Re[44]: Google купил мобильное подразделение Моторолы - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

C>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.
M>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.
Да ну? Вот этот патент: http://www.scribd.com/doc/61944044/Community-Design-000181607-0001

Вот такой дизайн ими запатентован:

Афигительно концептуально и инновационно.

Сорри, это чистый троллинг со стороны Apple. Они показали свой уровень — слизь в канализации.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.

А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.

Хочу надеяться, что Гугл засудит Apple до состояния дымящегося кратера в Купертино.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

M>Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?

Однажды в Google:
— Господин Брин, вы просили купить Моторолу. Мы купили.
— Какую модель?
— Модель?!

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

AV>>Можно. Тынцкаю на иконку на экране (она в одном и том же месте). А потом говорю "Call", а потом говорю "жена".

Кстати, я, наоборот, раскладушки не люблю. Предпочитаю нормальные клавы. Хотя бы виртуальные.

I>Ну и дела. А что мешает быстро ткнуть второй раз в иконку жены ? Или в говнодевайсе надо искать и листать такую простую вещь как наиболее частые контакты ?

Если ты не заметил, то мы с оппонентом просто дурачимся. А ты как всегда...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Кстати, я вообще фигею, на покупку патентов Гугл потратил больше денег, чем на всю разработку Android'а.

Вывод: патенты — зло.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

M>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

P>Мотороле капец?

Если смешать бочку меда с кружкой говна, получится бочка говна. Так что Мотороле хуже точно не будет

I>>>Если у тебя есть карта, то даже без ГПС ...

I>>>Дальше додумай сам. В частном случае, когда местность == город, компас нужен гораздо реже и это очевидно.

M>>Ikemefula, ты — фееричен. Ты ухитрился за три-четыре сообщения полностью извратить изнчальную постановку вопроса и перевернуть все с ног н голову.

I>Ты хорошо понимаешь, для чего вообще GPS нужен ? Теоретически, если _абсолютно_все_проблемы_ решаются через GPS, то больше ничего и не надо.
I>1 В реальности это не так (пройти 200 метров, 15 минут побегать — это отстой а не решение)

Странно, почему в моей реальности в Лондоне это было так? в случае с достаточно чуствительным GPS'ом в городе достаточно и 10 метров в том или ином направлении пройти, чтобы понять, что, где и когда. Я не спорю, что с компасом будет поудобнее, но это дополнительная плюшка, а не обязательная и незаменимая вещь.

I>2 Теперь представь, ты проложил маршрут с помощью GPS в какой местности и спутники вдруг стали недоступны...

Мы все еще про город? В случае с городом — фиолетово.

I>Надо объяснять, при чем здесь компас и GPS ?

Продолжай. У тебя интересно получается. Мне интересно, к чему ты придешь через 4 сообщения.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

M>>>Как тебе в этом случае поможет компас?

I>>Очевидно — определить направление.

M>Смысл?

Ну я вижу 2 варианта:
1. Что бы творить намаз — в этом случае аллах подскажет где ты находишься
2. Что бы спать головой на север — этом случае во сне снизайдет осмысление того где ты находишься.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>В моей практике только за два прошедших дня ГПС при ясном небе и отсутствии помех за два дня вообще не взял ни одной координаты.

Скажи честно, это был яблофон?

C>>>Ещё раз. Наехали за нарушение патента на дизайн.
M>>Именно. Ты, видимо, не в курсе:
M>>а) что такое дизайн
C>Какая-то фигня, под которую надо фотографии конкурента в Фотошопе слегка подделывать.

Диза́йн (англ. design инженер-конструктор, от лат. designare отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя.

Хотя всякие тупые идиоты считают, что дизайн — то так, нечто плевое и ничего не стоящее (это не личный наезд, это общая констатация).

M>>б) на что именно подала в суд apple.
M>>Что совсем не удивительно.
C>Подала на нарушение community design. Типа легко с Apple спутать.

Неверно.

M>>>>Но ведь яблофобы отличаются своим кардинальным неумением думать

C>>>Да ну? Я смотрю community design и вижу только скруглённый прямоугольник. Супер.
M>>Правильно. Потому что смотришь только туда, куда хочешь смотреть, и видишь только то, что хочешь смотреть.
C>Ну дай ссылку куда надо на правильный дизайн смотреть.

Не на правильный дизайн, а на Apple claim.

C>>>Для яблофилов — патенты на дизайн требуют абсолютного сходства, так чтобы потребитель мог перепутать продукт. С Samsung Galaxy Tab и iPad 2 это нереально, хотя бы из-за разных логотипов. Которые у Apple в судебных документах очень ненароком оказались забликоваными. Ну совершенно случайно так.
M>>Для неосиляторов повторяю: Apple подала в суд на копирование дизайна. Дизайн — это совокупность элементов. В частности, в заявке, в секции hardware design:
C>В секции hardware design у Лады Калина:
C>1) 15 элементов схожи с BMW
C>2) 9 элементов схожи с Audi.

Петросян, да. Ценю.

M>>Я так понимаю, осилить Гугл на тему Apple claim ты так и не смог. Ну что же я могу с тобо поделать

C>Ну так давай прямую ссылку.

Зачем? Ты же уверен, что дизайн — это ничто, и уверен, что ничего стоящего в claim'е. Нет.

Ну да ладно. Попытка не пытка: http://peanutbuttereggdirt.com/e/custom/Apple-vs-Samsung-1-Hardware-Design.html Правда, понять, что там написано, ты ее все равно не сможешь.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Зачем? Ты же уверен, что дизайн — это ничто, и уверен, что ничего стоящего в claim'е. Нет.

M>Ну да ладно. Попытка не пытка: http://peanutbuttereggdirt.com/e/custom/Apple-vs-Samsung-1-Hardware-Design.html Правда, понять, что там написано, ты ее все равно не сможешь.

Офигеть.
ты сам-то прочитай все по пунктам там — троллизм чистейший, низкосортнейший.
Например, есть 3 (три!) пункта: прямоугольный дизайн, закругленные края, прямоугольный дизайн с закругленными краями. Отдельные пункты! Специально чтоб посчитать потом можно было. Черный фон! Ужас. Надо бы матрицу засудить за их заставку — тоже черный фон. И еще церный фон сверху и снизу. И еще девайс, о ужас, позволяет звонить!
Сравнение с F700 — это верх цинизма: она на другой операционке работает вообще, с другим графическим ядром. Все равно, что сравнивать команд-лайновую версию с графической и говорить, что все содрано. Странно, что они еще то, что иконки цветными стали в андроиде, не записали как передранное с эппла!

Посмотри на секцию с иконками, например — у меня слов нет просто.
"Иконка используется для звонков" — совпадение! Ну надо же! В телефоне — и для звонков! И трубка нарисована телефонная — тоже совпадение! Которая в каждом первом телефоне использовалась за 14 лет до айфона. И на зеленом фоне! Хотя зеленый/красный фон — стандартное разделение еще со времен дорожных светофоров. Ну и прямоугольник с закругленными краями — куда ж без него. То, что в ХР окошки сделали с закругленными краями за 10 лет до айфона — никого не парит? А потом посчитать — 9 совпадений, ужас, передрали дизайн, гады.

M>>Блин. Еще один неосилятор. Откуда вас столько взялось в последнее время?

M>>1. Дизайн — это совокупность элементов. Не каждый эдемент в отдельности, а их совокупность.

J>Берем два телефона наугад и начинаем рисовать "совокупность": оба черные! По обоим можно звонить! И смски! И у них иконки есть! На черном фоне! Да, форма прямоугольная! И еще это черный прямоугольник (не грех повторить, а то вдруг считать будут — вот и пригодится!) И края закругленные! И еще это черный прямоугольник с закругленными краями (чего уж там, бог троицу любит, привет телепузикам). Сколько там получилось? 9? Маловато! Надо еще кнопки/иконки! Вах какая совокупность! На телефоне — и телефонная трубка нарисована! Однозначно передрано.

Куда катится мир. Я думал, IQ резко падает только в комментариях на хабре

M>>Тут (и на хабре, кстати) все настолько тупые, что не могут понять слово совокупность? Или понять, что в описании потенциально скопированного дизайна будут описаны все эти элементы?

M>>Даю домашнее задание всем неосиляторам: взять любой предмет и описать его копию.

Вот это ты сделать так и не осилил

M>>2. Сравнения с F700 в claim'е нет. Если бы неосиляторы были способны понимать те ссылки, что им дают, то они бы увидели:

M>>

M>>The F700 was released about a month after the iPhone, which means the products were developed simultaneously. It's used here to demonstrate what Samsung's phone design and configuration looked like prior to the iPhone's release

M>>Но ведь это надо:
M>>- читать, что написано
M>>- и — о боже! — задействовать мыслительные процессы

M>>А это так сложно осилить!

J>Ты сам-то осиль сначала. F700 там именно для сравнения.

Именно.

J>Они говорят, что Самсунг всю жизнь собирался выпускать то, что на F700, а потом увидел айфон и содрал все оттуда.

Не они, а автор сайта. Чтобы всякие неспособные напрячь хотя бы одну извилину мозга смогли увидеть, о чем именно идет речь.

J>Когда на самом деле Самсунг просто взял другую операционку, которая, сюрприз, выглядит иначе, чем та, что на F700.
J>Все равно что MSDOS с виндой сравнить.

Итак, самсунг скопировал:
— форму
— цветовое оформление
— оформление интерфейса

При том, что даже слепому видно, что до айфона они вполне выпускали отличающиеся от айфона аппараты

J>>>Посмотри на секцию с иконками, например — у меня слов нет просто.

M>>Я с этой секцией и сам не согласен почти на 100%

J>>>"Иконка используется для звонков" — совпадение! Ну надо же! В телефоне — и для звонков! И трубка нарисована телефонная — тоже совпадение! Которая в каждом первом телефоне использовалась за 14 лет до айфона. И на зеленом фоне! Хотя зеленый/красный фон — стандартное разделение еще со времен дорожных светофоров.

M>>Ты по сфетофору звонишь? Ну-ну

J>Ну сам-то тоже вполне себе неосилятор. Перечитай мое последнее предложение внимательно.
J>Даже на древних телефонах кнопка "принять вызов" — зеленая (обычно с нарисованной зеленой трубкой), а "отклонить" — красная, и тоже частенько с трубкой.
J>А патентовать поворот трубки под 45 — это то же, что патентовать закругленный прямоугольник. Ну и у самсунга угол поворота слегка другой все-таки, если внимательно посмотреть.

M>>Начнем с того, что именно такой трубки именно на таком фоне именно с таким поворотом, если мне не изменяет память, ни у кого на телефонах не было. http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=mobile+phone+call+button&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1220&bih=918

J>На самсунге и трубка другая (объемная), и угол наклона другой, и фон другой. Раз уж ты решил по "именно" пройтись.
J>Ну и вот у меня перед носом Qtek древний лежит — зеленая трубка под 45.
J>Так что зеленой трубке сто лет в обед.

Для медленно соображающих:

Я с этой секцией и сам не согласен почти на 100%

M>>Правда, это — единственная иконка на всей странице, с claim'ом по котороя я еще, возможно, соглашусь. Остальное — перебор.
J>Да там все — наглейший перебор и подтасовки.

Hardware claim и package design таковыми не являются.

J>>>Ну и прямоугольник с закругленными краями — куда ж без него. То, что в ХР окошки сделали с закругленными краями за 10 лет до айфона — никого не парит?

M>>А ничего, что окошки != иконки? Ну, такие мелочи неосиляторов не волнуют вообще.
J>Иконки в WinXP тоже с закругленными краями, не волнуйся.

Да ну? где?

J>>>А потом посчитать — 9 совпадений, ужас, передрали дизайн, гады.

M>>Я же говорю, неосиляторы

9 совпадений в hardware design.
J>См. выше. Там уникальных совпадений — два с половиной, остальное к любому другому смартфону применимо — везде иконки, везде иконки в матрицу организованы, потому что по другому их просто не организовать, чтоб удобно было. Посмотри на древние виндовые телефоны хотя бы. Какое отношение иконки имеют к hardware design, правда

Наверное, там у них микросхема под каждой иконкой

Повторю для неосиляторов и тугодумов: Домашнее задание: Берешь в руки Shuanghuan CEO SUV и BMW X5, и сравниваешь. Описываешь, почему первое является копией второго, почему BMW напару с Mercedes'ом подали на Shuanghuan в суд и почему Shuanghuan CEO SUV запрещен к продаже в Европе. Авось дойдет.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты хорошо понимаешь, для чего вообще GPS нужен ? Теоретически, если _абсолютно_все_проблемы_ решаются через GPS, то больше ничего и не надо.
I>1 В реальности это не так (пройти 200 метров, 15 минут побегать — это отстой а не решение)
I>2 Теперь представь, ты проложил маршрут с помощью GPS в какой местности и спутники вдруг стали недоступны...

I>Надо объяснять, при чем здесь компас и GPS ?

Надо сказать, что там где сейчас применяется GPS для массового пользоватля, компас не применялся никогда:
Ни разу не видел людей, которые для навигации по городу использователи компас. Обычно используют карту, местных жителей и названия улиц. навигатор с gps делает тоже саме ( карта + не надо спрашивать у местных жителей где я нахожусь и как пройти в музей)

С автомобильной навигацией еще интересней — всю жизнь до gps навигации ездили по простой карте без компаса. Теперь стало удобней — ясно где находишься, как построить маршрут. ЗАчем нужен компас не понятно.

Более того, как старый турист скажу — при наличии нормальной карты в европейской части РФ, к примеру компас тоже не нужен

Хватает триангуляционных вышек/точек.

Компас становится жизенно важен в случаях, когда надо долго держать направление при отсутсвии нормальных ориентиров: тайга/джунгли, пустыня/степь, море/океан.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>ты вообще способен понять, что я пишу?

А ты способен понять, что твой личный опыт не является эталоном ?

I>>И куда ты будешь 10-20 шагов делать ?

M>В любую сторону.

Не совсем ясно, что тебе это даст. Недавно я так и заблудился, кстати говоря

I>>Объясняю — одно дополняет другое, потому что оба используются для одних и тех же _целей_.

M>Я где=то с этим спорил? Тебе восстановить контекст вообще?
M>

I>> Эх, дачник ты На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

Объясняю еще раз — GPS без компаса может тебя завести в такое место, откуда у тебя не будет ни одного шанса выбраться самостоятельно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>>Как тебе в этом случае поможет компас?

I>>>Очевидно — определить направление.

M>>Смысл?

I>Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

А с этим (компасом) будешь плутать денно и нощно зная где север.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Для пользования компасом нужны минимальные навыки, потому в школах этому обычно учат. А вот когда ты уже научился находить качественные ориентиры , можешь и без компаса.
E>Это всё иллюзия. Все мои знакомые, кто не умеет ориентироваться по карте, по компасу, тем более не умеют.

Скипнул, не читая. Судя по предыдущим твоим шедеврам, мне придется повторить уже написаное, а это меня не вдохновляет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ОТкрывать мои сообщения, для того, чтобы не читать их, основываясь на опыт "предыдущих шедевров" глупо. Писать про эту глупость -- глупо вдвойне.

У тебя есть хороший вариант — не писать мне ничего. Ты ж не первый раз наступаешь не эти грабли, правильно ?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.
I>>А гугл то и не знает

А моторолу уже купить успел

C>В целом да. Я могу поспорить, что это было сделано ради патентов, в основном.

Случайно нашел любопытные расчеты:

How might Google, a company famously fond of numbers and maths, have arrived at the amount? The eagle-eyed industry analysts at Frost & Sullivan offer a plausible answer. In a commentary issued on August 16th they note:
"Motorola has a portfolio of 24,500 patents and patent applications that instantly bolsters Google’s strength in the IP war. Looking at some recent patent auctions and using some simple math can show why these patents were indeed the target of Google’s acquisition.
Using one of the industries recent patent auctions as a baseline, in December of 2010, Novell sold off its portfolio of 882 patents for $450 Million. A simple division calculation leads us to a value of $510,204.08 per patent. Why not round that figure off you ask? Well, let’s look at the patent value of the Motorola acquisition.
Forgetting that Motorola also makes mobile phones, let’s say the entire value of the acquisition was in their 24,500 patents and applications. At a $12.5 billion price tag, that equates to…drum roll please…$510,204.08 per patent. Can anyone guess what heuristic they used in the board room in valuing the deal?
In the Motorola acquisition, Google bought a patent portfolio and got a mobile phone business thrown in for free."

С точностью до цента!

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

C>>Чистые патенты Нортела стоили 5 миллиардов. Т.е. только сами патенты.
C>>У Мотороллы их в разы больше, так что цена кажется вполне реальной.
I>Микрософт и Интел смоли договориться, а этим надо обязательно выкупать ?
Да, чтобы Моторолла не заключила сеператный мир.

I>У ведроида охрененная фрагментация, разработка относительно айфона, чисто вакханалия, я за год устал смеяться

Фрагментация у него by design, и на практике не страшна.

I>>>Нехрен слизывать дизайн.
C>>Прямоугольника с закруглёнными краями? Ну-ну.
I>Все вместе, одна кнопка
Три кнопки — минимум, меньше на Андроидах не бывает.

I>емкостной мультитач и тд и тд и тд.
Вау. Apple придумал multitouch!

I>Это чисто эппловский дизай, все остальные тупо слизали.
Да-да. Вот этого телефона не было: http://www.gsmarena.com/phone.php3?idPhone=331

А первый touch-screen телефон появился в 1992-м году: http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Simon Кстати, с беспроводной подзарядкой (которую Apple запатентовала для следующего телефона, LOL).

Конкретно близкие по дизайну: http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_5800_XpressMusic , http://www.gsmarena.com/samsung_i900_omnia-2422.php

Или вот: http://reviews.cnet.com/smartphones/palm-treo-180g/4505-6452_7-7819752.html — закруглённые края есть, центральная кнопка есть. Но его быть не может, так как всё изобрёл Apple.

C>>Youtube ты пропустил? И весь Андроид?
I>Посмотри струтуру доходов гугла, я чет не припомню, что бы там доходы от ведроида заметны были. Неужели за ютуб нынче платить надо ?

Андроид — это средство доставки рекламы.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>С точностью до цента!

Это фигня всё. Гугл на недавенем аукционе патентов Нортеля выставлял такие суммы:
$1,902,160,540 (констата Бруна)
$2,614,972,128 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Meissel-Mertens_constant )
$3,141,592,653 (no comments)

Победила ставка в 4.5 миллиардов от Яблока и других Злых Королевств (Microsoft, Sony, RIM, EMC).

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

P>Мотороле капец?

Без андроида им бы точно был бы капец.
Для Моторолы думаю это скорее позитивный шаг.
Они и так завязаны на андроид и с точки зрения
разработчиков продуктов ничего видимо не поменяется.
А вот конкуренты мотороллы видимо поволнуются.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
C>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.

А гугл то и не знает

А моторолу уже купить успел

C>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.

Ибо нехрен.

C>Хочу надеяться, что Гугл засудит Apple до состояния дымящегося кратера в Купертино.

Это сильно вряд ли. Они слабо пересекаются в бизнесе.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.
M>>Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?
C>Гуглу нужны патенты для защиты от Империи Зла (Apple, то есть) и от Небольшого Такого Злого Королевства (Microsoft).

C>Кстати, я вообще фигею, на покупку патентов Гугл потратил больше денег, чем на всю разработку Android'а.

Дожил. Я застал тот момент, когда МС уже нивелировали до

Небольшого Такого Злого Королевства

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче. Смартфон в этом качестве там не очень полезен потому что он сядет быстро

Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

D>99% же людей используют его для навигации либо в машине (где компас не нужен) либо по городу (где проще ориентироваться по домам и номерам), то есть опять таки компас не нужен.

Я немного не понял, почему в машине не нужен компас если нужен gps

I>>>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

M>>Достаточно названий улиц, чтобы соориентироваться

I>Вообще говоря этих названий может и не быть.

Редко. Но достточно пройти пару кваратлов, чтобы хоть на одно название, но наткнуться

I>А если ты отъехал 10 км от города, там может вообще все что угодно быть.

Выделено выше

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

I>>Я немного не понял, почему в машине не нужен компас если нужен gps

D>потому что в машине направление определяется по вектору скорости.

Если у тебя на любой квадрат есть двухкилометровая карта, то это очень хорошо.

D>А компас -- компас же работает когда смартфон в горизонтальном положении. Что он должен показывать когда прикреплен к стеклу?

Компас нужен в тех случаях, когда карта не может тебе помочь, например потому что ты не можешь определить место где ты находишься или не хочешь идти наугад.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Зачем? Ты же уверен, что дизайн — это ничто, и уверен, что ничего стоящего в claim'е. Нет.

M>>>Ну да ладно. Попытка не пытка: http://peanutbuttereggdirt.com/e/custom/Apple-vs-Samsung-1-Hardware-Design.html Правда, понять, что там написано, ты ее все равно не сможешь.

J>>Офигеть.
J>>ты сам-то прочитай все по пунктам там — троллизм чистейший, низкосортнейший.
J>>Например, есть 3 (три!) пункта: прямоугольный дизайн, закругленные края, прямоугольный дизайн с закругленными краями. Отдельные пункты! Специально чтоб посчитать потом можно было. Черный фон! Ужас. Надо бы матрицу засудить за их заставку — тоже черный фон. И еще церный фон сверху и снизу. И еще девайс, о ужас, позволяет звонить!
J>>Сравнение с F700 — это верх цинизма: она на другой операционке работает вообще, с другим графическим ядром. Все равно, что сравнивать команд-лайновую версию с графической и говорить, что все содрано. Странно, что они еще то, что иконки цветными стали в андроиде, не записали как передранное с эппла!

M>Блин. Еще один неосилятор. Откуда вас столько взялось в последнее время?

M>1. Дизайн — это совокупность элементов. Не каждый эдемент в отдельности, а их совокупность.

Берем два телефона наугад и начинаем рисовать "совокупность": оба черные! По обоим можно звонить! И смски! И у них иконки есть! На черном фоне! Да, форма прямоугольная! И еще это черный прямоугольник (не грех повторить, а то вдруг считать будут — вот и пригодится!) И края закругленные! И еще это черный прямоугольник с закругленными краями (чего уж там, бог троицу любит, привет телепузикам). Сколько там получилось? 9? Маловато! Надо еще кнопки/иконки! Вах какая совокупность! На телефоне — и телефонная трубка нарисована! Однозначно передрано.

M>Тут (и на хабре, кстати) все настолько тупые, что не могут понять слово совокупность? Или понять, что в описании потенциально скопированного дизайна будут описаны все эти элементы?

M>Даю домашнее задание всем неосиляторам: взять любой предмет и описать его копию.

M>2. Сравнения с F700 в claim'е нет. Если бы неосиляторы были способны понимать те ссылки, что им дают, то они бы увидели:

M>

M>The F700 was released about a month after the iPhone, which means the products were developed simultaneously. It's used here to demonstrate what Samsung's phone design and configuration looked like prior to the iPhone's release

M>Но ведь это надо:
M>- читать, что написано
M>- и — о боже! — задействовать мыслительные процессы

M>А это так сложно осилить!

Ты сам-то осиль сначала. F700 там именно для сравнения. Они говорят, что Самсунг всю жизнь собирался выпускать то, что на F700, а потом увидел айфон и содрал все оттуда.
Когда на самом деле Самсунг просто взял другую операционку, которая, сюрприз, выглядит иначе, чем та, что на F700.
Все равно что MSDOS с виндой сравнить.

J>>Посмотри на секцию с иконками, например — у меня слов нет просто.

M>Я с этой секцией и сам не согласен почти на 100%

J>>"Иконка используется для звонков" — совпадение! Ну надо же! В телефоне — и для звонков! И трубка нарисована телефонная — тоже совпадение! Которая в каждом первом телефоне использовалась за 14 лет до айфона. И на зеленом фоне! Хотя зеленый/красный фон — стандартное разделение еще со времен дорожных светофоров.

M>Ты по сфетофору звонишь? Ну-ну

Ну сам-то тоже вполне себе неосилятор. Перечитай мое последнее предложение внимательно.
Даже на древних телефонах кнопка "принять вызов" — зеленая (обычно с нарисованной зеленой трубкой), а "отклонить" — красная, и тоже частенько с трубкой.
А патентовать поворот трубки под 45 — это то же, что патентовать закругленный прямоугольник. Ну и у самсунга угол поворота слегка другой все-таки, если внимательно посмотреть.

