функционала (ну как в linux-е или фряхе обновление ядра).
Насчет еле елё качается.. ну можно спросить об этом не только мс, но и своего провайдера. Все взаимосвязано.
Насчет долго и нудно ставиться — у меня обновления ставятся автоматически, все что я вижу это торможение на пару минут при выключение или включении компа. Это я в том плане, что систему установил и с тех пор она обновляется.

В плане тестирования апдейтов вопрос вообще очень сложный. Аппаратных и программных конфигураций много — на всех не проверишь. У меня ни с одним обновлением проблем не возникало. А на работе, особенно с первым сервис паком проблем было море — где то не ставился, где то выносил систему. И это на аналогичных апаратных конфигурациях.

Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:


1>C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 10.0\VC\atlmfc — 680 Мб. Так что скачать 131 обновления это ещё по божески))
1>Насчет .NET Framework — ну так он как бы обновляется до новых версий. Т.е. это не латание дырок, это наращивание функционала (ну как в linux-е или фряхе обновление ядра).
1>Насчет еле елё качается.. ну можно спросить об этом не только мс, но и своего провайдера. Все взаимосвязано.

Да, но обновления Линуха качаются существенно быстрее, у меня порядка 8 мегабайт в секунду. Виндовые еле-еле тошнят, хорошо если четверть метра в секунду. Думаешь, пров сознательно режет скорость именно к МС? .

1>В плане тестирования апдейтов вопрос вообще очень сложный. Аппаратных и программных конфигураций много — на всех не проверишь. У меня ни с одним обновлением проблем не возникало. А на работе, особенно с первым сервис паком проблем было море — где то не ставился, где то выносил систему. И это на аналогичных апаратных конфигурациях.

Да, только почему-то это в порядке вещей. А как только у кого-то, особенно после копания грязными ручками в настройках дровов, что-то слетает на Убунте — сразу хай на весь инет.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:


1>>C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 10.0\VC\atlmfc — 680 Мб. Так что скачать 131 обновления это ещё по божески))
1>>Насчет .NET Framework — ну так он как бы обновляется до новых версий. Т.е. это не латание дырок, это наращивание функционала (ну как в linux-е или фряхе обновление ядра).
1>>Насчет еле елё качается.. ну можно спросить об этом не только мс, но и своего провайдера. Все взаимосвязано.

E__>Да, но обновления Линуха качаются существенно быстрее, у меня порядка 8 мегабайт в секунду. Виндовые еле-еле тошнят, хорошо если четверть метра в секунду. Думаешь, пров сознательно режет скорость именно к МС? .

Рискну предположить, что у линуха больше зеркал и часть из них к вам расположены ближе майкрософтовских серверов )) А провайдер просто экономит на магистральных каналах.

1>>В плане тестирования апдейтов вопрос вообще очень сложный. Аппаратных и программных конфигураций много — на всех не проверишь. У меня ни с одним обновлением проблем не возникало. А на работе, особенно с первым сервис паком проблем было море — где то не ставился, где то выносил систему. И это на аналогичных апаратных конфигурациях.

E__>Да, только почему-то это в порядке вещей. А как только у кого-то, особенно после копания грязными ручками в настройках дровов, что-то слетает на Убунте — сразу хай на весь инет.

Ну почему же? Когда от sp1 слетала винда хай тоже был ещё какой. Вообще насчет проблемм с обновлениями семерки — имхо они завязаны на не систематичность. Грубо говоря у меня она обновления новые качает и ставит постепенно и в итоге все работает. А на работе на комп с голой sp0 (а ещё вероятней не голой, а с частью обновлений) катали первый сервиспак — вот и не сработала.
А убунту, так же имхо хаяли в ответ на крики в адрес винды)) И кстати у меня сложилось впечатление, что менее сильно чем sp1 ругали поклонники линукса)))
Насчет грязного копания ручками — иногда тяжело обойтись без этого. Линух это все же не совсем законченное и полное решение, а конструктор. И пусть кто то его уже собрал и предлагает использовать — деталек порой нахватает. Вот такая аллегория.