M>Начнем с того, что именно такой трубки именно на таком фоне именно с таким поворотом, если мне не изменяет память, ни у кого на телефонах не было. http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=mobile+phone+call+button&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1220&bih=918

На самсунге и трубка другая (объемная), и угол наклона другой, и фон другой. Раз уж ты решил по "именно" пройтись.
Ну и вот у меня перед носом Qtek древний лежит — зеленая трубка под 45.
Так что зеленой трубке сто лет в обед.

M>Правда, это — единственная иконка на всей странице, с claim'ом по котороя я еще, возможно, соглашусь. Остальное — перебор.
Да там все — наглейший перебор и подтасовки.

J>>Ну и прямоугольник с закругленными краями — куда ж без него. То, что в ХР окошки сделали с закругленными краями за 10 лет до айфона — никого не парит?

M>А ничего, что окошки != иконки? Ну, такие мелочи неосиляторов не волнуют вообще.
Иконки в WinXP тоже с закругленными краями, не волнуйся.

J>>А потом посчитать — 9 совпадений, ужас, передрали дизайн, гады.

M>Я же говорю, неосиляторы

9 совпадений в hardware design.
См. выше. Там уникальных совпадений — два с половиной, остальное к любому другому смартфону применимо — везде иконки, везде иконки в матрицу организованы, потому что по другому их просто не организовать, чтоб удобно было. Посмотри на древние виндовые телефоны хотя бы. Какое отношение иконки имеют к hardware design, правда

Наверное, там у них микросхема под каждой иконкой

I>>>А ты уверен что спутники всегда доступны ? А вот компас работает безо всяких спутников.

M>>Что тебе даст компас в незнакомом городе?

I>Говно вопрос, правильно так: "Что тебе даст компас в незнакомой местности без ГПС ?"

I>Если у тебя есть карта, то даже без ГПС ...

I>Дальше додумай сам. В частном случае, когда местность == город, компас нужен гораздо реже и это очевидно.

Ikemefula, ты — фееричен. Ты ухитрился за три-четыре сообщения полностью извратить изнчальную постановку вопроса и перевернуть все с ног н голову.

I> Эх, дачник ты На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?
d> ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче.

... четрые сообщения спустя ...

I> Говно вопрос, правильно так: "Что тебе даст компас в незнакомой местности без ГПС ?"

: ))))

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>Объясняю еще раз — GPS без компаса может тебя завести в такое место, откуда у тебя не будет ни одного шанса выбраться самостоятельно.

В>Хотелось бы узнать пример такого? И как в этой ситуации поможет компас

Примеры уже были. Компас поможет сориентироваться.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

В>Смешно. Вот находишься ты где то приблизительно в пустыни. Вокруг ни одного ориентира. Расскажи, как ты с помощью компаса будешь ориентироваться?

А если "в окрестностях Минска" прочесть не как "в пустыне" а "в солнечной системе" то будет еще интереснее

Попробуй прочесть что ли еще раз ?

В>Заметь с работающим GPS тут вопросов просто не возникнет

Если ГПС решает все твои проблемы — компас ненужен. Сколько раз тебе повторить это, что бы дошло?

В>Или допустим ты городе. вокруг одинаковые дома. Как компас поможет тебе сориентироваться? Определить, что на севере такой же дом, какой и на востоке?

Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Не совсем ясно, что тебе это даст. Недавно я так и заблудился, кстати говоря

M>Ты уверен, что мы все ещ про города говорим?

Мы говорим про местности.

I>>Объясняю еще раз — GPS без компаса может тебя завести в такое место, откуда у тебя не будет ни одного шанса выбраться самостоятельно.

M>Ты уверен, что мы все ещ про города говорим?

Мы говорим про местности.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Как тебе в этом случае поможет компас?

I>>Очевидно — определить направление.

M>Смысл?

Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>>И нахрена тебе любое направление ?

В>>Что бы выйти к реке/просеке/дороге.

I>Спасибо, кэп. Я так и сделал недавно и заблудился. Что не так ?

Как можно заблудиться, если вышел к дороге/реке/просеке? Алгоритм выхода в известные/населенные места рассказать? Без компаса? Без карты? Без GPS?

В>>А зачем тебе компас, если ты не знаешь где находишься?

I>Тебя сегодня по голове не били ? Я на этот вопрос уже дважды ответил.

О да, прекрасный ответ "Примеры уже были. Компас поможет сориентироваться."
При этом было указано, что компас не реает для ориентации ( в смысле определения того, где ты сейчас находишься) Он может тебе только сказать, где (возможно) находятся стороны света. Дальше что? Если ориентров нет, то компас это только инструмент что бы держать направление. Если ориентиры есть, то нахрена тебе компас? Ты и без него с ориентируешься

Хорошо переформулируем вопрос — ну знаешь ты где север и юг. Тебе это помогло найтись на карте? Если ты не знаешь где ты на карте куда ты пойдешь?

Извини меня, но мы компасом пользовались в походах только на турслетах в школе. Все остальное время он оказался не нужен. При этом ходили и по лесу и по горам и то тундре. Ну не нужен там компас. В городе я от тебя первый раз услышал, что что бы не заблудиться надо носить с собой компас.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты конечно хочешь что бы я персонально для тебя повторил все сказаное ранее ?
Нет, я хочу понять зачем тебе в городе знать где север. И зачем это надо знать с такой точностью, что нужен вот прямо компас, а просто солнца не хватает?

Вот я в городах ориентируюсь по крупным, так сказать "опорным" ориентирам. Ну, там, ж/д вокзал, центральная площадь, крупные и известные здания... В Москве, например, понимать где тут направление на центр обычно НАМНОГО нужнее, чем где направление на север и т. д...

Так зачем в городе север?..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Расскажи это тем людям которые заблудились хотя бы один раз в жизни

E>Мой поинт в том, что таким людям компас не поможет. Вернее поможет заблудиться ещё быстрее.

Для пользования компасом нужны минимальные навыки, потому в школах этому обычно учат. А вот когда ты уже научился находить качественные ориентиры , можешь и без компаса.
Я вот не умею находить качествнные ориентиры

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Я компас в Galaxy S использую. Удобно, однако.
E>Прикольно. А можешь понятно объяснить щачем и для чего удобно? У меня вот в часах одно время был компас. Так я его ни разу в городе не заюзал и не захотел даже

Я же говорю — чтобы определиться куда идти. Ещё на сложных перекрёстках помогает.

I>>>>>>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
C>>>>>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.

C>>>>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.

M>>>>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.

J>>>Ну что, похоже, суд тоже неосилятор.
J>>>http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31581

M>>ВНЕЗАПНО, суд определяет, являются ли заявления валидными или нет. Тебя это удивляет? Иди, делай домашнее задание

J>Суд подтвердил то, что было очевидно всем "неосиляторам". Внезапно. Выводы сделаешь сам, надеюсь.

Два патента и сходство дизайна были отброшены судом, который принял контраргументы Samsung.

Сначала контраргументы Sansung'а в студию. Неосиляторы неосиляторы. То, что ваше желание, яд, слюни и сопли совпало с решением суда, не значит, что:
— желание, яд, слюни и сопли имеют
— суд вынес решение, опираясь на такие же слюни и споли

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

M>>Это еще как-то похоже на ответ. И то, здесь компас — весьма и весьма вспомогательный прибор. Про что уже было сказано прямым текстом тут: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4391078.1.aspx

I>Дети, ГПС далеко не всегда работает и далеко не всегда работает как положено. Идешь "по гпс", а потому — опаньки, кидает тебя в соседний район или в бостон. Что дальше ?

Перестартовать GPS. А кидает скорее всего не GPS, а AGPS. Если криво завели координаты сот. Чего то вон корабли по GPS-у ходят и не боятся внезапно оказаться в бостоне.

А с компасом еще интересней... идешь на севера приходишь к магнитной аномалии. Дальше что? Или читать 15-летного капитана. Тоже поучительно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для пользования компасом нужны минимальные навыки, потому в школах этому обычно учат. А вот когда ты уже научился находить качественные ориентиры , можешь и без компаса.
Это всё иллюзия. Все мои знакомые, кто не умеет ориентироваться по карте, по компасу, тем более не умеют.

I>Я вот не умею находить качествнные ориентиры

Ну тут надо определиться идёт ли речь о городе/шоссе/ж.д\и т. д. мы говорим или о "местности".
Если о "городе и т. д.", то там ценность компаса мне всё равно не ясна, если честно. А если речь таки о "местности", то там айфон не живёт, так как нету розеток. Ну и вообще, раскокать/промочить/пропылить есть боьлшая вероятность. В общем, как оборудование для ориентирования на местности айфон совсем не хорош. Но это не его недостаток, а скорее особенность, так как он хорош для города. Но на кой в городе именно вот компас я так и не осознал.

Насколько я понял есть один реально полезный сценарий. Когда айфон умеет за тебя ориентировать карту (если он умеет, я не пробовал, но по идее должен).
Правда в качестве именно вот карты он тоже не особо хорош, как и все другие гаджеты. Карту удобно иметь БОЛЬШУЮ, тогда там видно и куда идти и какие ориентиры ты должен видеть по пути и т. д...

Но, если уж мы идёи по GPS и карте, то, конечно же, пешеходу, который не умеет ориентировать карту сам, может быть удобнее, когда она вертится как надо на экране сама. Правда меня такой режим, скорее всего, будет напрягать. Так как мне, при путешествии пешком, удобнее вилдеть карту в режиме "север сверху", а не "перёд сверху"

Ну и скролировать карту я тоже сам предпочитаю часто.

Но в целом я бы сказал, что вообще карты на гаджетах крайне неюзабельны для пешеходов. Я бы вот с радостью имл бы возможность уметь подключить к гаджету с картой небольшой проектор и посмотреть на карту заметного размера. Но таких вроде бы нет устройств. Наверное это мало кому нужно, я так думаю...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Там достаточно просто, что бы научиться. Поскольку учить можно уже детей, то взрослый, если не забыл где стороны света, может вспомнить.

Это иллюзия. Взрослый, не имеющий навыков ориентирования, при использовании компаса, обычно
1) Неправильно находит север
2) Имеет ложное чувство, что он соориентирован и знает куда идёт.

И то и другое работает скорее против выживания. Хотя психологический комфорт, конечно, важен. Если кому-то компас помогает не впадать в панику, и считать, что пока есть компас он к людям точно выйдет, то компас -- это хорошо. В других целях -- сложный вопрос...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>2) Таки как добыть огонь ножом?

I>>http://ziza.qip.ru/2010/09/15/mozhet_prigoditsja.html
E>Прикольно. Остальные твои примеры такие же реалистичные?

http://www.survivalbook.ru/kak-dobyt-ogon-metodom-luchkovogo-veretena/

Остальные способы добычи огня это например с помощью огнива — тут опять нужен нож, линза изо льда — снова нужен нож.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

E>О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...

В среднем — раз-два _в_ _неделю_.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Т.е. речь про ГПС у таксистов. Это про "лёгкость" ориентирования.

E>Это ты "не тупи".
E>Я спросил, как часто ты встречал у таксистов КОМПАС?

Говно вопрос. Речь шла про "лёгкость" ориентирования. А компас таксисту не нужен, ибо в машине ГПС как правило намного чувствительнее и точнее, чем в _любом_ из телефонов.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Окей, если даже таксисту, который испытывает трудности с ориентацией на местности постоянно, компас НЕ НУЖЕН, то на кой он ТЕБЕ?

Потому что у меня нет такого чувствительного ГПС, какой есть у таксистов.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

M>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.
P>Мотороле капец?

Мотороле совсем не капец, потому что Моторола -- это отнюдь не только мобилки и прочая попса. Узко мыслите, господин яблочник.

А вот гуглю таки да, желаю поперхнуться.

I>>>Теоретически, если я буду идти по любому из ориентиров, то я тоже выйду к какому то нас. пункту и доберусь домой. Но вот за пол-часа, час до захода солнца это не сильно актуально — мне нужно выйти ко МКАД как можно раньше, иначе я тупо замёрзну.

M>>Предположим, ты знаешь, что ты где-то к юго-западу от МКАД. Ьерется в руки компас и шпарится на северо-восток? Ну, удачи где-нибудь по дороге в мурманск

I>На северо-восток нужно идти если ты не знаешь ничего кроме МКАД. Я знаю точно, что от минска отходит куча радиальных дорог, соответсвенно если я пойду или на север или на восток или на северо-восток то гарантировано упрусь в эту дорогу, а они как раз пересекают МКАД.
I>Соответсвенно если я в 50 км от мкад, то до дороги с транспортом мне гарантировано меньше 50 км.

То есть можно тупо выбрать люое направление (например к солнцу или от солнца) и выйти ту да же с той же вероятностью.

I>Если ты опытный турист, то конечно и без компаса сможешь. Я вот не могу, особенно если начинает темнеть.

Ну да. Когда аргументы заканчиваются

M>>Это при условии, что ты реально знаешь, что ты к юго-востоку от МКАД. Большинство людей могут только с некоторой определенностью сказать где запад и восток. И то — с дикими погрешностями (это при желании можно вспомнить из школьного курса астрономии — если он был), что солнце отклоняется то к югу то к северу.

I>Если чел не знает где стороны света, то без ГПС ему поможет только МЧС.

В лесу — да. Потому что сказки про компас — это именно сказки. Потому что:
— надо уметь определять стороны света, не имея на руках никаких ориентиров, кроме солнца и леса вокруг. На велосипеде/в турпоходе ты едешь не по компасу, поэтому еще надо знать, как и куда ты точно едешь/идешь, чтобы составить правильное решение относительно того, в какой стороне находится то, куда тебе надо возвращаться.
— компасом надо уметь пользоваться: как минимум уметь ходить по азимуту.

А в городе я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу и, в принципе, Лондону, зная только примерное направление и один-два ориентира (которые еще надо найти), не спрашивая направлений и названий улиц (они мне все равно ничего не дали бы). В целом в городе компас не нужен вообще, потому что в городе совсем другие ориентиры — напрвеление в центр, напрмавление в основные точки города.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

M>Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?

Прогноз простой в общем-то:

Следует ожидать что будет расцветать махровым цветом обилие всяко разных платформ типа Samsung/Bada или HP/WebOS.
Т.е. каждый производитель железа будет себе платформу клепать. Ибо какой смысл тому же Samsung закладываться на Android от прямого конкурента по железу? Путь в никуда.

Достоинство iOS состоит в том что возможности железа очень хорошо согласуются с возможностью софта и наоборт.
Технически iOS производит очень хорошее впечатление. Гармоничностью UI что-ли — не знаю как по другому сказать.

Android'у бы такое тоже не помешало. Имея набор и тех и тех устройств (tablets и phones) могу сказать что Android проигрывает
по а) несогласованности возможностей железа и софта и я бы сказал б) эстетически — и железо какое-то топорное в массе своей и софт соответствующий — весёлые картинки с нифига не smooth animation.

Т.е. в принципе объединение производителя железа Android и софта в одном флаконе — по идее должно пойти на пользу Android'у.
Во всяком случае по пункту a). С пунктом b) все не так радужно на самом деле. Тут конкретная воля и жесткая рука нужна конкретного дизайнера
которого у Android облака похоже нет. Кстати если таковой объявится то это будет еще один повод другим производителям уходить с платформы.

Как-то так.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Прогноз простой в общем-то:

CS>Следует ожидать что будет расцветать махровым цветом обилие всяко разных платформ типа Samsung/Bada или HP/WebOS.

опа... http://habrahabr.ru/blogs/iTablet/126610/

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Всё. Всё остальное, по мнению суда, — патентный троллинг в чистом виде.

+100
А IMHO, и то, что оспорить не удалось, не те "инновации", от защиты которых мы все выиграем...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

Мотороле капец?

M>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

P>Мотороле капец?

Вполне возможно

Кстати, совсем забыл, Моторола и Apple были на ножах, теперь у Гугла, возможно, есть доступ к патентному портфолио Моторолы.

*Начал запасаться попкорном в промышленных масштабах*

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

M>Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?

Помнится, кто то на форуме, м.б. Гапертон, уже говорил, что Гугл и Микрософт будут покупать вендоров железа что бы прекратить безобразия.

Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.

Может Микрософт одумается и купить HTC или на худой конец SE ?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

M>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

P>Мотороле капец?

Не гони, работает моя Моторолка.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>У моей жены Моторола померла несколько лет назад. В этом телефоне было, вроде бы, неплохое железо, но usability аппарата был близок к нулю. Жена, после того, как телефон скоропостижно сдох, облегченно вздохнула. Выходит, не так уж сильно я гоню.

Ну вот и хорошо. При хорошем исходе будет все то же хорошее железо, но с юзабилити от Гугла.

Здравствуйте, quwy, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.
P>>>>Мотороле капец?

Q>>>Мотороле совсем не капец, потому что Моторола -- это отнюдь не только мобилки и прочая попса. Узко мыслите, господин яблочник.
Q>>>А вот гуглю таки да, желаю поперхнуться.
M>>Ну правильно, яблофобы даже неспособны разобраться в сути новости.
Q>Яблофилы по жизни в неадвеквате, и что? Смотри на икемефулу. Сколько он уже бреда тут озвучил, причем очевидного, причем паталогически не способен признать, что говорит бред.

M>>Гугл купил не Моторолу, а мобильное подразделение Моторолы. То есть да, он купил только мобилки и прочую попсу.
Q>Смотри выделенное, ответ не тебе.

Выделенное вообще было шуткой.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.
M>Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?
Гуглу нужны патенты для защиты от Империи Зла (Apple, то есть) и от Небольшого Такого Злого Королевства (Microsoft).

Кстати, я вообще фигею, на покупку патентов Гугл потратил больше денег, чем на всю разработку Android'а.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>А гугл то и не знает

А моторолу уже купить успел

C>В целом да. Я могу поспорить, что это было сделано ради патентов, в основном.

Для патентов могли бы договориться и альянс оформить, а не выкидывать 12 млрд долларов.

C>>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.
I>>Ибо нехрен.
C>Что? Делать "устройства с закруглёнными краями"?

Нехрен слизывать дизайн.

C>>>Хочу надеяться, что Гугл засудит Apple до состояния дымящегося кратера в Купертино.
I>>Это сильно вряд ли. Они слабо пересекаются в бизнесе.
C>ROTFL LOL.

C>Ты где был последние 3 года? Apple и Гугл бьются на рынке смартфонов и планшетов.

А ты посмотри, на чем они больше всего денег зарабатывают. У гугла это реклама, а у Эппла это контент.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>>>А гугл то и не знает

А моторолу уже купить успел

C>>>В целом да. Я могу поспорить, что это было сделано ради патентов, в основном.
I>>Для патентов могли бы договориться и альянс оформить, а не выкидывать 12 млрд долларов.
C>Чистые патенты Нортела стоили 5 миллиардов. Т.е. только сами патенты.
C>У Мотороллы их в разы больше, так что цена кажется вполне реальной.

Микрософт и Интел смоли договориться, а этим надо обязательно выкупать ?

У ведроида охрененная фрагментация, разработка относительно айфона, чисто вакханалия, я за год устал смеяться

I>>Нехрен слизывать дизайн.
C>Прямоугольника с закруглёнными краями? Ну-ну.

Все вместе, одна кнопка, емкостной мультитач и тд и тд и тд. Это чисто эппловский дизай, все остальные тупо слизали.

C>>>Ты где был последние 3 года? Apple и Гугл бьются на рынке смартфонов и планшетов.
I>>А ты посмотри, на чем они больше всего денег зарабатывают. У гугла это реклама, а у Эппла это контент.
C>Youtube ты пропустил? И весь Андроид?

Посмотри струтуру доходов гугла, я чет не припомню, что бы там доходы от ведроида заметны были. Неужели за ютуб нынче платить надо ?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>>У ведроида охрененная фрагментация, разработка относительно айфона, чисто вакханалия, я за год устал смеяться

C>>>Фрагментация у него by design, и на практике не страшна.
I>>На практике айфонщики спокойно сидят и кода, а ведроидо девелпоеры бегают по офису изыскивая гаджеты.
C>Странно, у нас наоборот.

I>>>>емкостной мультитач и тд и тд и тд.
C>>>Вау. Apple придумал multitouch!
I>>Я ж сказал — все вместе.
C>Кроме multitouch'а — всё было.

С мультитачем забавная ситуация получилась — все наигрались с ним и оказывается — о чудо — он на фих не нужен большинству пользователей в большинстве приложений. Даже на йамобилках его почти никто не пользует. Ну не удобно, например в метро распальцовки по экрану делать. Лучше для приложения нормальную эргономику продумать. Даже такая казалось бы очевидная вещь как масштаб изменять — удобней делать кнопками + и -, чем двумя пальцами елозить. Особенно на мобильном устройстве. На мой взгляд мултитач интереснее на стационарных рабочих местах для специфических операций.

C>>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.
M>>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.
C>Да ну? Вот этот патент: http://www.scribd.com/doc/61944044/Community-Design-000181607-0001

Что я иговорил. Неосиляторы такие неосиляторы. Apple наехали ан Самсунг за опирование дизайна и за рекламу, направленную на confusion пользователя.

Что такое дизайн? Это — совокупность элементов. В частности, в заявке, в секции hardware design:
— iPhone vs. Galaxy S заявлено 15 элементов
— iPad vs. Galaxy Tab заявлено 9 элементов

Но ведь яблофобы отличаются своим кардинальным неумением думать

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Вообще говоря этих названий может и не быть.

M>Редко. Но достточно пройти пару кваратлов, чтобы хоть на одно название, но наткнуться

Оень хорошее решение — мотаться по городу

Недавно я в своем же городе заблудился, хорошо что был на велике и проехал зеленую зону насквозь.

Кроме того, названия улиц далеко не всегда есть и бывает на карте подписаны неправильно.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Кроме того, названия улиц далеко не всегда есть и бывает на карте подписаны неправильно.

M>Бывает. На самом деле достаточно пройтись 50-200 метров, чтобы по GPS понять, в какую сторону ты движешься.

А ты уверен что спутники всегда доступны ? А вот компас работает безо всяких спутников.

I>>>Кроме того, названия улиц далеко не всегда есть и бывает на карте подписаны неправильно.

M>>Бывает. На самом деле достаточно пройтись 50-200 метров, чтобы по GPS понять, в какую сторону ты движешься.

I>А ты уверен что спутники всегда доступны ? А вот компас работает безо всяких спутников.

Что тебе даст компас в незнакомом городе?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

[]

Это бред. Я знаю что мой телефон черный с серебристым. Я уверен, что никто из обладателей айфона кроме того, какого он цвета, ничерта не помнит деталей.
Это значит, что претензии по цветовой гамме могут предъявлять только дебилы.
Да, самсунги looks like айфон. В этом мире куча вещей лукс лайк что-то там. Однако вменяемые люди патентным троллингом такого уровня не занимаются. Точка.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты хорошо понимаешь, для чего вообще GPS нужен ?
Ну есть много сценариев использования. Как минимум надо различать используем ли мы GPS на каком-то транспортном средстве, или при передвижении пешком, и в городе/на дорогах или в лесу/на воде.

По идее для яблофона актуален только вариант в городе/на дорогах...

I>1 В реальности это не так (пройти 200 метров, 15 минут побегать — это отстой а не решение)
Я вот не пойму одного. Зачем компас-то нужен? Ну вот у меня, например, есть несколько компасов. Но в городской среде мне сроду не приходило в голову их использовать...
Кроме того, я и так обычно легко могу сказать с точностью градусов в 10-20 где какая сторона света. Например по солнцу/звёздам/луне и т. д. В городе большая точность определения сторон света точно не нужна...

I>2 Теперь представь, ты проложил маршрут с помощью GPS в какой местности и спутники вдруг стали недоступны...
И чем поможет тогда компас? Кроме того, конкретно в городе конкретно компас ОЧЕНЬ ЧАСТО ВРЁТ. Говорю, как обладатель нескольких икземпляров сего устройства в различныз исполнениях...

I>Надо объяснять, при чем здесь компас и GPS ?

Ну, вообще-то, пока так и не понятно зачем тебе компас, и как ты выжил без него, пока яблофона не купил...

I>А ты уверен что спутники всегда доступны ? А вот компас работает безо всяких спутников.

кстати москва это такой город где очень много преград, которые просто так не форсируются -- это и реки, и железные дороги, и огромные промзоны, огромные массивы в виде ботанического сада, тимирязевского парка и т.д. -- плюс большинство улиц кривые -- в результате подход "идти по направлению" часто не работает.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не совсем ясно, что тебе это даст. Недавно я так и заблудился, кстати говоря

I>>>Объясняю — одно дополняет другое, потому что оба используются для одних и тех же _целей_.

M>>Я где=то с этим спорил? Тебе восстановить контекст вообще?
M>>

I>>> Эх, дачник ты На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

I>Объясняю еще раз — GPS без компаса может тебя завести в такое место, откуда у тебя не будет ни одного шанса выбраться самостоятельно.

Хотелось бы узнать пример такого? И как в этой ситуации поможет компас

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Можешь пояснить, как можно прийти в такое место, из которого не можешь выбраться? Ты же должен был заметить, КАК ТЫ ТУДА ПОПАЛ?

Расскажи это тем людям которые заблудились хотя бы один раз в жизни

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

В>>Смешно. Вот находишься ты где то приблизительно в пустыни. Вокруг ни одного ориентира. Расскажи, как ты с помощью компаса будешь ориентироваться?

I>А если "в окрестностях Минска" прочесть не как "в пустыне" а "в солнечной системе" то будет еще интереснее

I>Попробуй прочесть что ли еще раз ?

Попробуй таки ответить на вопрос — как поможет узнать свое место (сориентироваться) компас в окресноятх минска. Вот заблудился ты в лесу/бололе рядом с Минском. Значешь что ты в 20-ти километрах от Минска. Достаешь компас и что дальше?

В>>Заметь с работающим GPS тут вопросов просто не возникнет

I>Если ГПС решает все твои проблемы — компас ненужен. Сколько раз тебе повторить это, что бы дошло?

В>>Или допустим ты городе. вокруг одинаковые дома. Как компас поможет тебе сориентироваться? Определить, что на севере такой же дом, какой и на востоке?

I>Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.

И куда нужно топать, если ты не знаешь где находишься?

I>>>Не совсем ясно, что тебе это даст. Недавно я так и заблудился, кстати говоря

M>>Ты уверен, что мы все ещ про города говорим?

I>Мы говорим про местности.

I>>>Объясняю еще раз — GPS без компаса может тебя завести в такое место, откуда у тебя не будет ни одного шанса выбраться самостоятельно.

M>>Ты уверен, что мы все ещ про города говорим?

I>Мы говорим про местности.

Напоминаю:

I> Эх, дачник ты На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?
d> ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче.
I>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?
M>Достаточно названий улиц, чтобы соориентироваться

После чего я говорил только о городе. Постоянно на это намекая. Я же говорю, ты не понимаешь, что тебе пишут. Тебе хватило 3 сообщения (я предсказывал четыре), чтобы опять все поменять с ног на голову

D>>кстати москва это такой город где очень много преград, которые просто так не форсируются -- это и реки, и железные дороги, и огромные промзоны, огромные массивы в виде ботанического сада, тимирязевского парка и т.д. -- плюс большинство улиц кривые -- в результате подход "идти по направлению" часто не работает.

I>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

Как тебе в этом случае поможет компас?

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

В>А с этим (компасом) будешь плутать денно и нощно зная где север.

Хочешь сказать, что в старину у людей был GPS ?

Когда ты сориентировался и у тебя есть карта, считай все проблемы решены. Во всяком случае кругами ты ходить точно не будешь.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>И нахрена тебе любое направление ?

В>Что бы выйти к реке/просеке/дороге.

Спасибо, кэп. Я так и сделал недавно и заблудился. Что не так ?

В>А зачем тебе компас, если ты не знаешь где находишься?

Тебя сегодня по голове не били ? Я на этот вопрос уже дважды ответил.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Надо сказать, что там где сейчас применяется GPS для массового пользоватля, компас не применялся никогда:
В> Ни разу не видел людей, которые для навигации по городу использователи компас.

А ты и не увидишь. Это один и тот же софт. К примеру, мобильные версии гугломапов и яндексмапов компас знают и используют (при его наличии). Но никаких специальных компасов там нет, они просто правильно ориентируют карту по сторонам света. Очень удобно.

I>>>Тебя сегодня по голове не били ? Я на этот вопрос уже дважды ответил.

В>>О да, прекрасный ответ "Примеры уже были. Компас поможет сориентироваться."

I>Да не гони уже.

Он не гонит. На этот вопрос ты так внятно и не ответил. Например:

http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4392442.1.aspx
Автор: Mamut
Дата: 24.08.11

I>>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

M>>Как тебе в этом случае поможет компас?

I>Очевидно — определить направление.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Ты конечно хочешь что бы я персонально для тебя повторил все сказаное ранее ?
E>Нет, я хочу понять зачем тебе в городе знать где север. И зачем это надо знать с такой точностью, что нужен вот прямо компас, а просто солнца не хватает?

Про город я уже ответил, ищи по этому треду по Ikemefula и смотри про город.

E>Вот я в городах ориентируюсь по крупным, так сказать "опорным" ориентирам. Ну, там, ж/д вокзал, центральная площадь, крупные и известные здания... В Москве, например, понимать где тут направление на центр обычно НАМНОГО нужнее, чем где направление на север и т. д...

А у себя в квартире я даже без очков ориентируюсь ...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.

Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.
Но я стесняюсь спросить, а что мешает сделать всё тоже самое БЕЗ КОМПАСА?..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, ну вот знаешь, ты, что находишься не дальше, чем 50 км от МКАД (М тут обозначает "минской"), и как тебе поможет компас узнать куда идти?..

Ну если меня сонного высадили хрен знает где и сказали "не более чем 50 км от мкад" то это конечно будет сложно .

А если, скажем, я мотался на велике и заехал хрен знает куда и не вижу ориентиров, небо пасмурное, гпс нет а по вышкам точность +- пару километров, то я примерно представляю, с какой стороны я нахожусь от Минска. Соответсвенно мне нужно двигаться в определенном направлении.

Теоретически, если я буду идти по любому из ориентиров, то я тоже выйду к какому то нас. пункту и доберусь домой. Но вот за пол-часа, час до захода солнца это не сильно актуально — мне нужно выйти ко МКАД как можно раньше, иначе я тупо замёрзну.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.

E>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.

Ой не гони, детей в первых классах учат.

E>Но я стесняюсь спросить, а что мешает сделать всё тоже самое БЕЗ КОМПАСА?..

Я не знаю как это сделать

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Вышел ты со станции метро, а вокруг куча улиц. Куда идти?
E>У улиц, обычно, есть названия...
Которые можно весьма долго искать. А ещё у улиц бывает две стороны.

E>А в метро или на выходах, ещё и карты окрестностей обычно висят...
Дааалеко не всегда.

C>>Я в незнакомых городах обычно по Солнцу ориентируюсь (когда оно видимо), если надо достаточно большое расстояние пройти.
E>IMHO, даже это крайне редкий случай, когда компас нужен.
E>Так что зачем компас в яблофоне -- вопрос непростой.

Я компас в Galaxy S использую. Удобно, однако.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Я ж про что и говорю

Ты так говоришь, что никто, включая меня, этого понять не может.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
C>>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.

C>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.

M>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.

Ну что, похоже, суд тоже неосилятор.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31581

Потерпев неудачу с предварительным запретом продажи планшета Samsung Galaxy Tab, компания Apple, учтя допущенные ошибки, добилась на судебном заседании в Гааге (Нидерланды) блокирования поставок основанных на платформе Android смартфонов компании Samsung, таких как Galaxy S, SII и Ace. На этот раз Apple оперировала не только нарушением прав на дизайн, но указала и на нарушение трех патентов. Два патента и сходство дизайна были отброшены судом, который принял контраргументы Samsung. Но один из патентов оспорить не удалось. Суд признал нарушение патента EU 2,058,868 в реализации техники полноэкранной прокрутки фотографий с использованием жестов и сенсорного экрана (описывается метод возвращения на место частично перелистнутой фотографии после слишком короткого жеста).

Дополнительно отмечается, что платформа Android 3.x не нарушает патент, поэтому решение не распространяется на планшет Samsung Galaxy Tab 10.1, который по прежнему разрешено продавать в Евросоюзе.

Так что если в новости все написано правильно, то единственное, за что удалось зацепиться Эпплу — метод возвращения на место частично перелистнутой фотографии после слишком короткого жеста.
Всё. Всё остальное, по мнению суда, — патентный троллинг в чистом виде.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Кстати, ну вот знаешь, ты, что находишься не дальше, чем 50 км от МКАД (М тут обозначает "минской"), и как тебе поможет компас узнать куда идти?..

I>Ну если меня сонного высадили хрен знает где и сказали "не более чем 50 км от мкад" то это конечно будет сложно .

I>А если, скажем, я мотался на велике и заехал хрен знает куда и не вижу ориентиров, небо пасмурное, гпс нет а по вышкам точность +- пару километров, то я примерно представляю, с какой стороны я нахожусь от Минска. Соответсвенно мне нужно двигаться в определенном направлении.

I>Теоретически, если я буду идти по любому из ориентиров, то я тоже выйду к какому то нас. пункту и доберусь домой. Но вот за пол-часа, час до захода солнца это не сильно актуально — мне нужно выйти ко МКАД как можно раньше, иначе я тупо замёрзну.



  N                  |        E
                     |
                      ----------мкад------
                     
               
                        . ты 




  W                           S

Предположим, ты знаешь, что ты где-то к юго-западу от МКАД. Ьерется в руки компас и шпарится на северо-восток? Ну, удачи где-нибудь по дороге в мурманск

Это при условии, что ты реально знаешь, что ты к юго-востоку от МКАД. Большинство людей могут только с некоторой определенностью сказать где запад и восток. И то — с дикими погрешностями (это при желании можно вспомнить из школьного курса астрономии — если он был), что солнце отклоняется то к югу то к северу.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>

I>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

M>Повторяю вопрос. Как тебе в этом случае поможет компас? Север-юг-запад-восток это весьма абстрактные понятия для обычного человека. Оказавшись «где-то в окрестностях Минска» как тебе поможет компас?

Асбтрактные или нет, компас даёт доп. шанс выбраться. Про окрестности Минска я уже ответил внятно.

I>>Этот ответ Ведмедь протупил и предпочел прочесть "окрестности Минска" как "пустыня".

I>>

I>>Ты не передёргивай. "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" и "сориентироваться" это разные вещи. Так вот, когда я знаю примерно где я, мне надо определиться с направлением, а не с координатами.

>>>Вот заблудился ты в лесу/бололе рядом с Минском. Значешь что ты в 20-ти километрах от Минска. Достаешь компас и что дальше?

I>>Мне нужно выбрать направление и корректировать периодически что бы не ходить кругами и так до тех пор, пока не найду качественный ориентир, например дорогу которая будте обозначена на карте.

M>Это еще как-то похоже на ответ. И то, здесь компас — весьма и весьма вспомогательный прибор. Про что уже было сказано прямым текстом тут: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4391078.1.aspx

Дети, ГПС далеко не всегда работает и далеко не всегда работает как положено. Идешь "по гпс", а потому — опаньки, кидает тебя в соседний район или в бостон. Что дальше ?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Теоретически, если я буду идти по любому из ориентиров, то я тоже выйду к какому то нас. пункту и доберусь домой. Но вот за пол-часа, час до захода солнца это не сильно актуально — мне нужно выйти ко МКАД как можно раньше, иначе я тупо замёрзну.

M>Предположим, ты знаешь, что ты где-то к юго-западу от МКАД. Ьерется в руки компас и шпарится на северо-восток? Ну, удачи где-нибудь по дороге в мурманск

На северо-восток нужно идти если ты не знаешь ничего кроме МКАД. Я знаю точно, что от минска отходит куча радиальных дорог, соответсвенно если я пойду или на север или на восток или на северо-восток то гарантировано упрусь в эту дорогу, а они как раз пересекают МКАД.
Соответсвенно если я в 50 км от мкад, то до дороги с транспортом мне гарантировано меньше 50 км.

Если ты опытный турист, то конечно и без компаса сможешь. Я вот не могу, особенно если начинает темнеть.

M>Это при условии, что ты реально знаешь, что ты к юго-востоку от МКАД. Большинство людей могут только с некоторой определенностью сказать где запад и восток. И то — с дикими погрешностями (это при желании можно вспомнить из школьного курса астрономии — если он был), что солнце отклоняется то к югу то к северу.

Если чел не знает где стороны света, то без ГПС ему поможет только МЧС.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Да не гони. Нет там ничего сложного.

M>То есть сначала все должны это знать, потому что якобы учили в первом классе, а теперь ВНЕЗПНО все должны это знать, потому что «ничего сложного».

Сынок, хождение без компаса по карте по триангулционным вышкам на порядки сложнее, требует хорошей пространственной ориентации и опыта.

M>Можешь начать рассказывать, как вернуться на нужное направление после обхода препятствий, например

Все что тебе надо с компасом, фиксировать мелкие ориентиры — хоть дерево или куст или камень. Каждая следующая цель выбирается по компасу, например третья черточка по часовой от севера. Если ты приблизительно знаешь, где ты, это даст эффект очень быстро.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Да, старому туристу это будет достаточно. А если всех твоих знаний только стороны света то триангуляционный точки тебе не помогут.

M>Компас точно так же не поможет

Несмотря на все твои уверения.

Почему компас не поможет ? Ты может и будет топать до Мурманска или до северного ледовитого, а мне хватит дойти до ближайшей автодороги

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Все что тебе надо с компасом, фиксировать мелкие ориентиры — хоть дерево или куст или камень. Каждая следующая цель выбирается по компасу, например третья черточка по часовой от севера. Если ты приблизительно знаешь, где ты, это даст эффект очень быстро.

M>Ты так и не объяснил, как не потреять направление по азимуту при обходе препятсвий.

Объясняю еще раз — идешь от ориентира к ориентиру. Ориентир это не телефон, который может выпасть из кармана при преодолении препятствия.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>>Перестартовать GPS. А кидает скорее всего не GPS, а AGPS. Если криво завели координаты сот. Чего то вон корабли по GPS-у ходят и не боятся внезапно оказаться в бостоне.

I>Да какая разница, что куда кидает ? Откуда мне знать причину, по которой у меня вместо минской области бостон ?

В>>А с компасом еще интересней... идешь на севера приходишь к магнитной аномалии. Дальше что? Или читать 15-летного капитана. Тоже поучительно.

I>Я так понял эти магнитные аномалии тонким слоем по всей Европе размазаны, правильно ?

Правильно — в любом городе таких может быть штук до фигища. Еще интересно занятие с компасом ориентироваться рядом с ЛЭП. У меня в квартире, например почем то компас показывает не на север а на определенное место. Почему — ХЗ.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Это делает за тебя компас, очнись !

M>Ты продолжаешь не уметь читать. Эта фраза была связана со следующей

>>>На велосипеде/в турпоходе ты едешь не по компасу, поэтому еще надо знать, как и куда ты точно едешь/идешь, чтобы составить правильное решение относительно того, в какой стороне находится то, куда тебе надо возвращаться.

I>>Для тупых, цитирую: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение". Не надо никакой точности, хватит и "лес такой то".

M>Нет, не хватит. Когда долго плутаешь, можно спокойно оказаться совсем с другой стороны от предполагаемого объекта

Не представляю, сколько надо выпить, что бы поплутав, оказаться с другой стороны города, не заметив ни автодорог, ни магистралей, ни мелких населенных пунктов

I>>Детей учат в школе на уроке географии.

M>Ты продолжаешь тупо не уметь читать
M>

M>Меня не учили А если и учили, то это было настолько давно, и настолько никогда даром не нужно было, что давно позабылось.

M>И да, ты так и не объяснил, как держать азимут при обходе препятствий.

Объяснил. Не надо держать азимут. Его за тебя компас держит. Самое главное это не забыть какой у тебя текущий ориентир. Запомнил ориентир, иди к нему хоть кругами, обходи какие хочешь препятствия хоть по пять раз. Дошел до ориентира — снова достаёшь компас и снова считаешь "три палочки по часовой от севера", находишь в этом направлении еще один ориентир и снова идёшь к нему как попало — по прямой, кругами, с препятствиям, без оных — все будет в порядке.

I>>То то таксисты, что привыкают к ГПС, по полчаса ищут нужный район. Ты в курсе, что нужно еще и время учитывать ?

M>Ты в курсе, что то, что ты сейчас сказал, не имеет никакого отношения к тому, что я сейчас сказал?

Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Познакомься, гыртоп. Ты — в лесу/лесопосадке. Твой ориентир — дерево на той стороне гыртопа. начинай мне рассказывать сказки про нахождение этого дерева после обхода/преодоления гыртопа.

"Достигают 3—4 км в поперечнике." — мне интересно, каким образом можно выбрать дерево в в качестве ориентира за 3-4 км.Я не уверен что смогу разглядеть это дерево с такого расстояния.
Пойми простую вещь, ориентиры они легко-достижимые и хорошо заметные.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>

M>На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

D>>ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче. Смартфон в этом качестве там не очень полезен потому что он сядет быстро

M>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

Про это я уже объяснил

Вот смотри, у тебя есть ГПС девайс без компаса. Он тебя завел тебя скажем в лесок, радиусом 10км и там нет дорог крупных и отрубился по ряду причин. Валяй рассказывай как ты будешь выбираться из этого леса БЕЗ компаса. Я так например не смогу.

M>и т.п.

M>Тоя способность поворачиваться в любую сторну в споре так, как тебе удобно, просто поражает.

Нужно всего то прекратить паясничать, передергивать и прочест простые фразы.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Не важно. Узкий но длинный овраг, засыпаный буреломом. Если мы в лесу/лесопосадке, что у нас становится ближайшими ориентирами?

Слушай, ты меня реально достал, http://goup32441.narod.ru/files/vt/001_oporn_konspekt/t1z2.htm

Читай до посинения. Ты что, погуглить не мог ?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Твою мать, читай до посинения: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" Если ты не знаешь и приблизительно, где относительно Кишинёва ты находишься, то ко мне какие претензии ?

M>Претензии к твоей защите компаса, как чуть ли не панацеи от всего

Ты дурак ? " компас даёт доп. шанс выбраться. " — объясни, где ты здесь панацею видишь/вычитываешь ?

I>>Ты заметил, что только орёшь "неверно" и даже не в состоянии обосновать свои утверждения ?

M>Для этого достаточно прочитать, что я написал, и что ты на это «ответил». Но для этого надо понимать, что я написал. А этого, увы, от тебя ожидать нереально.

См выше пример твоего прочтения.

M>>Не важно. Узкий но длинный овраг, засыпаный буреломом. Если мы в лесу/лесопосадке, что у нас становится ближайшими ориентирами?

I>Слушай, ты меня реально достал, http://goup32441.narod.ru/files/vt/001_oporn_konspekt/t1z2.htm

I>Читай до посинения. Ты что, погуглить не мог ?

Дадада. Теперь ты, вероятно, предполагаешь, что это:
— должен знать каждый потому что thus spake Ikemefula
— в крайнем случае в лесу нагуглит каждый

Ага. Тут ВНЕАПНО «нет ничего сложного» превращается в вычисление углов, определение ширины огибаемых препятсвий любым способом и т.п.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Не любой. Нужно направление выдерживать.

M>То есть, когда тебя спрашивают, ты сразу начинаешь орать про «направление примерно известно», а нам, значит, оно неизвестно?

Я сказал не установить а выдерживать, что предполагается, что оно уже известно и надо только придерживаться его.
Ты бесноватый или уже привык передергивать ?

I>>С компасом можно взять да забить на ориентир, если не сильно далеко, и пойти паралельным курсом.
M>С заметным ориентиром можно аналогично сделать и без компаса

Нужен намного бОльший опыт.

I>>Везде. Я пишу про доп. шанс, когда не поможет ГПС, а тебе мерещится панацея

M>

M>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4388761.aspx
Автор: Ikemefula
Дата: 22.08.11

M> На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

Еще раз — ГПС запросто заведёт тебя хрен знает куда. Запросто. И на этот случай нужен компас — считаю, обязательно

M>И после этого феерия про необходимость компаса в городе и вообще везде и всегда. Я не собираюсь заново цитировать все, что ты понаписал.

А тепрь сравни свое " про необходимость компаса в городе и вообще везде и всегда"
с моими
"город, компас нужен гораздо реже и это очевидно"
"компас даёт доп. шанс выбраться"

По моему, ты уже глубоко ниже плинтуса

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Если нам и так известно направление, которе нам нужно выдерживать, достаточно любого достаточно заметного ориентира, чтобы его выдерживать. Единственное условие – этот ориентир должен быть не на расстоянии двух метров, естественно

То есть, "выдерживать направление" сводится к правильному выбору ориентиров, правильно ?
Если у меня есть компас, это сделать легко. А без компаса я вот неумею ориентиры выбирать

Если он один едиенственный, например "вот то озеро", то все в порядке. А если чтото сложнее, то всё, капут. И никакого направления ты выдержать не сможешь.

M>>>С заметным ориентиром можно аналогично сделать и без компаса

I>>Нужен намного бОльший опыт.

M>Зависит от ориентира

Что бы выбирать ориентиры правильные да без компаса уже нужен этот опыт.

I>>А тепрь сравни свое " про необходимость компаса в городе и вообще везде и всегда"
I>>с моими
I>>"город, компас нужен гораздо реже и это очевидно"
I>>"компас даёт доп. шанс выбраться"

I>>По моему, ты уже глубоко ниже плинтуса

M>Цитирую тебя, и только тебя (со вставками других реплик, чтобы держать контекст):

Ни одна фраз, не будучи выдернутой из контекста, не противоречит другим

M>После чего ты «вывернулся», забыв, естественно, контекст про города, и начал опять говорить про метсность, где-то за городом. Твой тезис про «город, компас нужен гораздо реже и это очевидно» только после того, как тебе разжевали и в рот положили понимание того, что в городе компас не нужен.

Город это частный случай. В нем тоже бывает нужен компас

И кстати говоря, не один я утверждаю, что в городе может понадобиться компас.

Так что ты все таки ниже плинтуса

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Рассмотри это дело с компасом и без оного.
M>>>Половины чего? Если ити по компасу, то выдерживать азимут надо. Потому что в лесу прямых направлений нет, ка кни странно. И всякие разные препятствия приходится обходить.
I>>Надо полагать компас затруднит это дело ? Или ты хотел сказать, что по лесу без компаса идти легче и требуется меньший опыт ? Так я вряд ли соглашусь.

M>И не собираюсь ничего рассматривать и т.п. Так как это уже попытка в очередной раз развернуть обсуждение так, как выгодно тебе.

Это продолжение все той же темы — нужен ли компас и в каких случаях.

Итого:
1 И в городе, и вне города. Только в городе это гораздо реже нужно.
2 ГПС без компаса — отстой, потому что те, кто умеют ориентироваться, сделают это по карте без компаса и без гпс, а те, кто не умеют ходить по карте без компаса, потеряются сразу, как ГПС засбоит.
3 Компас без ГПС — такой же отстой.
4 Все вместе это даёт _инструмент_ для определенной ЦА. При чем, как можно догадаться, ЦА это не опытные туристы, а обычные городские жители которые туристы с большой натяжкой, условно так сказать.
5 В незнакомом городе достаточно вероятно ситуация когда не будет нужных надписей что бы сориентироваться
6 полагаться на карту вроде гугла не всегда возможно
7 пасмурную погоду никто не отменял

Если тебе все это кажется противоречием с тем что я говорил ранее, ты просто идиот.

M>>И не собираюсь ничего рассматривать и т.п. Так как это уже попытка в очередной раз развернуть обсуждение так, как выгодно тебе.

I>Это продолжение все той же темы — нужен ли компас и в каких случаях.

I>Итого:
I>1 И в городе, и вне города. Только в городе это гораздо реже нужно.
I>2 ГПС без компаса — отстой, потому что те, кто умеют ориентироваться, сделают это по карте без компаса и без гпс, а те, кто не умеют ходить по карте без компаса, потеряются сразу, как ГПС засбоит.

Вот бредятина © Таких еще поискать надо Подавляющее больинство современных людей компас видело только на каринках. Н еговоря уже о том, чтобы им пользоваться. И вот опираясь на то, что есть абсолютное меньшинство таких людей, как выделено выше, ты называешь GPS'ы без компаса отстоем

I>3 Компас без ГПС — такой же отстой.
I>4 Все вместе это даёт _инструмент_ для определенной ЦА. При чем, как можно догадаться, ЦА это не опытные туристы, а обычные городские жители которые туристы с большой натяжкой, условно так сказать.
I>5 В незнакомом городе достаточно вероятно ситуация когда не будет нужных надписей что бы сориентироваться

И при чем тут компас?