И то и то в целом — яркий пример сложности поддержки по на зоопарке конфигураций — рано или поздно за чем то не уследишь и получишь сбой.

Здравствуйте, x1024, Вы писали:

X>Куда так много? Зачем сотни мегабайт ради латания дырок? Или у них в каждой отдельной библиотечке серьезные дырки?
вот думаю куда мне перелезать с хрюши. пока вариантов два. мак или линух. в линухе приятно удивляет то, что установка тонны софта делается _одной_ командой.

рабочее окружение на линухе настраивал именно так. причем эту команду (со списоком необходимых пакетов) просто скопипастил. в винде инсталляция студии это цирк. во-первых, нужна не только студия. там много чего нужно еще кроме нее. во-вторых, инсталляция до ужаса интерактиваня и постоянно долбит дурацкими вопросами, вынуждая постоянно подходить к компьютеру и соображать что надавить для продолжения.

Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:


E__>>Да, но обновления Линуха качаются существенно быстрее, у меня порядка 8 мегабайт в секунду. Виндовые еле-еле тошнят, хорошо если четверть метра в секунду. Думаешь, пров сознательно режет скорость именно к МС? .

1>Рискну предположить, что у линуха больше зеркал и часть из них к вам расположены ближе майкрософтовских серверов )) А провайдер просто экономит на магистральных каналах.

Понять бы, какой провайдер(на работе у нас гарантированный канал до Европы, но что там дальше — хз). Ну и таки МС, будучи довольно богатой конторой, могли бы и с зеркалами подсуетиться.

1>>>В плане тестирования апдейтов вопрос вообще очень сложный. Аппаратных и программных конфигураций много — на всех не проверишь. У меня ни с одним обновлением проблем не возникало. А на работе, особенно с первым сервис паком проблем было море — где то не ставился, где то выносил систему. И это на аналогичных апаратных конфигурациях.

E__>>Да, только почему-то это в порядке вещей. А как только у кого-то, особенно после копания грязными ручками в настройках дровов, что-то слетает на Убунте — сразу хай на весь инет.

1>Ну почему же? Когда от sp1 слетала винда хай тоже был ещё какой. Вообще насчет проблемм с обновлениями семерки — имхо они завязаны на не систематичность. Грубо говоря у меня она обновления новые качает и ставит постепенно и в итоге все работает. А на работе на комп с голой sp0 (а ещё вероятней не голой, а с частью обновлений) катали первый сервиспак — вот и не сработала.
1>А убунту, так же имхо хаяли в ответ на крики в адрес винды)) И кстати у меня сложилось впечатление, что менее сильно чем sp1 ругали поклонники линукса)))
1>Насчет грязного копания ручками — иногда тяжело обойтись без этого. Линух это все же не совсем законченное и полное решение, а конструктор. И пусть кто то его уже собрал и предлагает использовать — деталек порой нахватает. Вот такая аллегория.

Самая частая ошибка — ставить на дистриб с пакетным манагером run файл с дровами, скачанный с сайта производителя видяхи. С непривычки это кажется нормальной стратегией, но в реале это в корне неверный путь, который по объективным причинам ломает систему после обновления драйвера пакетным менеджером, ибо в файлах получается каша. Нужно либо до конца все ручками, и отключать пакетный менеджер и обновления, либо не ставить ничего в обход его(этот вариант сильно правильнее).

1>И то и то в целом — яркий пример сложности поддержки по на зоопарке конфигураций — рано или поздно за чем то не уследишь и получишь сбой.

Тут бесспорно. 99% проблем с падениями после обновлений так или иначе связаны с огромным зоопарком девайсов и глюками с ними.