I>6 полагаться на карту вроде гугла не всегда возможно
I>7 пасмурную погоду никто не отменял

I>Если тебе все это кажется противоречием с тем что я говорил ранее, ты просто идиот.

Ну да. Главное — приписать оппоненту то, что оппонент даже и не думает, и доблестно броситься защищаться от этого, попутно оппонента оскорбляя.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.
I>Ой не гони, детей в первых классах учат.

"Учат" -- это одно, а "умеют" -- это совсем другое

E>>Но я стесняюсь спросить, а что мешает сделать всё тоже самое БЕЗ КОМПАСА?..

I>Я не знаю как это сделать

Ну так же, как и с компасом. Там улицы посмотреть, то-сё..

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Вышел ты со станции метро, а вокруг куча улиц. Куда идти?
E>>У улиц, обычно, есть названия...
C>Которые можно весьма долго искать. А ещё у улиц бывает две стороны.

Ну, не поверишь, но там есть номера, а на нормальных картах они обычно обозначены. По крайней мере можно понять где начало улицы, где конец и какая из сторон чётная.
Мало того, обычно, коглда я еду на метро, я знаю в какую сторону я там ехал, и куда выходил и т. д. Так что нет проблемы вообще, выйдя из метро, как минимум нать откуда ты приехал (направление).
Кроме того, в тех метро, в которых я бывал, чтобы выйти в нужный выход УЖЕ НАДО СООРИЕНТИРОВАТЬСЯ...

И там, обычно, уже указаны ориентиры всякие бывают.

E>>А в метро или на выходах, ещё и карты окрестностей обычно висят...
C>Дааалеко не всегда.
Ну, давай конкретно обсуждать, о каком городе речь. В тех городах, где я бывал, так было всегда.

C>Я компас в Galaxy S использую. Удобно, однако.
Прикольно. И не глючит? Да, и как ты его используешь? Включаешь режим ГПС-ки, когда карта сама собой правильно встаёт на экране, или явно смотришь азимуты?
Я, как ЧГКашник, а в прошлом КВНщик, много шлялся по разным городам. И у меня, даже, бывал с собйо при этом компас, но я как-то так и не придумал зачем его использовать. Общий смысл у меня такой получился, что если есть план города, то компас не нужен, а если нет, то нужен язык, который, как известно, "до Киева доведёт".
Кстати, в Киеве метро как устроено? Там есть схемы на выходах?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.
I>>Ой не гони, детей в первых классах учат.

E>"Учат" -- это одно, а "умеют" -- это совсем другое

Там достаточно просто, что бы научиться. Поскольку учить можно уже детей, то взрослый, если не забыл где стороны света, может вспомнить.

Дальше скипнул.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Ага, и выживать в дикой местности с одним только ножом.
E>Зачем с ножом? Обувь, одежда + возможность добыть огонь, например, намного полезнее, чем нож...

Затем, что ножом можно добыть обувь, одежду, огонь и тд и тд и тд.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>>Ой, а как, например, огонь добывать ножом?

I>>Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь

E>1) Я ни разу не спец по выживанию.

Оно и заметно. С помощью ножа делается буквально всё — одежда, еда, оружие, огонь и тд и тд.

E>2) Таки как добыть огонь ножом?

http://ziza.qip.ru/2010/09/15/mozhet_prigoditsja.html

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>>И то и другое работает скорее против выживания. Хотя психологический комфорт, конечно, важен. Если кому-то компас помогает не впадать в панику, и считать, что пока есть компас он к людям точно выйдет, то компас -- это хорошо. В других целях -- сложный вопрос...

I>>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4398315.1.aspx

E>1) Обрати внимание, что реалистичный сценарий использования компаса предложил тут я, а не ты.

Ты никакого сценария не предложил.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Итого, ГПС + компас, сценарий, когда ГПС перестал работать:

I>В гпс навигаторе как правило можно посмотреть последние координаты + время. Соответственно когда ГПС перестал работать, нужно найти последнюю координату и узнать время.

Ты уж прости, но в моей практике ГПС переставал работать из-за севших батареек обычно... А тогда уже ничего не посмотришь... Мало того, если компас в ГПС, то и его не посмотришь тоже...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Спасательный шнур(жилет, нужное вписать) тоже не может гарантировать что человек сможет им воспользоваться.

E>Я не очень понял к чему это всё было и кто такой "спасательный шнур", но нормальный спас, по идее, гарантирует возможность дыхания, даже если пациент без сознания...

Объясни это людям которые со спасжылетами погибли на Булгарии той же

Нет никаких гарантий, есть доп. шанс, что если "вовремя и умеешь", то все будет в порядке.

С компасом ровно тоже самое.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>2) В любом случае телефон -- это плохая ГПСилка. Лучше специализированное устройство...

I>>Опаньки, ты начинаешь понимать, для чего нужен компас...

E>1) Компас нужен очень редко

Не прошло и недели, как ты это понял !

E>2) ГПС лучше специализированный...

А еще лучше военный, носить в рюкзаке на всякий, мало ли.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>>1) Компас нужен очень редко
I>>Не прошло и недели, как ты это понял !

П>Осталось, чтобы это понял ты — и не писал больше глупости типа: "нафиг нужен GPS без компаса".

Давай сначала — ты шел, шел по ГПС и он вырубился. Задача — вернуться туда откуда ты пришел, навыков ориентирования у тебя примерно столько же, сколько у обычного городского жителя.

Валяй, умник.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Потому что у меня нет такого чувствительного ГПС, какой есть у таксистов.

Ну, понятно, что если тратить деньги на ябло-фигню, то на нормальное оборудование не останется

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>>>Опаньки, ты начинаешь понимать, для чего нужен компас...
E>>>1) Компас нужен очень редко
E>Йо! У тебя таки раздвоение личности!
E>Слушай, а как ты с остальными своими компонентами общаешься, когда нет под рукой нета?

Я уже раз двадцать повторил, что компас нужен редко и тут ты делаешь открытие — компас оказывается редко нужен

E>>>2) ГПС лучше специализированный...
I>>А еще лучше военный, носить в рюкзаке на всякий, мало ли.
E>Не знаю, что ты имеешь в виду под военным, но специализированный ГАС приёмник -- вполне так себе удобное и портативное устройство. Ну уж, во всяком случае, при поездке на веле оно точно не тягость, в отличии от яблофона.

Специализированый будет слишком большим и тяжелым, это во первых.
Во вторых, в нём тоже есть компас, Опаньки !!!
В третьих, телефон гораздо важнее, например вызвать помощь.

Верю, ты даже на пляже в одних трусах будешь с десяком портативных гаджетов на всякий

E>Да, а яблофон, который нихрена не ловит, можешь снести на помойку.

Похоже, читать ты не научишься

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Я тебе тут уже чёрт знает сколько времени талдычу, что для ориентации "на местности" нужен специализированный ГПС-приёмник, а не яблофоновская поделка...

I>То есть, поехал ты "на природу", "шашлыки" , заблудился и вдруг случайно утебя в кармане оказался адский ГПС-навигатор ?

То есть ты едешь на природу, где можно заблудиться -- берёшь НОРМАЛЬНЫЙ приёмник. Правда даже в европейской части РФ, не говоря о РБ, ЕС и США, мало таких мест, где реально можно заблудиться так, что нужны ГПСы, компасы и карты...

I>У тебя всё в порядке с головой ?

Без оскорблений никак?

Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

M>Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?

Если какие-нибудь антимонопольные ведомства не прикроют сделку на радость apple,
то для Моторолы эта сделка пойдет на пользу.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

P>>Мотороле капец?

M>Вполне возможно

Кстати, совсем забыл, Моторола и Apple были на ножах, теперь у Гугла, возможно, есть доступ к патентному портфолио Моторолы.

Моторола, как я слышал, сумела выпустить более или менее удачный смартфон на Андроиде. Обычные их телефоны весьма унылы в плане usability. Одно время я пользовался их телефоном V3, это был кошмар. До этого самым значительным ее достижением был отказ Apple от ее процессоров.

M>*Начал запасаться попкорном в промышленных масштабах*

А я вот не знаю, что делать: попкорн я не люблю, а насколько адекватная ему замена пиво и чипсы —

.

Q>Мотороле совсем не капец, потому что Моторола -- это отнюдь не только мобилки и прочая попса. Узко мыслите, господин яблочник.

Угу, интересно что будет с set top box? Мото продолжит свои коробки делать? Будет ли Мото учавствовать в Google TV?

Пологаю смысла кидать наработаных клиентов нет. Мото продолжит работы с вендорами. А вот что будет дальше есть идеи?

Здравствуйте, quwy, Вы писали:

Q>Узко мыслите, господин яблочник.

Вот яблочником еще меня не обзывали. Я и в самом деле ем яблоки достаточно часто, но зато много... Ах да, это КСВ. Тогда объясни, как ты пришел к выводу, что я в КСВ-шном смысле яблочник? Телепатический модуль вернул результат?

Q>А вот гуглю таки да, желаю поперхнуться.

И за что?

M>>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.
P>>Мотороле капец?

Q>Мотороле совсем не капец, потому что Моторола -- это отнюдь не только мобилки и прочая попса. Узко мыслите, господин яблочник.

Q>А вот гуглю таки да, желаю поперхнуться.

Ну правильно, яблофобы даже неспособны разобраться в сути новости. Гугл купил не Моторолу, а мобильное подразделение Моторолы. То есть да, он купил только мобилки и прочую попсу.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

P>>Мотороле капец?

AV>Не гони, работает моя Моторолка.

У моей жены Моторола померла несколько лет назад. В этом телефоне было, вроде бы, неплохое железо, но usability аппарата был близок к нулю. Жена, после того, как телефон скоропостижно сдох, облегченно вздохнула. Выходит, не так уж сильно я гоню.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>>>Мотороле капец?

AV>>Не гони, работает моя Моторолка.

P>У моей жены Моторола померла несколько лет назад. В этом телефоне было, вроде бы, неплохое железо, но usability аппарата был близок к нулю. Жена, после того, как телефон скоропостижно сдох, облегченно вздохнула. Выходит, не так уж сильно я гоню.

Юзабилити некоторых аппаратов был не очень. Хотя кому как.

У моей жены Motorola KRKZ. Ей удобно. Я плююсь от него.

А вот к Motorola Atrix 4G пока претензий особых нет. А с докстанциями вообще лепота. Так что не все так однозначно

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Юзабилити некоторых аппаратов был не очень. Хотя кому как.

У моей жены Motorola KRKZ. Ей удобно. Я плююсь от него.

А вот к Motorola Atrix 4G пока претензий особых нет. А с докстанциями вообще лепота. Так что не все так однозначно

Ну, это уже никакая не КСВ получается.

Потому что с этим "кому как" особо не поспоришь. Вот я ненавижу сенсорные экраны. Последние 5 лет использую звонилки Nokia только в формате "раскладушка" и тащусь от того, что мне совсем не нужно смотреть в экран, когда я хочу позвонить маме. С сенсорным экраном так можно?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Юзабилити некоторых аппаратов был не очень. Хотя кому как.

У моей жены Motorola KRKZ. Ей удобно. Я плююсь от него.

А вот к Motorola Atrix 4G пока претензий особых нет. А с докстанциями вообще лепота. Так что не все так однозначно

P>Ну, это уже никакая не КСВ получается.

Потому что с этим "кому как" особо не поспоришь.

Ага, я еще та скотина.

P> Вот я ненавижу сенсорные экраны. Последние 5 лет использую звонилки Nokia только в формате "раскладушка" и тащусь от того, что мне совсем не нужно смотреть в экран, когда я хочу позвонить маме. С сенсорным экраном так можно?

Можно. Тынцкаю на иконку на экране (она в одном и том же месте). А потом говорю "Call", а потом говорю "жена".

Кстати, я, наоборот, раскладушки не люблю. Предпочитаю нормальные клавы. Хотя бы виртуальные.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>

Ага, я еще та скотина.

AV>Можно. Тынцкаю на иконку на экране (она в одном и том же месте). А потом говорю "Call", а потом говорю "жена".

Кстати, я, наоборот, раскладушки не люблю. Предпочитаю нормальные клавы. Хотя бы виртуальные.

Вот видишь: сначала ткнуть, потом еще по-буржуйски сказать, потом еще по-русски... А тут еще телефон скажет что-то типа "босс, я ни фига не понял, повтори", например в городском шуме. А я кнопочку нажал, подержал до сигнала и всего делов.

И я бы не назвал экранные клавы, по крайней мере те, что видел, нормальными. Маленькие они какие-то. А СМС я не пишу. А если придавит, так к нетбуку подключился и все. Нормальная клава под рукой.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Можно. Тынцкаю на иконку на экране (она в одном и том же месте). А потом говорю "Call", а потом говорю "жена".

Кстати, я, наоборот, раскладушки не люблю. Предпочитаю нормальные клавы. Хотя бы виртуальные.

P>Вот видишь: сначала ткнуть, потом еще по-буржуйски сказать, потом еще по-русски... А тут еще телефон скажет что-то типа "босс, я ни фига не понял, повтори", например в городском шуме. А я кнопочку нажал, подержал до сигнала и всего делов.

Какую кнопочку нажал?

P>И я бы не назвал экранные клавы, по крайней мере те, что видел, нормальными. Маленькие они какие-то.

Нормальные. Не сильно хуже железных. До этого пользовался Nokia E71 и каким-то там HTC

P>А СМС я не пишу. А если придавит, так к нетбуку подключился и все. Нормальная клава под рукой.

ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп. По скорости практически не уступаю себе же но на компе. Может на процентов 10 медленнее. А нетбука нет. За ненадобность.

Да и на нетбуке тоже ненормальная клава. Терпеть не могу кастрированные клавы на ноутах.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Можно. Тынцкаю на иконку на экране (она в одном и том же месте). А потом говорю "Call", а потом говорю "жена".

Кстати, я, наоборот, раскладушки не люблю. Предпочитаю нормальные клавы. Хотя бы виртуальные.

Ну и дела. А что мешает быстро ткнуть второй раз в иконку жены ? Или в говнодевайсе надо искать и листать такую простую вещь как наиболее частые контакты ?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Какую кнопочку нажал?

Быстрого вызова, разумеется.

AV>ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп. По скорости практически не уступаю себе же но на компе. Может на процентов 10 медленнее. А нетбука нет. За ненадобность.

Почта и скайп на телефоне не нужны.

Извини, не удержался. КСВ, однако.
На самом деле некоторым моим знакомым постоянно приходят письма, на которые срочно нужно отвечать. Тогда они используют возможности смартфона. Им удобно (может быть). А я уже как-то высказался здесь, в КСВ: смартфоны не нужны. Разумеется, говоря так, я имею в виду себя и только себя. Но в КСВ я позволяю себе иногда опускать аббревиатуру imho.

AV>Да и на нетбуке тоже ненормальная клава. Терпеть не могу кастрированные клавы на ноутах.

Если на ноутах клавы кастрированные, какие же тогда они на телефоне? Пробовал на iPhon-е, там в клавишу пальцем попасть — наука целая. А вот на нетбуке, как на нормальном компе, никаких вопросов, все, как обычно.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Какую кнопочку нажал?

P>Быстрого вызова, разумеется.

Ха, сколько у тебя таких пимпочек?

AV>>ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп. По скорости практически не уступаю себе же но на компе. Может на процентов 10 медленнее. А нетбука нет. За ненадобность.

P>Почта и скайп на телефоне не нужны.

Извини, не удержался. КСВ, однако.

На телефоне да. Так я телефоном и не пользуюсь. А смартом.

P>На самом деле некоторым моим знакомым постоянно приходят письма, на которые срочно нужно отвечать. Тогда они используют возможности смартфона. Им удобно (может быть). А я уже как-то высказался здесь, в КСВ: смартфоны не нужны.

Нужны. Проверено мною. (КСВ однако.

)

AV>>Да и на нетбуке тоже ненормальная клава. Терпеть не могу кастрированные клавы на ноутах.

P>Если на ноутах клавы кастрированные, какие же тогда они на телефоне? Пробовал на iPhon-е, там в клавишу пальцем попасть — наука целая.

На огрызке не пробовал, а на моей моторолке нормально попадается. Пару десятков сообщений отправишь и все, более-менее нормально попадаешь.

P>А вот на нетбуке, как на нормальном компе, никаких вопросов, все, как обычно.

А где NumPad? Нету. В топку такую клаву.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ха, сколько у тебя таких пимпочек?

8

AV>>>ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп. По скорости практически не уступаю себе же но на компе. Может на процентов 10 медленнее. А нетбука нет. За ненадобность.

AV>Нужны. Проверено мною. (КСВ однако.

)

Не нужны. Что проверено мною, я опускаю.

AV>На огрызке не пробовал, а на моей моторолке нормально попадается. Пару десятков сообщений отправишь и все, более-менее нормально попадаешь.

Да мне огрызок случайно в руки попал. Экран у него хороший, но на этом все его достоинства заканчиваются. Я, например, так и не понял, на фига там нужен компас.

А на нетбуке не надо 20 сообщений отправлять. Оно сразу нормально работает. Без всяких там "более-менее".

AV>А где NumPad? Нету. В топку такую клаву.

NumPad... ну, ты понял.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Ха, сколько у тебя таких пимпочек?

P>8

Хорошо тебе, у тебя всего лишь 8 родственников. Куда мне своих позакидывать.

AV>>>>ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп. По скорости практически не уступаю себе же но на компе. Может на процентов 10 медленнее. А нетбука нет. За ненадобность.

AV>>Нужны. Проверено мною. (КСВ однако.

)

P>Не нужны. Что проверено мною, я опускаю.

Счастливый ты человек. Завиду тебе.

AV>>На огрызке не пробовал, а на моей моторолке нормально попадается. Пару десятков сообщений отправишь и все, более-менее нормально попадаешь.

P>Да мне огрызок случайно в руки попал. Экран у него хороший, но на этом все его достоинства заканчиваются. Я, например, так и не понял, на фига там нужен компас.

Ну это к яблочниками, а не ко мне. Тут как раз один такой объявился совсем недавно. Сейчас придет и расскажет тебе как ты неправ.

P>А на нетбуке не надо 20 сообщений отправлять. Оно сразу нормально работает. Без всяких там "более-менее".

Что значит не надо? Еще как надо, когда мадам с Австралии какую-то чушь несет.

AV>>А где NumPad? Нету. В топку такую клаву.

P>NumPad... ну, ты понял.

Клавы без NumPadа... ты тоже понял

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Хорошо тебе, у тебя всего лишь 8 родственников. Куда мне своих позакидывать.

Их-то, может, и больше, только одним я звоню достаточно часто, а другим не звоню вообще.

И закидываю я их в телефонную книжку, которая в моем телефоне, похоже, безразмерная.

AV>Счастливый ты человек. Завиду тебе.

Да, я такой.

AV>Ну это к яблочниками, а не ко мне. Тут как раз один такой объявился совсем недавно. Сейчас придет и расскажет тебе как ты неправ.

А вдруг у него найдутся доводы? Мало ли, внезапно окажется, что компас — жизненно необходимый инструмент. Глядишь, я и на смартфоны иначе буду смотреть. Может, даже побегу огрызок покупать. Хотя я предпочитаю целые яблоки.

P>>А на нетбуке не надо 20 сообщений отправлять. Оно сразу нормально работает. Без всяких там "более-менее".

AV>Что значит не надо? Еще как надо, когда мадам с Австралии какую-то чушь несет.

А зачем на всякую чушь по 20 сообщений отправлять?

AV>Клавы без NumPadа... ты тоже понял

Конечно понял. Как с NumPadом, но только без NumPadа.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

Q>>Узко мыслите, господин яблочник.
P>Вот яблочником еще меня не обзывали.
Сорри, почему-то решил, что мамуту отвечаю

Q>>А вот гуглю таки да, желаю поперхнуться.
P>И за что?
Много на себя берет в последнее время.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Хорошо тебе, у тебя всего лишь 8 родственников. Куда мне своих позакидывать.

P>Их-то, может, и больше, только одним я звоню достаточно часто, а другим не звоню вообще.

Завидую.

AV>>Ну это к яблочниками, а не ко мне. Тут как раз один такой объявился совсем недавно. Сейчас придет и расскажет тебе как ты неправ.

P>А вдруг у него найдутся доводы? Мало ли, внезапно окажется, что компас — жизненно необходимый инструмент. Глядишь, я и на смартфоны иначе буду смотреть. Может, даже побегу огрызок покупать. Хотя я предпочитаю целые яблоки.

Правильно. Смотри, будь остороден. А то и не заметишь как станешь предпочитать погрызенные яблоки

P>>>А на нетбуке не надо 20 сообщений отправлять. Оно сразу нормально работает. Без всяких там "более-менее".

AV>>Что значит не надо? Еще как надо, когда мадам с Австралии какую-то чушь несет.

P>А зачем на всякую чушь по 20 сообщений отправлять?

Сразу видно, не общался в автралийскими женщинами.

AV>>Клавы без NumPadа... ты тоже понял

P>Конечно понял. Как с NumPadом, но только без NumPadа.

Не трожь святое.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Это куда более позитивно, чем нокия+микрософт

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.
P>>>Мотороле капец?

Q>>Мотороле совсем не капец, потому что Моторола -- это отнюдь не только мобилки и прочая попса. Узко мыслите, господин яблочник.
Q>>А вот гуглю таки да, желаю поперхнуться.
M>Ну правильно, яблофобы даже неспособны разобраться в сути новости.
Яблофилы по жизни в неадвеквате, и что? Смотри на икемефулу. Сколько он уже бреда тут озвучил, причем очевидного, причем паталогически не способен признать, что говорит бред.

M>Гугл купил не Моторолу, а мобильное подразделение Моторолы. То есть да, он купил только мобилки и прочую попсу.
Смотри выделенное, ответ не тебе.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Завидую.

Да, ты уже писал.

AV>Правильно. Смотри, будь остороден. А то и не заметишь как станешь предпочитать погрызенные яблоки

"Спасибо. Я всегда осторожен". (c)

AV>Сразу видно, не общался в автралийскими женщинами.

Дак я и не скрываю, что не общался. Обычно я на чушь отправляю в ответ не более одного сообщения. Чего и тебе желаю.
А что с ними не так? Может, приоткроешь тайну? Мало ли, вдруг пригодится.

AV>Не трожь святое.

Святое я и не пытаюсь трогать. Особенно если учесть, что святые обсуждаются в СВ без К.

А NumPad — он и есть NumPad.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Завидую.

P>Да, ты уже писал.

Не мешай, дай хотя бы немного позавидовать.

P>А что с ними не так? Может, приоткроешь тайну? Мало ли, вдруг пригодится.

А шоб я знал. Может перманентный тепловой удар? Хотя я только одну автралийскую женщину знаю.

AV>>Не трожь святое.

P>Святое я и не пытаюсь трогать. Особенно если учесть, что святые обсуждаются в СВ без К.

Да, там святое нам приносит er... как его там.

P>А NumPad — он и есть NumPad.

А это святое в КСВ. Так что руки прочь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Не мешай, дай хотя бы немного позавидовать.

Да на здоровье!

AV>А шоб я знал. Может перманентный тепловой удар? Хотя я только одну автралийскую женщину знаю.

Да я смотрю, ты больше австралийских женщин, чем я, знаешь.

AV>Да, там святое нам приносит er... как его там.

Тс-с, ну его, еще сюда прибежит.

AV>А это святое в КСВ. Так что руки прочь.

Дак я и не приближался к нему. Потому как... ах да, уже было.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Не мешай, дай хотя бы немного позавидовать.

P>Да на здоровье!

Приходи лучше на МАКС.

AV>>А шоб я знал. Может перманентный тепловой удар? Хотя я только одну автралийскую женщину знаю.

P>Да я смотрю, ты больше австралийских женщин, чем я, знаешь.

Ну надо же и мне иметь что-то чему бы завидовали другие.

AV>>Да, там святое нам приносит er... как его там.

P>Тс-с, ну его, еще сюда прибежит.

Не, не прибежит.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Приходи лучше на МАКС.

Это куда ты меня послал?

AV>Ну надо же и мне иметь что-то чему бы завидовали другие.

Авжеж.

AV>Не, не прибежит.

Ну и ладно. И все же NumPad... (КСВ, однако).

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Приходи лучше на МАКС.

P>Это куда ты меня послал?

Вот сюда вот — МАКС-2011

AV>>Не, не прибежит.

P>Ну и ладно. И все же NumPad... (КСВ, однако).

Ну все, ща за кадилом сбегаю. Буду вас еретиков изничтожать им.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Вот сюда вот — МАКС-2011

Это уже сегодня? Не, не успею. Никак.

AV>Ну все, ща за кадилом сбегаю. Буду вас еретиков изничтожать им.

Давай. Может, получится. Со следующей недели я в отпуске, так что успею убежать.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Вот сюда вот — МАКС-2011

P>Это уже сегодня? Не, не успею. Никак.

Началось еще вчера. Но до пятницы успеешь не только на МАКС сгонять, но и до канадской больницы добежать.

AV>>Ну все, ща за кадилом сбегаю. Буду вас еретиков изничтожать им.

P>Давай. Может, получится. Со следующей недели я в отпуске, так что успею убежать.

А я с завтрашнего дня в отпуске.

Завидуй.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Началось еще вчера. Но до пятницы успеешь не только на МАКС сгонять, но и до канадской больницы добежать.

Теоретически да. Вот только пропал во мне здоровый авантюризм. Вот было же у меня: позвонила знакомая, пожаловалась на какие-то неприятности. Я сел на ближайший рейс и полетел за три тыщи верст ее морально поддерживать. А сейчас я на подобное, наверное, не способен.

AV>А я с завтрашнего дня в отпуске.

Завидуй.

Какое-то время буду.

А чего со среды? Это чтобы не вкалывать каждую среду?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
C>>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.
I>А гугл то и не знает

А моторолу уже купить успел

В целом да. Я могу поспорить, что это было сделано ради патентов, в основном.

C>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.
I>Ибо нехрен.
Что? Делать "устройства с закруглёнными краями"?

C>>Хочу надеяться, что Гугл засудит Apple до состояния дымящегося кратера в Купертино.
I>Это сильно вряд ли. Они слабо пересекаются в бизнесе.
ROTFL LOL.

Ты где был последние 3 года? Apple и Гугл бьются на рынке смартфонов и планшетов.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AV>>Началось еще вчера. Но до пятницы успеешь не только на МАКС сгонять, но и до канадской больницы добежать.

P>Теоретически да. Вот только пропал во мне здоровый авантюризм.

Тогда приезжай.

P>Вот было же у меня: позвонила знакомая, пожаловалась на какие-то неприятности. Я сел на ближайший рейс и полетел за три тыщи верст ее морально поддерживать. А сейчас я на подобное, наверное, не способен.

Это да, стареем.

AV>>А я с завтрашнего дня в отпуске.

Завидуй.

P>Какое-то время буду.

Ну все, я отомщен.

P>А чего со среды? Это чтобы не вкалывать каждую среду?

Так получилось

У нас тут на следующей неделе релиз и куча всего. Так что хорошо что и так получилось.

Хотя тут было без шансов. Я ехал при любом раскладе

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>А гугл то и не знает

А моторолу уже купить успел

C>>В целом да. Я могу поспорить, что это было сделано ради патентов, в основном.
I>Для патентов могли бы договориться и альянс оформить, а не выкидывать 12 млрд долларов.
Чистые патенты Нортела стоили 5 миллиардов. Т.е. только сами патенты.

У Мотороллы их в разы больше, так что цена кажется вполне реальной.

I>>>Ибо нехрен.
C>>Что? Делать "устройства с закруглёнными краями"?
I>Нехрен слизывать дизайн.
Прямоугольника с закруглёнными краями? Ну-ну.

C>>Ты где был последние 3 года? Apple и Гугл бьются на рынке смартфонов и планшетов.
I>А ты посмотри, на чем они больше всего денег зарабатывают. У гугла это реклама, а у Эппла это контент.
Youtube ты пропустил? И весь Андроид?

I>>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
C>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.

C>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.

Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>У ведроида охрененная фрагментация, разработка относительно айфона, чисто вакханалия, я за год устал смеяться

C>Фрагментация у него by design, и на практике не страшна.

На практике айфонщики спокойно сидят и кода, а ведроидо девелпоеры бегают по офису изыскивая гаджеты.

I>>>>Нехрен слизывать дизайн.
C>>>Прямоугольника с закруглёнными краями? Ну-ну.
I>>Все вместе, одна кнопка
C>Три кнопки — минимум, меньше на Андроидах не бывает.
I>>емкостной мультитач и тд и тд и тд.
C>Вау. Apple придумал multitouch!

Я ж сказал — все вместе.

I>>Это чисто эппловский дизай, все остальные тупо слизали.
C>Да-да. Вот этого телефона не было: http://www.gsmarena.com/phone.php3?idPhone=331

Это ж говнораскладушка

C>Или вот: http://reviews.cnet.com/smartphones/palm-treo-180g/4505-6452_7-7819752.html — закруглённые края есть, центральная кнопка есть. Но его быть не может, так как всё изобрёл Apple.

Шота не видно сходтсва. А между тем нынешние гнусмасы-ведроиды хрен отличишь от айфона, пока в руки не возьмешь.

C>>>Youtube ты пропустил? И весь Андроид?
I>>Посмотри струтуру доходов гугла, я чет не припомню, что бы там доходы от ведроида заметны были. Неужели за ютуб нынче платить надо ?

C>Андроид — это средство доставки рекламы.

А iPad это средство продажи контента, а рекламу можно где хошь доставлять и ведроид для этого необязателен.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>У ведроида охрененная фрагментация, разработка относительно айфона, чисто вакханалия, я за год устал смеяться

C>>Фрагментация у него by design, и на практике не страшна.
I>На практике айфонщики спокойно сидят и кода, а ведроидо девелпоеры бегают по офису изыскивая гаджеты.
Странно, у нас наоборот.

I>>>емкостной мультитач и тд и тд и тд.
C>>Вау. Apple придумал multitouch!
I>Я ж сказал — все вместе.
Кроме multitouch'а — всё было.

I>>>Это чисто эппловский дизай, все остальные тупо слизали.
C>>Да-да. Вот этого телефона не было: http://www.gsmarena.com/phone.php3?idPhone=331
I>Это ж говнораскладушка

Ну не было тогда технической возможности поместить всё в один блок.

C>>Или вот: http://reviews.cnet.com/smartphones/palm-treo-180g/4505-6452_7-7819752.html — закруглённые края есть, центральная кнопка есть. Но его быть не может, так как всё изобрёл Apple.
I>Шота не видно сходтсва. А между тем нынешние гнусмасы-ведроиды хрен отличишь от айфона, пока в руки не возьмешь.
Прекрасно отличаются. Вот мой Самсунг:

вот Apple:

Другие пропорции, другой размер и т.п.

I>>>Посмотри струтуру доходов гугла, я чет не припомню, что бы там доходы от ведроида заметны были. Неужели за ютуб нынче платить надо ?

C>>Андроид — это средство доставки рекламы.
I>А iPad это средство продажи контента, а рекламу можно где хошь доставлять и ведроид для этого необязателен.
Очень обязателен. Нафиг MS будет рекламу Гугла в Win7 вставлять?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>На практике айфонщики спокойно сидят и кода, а ведроидо девелпоеры бегают по офису изыскивая гаджеты.
C>Странно, у нас наоборот.

А чего яблочникам то искать ? У них всего четыре версии

Купил 4 ну 8 девайсов и все дела. А для ведроида нуджно по гаджету от 1.5 до 2.3 да еще с разными разрешениями и разными фичами.

I>>>>емкостной мультитач и тд и тд и тд.
C>>>Вау. Apple придумал multitouch!
I>>Я ж сказал — все вместе.
C>Кроме multitouch'а — всё было.

А если из авто выкинуть двигло, да поставить лошать, окажется что авто оное изобрели еще древние египтяне.

I>>Это ж говнораскладушка

C>Ну не было тогда технической возможности поместить всё в один блок.

Ну дык !

I>>Шота не видно сходтсва. А между тем нынешние гнусмасы-ведроиды хрен отличишь от айфона, пока в руки не возьмешь.
C>Прекрасно отличаются. Вот мой Самсунг:
C>Другие пропорции, другой размер и т.п.

Четвертый очень хорошо отличается, а более старые версии только вблизи, когда кнопки видны.

C>>>Андроид — это средство доставки рекламы.
I>>А iPad это средство продажи контента, а рекламу можно где хошь доставлять и ведроид для этого необязателен.
C>Очень обязателен. Нафиг MS будет рекламу Гугла в Win7 вставлять?

Сайты вроде ж никто не отменял

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Если смешать бочку меда с кружкой говна, получится бочка говна. Так что Мотороле хуже точно не будет

Скорее понадкусанным придётся отвечать на новые вызовы...

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп.
AV>По скорости практически не уступаю себе же но на компе.
Ой та не надо петь песТни

AV>Да и на нетбуке тоже ненормальная клава. Терпеть не могу кастрированные клавы на ноутах.
Видел я твой "нетбук". Здоровенный чумодан. Таким убить можно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Сразу видно, не общался в автралийскими женщинами.

Хм. А я думал что среди наших австралийцев как раз Дон мастер словесности.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вывод: патенты — зло.

пацаки тоже зло

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Кстати, я вообще фигею, на покупку патентов Гугл потратил больше денег, чем на всю разработку Android'а.

И ещё ведь могут обязать часть патентов представить в публичный доступ, однако...
Одобрения-то сделка пока не прошла...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для патентов могли бы договориться и альянс оформить, а не выкидывать 12 млрд долларов.

Не могли бы, потому что MS эти патенты были нужны как раз для наездов на ведроиды

Чтобы предотвратить все это, Google не просто купила компанию, но и согласилась заплатить за каждую акцию на 63% больше ее реальной цены.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Тогда приезжай.

Дак я ж говорю — авантюризм кончился. А в отпуск я в строго противоположном направлении намылился, так что не приеду.

AV>Это да, стареем.

Взрослеем.

AV>Ну все, я отомщен.

AV>Так получилось

У нас тут на следующей неделе релиз и куча всего. Так что хорошо что и так получилось.

Хотя тут было без шансов. Я ехал при любом раскладе

Всю работу не переделаешь.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Да мне огрызок случайно в руки попал. Экран у него хороший, но на этом все его достоинства заканчиваются. Я, например, так и не понял, на фига там нужен компас.

Для GPS софта.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Google купил мобильное подразделение Моторолы за 12.5 миллиарда долларов.

M>Борьба «добра» со «злом» (кавычки поставлены специально) накаляется. ~~Скандалы, интриги, расследования~~ Мнения, прогнозы, анализ?

Была бы возможность купил бы сейчас акций гугла. Пока они упали. Думаю что выправятся быстро, а заработать можно было бы.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

C>>Кстати, я вообще фигею, на покупку патентов Гугл потратил больше денег, чем на всю разработку Android'а.
В>Дожил. Я застал тот момент, когда МС уже нивелировали до
В>

В>Небольшого Такого Злого Королевства

Да, сдаёт Балмер в последнее время, а Гейтс совсем из MS ушёл

Так что MS уже не торт.

Пардон, забыл указать источник: Valuing patents: Doing the maths | The Economist

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Следует ожидать что будет расцветать махровым цветом обилие всяко разных платформ типа Samsung/Bada или HP/WebOS.
CS>Т.е. каждый производитель железа будет себе платформу клепать. Ибо какой смысл тому же Samsung закладываться на Android от прямого конкурента по железу? Путь в никуда.

Тенденция как раз обратная. Сначала Nokia, теперь вот HP сдалась. На очереди Samsung. RIM вероятно немного потрепыхается.

I>>>>>У ведроида охрененная фрагментация, разработка относительно айфона, чисто вакханалия, я за год устал смеяться

C>>>>Фрагментация у него by design, и на практике не страшна.
I>>>На практике айфонщики спокойно сидят и кода, а ведроидо девелпоеры бегают по офису изыскивая гаджеты.
C>>Странно, у нас наоборот.

I>>>>>емкостной мультитач и тд и тд и тд.
C>>>>Вау. Apple придумал multitouch!
I>>>Я ж сказал — все вместе.
C>>Кроме multitouch'а — всё было.

В>С мультитачем забавная ситуация получилась — все наигрались с ним и оказывается — о чудо — он на фих не нужен большинству пользователей в большинстве приложений. Даже на йамобилках его почти никто не пользует.

Ты явно живешь в какой-то параллельной вселенной

В>Ну не удобно, например в метро распальцовки по экрану делать. Лучше для приложения нормальную эргономику продумать. Даже такая казалось бы очевидная вещь как масштаб изменять — удобней делать кнопками + и -, чем двумя пальцами елозить.

Чего-чего? Кто тебе такую ерунду сказал? Прежде, чем говорить «очевидно», неплохо бы проверить реальность. Она ВНЕЗАПНО может оказаться совсем дургой

CS>>Прогноз простой в общем-то:

CS>>Следует ожидать что будет расцветать махровым цветом обилие всяко разных платформ типа Samsung/Bada или HP/WebOS.

Y>опа... http://habrahabr.ru/blogs/iTablet/126610/

Блин

Вместе с RIM ни были единственными с чем-то новым и интересным

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Прогноз простой в общем-то:

CS>Следует ожидать что будет расцветать махровым цветом обилие всяко разных платформ типа Samsung/Bada или HP/WebOS.
CS>Т.е. каждый производитель железа будет себе платформу клепать. Ибо какой смысл тому же Samsung закладываться на Android от прямого конкурента по железу? Путь в никуда.

Не будет ничего такого и падение hp/webos наглядно это демонстрирует.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

CS>>Следует ожидать что будет расцветать махровым цветом обилие всяко разных платформ типа Samsung/Bada или HP/WebOS.
CS>>Т.е. каждый производитель железа будет себе платформу клепать. Ибо какой смысл тому же Samsung закладываться на Android от прямого конкурента по железу? Путь в никуда.
T>Тенденция как раз обратная. Сначала Nokia, теперь вот HP сдалась. На очереди Samsung. RIM вероятно немного потрепыхается.
Samsung сдаваться не собирается. У них ещё и "план Б" есть в виде своей Bada (которой больше продали, чем всех Win7-телефонов).

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.
C>>Да ну? Вот этот патент: http://www.scribd.com/doc/61944044/Community-Design-000181607-0001
M>Что я иговорил. Неосиляторы такие неосиляторы. Apple наехали ан Самсунг за опирование дизайна и за рекламу, направленную на confusion пользователя.
Ещё раз. Наехали за нарушение патента на дизайн.

M>Что такое дизайн? Это — совокупность элементов. В частности, в заявке, в секции hardware design:
M>- iPhone vs. Galaxy S заявлено 15 элементов
M>- iPad vs. Galaxy Tab заявлено 9 элементов
M>Но ведь яблофобы отличаются своим кардинальным неумением думать

Да ну? Я смотрю community design и вижу только скруглённый прямоугольник. Супер.

А ты знаешь, что Apple скорее всего подделал документы для суда или очень близко к тому? См.: http://www.pcworld.com/article/238047/apple_offers_flawed_evidence_in_lawsuit_against_samsung.html

Для яблофилов — патенты на дизайн требуют абсолютного сходства, так чтобы потребитель мог перепутать продукт. С Samsung Galaxy Tab и iPad 2 это нереально, хотя бы из-за разных логотипов. Которые у Apple в судебных документах очень ненароком оказались забликоваными. Ну совершенно случайно так.

M>>>>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.
C>>>Да ну? Вот этот патент: http://www.scribd.com/doc/61944044/Community-Design-000181607-0001
M>>Что я иговорил. Неосиляторы такие неосиляторы. Apple наехали ан Самсунг за опирование дизайна и за рекламу, направленную на confusion пользователя.
C>Ещё раз. Наехали за нарушение патента на дизайн.

Именно. Ты, видимо, не в курсе:
а) что такое дизайн
б) на что именно подала в суд apple.

Что совсем не удивительно.

M>>Что такое дизайн? Это — совокупность элементов. В частности, в заявке, в секции hardware design:
M>>- iPhone vs. Galaxy S заявлено 15 элементов
M>>- iPad vs. Galaxy Tab заявлено 9 элементов
M>>Но ведь яблофобы отличаются своим кардинальным неумением думать

C>Да ну? Я смотрю community design и вижу только скруглённый прямоугольник. Супер.

Правильно. Потому что смотришь только туда, куда хочешь смотреть, и видишь только то, что хочешь смотреть.

C>А ты знаешь, что Apple скорее всего подделал документы для суда или очень близко к тому? См.: http://www.pcworld.com/article/238047/apple_offers_flawed_evidence_in_lawsuit_against_samsung.html

C>Для яблофилов — патенты на дизайн требуют абсолютного сходства, так чтобы потребитель мог перепутать продукт. С Samsung Galaxy Tab и iPad 2 это нереально, хотя бы из-за разных логотипов. Которые у Apple в судебных документах очень ненароком оказались забликоваными. Ну совершенно случайно так.

Для неосиляторов повторяю: Apple подала в суд на копирование дизайна. Дизайн — это совокупность элементов. В частности, в заявке, в секции hardware design:
M>>- iPhone vs. Galaxy S заявлено 15 элементов
M>>- iPad vs. Galaxy Tab заявлено 9 элементов

Патенты у Apple'а есть только на некоторые из этих пунктов.

Я так понимаю, осилить Гугл на тему Apple claim ты так и не смог. Ну что же я могу с тобо поделать

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

C>>Ещё раз. Наехали за нарушение патента на дизайн.
M>Именно. Ты, видимо, не в курсе:
M>а) что такое дизайн
Какая-то фигня, под которую надо фотографии конкурента в Фотошопе слегка подделывать.

M>б) на что именно подала в суд apple.
M>Что совсем не удивительно.
Подала на нарушение community design. Типа легко с Apple спутать.

M>>>Но ведь яблофобы отличаются своим кардинальным неумением думать

C>>Да ну? Я смотрю community design и вижу только скруглённый прямоугольник. Супер.
M>Правильно. Потому что смотришь только туда, куда хочешь смотреть, и видишь только то, что хочешь смотреть.
Ну дай ссылку куда надо на правильный дизайн смотреть.

C>>Для яблофилов — патенты на дизайн требуют абсолютного сходства, так чтобы потребитель мог перепутать продукт. С Samsung Galaxy Tab и iPad 2 это нереально, хотя бы из-за разных логотипов. Которые у Apple в судебных документах очень ненароком оказались забликоваными. Ну совершенно случайно так.
M>Для неосиляторов повторяю: Apple подала в суд на копирование дизайна. Дизайн — это совокупность элементов. В частности, в заявке, в секции hardware design:
В секции hardware design у Лады Калина:
1) 15 элементов схожи с BMW
2) 9 элементов схожи с Audi.

M>Я так понимаю, осилить Гугл на тему Apple claim ты так и не смог. Ну что же я могу с тобо поделать

Ну так давай прямую ссылку.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

AV>>ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп.
AV>>По скорости практически не уступаю себе же но на компе.
BBI>Ой та не надо петь песТни

AV>>Да и на нетбуке тоже ненормальная клава. Терпеть не могу кастрированные клавы на ноутах.
BBI>Видел я твой "нетбук". Здоровенный чумодан. Таким убить можно.

Качественно ты его слил

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Да мне огрызок случайно в руки попал. Экран у него хороший, но на этом все его достоинства заканчиваются. Я, например, так и не понял, на фига там нужен компас.

Эх, дачник ты

На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

I>Эх, дачник ты

На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче. Смартфон в этом качестве там не очень полезен потому что он сядет быстро

99% же людей используют его для навигации либо в машине (где компас не нужен) либо по городу (где проще ориентироваться по домам и номерам), то есть опять таки компас не нужен.

M>>Зачем? Ты же уверен, что дизайн — это ничто, и уверен, что ничего стоящего в claim'е. Нет.

M>>Ну да ладно. Попытка не пытка: http://peanutbuttereggdirt.com/e/custom/Apple-vs-Samsung-1-Hardware-Design.html Правда, понять, что там написано, ты ее все равно не сможешь.

J>Офигеть.
J>ты сам-то прочитай все по пунктам там — троллизм чистейший, низкосортнейший.
J>Например, есть 3 (три!) пункта: прямоугольный дизайн, закругленные края, прямоугольный дизайн с закругленными краями. Отдельные пункты! Специально чтоб посчитать потом можно было. Черный фон! Ужас. Надо бы матрицу засудить за их заставку — тоже черный фон. И еще церный фон сверху и снизу. И еще девайс, о ужас, позволяет звонить!
J>Сравнение с F700 — это верх цинизма: она на другой операционке работает вообще, с другим графическим ядром. Все равно, что сравнивать команд-лайновую версию с графической и говорить, что все содрано. Странно, что они еще то, что иконки цветными стали в андроиде, не записали как передранное с эппла!

Блин. Еще один неосилятор. Откуда вас столько взялось в последнее время?

1. Дизайн — это совокупность элементов. Не каждый эдемент в отдельности, а их совокупность.

Тут (и на хабре, кстати) все настолько тупые, что не могут понять слово совокупность? Или понять, что в описании потенциально скопированного дизайна будут описаны все эти элементы?

Даю домашнее задание всем неосиляторам: взять любой предмет и описать его копию.

2. Сравнения с F700 в claim'е нет. Если бы неосиляторы были способны понимать те ссылки, что им дают, то они бы увидели:

The F700 was released about a month after the iPhone, which means the products were developed simultaneously. It's used here to demonstrate what Samsung's phone design and configuration looked like prior to the iPhone's release

Но ведь это надо:
— читать, что написано
— и — о боже! — задействовать мыслительные процессы

А это так сложно осилить!

J>Посмотри на секцию с иконками, например — у меня слов нет просто.

Я с этой секцией и сам не согласен почти на 100%

J>"Иконка используется для звонков" — совпадение! Ну надо же! В телефоне — и для звонков! И трубка нарисована телефонная — тоже совпадение! Которая в каждом первом телефоне использовалась за 14 лет до айфона. И на зеленом фоне! Хотя зеленый/красный фон — стандартное разделение еще со времен дорожных светофоров.

Ты по сфетофору звонишь? Ну-ну

Начнем с того, что именно такой трубки именно на таком фоне именно с таким поворотом, если мне не изменяет память, ни у кого на телефонах не было. http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=mobile+phone+call+button&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1220&bih=918

Правда, это — единственная иконка на всей странице, с claim'ом по котороя я еще, возможно, соглашусь. Остальное — перебор.

J>Ну и прямоугольник с закругленными краями — куда ж без него. То, что в ХР окошки сделали с закругленными краями за 10 лет до айфона — никого не парит?

А ничего, что окошки != иконки? Ну, такие мелочи неосиляторов не волнуют вообще.

J>А потом посчитать — 9 совпадений, ужас, передрали дизайн, гады.

Я же говорю, неосиляторы

9 совпадений в hardware design.

D>>ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче. Смартфон в этом качестве там не очень полезен потому что он сядет быстро

I>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

Достаточно названий улиц, чтобы соориентироваться

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

M>Достаточно названий улиц, чтобы соориентироваться

Вообще говоря этих названий может и не быть. А если ты отъехал 10 км от города, там может вообще все что угодно быть.

I>Я немного не понял, почему в машине не нужен компас если нужен gps

потому что в машине направление определяется по вектору скорости.

А компас -- компас же работает когда смартфон в горизонтальном положении. Что он должен показывать когда прикреплен к стеклу?

D>А компас -- компас же работает когда смартфон в горизонтальном положении. Что он должен показывать когда прикреплен к стеклу?

кстати у меня в машине компас встроен в зеркало -- светящиеся иероглифы

I>>>Вообще говоря этих названий может и не быть.

M>>Редко. Но достточно пройти пару кваратлов, чтобы хоть на одно название, но наткнуться

I>Оень хорошее решение — мотаться по городу

Недавно я в своем же городе заблудился, хорошо что был на велике и проехал зеленую зону насквозь.

I>Кроме того, названия улиц далеко не всегда есть и бывает на карте подписаны неправильно.

Бывает. На самом деле достаточно пройтись 50-200 метров, чтобы по GPS понять, в какую сторону ты движешься.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Блин. Еще один неосилятор. Откуда вас столько взялось в последнее время?

M>>>1. Дизайн — это совокупность элементов. Не каждый эдемент в отдельности, а их совокупность.

J>>Берем два телефона наугад и начинаем рисовать "совокупность": оба черные! По обоим можно звонить! И смски! И у них иконки есть! На черном фоне! Да, форма прямоугольная! И еще это черный прямоугольник (не грех повторить, а то вдруг считать будут — вот и пригодится!) И края закругленные! И еще это черный прямоугольник с закругленными краями (чего уж там, бог троицу любит, привет телепузикам). Сколько там получилось? 9? Маловато! Надо еще кнопки/иконки! Вах какая совокупность! На телефоне — и телефонная трубка нарисована! Однозначно передрано.