Здравствуйте, x1024, Вы писали:

Я тут с восьмеркой хапнул секеса на ниве установки ПО. Решил я таки посмотреть на этого ужаежа с метрогуем (как бы там ни хвалили плитки, но смешивать "десктопный" гуй с этим планшетным нечтом это пиндец... хотя может это только в превьюхе так и в релизе все поправят, но надежд мало). Покрутил, повертел да решил установить дельфю. А дельфе нужен .NET FW 3.5 SP1. Дельфийский инсталлер его, понятное дело, начал ставить и... обломался Винды сообщили, дескать, для установки этой плюшки используй "Turn windows features on or off" из панели управления. Я думаю, ладно, мы не гордые, нужную галочку счелкнуть не слабо Иду, отыскиваю сию фичу, отмечаю галочкой жму ОК и... винды мне весело сообщают, что я могу получить ентот самый .NET FW 3.5 SP1 с сайта Windows Update или пойти лесом У меня просто вагон недоумения... Вот у меня на диске лежит 231 метр этого застарелого г..на, которое я бережно хранил для будущих установок, чтоб заново качать не пришлось, а новая ОС, значится, им побрезговала и хочет чтоб я надорвался заново качая это на моем 3G. Теперь вот думаю, это превьюшный долбодебизм или таки приговор

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, x1024, Вы писали:

X>>Куда так много? Зачем сотни мегабайт ради латания дырок? Или у них в каждой отдельной библиотечке серьезные дырки?
М>вот думаю куда мне перелезать с хрюши. пока вариантов два. мак или линух. в линухе приятно удивляет то, что установка тонны софта делается _одной_ командой.

М>рабочее окружение на линухе настраивал именно так. причем эту команду (со списоком необходимых пакетов) просто скопипастил. в винде инсталляция студии это цирк. во-первых, нужна не только студия. там много чего нужно еще кроме нее. во-вторых, инсталляция до ужаса интерактиваня и постоянно долбит дурацкими вопросами, вынуждая постоянно подходить к компьютеру и соображать что надавить для продолжения.

Гм, ну справедливости ради надо сказать — ставил недавно 2008/2010 студии на семерку — ничем она особо не задалбливает. Пару раз Next нажать и все. Ну, может быть, компоненты выбрать (по желанию). А вы какую студию ставили?

Здравствуйте, hattab, Вы писали:


H>Я тут с восьмеркой хапнул секеса на ниве установки ПО. Решил я таки посмотреть на этого ужаежа с метрогуем (как бы там ни хвалили плитки, но смешивать "десктопный" гуй с этим планшетным нечтом это пиндец... хотя может это только в превьюхе так и в релизе все поправят, но надежд мало). Покрутил, повертел да решил установить дельфю. А дельфе нужен .NET FW 3.5 SP1. Дельфийский инсталлер его, понятное дело, начал ставить и... обломался Винды сообщили, дескать, для установки этой плюшки используй "Turn windows features on or off" из панели управления. Я думаю, ладно, мы не гордые, нужную галочку счелкнуть не слабо Иду, отыскиваю сию фичу, отмечаю галочкой жму ОК и... винды мне весело сообщают, что я могу получить ентот самый .NET FW 3.5 SP1 с сайта Windows Update или пойти лесом У меня просто вагон недоумения... Вот у меня на диске лежит 231 метр этого застарелого г..на, которое я бережно хранил для будущих установок, чтоб заново качать не пришлось, а новая ОС, значится, им побрезговала и хочет чтоб я надорвался заново качая это на моем 3G. Теперь вот думаю, это превьюшный долбодебизм или таки приговор

Не, ну от превьюхи ты слишком много хочешь. Я хоть и вродь как линуксоид(хотя так себе), но хаять превьюшную альфу за такие вещи — это черезчур. Да и вообще идея ставить все с офсайта в автоматическом режиме мне кажется здравой — я уже ощутил плюсы репов в линухе.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E> Не, ну от превьюхи ты слишком много хочешь. Я хоть и вродь как линуксоид(хотя так себе), но хаять превьюшную альфу за такие вещи — это черезчур. Да и вообще идея ставить все с офсайта в автоматическом режиме мне кажется здравой — я уже ощутил плюсы репов в линухе.