M>Куда катится мир. Я думал, IQ резко падает только в комментариях на хабре

M>>>Тут (и на хабре, кстати) все настолько тупые, что не могут понять слово совокупность? Или понять, что в описании потенциально скопированного дизайна будут описаны все эти элементы?

M>>>Даю домашнее задание всем неосиляторам: взять любой предмет и описать его копию.

M>Вот это ты сделать так и не осилил

M>>>2. Сравнения с F700 в claim'е нет. Если бы неосиляторы были способны понимать те ссылки, что им дают, то они бы увидели:

M>>>

M>>>The F700 was released about a month after the iPhone, which means the products were developed simultaneously. It's used here to demonstrate what Samsung's phone design and configuration looked like prior to the iPhone's release

M>>>Но ведь это надо:
M>>>- читать, что написано
M>>>- и — о боже! — задействовать мыслительные процессы

M>>>А это так сложно осилить!

J>>Ты сам-то осиль сначала. F700 там именно для сравнения.

M>Именно.

J>>Они говорят, что Самсунг всю жизнь собирался выпускать то, что на F700, а потом увидел айфон и содрал все оттуда.

M>Не они, а автор сайта. Чтобы всякие неспособные напрячь хотя бы одну извилину мозга смогли увидеть, о чем именно идет речь.

J>>Когда на самом деле Самсунг просто взял другую операционку, которая, сюрприз, выглядит иначе, чем та, что на F700.
J>>Все равно что MSDOS с виндой сравнить.

M>Итак, самсунг скопировал:
M>- форму
M>- цветовое оформление
M>- оформление интерфейса

скопировал у эппла? Тогда эпплу неплохо бы доказать, что они были первыми во всех этих пунктах. А то по мне так это эппл скопировал у других.

M>При том, что даже слепому видно, что до айфона они вполне выпускали отличающиеся от айфона аппараты

да, прямоугольный на другой операционке.

J>>>>Посмотри на секцию с иконками, например — у меня слов нет просто.

M>>>Я с этой секцией и сам не согласен почти на 100%

J>>>>"Иконка используется для звонков" — совпадение! Ну надо же! В телефоне — и для звонков! И трубка нарисована телефонная — тоже совпадение! Которая в каждом первом телефоне использовалась за 14 лет до айфона. И на зеленом фоне! Хотя зеленый/красный фон — стандартное разделение еще со времен дорожных светофоров.

M>>>Ты по сфетофору звонишь? Ну-ну

J>>Ну сам-то тоже вполне себе неосилятор. Перечитай мое последнее предложение внимательно.
J>>Даже на древних телефонах кнопка "принять вызов" — зеленая (обычно с нарисованной зеленой трубкой), а "отклонить" — красная, и тоже частенько с трубкой.
J>>А патентовать поворот трубки под 45 — это то же, что патентовать закругленный прямоугольник. Ну и у самсунга угол поворота слегка другой все-таки, если внимательно посмотреть.

M>>>Начнем с того, что именно такой трубки именно на таком фоне именно с таким поворотом, если мне не изменяет память, ни у кого на телефонах не было. http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=mobile+phone+call+button&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1220&bih=918

J>>На самсунге и трубка другая (объемная), и угол наклона другой, и фон другой. Раз уж ты решил по "именно" пройтись.
J>>Ну и вот у меня перед носом Qtek древний лежит — зеленая трубка под 45.
J>>Так что зеленой трубке сто лет в обед.

M>Для медленно соображающих:
M>

M>Я с этой секцией и сам не согласен почти на 100%

M>>>Правда, это — единственная иконка на всей странице, с claim'ом по котороя я еще, возможно, соглашусь. Остальное — перебор.
я так понял, что как раз с иконкой трубки ты согласен, не?

J>>Да там все — наглейший перебор и подтасовки.

M>Hardware claim и package design таковыми не являются.

какое отношение расположение иконок имеет к hardware design? И где оно не такое?
Почему там одно и то же (прямоугольники, черный фон) повторяется по нескольку раз? Чтобы массу набрать?

J>>>>Ну и прямоугольник с закругленными краями — куда ж без него. То, что в ХР окошки сделали с закругленными краями за 10 лет до айфона — никого не парит?

M>>>А ничего, что окошки != иконки? Ну, такие мелочи неосиляторов не волнуют вообще.
J>>Иконки в WinXP тоже с закругленными краями, не волнуйся.

M>Да ну? где?

J>>>>А потом посчитать — 9 совпадений, ужас, передрали дизайн, гады.

M>>>Я же говорю, неосиляторы

9 совпадений в hardware design.
J>>См. выше. Там уникальных совпадений — два с половиной, остальное к любому другому смартфону применимо — везде иконки, везде иконки в матрицу организованы, потому что по другому их просто не организовать, чтоб удобно было. Посмотри на древние виндовые телефоны хотя бы. Какое отношение иконки имеют к hardware design, правда

Наверное, там у них микросхема под каждой иконкой

M>Повторю для неосиляторов и тугодумов: Домашнее задание: Берешь в руки Shuanghuan CEO SUV и BMW X5, и сравниваешь. Описываешь, почему первое является копией второго, почему BMW напару с Mercedes'ом подали на Shuanghuan в суд и почему Shuanghuan CEO SUV запрещен к продаже в Европе. Авось дойдет.

J>>>Когда на самом деле Самсунг просто взял другую операционку, которая, сюрприз, выглядит иначе, чем та, что на F700.
J>>>Все равно что MSDOS с виндой сравнить.

M>>Итак, самсунг скопировал:
M>>- форму
M>>- цветовое оформление
M>>- оформление интерфейса

J>скопировал у эппла? Тогда эпплу неплохо бы доказать, что они были первыми во всех этих пунктах. А то по мне так это эппл скопировал у других.

Это задача суда требовать доказательства.

M>>При том, что даже слепому видно, что до айфона они вполне выпускали отличающиеся от айфона аппараты

J>да, прямоугольный на другой операционке.

Я же говрю, неосиляторы неспособны увидеть что-то за пределами слова «прямоугольный»

M>>>>Правда, это — единственная иконка на всей странице, с claim'ом по котороя я еще, возможно, соглашусь. Остальное — перебор.
J>я так понял, что как раз с иконкой трубки ты согласен, не?

Если у тебя проблемы с пониманием простейшего текста, то, извини, птаться перефразировать свои слова как-то так, чтобы ты их понял, я не буду.

J>>>Да там все — наглейший перебор и подтасовки.
M>>Hardware claim и package design таковыми не являются.

J>какое отношение расположение иконок имеет к hardware design? И где оно не такое?

Там же. F700 абсолютно другие иконки и абсолютно другое расположение. В частности:

an array of 16 icons. The top 12 icons appear on a black background, and the bottom 4 appear on a silver background

Сравниваем с F700... ВНЕЗАПНО там другое расположение иконок. В частности, там 12 черно-белых иконок на черном фоне. В частности, там совершенно отличные от Apple'овских иконки

J>Почему там одно и то же (прямоугольники, черный фон) повторяется по нескольку раз? Чтобы массу набрать?

Ты домашнее задание сделал?

M>>Повторю для неосиляторов и тугодумов: Домашнее задание: Берешь в руки Shuanghuan CEO SUV и BMW X5, и сравниваешь. Описываешь, почему первое является копией второго, почему BMW напару с Mercedes'ом подали на Shuanghuan в суд и почему Shuanghuan CEO SUV запрещен к продаже в Европе. Авось дойдет.

Нет, домашнее задание ты не сделал.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>А ты уверен что спутники всегда доступны ? А вот компас работает безо всяких спутников.

M>Что тебе даст компас в незнакомом городе?

Говно вопрос, правильно так: "Что тебе даст компас в незнакомой местности без ГПС ?"

Если у тебя есть карта, то даже без ГПС ...

Дальше додумай сам. В частном случае, когда местность == город, компас нужен гораздо реже и это очевидно.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Если у тебя есть карта, то даже без ГПС ...

I>>Дальше додумай сам. В частном случае, когда местность == город, компас нужен гораздо реже и это очевидно.

M>Ikemefula, ты — фееричен. Ты ухитрился за три-четыре сообщения полностью извратить изнчальную постановку вопроса и перевернуть все с ног н голову.

Ты хорошо понимаешь, для чего вообще GPS нужен ? Теоретически, если _абсолютно_все_проблемы_ решаются через GPS, то больше ничего и не надо.
1 В реальности это не так (пройти 200 метров, 15 минут побегать — это отстой а не решение)
2 Теперь представь, ты проложил маршрут с помощью GPS в какой местности и спутники вдруг стали недоступны...

Надо объяснять, при чем здесь компас и GPS ?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Ты хорошо понимаешь, для чего вообще GPS нужен ? Теоретически, если _абсолютно_все_проблемы_ решаются через GPS, то больше ничего и не надо.
I>>1 В реальности это не так (пройти 200 метров, 15 минут побегать — это отстой а не решение)

M>Странно, почему в моей реальности в Лондоне это было так? в случае с достаточно чуствительным GPS'ом в городе достаточно и 10 метров в том или ином направлении пройти, чтобы понять, что, где и когда. Я не спорю, что с компасом будет поудобнее, но это дополнительная плюшка, а не обязательная и незаменимая вещь.

Сначала ты писал про 100-200 метров. Щас уже 10

Ты уверен, что в любой местности будет как в Лондоне ?

I>>2 Теперь представь, ты проложил маршрут с помощью GPS в какой местности и спутники вдруг стали недоступны...

M>Мы все еще про город? В случае с городом — фиолетово.

И куда ты будешь 10-20 шагов делать ?

I>>Надо объяснять, при чем здесь компас и GPS ?

M>Продолжай. У тебя интересно получается. Мне интересно, к чему ты придешь через 4 сообщения.

Объясняю — одно дополняет другое, потому что оба используются для одних и тех же _целей_.

I>>>Ты хорошо понимаешь, для чего вообще GPS нужен ? Теоретически, если _абсолютно_все_проблемы_ решаются через GPS, то больше ничего и не надо.
I>>>1 В реальности это не так (пройти 200 метров, 15 минут побегать — это отстой а не решение)

M>>Странно, почему в моей реальности в Лондоне это было так? в случае с достаточно чуствительным GPS'ом в городе достаточно и 10 метров в том или ином направлении пройти, чтобы понять, что, где и когда. Я не спорю, что с компасом будет поудобнее, но это дополнительная плюшка, а не обязательная и незаменимая вещь.

I>Сначала ты писал про 100-200 метров. Щас уже 10

Ты уверен, что в любой местности будет как в Лондоне ?

Начнем с того, что

На самом деле достаточно пройтись 50-200 метров, чтобы по GPS понять, в какую сторону ты движешься.

Продолжим тем, что:

в случае с достаточно чуствительным GPS'ом в городе достаточно и 10 метров

ты вообще способен понять, что я пишу?

I>>>2 Теперь представь, ты проложил маршрут с помощью GPS в какой местности и спутники вдруг стали недоступны...

M>>Мы все еще про город? В случае с городом — фиолетово.

I>И куда ты будешь 10-20 шагов делать ?

В любую сторону.

I>>>Надо объяснять, при чем здесь компас и GPS ?

M>>Продолжай. У тебя интересно получается. Мне интересно, к чему ты придешь через 4 сообщения.

I>Объясняю — одно дополняет другое, потому что оба используются для одних и тех же _целей_.

Я где=то с этим спорил? Тебе восстановить контекст вообще?

I> Эх, дачник ты На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?
d> ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

J>>>>Когда на самом деле Самсунг просто взял другую операционку, которая, сюрприз, выглядит иначе, чем та, что на F700.
J>>>>Все равно что MSDOS с виндой сравнить.

M>>>Итак, самсунг скопировал:
M>>>- форму
M>>>- цветовое оформление
M>>>- оформление интерфейса

J>>скопировал у эппла? Тогда эпплу неплохо бы доказать, что они были первыми во всех этих пунктах. А то по мне так это эппл скопировал у других.

M>Это задача суда требовать доказательства.

А ты, как представитель общественного мнения, так поверишь, да? ОК, вопросов нет.

M>>>При том, что даже слепому видно, что до айфона они вполне выпускали отличающиеся от айфона аппараты

J>>да, прямоугольный на другой операционке.

M>Я же говрю, неосиляторы неспособны увидеть что-то за пределами слова «прямоугольный»
зато осиляторы это слово упорно игнорируют, хотя оно повторено там трижды.

M>>>>>Правда, это — единственная иконка на всей странице, с claim'ом по котороя я еще, возможно, соглашусь. Остальное — перебор.
J>>я так понял, что как раз с иконкой трубки ты согласен, не?

M>Если у тебя проблемы с пониманием простейшего текста, то, извини, птаться перефразировать свои слова как-то так, чтобы ты их понял, я не буду.
дело хозяйское.

J>>>>Да там все — наглейший перебор и подтасовки.
M>>>Hardware claim и package design таковыми не являются.

J>>какое отношение расположение иконок имеет к hardware design? И где оно не такое?

M>Там же. F700 абсолютно другие иконки и абсолютно другое расположение. В частности:
M>

M>an array of 16 icons. The top 12 icons appear on a black background, and the bottom 4 appear on a silver background

Я вопрос выделил на всякий случай. Каким боком иконки вдруг стали hardware?

M>Сравниваем с F700... ВНЕЗАПНО там другое расположение иконок. В частности, там 12 черно-белых иконок на черном фоне. В частности, там совершенно отличные от Apple'овских иконки

Давай еще раз повторю: там другая операционка, совсем другая, вообще другая, ну ни капельки не такая, как в ф700. И в новой операционке, разработанной, заметь, не Самсунгом, ВНЕЗАПНО все по-другому. Потому что она другая. Совсем другая. Никто и не ожидал, все думали, что раз другая, то все по-старому останется, как в ф700, так всегда бывает, что ничего не меняется при смене операционки, а тут вот ведь сюрприз какой.

J>>Почему там одно и то же (прямоугольники, черный фон) повторяется по нескольку раз? Чтобы массу набрать?

M>Ты домашнее задание сделал?

т.е. по вопросу повторения одного и того тебе сказать нечего? Ну ладно, на том и порешим.

M>>>Повторю для неосиляторов и тугодумов: Домашнее задание: Берешь в руки Shuanghuan CEO SUV и BMW X5, и сравниваешь. Описываешь, почему первое является копией второго, почему BMW напару с Mercedes'ом подали на Shuanghuan в суд и почему Shuanghuan CEO SUV запрещен к продаже в Европе. Авось дойдет.

M>Нет, домашнее задание ты не сделал.

не, ты, конечно же, гуру, но не мой, так что дз от тебя, извини, делать не буду

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

[]

M>Я же говорю, неосиляторы

9 совпадений в hardware design.

как которые нормальным людям класть , а тебе и эпплу нет.

Осиль мысль, осилятор — завтра айфон 5 поменяет половину тонов серого и черного, перемешает их, а лук энд фил от этого не изменятся, как выглядел айфоном так и будет выглядеть.

тьфу, гадость какая

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А ты уверен что спутники всегда доступны ? А вот компас работает безо всяких спутников.

Во-первых, компас штука капризная, и рядом с большими скоплениями железа не работает.
Во-вторых, сам по себе яблофон штука капризная, и вдали от разеток живёт крайне недолго, так что на кой эти все навороты в ~~зоопарке~~ привязанном к розеткам яблофоне я

Но, наверное, зачем-то нужны. В конце концов компас -- это недорого. От чего бы и нет

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?
А зачем в городе знать, где север?

I>Я немного не понял, почему в машине не нужен компас если нужен gps
Ну, например, потому, что в стальной машине он не совсем работает. Ты "15-летнего капитана" в детстве читал?..

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Повторю для неосиляторов и тугодумов: Домашнее задание: Берешь в руки Shuanghuan CEO SUV и BMW X5, и сравниваешь. Описываешь, почему первое является копией второго, почему BMW напару с Mercedes'ом подали на Shuanghuan в суд и почему Shuanghuan CEO SUV запрещен к продаже в Европе. Авось дойдет.

Неужели потому, что BMW и MB -- европейские производители, а Shuanghuan -- нет?..

M>>Повторю для неосиляторов и тугодумов: Домашнее задание: Берешь в руки Shuanghuan CEO SUV и BMW X5, и сравниваешь. Описываешь, почему первое является копией второго, почему BMW напару с Mercedes'ом подали на Shuanghuan в суд и почему Shuanghuan CEO SUV запрещен к продаже в Европе. Авось дойдет.

E>Неужели потому, что BMW и MB -- европейские производители, а Shuanghuan -- нет?..

Нет.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

E>>Неужели потому, что BMW и MB -- европейские производители, а Shuanghuan -- нет?..

M>Нет.

И чем таки докажешь?

E>>>Неужели потому, что BMW и MB -- европейские производители, а Shuanghuan -- нет?..

M>>Нет.

E>И чем таки докажешь?

Тем, что другие китайские машины спокойно продаются

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не совсем ясно, что тебе это даст. Недавно я так и заблудился, кстати говоря

1) GPS вычслит азимУт твоего движения...
2) GPS ни разу не заменяет навыки ориентирования.

I>Объясняю еще раз — GPS без компаса может тебя завести в такое место, откуда у тебя не будет ни одного шанса выбраться самостоятельно.

GPS с компасом сможет сделать тоже самое. Или не сможет...
Вообще никакой гаджет мозг не заменяет в принципе. Как ни печально, но это факт...

Можешь пояснить, как можно прийти в такое место, из которого не можешь выбраться? Ты же должен был заметить, КАК ТЫ ТУДА ПОПАЛ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?
E>А зачем в городе знать, где север?

Ты конечно хочешь что бы я персонально для тебя повторил все сказаное ранее ?

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>кстати москва это такой город где очень много преград, которые просто так не форсируются -- это и реки, и железные дороги, и огромные промзоны, огромные массивы в виде ботанического сада, тимирязевского парка и т.д. -- плюс большинство улиц кривые -- в результате подход "идти по направлению" часто не работает.

По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>кстати москва это такой город где очень много преград, которые просто так не форсируются -- это и реки, и железные дороги, и огромные промзоны, огромные массивы в виде ботанического сада, тимирязевского парка и т.д. -- плюс большинство улиц кривые -- в результате подход "идти по направлению" часто не работает.

I>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

Смешно. Вот находишься ты где то приблизительно в пустыни. Вокруг ни одного ориентира. Расскажи, как ты с помощью компаса будешь ориентироваться?

Заметь с работающим GPS тут вопросов просто не возникнет

Или допустим ты городе. вокруг одинаковые дома. Как компас поможет тебе сориентироваться? Определить, что на севере такой же дом, какой и на востоке?

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>Попробуй прочесть что ли еще раз ?

В>Попробуй таки ответить на вопрос — как поможет узнать свое место (сориентироваться) компас в окресноятх минска.

Ты не передёргивай. "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" и "сориентироваться" это разные вещи. Так вот, когда я знаю примерно где я, мне надо определиться с направлением, а не с координатами.

>Вот заблудился ты в лесу/бололе рядом с Минском. Значешь что ты в 20-ти километрах от Минска. Достаешь компас и что дальше?

Мне нужно выбрать направление и корректировать периодически что бы не ходить кругами и так до тех пор, пока не найду качественный ориентир, например дорогу которая будте обозначена на карте.

I>>Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.

В>И куда нужно топать, если ты не знаешь где находишься?

Если не знаешь ни страны, ни континента

то садиться на землю и ждать пока околеешь.

M>>ты вообще способен понять, что я пишу?

I>А ты способен понять, что твой личный опыт не является эталоном ?

Этим вопросом ты дал понять, что то, что тебе пишут, ты не читаешь и/или не понимаешь.

I>>>И куда ты будешь 10-20 шагов делать ?

M>>В любую сторону.

I>Не совсем ясно, что тебе это даст. Недавно я так и заблудился, кстати говоря

Ты уверен, что мы все ещ про города говорим?

I>>>Объясняю — одно дополняет другое, потому что оба используются для одних и тех же _целей_.

M>>Я где=то с этим спорил? Тебе восстановить контекст вообще?
M>>

I>>> Эх, дачник ты На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

I>Объясняю еще раз — GPS без компаса может тебя завести в такое место, откуда у тебя не будет ни одного шанса выбраться самостоятельно.

Ты уверен, что мы все ещ про города говорим?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

M>Как тебе в этом случае поможет компас?

Очевидно — определить направление.

I>>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

M>>Как тебе в этом случае поможет компас?

I>Очевидно — определить направление.

Смысл?

M>>>>Как тебе в этом случае поможет компас?

I>>>Очевидно — определить направление.

M>>Смысл?

I>Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

При наличии каких-либо заметных ориентиров это неверно. В общем, Ведмедь уже все сказал

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

M>При наличии каких-либо заметных ориентиров это неверно.

Кому заметных, тебе, мне или челу у которого хобби — ночное ориентирование на местности ?

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>С автомобильной навигацией еще интересней — всю жизнь до gps навигации ездили по простой карте без компаса. Теперь стало удобней — ясно где находишься, как построить маршрут. ЗАчем нужен компас не понятно.

Если ты на дороге, где есть указатели то компас не нужен ни разу — открыл карту и сразу знаешь наверняка, где ты есть.

В>Более того, как старый турист скажу — при наличии нормальной карты в европейской части РФ, к примеру компас тоже не нужен

Хватает триангуляционных вышек/точек.

А без этих вышек что ты будешь делать ?

I>>>Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

M>>При наличии каких-либо заметных ориентиров это неверно.

I>Кому заметных, тебе, мне или челу у которого хобби — ночное ориентирование на местности ?

Тому человеку, который потерялся

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>При наличии каких-либо заметных ориентиров это неверно.

I>>Кому заметных, тебе, мне или челу у которого хобби — ночное ориентирование на местности ?

M>Тому человеку, который потерялся

А навыки у него какие ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>>С автомобильной навигацией еще интересней — всю жизнь до gps навигации ездили по простой карте без компаса. Теперь стало удобней — ясно где находишься, как построить маршрут. ЗАчем нужен компас не понятно.

I>Если ты на дороге, где есть указатели то компас не нужен ни разу — открыл карту и сразу знаешь наверняка, где ты есть.

В>>Более того, как старый турист скажу — при наличии нормальной карты в европейской части РФ, к примеру компас тоже не нужен

Хватает триангуляционных вышек/точек.

I>А без этих вышек что ты будешь делать ?

Искать любой ориентир, что бы держать направление (при чем любое). При этом компас мне тут сможет помочь только тогда когда совсем нет никаких ориентиров — пустыня, море, густая тайга.

А я в европейской части РФ буду искать вышки — я знаю как они устроены и как и где их можно искать.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Искать любой ориентир, что бы держать направление (при чем любое).

И нахрена тебе любое направление ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>>Искать любой ориентир, что бы держать направление (при чем любое).

I>И нахрена тебе любое направление ?

Что бы выйти к реке/просеке/дороге.

А зачем тебе компас, если ты не знаешь где находишься?

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>потому что в машине направление определяется по вектору скорости.

Компас очень полезен в условиях небоскребов или обилия тоннелей — правильный софт продолжает при потере сигнала трекать по компасу и акселерометрам, если они есть. В незнакомом городе с подземными развязками мегаполезно.
Еще одна проблема при отсутствии компаса — выезжаешь после остановки на незнакомую дорогу. Скорость слишком мала, чтобы GPS протрекал направление, и не всегда понятно в какую сторону надо изначально повернуть.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Сначала ты писал про 100-200 метров. Щас уже 10

Ты уверен, что в любой местности будет как в Лондоне ?

В любой разумной местности, при наличии сигнала GPS, действительно достаточно пройти быстрым шагом метров 10-15. Но. Во-первых не всегда в городах хороший прием GPS — Лондон Лондоном, а в американских даунтаунах или на узких улочках старых европейских городов все заметно хуже. Девайсы без внешней антенны либо совсем не работают, либо дают точность порядка 50-100 метров, что приводит к перескакиванию навигации на соседние параллельные улицы.
А во-вторых, когда ты только что включил прибор (из метра вылез или просто в исходную точку без GPS попал) то тебе предстоят несколько минут холодного старта просто чтобы понять, в каком направлении идти. В то время как при наличии карты и компаса ты можешь идти в нужном направлении сразу, не дожидаясь пока GPS проснется.

M>>>>При наличии каких-либо заметных ориентиров это неверно.

I>>>Кому заметных, тебе, мне или челу у которого хобби — ночное ориентирование на местности ?

M>>Тому человеку, который потерялся

I>А навыки у него какие ?

Икемефула, ты вообще читаешь то, что тебе пишут?

I>Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

При наличии каких-либо заметных ориентиров это неверно.

Эта фраза не требует уточнений. Вообще никаких. Потому что и ежику понятно, что для неопытного это будут горы, реки и огни большого города на горизонте, а для опытного — мох н северной стороне деревьев

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>Спасибо, кэп. Я так и сделал недавно и заблудился. Что не так ?

В>Как можно заблудиться, если вышел к дороге/реке/просеке? Алгоритм выхода в известные/населенные места рассказать? Без компаса? Без карты? Без GPS?

Ты думаешь любой покупатель иПад умеет ориентироваться на местности ? Я вот не умею

I>>Тебя сегодня по голове не били ? Я на этот вопрос уже дважды ответил.

В>О да, прекрасный ответ "Примеры уже были. Компас поможет сориентироваться."

Да не гони уже.

В>При этом было указано, что компас не реает для ориентации ( в смысле определения того, где ты сейчас находишься) Он может тебе только сказать, где (возможно) находятся стороны света. Дальше что? Если ориентров нет, то компас это только инструмент что бы держать направление. Если ориентиры есть, то нахрена тебе компас? Ты и без него с ориентируешься

Давай с начала, объясни мне, как я заблудился

В>Хорошо переформулируем вопрос — ну знаешь ты где север и юг. Тебе это помогло найтись на карте? Если ты не знаешь где ты на карте куда ты пойдешь?

По карте я могу представить в каком направлении идти, что бы выйти скажем к дороге. Или, если вышел на дорогу, в каком направлении идти по ней.

В>Извини меня, но мы компасом пользовались в походах только на турслетах в школе. Все остальное время он оказался не нужен. При этом ходили и по лесу и по горам и то тундре. Ну не нужен там компас. В городе я от тебя первый раз услышал, что что бы не заблудиться надо носить с собой компас.

Ну и дела. И ты уверен что у всех будет опыт хождения по лесу, горам и тундре ? А может еще и опыт выживания на местности с одним лишь ножом ?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>В то время как при наличии карты и компаса ты можешь идти в нужном направлении сразу, не дожидаясь пока GPS проснется.

Я ж про что и говорю

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>

I>>Смысл в том, что без этого ты можешь плутать денно и нощно.

M>При наличии каких-либо заметных ориентиров это неверно.

M>Эта фраза не требует уточнений. Вообще никаких. Потому что и ежику понятно, что для неопытного это будут горы, реки и огни большого города на горизонте, а для опытного — мох н северной стороне деревьев

Я примерно так и заблудился

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Он не гонит. На этот вопрос ты так внятно и не ответил. Например:

Для тупых, вот два ответа про которые я говорил:

По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

Этот ответ Ведмедь протупил и предпочел прочесть "окрестности Минска" как "пустыня".

Ты не передёргивай. "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" и "сориентироваться" это разные вещи. Так вот, когда я знаю примерно где я, мне надо определиться с направлением, а не с координатами.

>Вот заблудился ты в лесу/бололе рядом с Минском. Значешь что ты в 20-ти километрах от Минска. Достаешь компас и что дальше?

Мне нужно выбрать направление и корректировать периодически что бы не ходить кругами и так до тех пор, пока не найду качественный ориентир, например дорогу которая будте обозначена на карте.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

Починить голову или ГПС. Кто-то их них нефунциклирен проперли.

Кстати, ну вот знаешь, ты, что находишься не дальше, чем 50 км от МКАД (М тут обозначает "минской"), и как тебе поможет компас узнать куда идти?..

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Расскажи это тем людям которые заблудились хотя бы один раз в жизни

Мой поинт в том, что таким людям компас не поможет. Вернее поможет заблудиться ещё быстрее.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Ты конечно хочешь что бы я персонально для тебя повторил все сказаное ранее ?
E>Нет, я хочу понять зачем тебе в городе знать где север. И зачем это надо знать с такой точностью, что нужен вот прямо компас, а просто солнца не хватает?
Вышел ты со станции метро, а вокруг куча улиц. Куда идти?

Я в незнакомых городах обычно по Солнцу ориентируюсь (когда оно видимо), если надо достаточно большое расстояние пройти.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вышел ты со станции метро, а вокруг куча улиц. Куда идти?
У улиц, обычно, есть названия...
А в метро или на выходах, ещё и карты окрестностей обычно висят...

C>Я в незнакомых городах обычно по Солнцу ориентируюсь (когда оно видимо), если надо достаточно большое расстояние пройти.

IMHO, даже это крайне редкий случай, когда компас нужен.
Так что зачем компас в яблофоне -- вопрос непростой.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.
I>Ой не гони, детей в первых классах учат.

E>>Но я стесняюсь спросить, а что мешает сделать всё тоже самое БЕЗ КОМПАСА?..

I>Я не знаю как это сделать

Ой не гони, детей в первых классах учат. (с)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я компас в Galaxy S использую. Удобно, однако.

Прикольно. А можешь понятно объяснить щачем и для чего удобно? У меня вот в часах одно время был компас. Так я его ни разу в городе не заюзал и не захотел даже

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А у себя в квартире я даже без очков ориентируюсь ...

Я рад, что есть таки область, в которой ты ориентируешься.
Правда печалит тут то, что яблофон лежит при этом без дела

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.
I>>Ой не гони, детей в первых классах учат.

E>>>Но я стесняюсь спросить, а что мешает сделать всё тоже самое БЕЗ КОМПАСА?..

I>>Я не знаю как это сделать

E>Ой не гони, детей в первых классах учат. (с)

Ага, и выживать в дикой местности с одним только ножом.

M>>Он не гонит. На этот вопрос ты так внятно и не ответил. Например:

I>Для тупых, вот два ответа про которые я говорил:

I>

I>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

Повторяю вопрос. Как тебе в этом случае поможет компас? Север-юг-запад-восток это весьма абстрактные понятия для обычного человека. Оказавшись «где-то в окрестностях Минска» как тебе поможет компас?

I>Этот ответ Ведмедь протупил и предпочел прочесть "окрестности Минска" как "пустыня".

I>

I>Ты не передёргивай. "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" и "сориентироваться" это разные вещи. Так вот, когда я знаю примерно где я, мне надо определиться с направлением, а не с координатами.

>>Вот заблудился ты в лесу/бололе рядом с Минском. Значешь что ты в 20-ти километрах от Минска. Достаешь компас и что дальше?

I>Мне нужно выбрать направление и корректировать периодически что бы не ходить кругами и так до тех пор, пока не найду качественный ориентир, например дорогу которая будте обозначена на карте.

Это еще как-то похоже на ответ. И то, здесь компас — весьма и весьма вспомогательный прибор. Про что уже было сказано прямым текстом тут: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4391078.1.aspx

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>Я ж про что и говорю

НС>Ты так говоришь, что никто, включая меня, этого понять не может.

Ну, бывает

I>>>Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.

E>>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.

I>Ой не гони, детей в первых классах учат.

Меня не учили

А если и учили, то это было настолько давно, и настолько никогда даром не нужно было, что давно позабылось.

I>>>>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
C>>>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.

C>>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.

M>>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.

J>Ну что, похоже, суд тоже неосилятор.
J>http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31581

ВНЕЗАПНО, суд определяет, являются ли заявления валидными или нет. Тебя это удивляет? Иди, делай домашнее задание

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Ой не гони, детей в первых классах учат.

M>Меня не учили

А если и учили, то это было настолько давно, и настолько никогда даром не нужно было, что давно позабылось.

Да не гони. Нет там ничего сложного.

I>>>

I>>>По компасу не нужно идти. Компас нужен что бы сориентироваться, когда ты приблизительно знаешь свое расположение. Вот например я знаю, что в окрестностях Минска но гпс показывает что я в Бостоне. Что мне делать ?

M>>Повторяю вопрос. Как тебе в этом случае поможет компас? Север-юг-запад-восток это весьма абстрактные понятия для обычного человека. Оказавшись «где-то в окрестностях Минска» как тебе поможет компас?

I>Асбтрактные или нет, компас даёт доп. шанс выбраться.

Ты так и не объяснил, почему ты так считаешь

I>Про окрестности Минска я уже ответил внятно.
I>>>Этот ответ Ведмедь протупил и предпочел прочесть "окрестности Минска" как "пустыня".

I>>>

I>>>Ты не передёргивай. "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" и "сориентироваться" это разные вещи. Так вот, когда я знаю примерно где я, мне надо определиться с направлением, а не с координатами.

>>>>Вот заблудился ты в лесу/бололе рядом с Минском. Значешь что ты в 20-ти километрах от Минска. Достаешь компас и что дальше?

I>>>Мне нужно выбрать направление и корректировать периодически что бы не ходить кругами и так до тех пор, пока не найду качественный ориентир, например дорогу которая будте обозначена на карте.

M>>Это еще как-то похоже на ответ. И то, здесь компас — весьма и весьма вспомогательный прибор. Про что уже было сказано прямым текстом тут: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4391078.1.aspx

I>Дети, ГПС далеко не всегда работает и далеко не всегда работает как положено. Идешь "по гпс", а потому — опаньки, кидает тебя в соседний район или в бостон. Что дальше ?

Ты вообще читаешь, что тебе пишут?

Более того, как старый турист скажу — при наличии нормальной карты в европейской части РФ, к примеру компас тоже не нужен Хватает триангуляционных вышек/точек.

Компас становится жизенно важен в случаях, когда надо долго держать направление при отсутсвии нормальных ориентиров: тайга/джунгли, пустыня/степь, море/океан.

I>>>Ой не гони, детей в первых классах учат.

M>>Меня не учили

А если и учили, то это было настолько давно, и настолько никогда даром не нужно было, что давно позабылось.

I>Да не гони. Нет там ничего сложного.

То есть сначала все должны это знать, потому что якобы учили в первом классе, а теперь ВНЕЗПНО все должны это знать, потому что «ничего сложного».

Можешь начать рассказывать, как вернуться на нужное направление после обхода препятствий, например

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Повторяю вопрос. Как тебе в этом случае поможет компас? Север-юг-запад-восток это весьма абстрактные понятия для обычного человека. Оказавшись «где-то в окрестностях Минска» как тебе поможет компас?

I>>Асбтрактные или нет, компас даёт доп. шанс выбраться.

M>Ты так и не объяснил, почему ты так считаешь

Ты спрашиваешь как мне поможет компас или ты спрашиваешь как человек без гпс не отличая севера от юга найдет дорогу домой ?

На оба вопроса дадены ответы.

I>>Дети, ГПС далеко не всегда работает и далеко не всегда работает как положено. Идешь "по гпс", а потому — опаньки, кидает тебя в соседний район или в бостон. Что дальше ?

M>Ты вообще читаешь, что тебе пишут?
M>

M>Более того, как старый турист скажу — при наличии нормальной карты в европейской части РФ, к примеру компас тоже не нужен Хватает триангуляционных вышек/точек.

M>Компас становится жизенно важен в случаях, когда надо долго держать направление при отсутсвии нормальных ориентиров: тайга/джунгли, пустыня/степь, море/океан.

Да, старому туристу это будет достаточно. А если всех твоих знаний только стороны света то триангуляционный точки тебе не помогут.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>>>>Микрософт пошли на ~~говно~~альянс с Нокией а гугл решил выкупить моторолу.
C>>>>Гуглу железки нафиг не нужны, это не его стихия.

C>>>>А вот патенты — совсем другое дело. Apple имела наглость запатентовать в Германии дизайн в виде прямоугольника с закруглёнными углами, и на основании этого блокировать ввоз планшетов Samsung в Евросоюз.

M>>>Еще один неосилятор. Нет, Apple наехали на Самсунг не только за это.

J>>Ну что, похоже, суд тоже неосилятор.
J>>http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31581

M>ВНЕЗАПНО, суд определяет, являются ли заявления валидными или нет. Тебя это удивляет? Иди, делай домашнее задание

Суд подтвердил то, что было очевидно всем "неосиляторам". Внезапно. Выводы сделаешь сам, надеюсь.

M>>>>Повторяю вопрос. Как тебе в этом случае поможет компас? Север-юг-запад-восток это весьма абстрактные понятия для обычного человека. Оказавшись «где-то в окрестностях Минска» как тебе поможет компас?

I>>>Асбтрактные или нет, компас даёт доп. шанс выбраться.

M>>Ты так и не объяснил, почему ты так считаешь

I>Ты спрашиваешь как мне поможет компас или ты спрашиваешь как человек без гпс не отличая севера от юга найдет дорогу домой ?

I>На оба вопроса дадены ответы.

Нормально не дадены

I>>>Дети, ГПС далеко не всегда работает и далеко не всегда работает как положено. Идешь "по гпс", а потому — опаньки, кидает тебя в соседний район или в бостон. Что дальше ?

M>>Ты вообще читаешь, что тебе пишут?
M>>

M>>Более того, как старый турист скажу — при наличии нормальной карты в европейской части РФ, к примеру компас тоже не нужен Хватает триангуляционных вышек/точек.

M>>Компас становится жизенно важен в случаях, когда надо долго держать направление при отсутсвии нормальных ориентиров: тайга/джунгли, пустыня/степь, море/океан.

I>Да, старому туристу это будет достаточно. А если всех твоих знаний только стороны света то триангуляционный точки тебе не помогут.

Компас точно так же не поможет

Несмотря на все твои уверения.

I>>>Да не гони. Нет там ничего сложного.

M>>То есть сначала все должны это знать, потому что якобы учили в первом классе, а теперь ВНЕЗПНО все должны это знать, потому что «ничего сложного».

I>Сынок, хождение без компаса по карте по триангулционным вышкам на порядки сложнее, требует хорошей пространственной ориентации и опыта.

Дитятко, свой снисходительный тон можешь засунуть себе туда, где солнце не сияет.

M>>Можешь начать рассказывать, как вернуться на нужное направление после обхода препятствий, например

I>Все что тебе надо с компасом, фиксировать мелкие ориентиры — хоть дерево или куст или камень. Каждая следующая цель выбирается по компасу, например третья черточка по часовой от севера. Если ты приблизительно знаешь, где ты, это даст эффект очень быстро.

Ты так и не объяснил, как не потреять направление по азимуту при обходе препятсвий.

I>>>Да, старому туристу это будет достаточно. А если всех твоих знаний только стороны света то триангуляционный точки тебе не помогут.

M>>Компас точно так же не поможет

Несмотря на все твои уверения.

I>Почему компас не поможет ? Ты может и будет топать до Мурманска или до северного ледовитого, а мне хватит дойти до ближайшей автодороги

Тогда при чем тут компас?

Встал спиной к солнцу — и вперед

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>То есть можно тупо выбрать люое направление (например к солнцу или от солнца) и выйти ту да же с той же вероятностью.

В пасмурную погоду ?

I>>Если чел не знает где стороны света, то без ГПС ему поможет только МЧС.

M>В лесу — да. Потому что сказки про компас — это именно сказки. Потому что:
M>- надо уметь определять стороны света, не имея на руках никаких ориентиров, кроме солнца и леса вокруг.

Это делает за тебя компас, очнись !

>На велосипеде/в турпоходе ты едешь не по компасу, поэтому еще надо знать, как и куда ты точно едешь/идешь, чтобы составить правильное решение относительно того, в какой стороне находится то, куда тебе надо возвращаться.

Для тупых, цитирую: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение". Не надо никакой точности, хватит и "лес такой то".

M>- компасом надо уметь пользоваться: как минимум уметь ходить по азимуту.

Детей учат в школе на уроке географии.

M>А в городе я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу и, в принципе, Лондону, зная только примерное направление и один-два ориентира (которые еще надо найти), не спрашивая направлений и названий улиц (они мне все равно ничего не дали бы). В целом в городе компас не нужен вообще, потому что в городе совсем другие ориентиры — напрвеление в центр, напрмавление в основные точки города.

То то таксисты, что привыкают к ГПС, по полчаса ищут нужный район. Ты в курсе, что нужно еще и время учитывать ?

M>>То есть можно тупо выбрать люое направление (например к солнцу или от солнца) и выйти ту да же с той же вероятностью.
I>В пасмурную погоду ?

Компас становится жизенно важен в случаях, когда надо долго держать направление при отсутсвии нормальных ориентиров: тайга/джунгли, пустыня/степь, море/океан.

Читать ты продолжаешь не уметь

I>>>Если чел не знает где стороны света, то без ГПС ему поможет только МЧС.

M>>В лесу — да. Потому что сказки про компас — это именно сказки. Потому что:
M>>- надо уметь определять стороны света, не имея на руках никаких ориентиров, кроме солнца и леса вокруг.

I>Это делает за тебя компас, очнись !

Ты продолжаешь не уметь читать. Эта фраза была связана со следующей

>>На велосипеде/в турпоходе ты едешь не по компасу, поэтому еще надо знать, как и куда ты точно едешь/идешь, чтобы составить правильное решение относительно того, в какой стороне находится то, куда тебе надо возвращаться.

I>Для тупых, цитирую: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение". Не надо никакой точности, хватит и "лес такой то".

Нет, не хватит. Когда долго плутаешь, можно спокойно оказаться совсем с другой стороны от предполагаемого объекта

M>>- компасом надо уметь пользоваться: как минимум уметь ходить по азимуту.

I>Детей учат в школе на уроке географии.

Ты продолжаешь тупо не уметь читать

Меня не учили А если и учили, то это было настолько давно, и настолько никогда даром не нужно было, что давно позабылось.

И да, ты так и не объяснил, как держать азимут при обходе препятствий.

M>>А в городе я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу и, в принципе, Лондону, зная только примерное направление и один-два ориентира (которые еще надо найти), не спрашивая направлений и названий улиц (они мне все равно ничего не дали бы). В целом в городе компас не нужен вообще, потому что в городе совсем другие ориентиры — напрвеление в центр, напрмавление в основные точки города.

I>То то таксисты, что привыкают к ГПС, по полчаса ищут нужный район. Ты в курсе, что нужно еще и время учитывать ?

Ты в курсе, что то, что ты сейчас сказал, не имеет никакого отношения к тому, что я сейчас сказал?

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Перестартовать GPS. А кидает скорее всего не GPS, а AGPS. Если криво завели координаты сот. Чего то вон корабли по GPS-у ходят и не боятся внезапно оказаться в бостоне.

Да какая разница, что куда кидает ? Откуда мне знать причину, по которой у меня вместо минской области бостон ?

В>А с компасом еще интересней... идешь на севера приходишь к магнитной аномалии. Дальше что? Или читать 15-летного капитана. Тоже поучительно.

Я так понял эти магнитные аномалии тонким слоем по всей Европе размазаны, правильно ?

I>>>Все что тебе надо с компасом, фиксировать мелкие ориентиры — хоть дерево или куст или камень. Каждая следующая цель выбирается по компасу, например третья черточка по часовой от севера. Если ты приблизительно знаешь, где ты, это даст эффект очень быстро.

M>>Ты так и не объяснил, как не потреять направление по азимуту при обходе препятсвий.

I>Объясняю еще раз — идешь от ориентира к ориентиру. Ориентир это не телефон, который может выпасть из кармана при преодолении препятствия.

[code]

\ азимут
\ ||
\ ||
||
||
|| . ориентир, дерево. В лесу, ага
||
||
||
||
||
||
= препятствие

[code]

Что ты там рассказывал?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Почему компас не поможет ? Ты может и будет топать до Мурманска или до северного ледовитого, а мне хватит дойти до ближайшей автодороги

M>Тогда при чем тут компас?

Встал спиной к солнцу — и вперед

Ты не увиливай, умник. Ты сказал: "Компас точно так же не поможет " Хочу узнать, почему компас мне не поможет.

А солнца может и не быть. Думаешь все живут в южных странах ?

I>>>Почему компас не поможет ? Ты может и будет топать до Мурманска или до северного ледовитого, а мне хватит дойти до ближайшей автодороги

M>>Тогда при чем тут компас?

Встал спиной к солнцу — и вперед

I>Ты не увиливай, умник. Ты сказал: "Компас точно так же не поможет " Хочу узнать, почему компас мне не поможет.

Я уже объяснил, почему. Потсоянно тебя тыкать носом в цитаты меня уже достало, если честно.

I>А солнца может и не быть. Думаешь все живут в южных странах ?

Дада. Главное — внести как можно больше от балды взятых ограничений.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>>>Все что тебе надо с компасом, фиксировать мелкие ориентиры — хоть дерево или куст или камень. Каждая следующая цель выбирается по компасу, например третья черточка по часовой от севера. Если ты приблизительно знаешь, где ты, это даст эффект очень быстро.

M>>>Ты так и не объяснил, как не потреять направление по азимуту при обходе препятсвий.

I>>Объясняю еще раз — идешь от ориентира к ориентиру. Ориентир это не телефон, который может выпасть из кармана при преодолении препятствия.


\ азимут
\ ||
\ ||
  ||
  ||
  || . ориентир, дерево. В лесу, ага
  ||
  ||
  ||
  ||
  ||
  ||
   = препятствие

Что ты там рассказывал?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>[code]

M>\ азимут
M> \ ||
M> \ ||
M> ||
M> ||
M> || . ориентир, дерево. В лесу, ага
M> ||
M> ||
M> ||
M> ||
M> ||
M> ||
M> = препятствие

M>[code]

M>Что ты там рассказывал?

Предположим, препятствие это бесконечной глубины канава и ты её обходишь. Ориентир ты зал до встречи спрепятствием ?
Если нет, то извини, ты идиот.
Если да, то обходишь канаву, находишь ориентир и всё в порядке.
Далее делаешь ровно то же, что в любой другой раз, когда достигаешь ориентира — выбираешь новый ПО АЗИМУТУ.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Я уже объяснил, почему. Потсоянно тебя тыкать носом в цитаты меня уже достало, если честно.

Да, ты чего то говорил про Мурманск. Как это может быть не совсем ясно.

I>>А солнца может и не быть. Думаешь все живут в южных странах ?

M>Дада. Главное — внести как можно больше от балды взятых ограничений.

А ты общий случай возьми. Чтото мне кажется пасмурная погода и неработающий ГПС это достаточно часто, если ты не пользуешься особенно мощным гпс-навигатором.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>Я так понял эти магнитные аномалии тонким слоем по всей Европе размазаны, правильно ?

В>Правильно — в любом городе таких может быть штук до фигища. Еще интересно занятие с компасом ориентироваться рядом с ЛЭП. У меня в квартире, например почем то компас показывает не на север а на определенное место. Почему — ХЗ.

Твою мать, ну ты тупой что ли ? Я ж сказал "город, компас нужен гораздо реже и это очевидно."

Напиши, пожалуйста, как ты понимаешь фразу в кавычках.

В городе может быть всякое, но что бы "практически всегда была магнитная аномалия" — не поверю.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>>Я так понял эти магнитные аномалии тонким слоем по всей Европе размазаны, правильно ?

В>>Правильно — в любом городе таких может быть штук до фигища. Еще интересно занятие с компасом ориентироваться рядом с ЛЭП. У меня в квартире, например почем то компас показывает не на север а на определенное место. Почему — ХЗ.

I>Твою мать, ну ты тупой что ли ? Я ж сказал "город, компас нужен гораздо реже и это очевидно."

I>Напиши, пожалуйста, как ты понимаешь фразу в кавычках.

I>В городе может быть всякое, но что бы "практически всегда была магнитная аномалия" — не поверю.

Где в еще в европе кроме города заблудиться можно? Если только в альпах.

M>>


M>>\ азимут
M>> \  ||
M>>  \ ||
M>>    ||
M>>    ||
M>>    || . ориентир, дерево. В лесу, ага
M>>    ||
M>>    ||
M>>    ||
M>>    ||
M>>    ||
M>>    ||
M>>      = препятствие

M>>

M>>Что ты там рассказывал?

I>Предположим, препятствие это бесконечной глубины канава и ты её обходишь. Ориентир ты зал до встречи спрепятствием ?
I>Если нет, то извини, ты идиот.
I>Если да, то обходишь канаву, находишь ориентир и всё в порядке.
I>Далее делаешь ровно то же, что в любой другой раз, когда достигаешь ориентира — выбираешь новый ПО АЗИМУТУ.

Познакомься, гыртоп. Ты — в лесу/лесопосадке. Твой ориентир — дерево на той стороне гыртопа. начинай мне рассказывать сказки про нахождение этого дерева после обхода/преодоления гыртопа.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>Напиши, пожалуйста, как ты понимаешь фразу в кавычках.

I>>В городе может быть всякое, но что бы "практически всегда была магнитная аномалия" — не поверю.