Вообще я делаю скидку на превьюху, но вопрос в другом: какого буя она мне не дает поставить имеющийся у меня в наличии фреймвок и заставляет качать его с сайта (причем это относится не только к FW 3.5 SP1) В убунтах имея на руках пакет ты в репу лезть не обязан, не так ли?

Здравствуйте, x1024, Вы писали:

X>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, x1024, Вы писали:

X>Гм, ну справедливости ради надо сказать — ставил недавно 2008/2010 студии на семерку — ничем она особо не задалбливает.
ставил 2010. таки долбет. особенно если сетевая установка. это вообще вешалка. она неожиданно говорит, что обломалась скачать файл и предлагает давать на повтор или отмену. хотя могла бы сначала предпринять хотя бы три попытки и самостоятельно, а диалог выбрасывать только когда установщик сдается.

но там же не только студия нужна. sdk еще. directx. да куча всего. в линухе можно сказать:
aptitude install php5 php5-gd php5-cgi php5-mysql mysql-server mysql-client php5-curl lynx php-pear ca-certificates xml-core apache2 libapache2-mod-php5

и спокойно заниматься своими делами.

идем дальше. фаервол. в линухе настройки легко загружаются и выгружаются. а теперь выгрузите мне настройки виндового фаера и снова загрузите на другой тачке. не работает.

вообще, общесистемные настройки на винде ну никак не поддаются управлению. ограниченно они перемещаются только в рамках одной системы. а вот с хрюши на семерку мигрировать -- все заново настраивать.

уже молчу, что сборка программ под винду это квест. вот собирал лиса разных версий. то ms vc 6 выбрасывает internal error в ранней версии, а ms vc 2008+ еще не поддерживается скриптами сборки. то неожиданно требуется ассемблер. и начинаешь соображать где теперь его брать и из какого пакета устанавливать и какой асм ему вообще был нужен. половина программ хочет masm, половина tasm. нашел tasm, установил -- опс! в хрюше вылетает с воплем экстендера. удалось запустить под дос-эмулятором, но не удалось автоматизировать сборку, ибо там могучий скрипт писать надо.

в другой плоскости программы хотят то багдад, то ватком, то ms. а установщики непонятно что делают с переменными окружения и конфликтуют друг с другом. приходится разруливать ситуацию руками. в общем, если в линухе большинство программ собираются без значительных телодвижений, то на винде это работы на целый день.

> Пару раз Next нажать и все. Ну, может быть, компоненты выбрать (по желанию). А вы какую студию ставили?
вот 2010 и ставил. причем на чистую машину. когда ставил поверх sdk и directx -- оно ставится не захотело, т.к. начался конфликт версий с глупыми вопросами что перезаписать, а что оставить.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:


E>> Не, ну от превьюхи ты слишком много хочешь. Я хоть и вродь как линуксоид(хотя так себе), но хаять превьюшную альфу за такие вещи — это черезчур. Да и вообще идея ставить все с офсайта в автоматическом режиме мне кажется здравой — я уже ощутил плюсы репов в линухе.

H>Вообще я делаю скидку на превьюху, но вопрос в другом: какого буя она мне не дает поставить имеющийся у меня в наличии фреймвок и заставляет качать его с сайта (причем это относится не только к FW 3.5 SP1) В убунтах имея на руках пакет ты в репу лезть не обязан, не так ли?

Ну, в Винде-то и не пакет, в том и разница. А опять же исполняемый файл. Потому он влегкую может быть не совместим с той или иной версией, ибо в скриптах установки не предусмотрены изменения, сделанные в Восьмерке. Это тоже через жопу, да. Но что поделать.