В>Где в еще в европе кроме города заблудиться можно? Если только в альпах.

Что по твоему заблудиться ? Потеряться на годы или века ?

I>>>Для тупых, цитирую: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение". Не надо никакой точности, хватит и "лес такой то".

M>>Нет, не хватит. Когда долго плутаешь, можно спокойно оказаться совсем с другой стороны от предполагаемого объекта

I>Не представляю, сколько надо выпить, что бы поплутав, оказаться с другой стороны города, не заметив ни автодорог, ни магистралей, ни мелких населенных пунктов

Шли мы однажды вокруг Кишинева. В определенный момент я реально не знал, как по отношению Кишинева мы сейчас находимся — потому что дорога была извилистой по весьма пересеченной и холмистой местности. Кишинев город достаточно маленький, и дорог, из него ведущих, не так много, чтобы можно было на них легко наткнуться, если обходить его с одной из сторон.

I>>>То то таксисты, что привыкают к ГПС, по полчаса ищут нужный район. Ты в курсе, что нужно еще и время учитывать ?

M>>Ты в курсе, что то, что ты сейчас сказал, не имеет никакого отношения к тому, что я сейчас сказал?

I>Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

Ты продолжаешь тупо не понимать, что тебе пишут. С тобой разговаривать — как вести беседы с радиоточкой. Эффект одинаковый.

Повторяю еще раз. То, что ты говоришь, никакого отношения не имеет к тому, что я сказал про город.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

I>>>Я так понял эти магнитные аномалии тонким слоем по всей Европе размазаны, правильно ?

В>>Правильно — в любом городе таких может быть штук до фигища. Еще интересно занятие с компасом ориентироваться рядом с ЛЭП. У меня в квартире, например почем то компас показывает не на север а на определенное место. Почему — ХЗ.

I>Твою мать, ну ты тупой что ли ? Я ж сказал "город, компас нужен гораздо реже и это очевидно."

А с чего начиналось-то!

На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

D>ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче. Смартфон в этом качестве там не очень полезен потому что он сядет быстро

Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

и т.п.

Тоя способность поворачиваться в любую сторну в споре так, как тебе удобно, просто поражает.

M>>Познакомься, гыртоп. Ты — в лесу/лесопосадке. Твой ориентир — дерево на той стороне гыртопа. начинай мне рассказывать сказки про нахождение этого дерева после обхода/преодоления гыртопа.

I>"Достигают 3—4 км в поперечнике." — мне интересно, каким образом можно выбрать дерево в в качестве ориентира за 3-4 км.Я не уверен что смогу разглядеть это дерево с такого расстояния.
I>Пойми простую вещь, ориентиры они легко-достижимые и хорошо заметные.

Ты, естественно, решил не добавлять «с какой-то определенной точки»

Не важно. Узкий но длинный овраг, засыпаный буреломом. Если мы в лесу/лесопосадке, что у нас становится ближайшими ориентирами?

фиксировать мелкие ориентиры — хоть дерево или куст или камень.

Достаточно, чтобы препятствие было хотя бы пару десятков метров длиной, чтобы этот ориентир перестал быть заметным. Легкодостижимость ориентира определить тоже не всегда можно правильно.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Шли мы однажды вокруг Кишинева. В определенный момент я реально не знал, как по отношению Кишинева мы сейчас находимся — потому что дорога была извилистой по весьма пересеченной и холмистой местности. Кишинев город достаточно маленький, и дорог, из него ведущих, не так много, чтобы можно было на них легко наткнуться, если обходить его с одной из сторон.

Твою мать, читай до посинения: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" Если ты не знаешь и приблизительно, где относительно Кишинёва ты находишься, то ко мне какие претензии ?

I>>Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

M>Ты продолжаешь тупо не понимать, что тебе пишут. С тобой разговаривать — как вести беседы с радиоточкой. Эффект одинаковый.

Ты еще десять раз повтори одно и то же.

M>Повторяю еще раз. То, что ты говоришь, никакого отношения не имеет к тому, что я сказал про город.

Ты заметил, что только орёшь "неверно" и даже не в состоянии обосновать свои утверждения ?

M>>Шли мы однажды вокруг Кишинева. В определенный момент я реально не знал, как по отношению Кишинева мы сейчас находимся — потому что дорога была извилистой по весьма пересеченной и холмистой местности. Кишинев город достаточно маленький, и дорог, из него ведущих, не так много, чтобы можно было на них легко наткнуться, если обходить его с одной из сторон.

I>Твою мать, читай до посинения: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" Если ты не знаешь и приблизительно, где относительно Кишинёва ты находишься, то ко мне какие претензии ?

Претензии к твоей защите компаса, как чуть ли не панацеи от всего

I>>>Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

M>>Ты продолжаешь тупо не понимать, что тебе пишут. С тобой разговаривать — как вести беседы с радиоточкой. Эффект одинаковый.

I>Ты еще десять раз повтори одно и то же.

M>>Повторяю еще раз. То, что ты говоришь, никакого отношения не имеет к тому, что я сказал про город.

I>Ты заметил, что только орёшь "неверно" и даже не в состоянии обосновать свои утверждения ?

Для этого достаточно прочитать, что я написал, и что ты на это «ответил». Но для этого надо понимать, что я написал. А этого, увы, от тебя ожидать нереально.

M>>

M>>На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

D>>>ГПС с компасом нужен только в лесу, в дикой местности короче. Смартфон в этом качестве там не очень полезен потому что он сядет быстро

M>>Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

I>Про это я уже объяснил

Вот смотри, у тебя есть ГПС девайс без компаса. Он тебя завел тебя скажем в лесок, радиусом 10км и там нет дорог крупных и отрубился по ряду причин. Валяй рассказывай как ты будешь выбираться из этого леса БЕЗ компаса. Я так например не смогу.

Берется любой заметный ориентир и топается к нему/от него. Все.

Любые твои возражения отметаются по той причине, что они уже по пять раз объяснены, причем одной и той же цитатой из Ведмедя.

M>>и т.п.

M>>Тоя способность поворачиваться в любую сторну в споре так, как тебе удобно, просто поражает.

I>Нужно всего то прекратить паясничать, передергивать и прочест простые фразы.

Где это я передергиваю? Я напрямую цитирую, что ты пишешь. Неумение читать простые фразы — это твоя прерогатива

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Берется любой заметный ориентир и топается к нему/от него. Все.

Не любой. Нужно направление выдерживать. С компасом можно взять да забить на ориентир, если не сильно далеко, и пойти паралельным курсом.

M>>>Тоя способность поворачиваться в любую сторну в споре так, как тебе удобно, просто поражает.

I>>Нужно всего то прекратить паясничать, передергивать и прочест простые фразы.

M>Где это я передергиваю? Я напрямую цитирую, что ты пишешь. Неумение читать простые фразы — это твоя прерогатива

Везде. Я пишу про доп. шанс, когда не поможет ГПС, а тебе мерещится панацея

I>>>Твою мать, читай до посинения: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" Если ты не знаешь и приблизительно, где относительно Кишинёва ты находишься, то ко мне какие претензии ?

M>>Претензии к твоей защите компаса, как чуть ли не панацеи от всего

I>Ты дурак ? " компас даёт доп. шанс выбраться. " — объясни, где ты здесь панацею видишь/вычитываешь ?

Исходит из всей подветки, где из тебя последовательно пытаются выбить магические св-ва компса, которые помогают человеку — любому, чудя по твоим заявлениям — сориентироваться на местности и выйти в нужном направлении.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Читай до посинения. Ты что, погуглить не мог ?

M>Дадада. Теперь ты, вероятно, предполагаешь, что это:
M>- должен знать каждый потому что thus spake Ikemefula

Я этого не говорил.

M>- в крайнем случае в лесу нагуглит каждый

Я этого не говорил.

M>Ага. Тут ВНЕАПНО «нет ничего сложного» превращается в вычисление углов, определение ширины огибаемых препятсвий любым способом и т.п.

В самом частом случае не понадобится и половины всего этого. Если конечно ты забрался в альпы с одним только иПадом, то при чем здесь компас ?

M>>Берется любой заметный ориентир и топается к нему/от него. Все.

I>Не любой. Нужно направление выдерживать.

То есть, когда тебя спрашивают, ты сразу начинаешь орать про «направление примерно известно», а нам, значит, оно неизвестно?

I>С компасом можно взять да забить на ориентир, если не сильно далеко, и пойти паралельным курсом.

С заметным ориентиром можно аналогично сделать и без компаса

M>>>>Тоя способность поворачиваться в любую сторну в споре так, как тебе удобно, просто поражает.

I>>>Нужно всего то прекратить паясничать, передергивать и прочест простые фразы.

M>>Где это я передергиваю? Я напрямую цитирую, что ты пишешь. Неумение читать простые фразы — это твоя прерогатива

I>Везде. Я пишу про доп. шанс, когда не поможет ГПС, а тебе мерещится панацея

http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4388761.aspx
Автор: Ikemefula
Дата: 22.08.11

На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

И после этого феерия про необходимость компаса в городе и вообще везде и всегда. Я не собираюсь заново цитировать все, что ты понаписал.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>>>Твою мать, читай до посинения: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" Если ты не знаешь и приблизительно, где относительно Кишинёва ты находишься, то ко мне какие претензии ?

I>>Ты дурак ? " компас даёт доп. шанс выбраться. " — объясни, где ты здесь панацею видишь/вычитываешь ?

M>Исходит из всей подветки, где из тебя последовательно пытаются выбить магические св-ва компса, которые помогают человеку — любому, чудя по твоим заявлениям — сориентироваться на местности и выйти в нужном направлении.

Ты как то вольно трактуешь мои слова. Если я пишу ""когда ты приблизительно знаешь свое расположение" , то это никак не относится ктому случаю, когда ты не знаешь вообще где ты находишься относительно Кишинёва.
И по моему это очевидно.

А когда я пишу, "Если чел не знает где стороны света, то без ГПС ему поможет только МЧС." — тебе тут же мерещится "магические св-ва компса, которые помогают человеку — любому"

Вот скажи, у тебя все в порядке с головой ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Не важно. Узкий но длинный овраг, засыпаный буреломом. Если мы в лесу/лесопосадке, что у нас становится ближайшими ориентирами?

I>Слушай, ты меня реально достал, http://goup32441.narod.ru/files/vt/001_oporn_konspekt/t1z2.htm

I>Читай до посинения. Ты что, погуглить не мог ?

А-а-а... просмотрел ссылку и Я вспомнил когда еще надо компас! При спортивном ориентировании и охоте на лис

I>>>Читай до посинения. Ты что, погуглить не мог ?

M>>Дадада. Теперь ты, вероятно, предполагаешь, что это:
M>>- должен знать каждый потому что thus spake Ikemefula

I>Я этого не говорил.

I>>Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.

E>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.

Ой не гони, детей в первых классах учат.

M>Меня не учили А если и учили, то это было настолько давно, и настолько никогда даром не нужно было, что давно позабылось.

Да не гони. Нет там ничего сложного.

Ты уверен, что все обязаны уметь ходить по азимуту потому что список_уверенннстей_икемефулы

M>>- в крайнем случае в лесу нагуглит каждый

I>Я этого не говорил.

M>Не важно. Узкий но длинный овраг, засыпаный буреломом. Если мы в лесу/лесопосадке, что у нас становится ближайшими ориентирами?

Слушай, ты меня реально достал, http://goup32441.narod.ru/files/vt/001_oporn_konspekt/t1z2.htm

Читай до посинения. Ты что, погуглить не мог ?

Действительно, если я н умею выдерживать азимут при обходе препятствий, я что, нагуглить не могу!!одинодинодин

Представляю, стою я в лесу, и читаю, как высчитывать азимут при обходе препятствия (при условии, что я вообще знаю, что такое азимут, и что его надо выдерживать)

M>>Ага. Тут ВНЕАПНО «нет ничего сложного» превращается в вычисление углов, определение ширины огибаемых препятсвий любым способом и т.п.

I>В самом частом случае не понадобится и половины всего этого. Если конечно ты забрался в альпы с одним только иПадом, то при чем здесь компас ?

Половины чего? Если ити по компасу, то выдерживать азимут надо. Потому что в лесу прямых направлений нет, ка кни странно. И всякие разные препятствия приходится обходить.

I>>>>>Твою мать, читай до посинения: "когда ты приблизительно знаешь свое расположение" Если ты не знаешь и приблизительно, где относительно Кишинёва ты находишься, то ко мне какие претензии ?

I>>>Ты дурак ? " компас даёт доп. шанс выбраться. " — объясни, где ты здесь панацею видишь/вычитываешь ?

M>>Исходит из всей подветки, где из тебя последовательно пытаются выбить магические св-ва компса, которые помогают человеку — любому, чудя по твоим заявлениям — сориентироваться на местности и выйти в нужном направлении.

I>Ты как то вольно трактуешь мои слова. Если я пишу ""когда ты приблизительно знаешь свое расположение" , то это никак не относится ктому случаю, когда ты не знаешь вообще где ты находишься относительно Кишинёва.
I>И по моему это очевидно.

Угу, только сейчас именно ты выдергиваешь их контекста. Ты недоумевал — аяяяй, как это можно так ходить/плутать, чтобы примерно направления не знать аяяяй. Я тебе объяснил, как. Причем в какой-то момент я еще понимал, как и куда мы движимся, а потм — хопц, заплутали. Приблизительное направление в сторону кишинева можно было описать дугой градусов в 70 по горизонту, причем любая точка этой дуги могла спокойно лежать километрах в 10 от Кишинева.

I>А когда я пишу, "Если чел не знает где стороны света, то без ГПС ему поможет только МЧС." — тебе тут же мерещится "магические св-ва компса, которые помогают человеку — любому"

Ты это пишешь постоянно, хотя тебе уже пять раз привели слова Ведмедя, который это объяснил в самом начале спора

I>Вот скажи, у тебя все в порядке с головой ?

У меня — абсолютно. Насчет твоей я вот не был бы так уверен.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>А-а-а... просмотрел ссылку и Я вспомнил когда еще надо компас! При спортивном ориентировании и охоте на лис

Неужели компас может влиять на время выхода на точку ? Невероятно !

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>

I>>>Очень просто. На карте есть север и юг. Становишься по компасу и представляешь куда нужно топать.
E>>Э-э-э, ходить по азимуту ещё и уметь надо.
M>Ой не гони, детей в первых классах учат.
M>>Меня не учили А если и учили, то это было настолько давно, и настолько никогда даром не нужно было, что давно позабылось.
M>Да не гони. Нет там ничего сложного.

M>Ты уверен, что все обязаны уметь ходить по азимуту потому что список_уверенннстей_икемефулы

А ну ка, выдели слова "все обязаны уметь" в моем тексте?
Учат детей в школе это значит что никаких специальных знаний не требуется и основы буквально элементарные. А на счет "должны" это чисто твои передёргивания. Представь себе, я знаю, что есть люди которые после уроков географии не знают ни сторон света, ни даже континентов.

M>Действительно, если я н умею выдерживать азимут при обходе препятствий, я что, нагуглить не могу!!одинодинодин

Из твоих мутных вопросов и ужимок ничего другого не следует.

I>>>Не любой. Нужно направление выдерживать.

M>>То есть, когда тебя спрашивают, ты сразу начинаешь орать про «направление примерно известно», а нам, значит, оно неизвестно?

I>Я сказал не установить а выдерживать, что предполагается, что оно уже известно и надо только придерживаться его.
I>Ты бесноватый или уже привык передергивать ?

Бесноватый у нас только один, и его ни точно не на M начинается. Цитирую:

M>Берется любой заметный ориентир и топается к нему/от него. Все.

Не любой. Нужно направление выдерживать.

Если нам и так известно направление, которе нам нужно выдерживать, достаточно любого достаточно заметного ориентира, чтобы его выдерживать. Единственное условие – этот ориентир должен быть не на расстоянии двух метров, естественно

I>>>С компасом можно взять да забить на ориентир, если не сильно далеко, и пойти паралельным курсом.
M>>С заметным ориентиром можно аналогично сделать и без компаса

I>Нужен намного бОльший опыт.

Зависит от ориентира

I>>>Везде. Я пишу про доп. шанс, когда не поможет ГПС, а тебе мерещится панацея

M>>

M>>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4388761.aspx
Автор: Ikemefula
Дата: 22.08.11

M>> На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?

I>Еще раз — ГПС запросто заведёт тебя хрен знает куда. Запросто. И на этот случай нужен компас — считаю, обязательно

M>>И после этого феерия про необходимость компаса в городе и вообще везде и всегда. Я не собираюсь заново цитировать все, что ты понаписал.

I>А тепрь сравни свое " про необходимость компаса в городе и вообще везде и всегда"
I>с моими
I>"город, компас нужен гораздо реже и это очевидно"
I>"компас даёт доп. шанс выбраться"

I>По моему, ты уже глубоко ниже плинтуса

Цитирую тебя, и только тебя (со вставками других реплик, чтобы держать контекст):

На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?
Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ?

M>Достаточно названий улиц, чтобы соориентироваться

Вообще говоря этих названий может и не быть.

ень хорошее решение — мотаться по городу Недавно я в своем же городе заблудился, хорошо что был на велике и проехал зеленую зону насквозь.

Кроме того, названия улиц далеко не всегда есть и бывает на карте подписаны неправильно.

M>Бывает. На самом деле достаточно пройтись 50-200 метров, чтобы по GPS понять, в какую сторону ты движешься.

А ты уверен что спутники всегда доступны ? А вот компас работает безо всяких спутников.

E>Нет, я хочу понять зачем тебе в городе знать где север. И зачем это надо знать с такой точностью, что нужен вот прямо компас, а просто солнца не хватает?

Про город я уже ответил, ищи по этому треду по Ikemefula и смотри про город.

После чего ты «вывернулся», забыв, естественно, контекст про города, и начал опять говорить про метсность, где-то за городом. Твой тезис про «город, компас нужен гораздо реже и это очевидно» только после того, как тебе разжевали и в рот положили понимание того, что в городе компас не нужен.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Ты как то вольно трактуешь мои слова. Если я пишу ""когда ты приблизительно знаешь свое расположение" , то это никак не относится ктому случаю, когда ты не знаешь вообще где ты находишься относительно Кишинёва.
I>>И по моему это очевидно.

M>Угу, только сейчас именно ты выдергиваешь их контекста. Ты недоумевал — аяяяй, как это можно так ходить/плутать, чтобы примерно направления не знать аяяяй.
Я тебе объяснил, как. Причем в какой-то момент я еще понимал, как и куда мы движимся, а потм — хопц, заплутали. Приблизительное направление в сторону кишинева можно было описать дугой градусов в 70 по горизонту, причем любая точка этой дуги могла спокойно лежать километрах в 10 от Кишинева.

И кто ж тебе доктор ?

I>>А когда я пишу, "Если чел не знает где стороны света, то без ГПС ему поможет только МЧС." — тебе тут же мерещится "магические св-ва компса, которые помогают человеку — любому"

M>Ты это пишешь постоянно, хотя тебе уже пять раз привели слова Ведмедя, который это объяснил в самом начале спора

Он сказал очевидную вещь с которой я вобщем то и не спорил, настолко очевидную, что он мог бы ивовсе промолчать.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Действительно, если я н умею выдерживать азимут при обходе препятствий, я что, нагуглить не могу!!одинодинодин

M>Представляю, стою я в лесу, и читаю, как высчитывать азимут при обходе препятствия (при условии, что я вообще знаю, что такое азимут, и что его надо выдерживать)

Рассмотри это дело с компасом и без оного.

M>Половины чего? Если ити по компасу, то выдерживать азимут надо. Потому что в лесу прямых направлений нет, ка кни странно. И всякие разные препятствия приходится обходить.

Надо полагать компас затруднит это дело ? Или ты хотел сказать, что по лесу без компаса идти легче и требуется меньший опыт ? Так я вряд ли соглашусь.

M>>Действительно, если я н умею выдерживать азимут при обходе препятствий, я что, нагуглить не могу!!одинодинодин

M>>Представляю, стою я в лесу, и читаю, как высчитывать азимут при обходе препятствия (при условии, что я вообще знаю, что такое азимут, и что его надо выдерживать)

I>Рассмотри это дело с компасом и без оного.

M>>Половины чего? Если ити по компасу, то выдерживать азимут надо. Потому что в лесу прямых направлений нет, ка кни странно. И всякие разные препятствия приходится обходить.

I>Надо полагать компас затруднит это дело ? Или ты хотел сказать, что по лесу без компаса идти легче и требуется меньший опыт ? Так я вряд ли соглашусь.

И не собираюсь ничего рассматривать и т.п. Так как это уже попытка в очередной раз развернуть обсуждение так, как выгодно тебе.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Итого:
I>>1 И в городе, и вне города. Только в городе это гораздо реже нужно.
I>>2 ГПС без компаса — отстой, потому что те, кто умеют ориентироваться, сделают это по карте без компаса и без гпс, а те, кто не умеют ходить по карте без компаса, потеряются сразу, как ГПС засбоит.

M>Вот бредятина © Таких еще поискать надо Подавляющее больинство современных людей компас видело только на каринках. Н еговоря уже о том, чтобы им пользоваться. И вот опираясь на то, что есть абсолютное меньшинство таких людей, как выделено выше, ты называешь GPS'ы без компаса отстоем

Это ты сильно заблуждаешься. Географию в школе никто не отменял. Усилия по использованию компаса в простых случаях мизерные.

I>>3 Компас без ГПС — такой же отстой.
I>>4 Все вместе это даёт _инструмент_ для определенной ЦА. При чем, как можно догадаться, ЦА это не опытные туристы, а обычные городские жители которые туристы с большой натяжкой, условно так сказать.
I>>5 В незнакомом городе достаточно вероятно ситуация когда не будет нужных надписей что бы сориентироваться

M>И при чем тут компас?

Что бы сориентироваться, если гпс не работает. Про это же сказали НС и Куберакс, если ты мне не веришь.

I>>6 полагаться на карту вроде гугла не всегда возможно
I>>7 пасмурную погоду никто не отменял

I>>Если тебе все это кажется противоречием с тем что я говорил ранее, ты просто идиот.

M>Ну да. Главное — приписать оппоненту то, что оппонент даже и не думает, и доблестно броситься защищаться от этого, попутно оппонента оскорбляя.

Вообще то ты этого заслужил. Во первых, ты все мои высказывания, приведениые здесь, передёргивал не единожды. Во вторых, от тебя была целая куча инсинуаций, дескать я де меняю мнение, "забываю" и тд.
Можешь найти своё "Цитирую тебя, и только тебя (со вставками других реплик, чтобы держать контекст):" — если умеешь читать, обнаружишь, что сам процитировал почти тож самое что и я здесь.
Теперь у тебя есть проверить. Берёшь любое месте, где тебе кажется что я «вывернулся», сопоставляешь с приведеным списком, находишь там и после чего уходишь, утираясь рукавом.

Смотри, ты не раз и не два цитировал
"На кой ляд тебе девайс с GPS _без_ компаса ?" см п 2
"Думаешь в городе на каждом углу написано где север а где юг ? " см п 5

А теперь, напоследок, напомню твои трактовки моих высказываний

I>А тепрь сравни свое " про необходимость компаса в городе и вообще везде и всегда"
I>с моими
I>"город, компас нужен гораздо реже и это очевидно"
I>"компас даёт доп. шанс выбраться"

И мне реально хочется узнать, где ты таки углядел "панацея" в моих словах

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ага, и выживать в дикой местности с одним только ножом.
Зачем с ножом? Обувь, одежда + возможность добыть огонь, например, намного полезнее, чем нож...

Но в целом, если мы про "дикую местность", то мы не про айфон. Зачем на "дикой местности" компас я примерно представляю себе. Его можно попробовать обменять на что-то полезное

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

E>>Прикольно. А можешь понятно объяснить щачем и для чего удобно? У меня вот в часах одно время был компас. Так я его ни разу в городе не заюзал и не захотел даже

C>Я же говорю — чтобы определиться куда идти. Ещё на сложных перекрёстках помогает.

Э-э-э, мы про передвижение пешком? Если да, то что такое "сложный перекрёсток"?

Ну и портом, обычно на перекрёстках есть указатели какие-то...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Не представляю, сколько надо выпить, что бы поплутав, оказаться с другой стороны города, не заметив ни автодорог, ни магистралей, ни мелких населенных пунктов

M>Шли мы однажды вокруг Кишинева. В определенный момент я реально не знал, как по отношению Кишинева мы сейчас находимся — потому что дорога была извилистой по весьма пересеченной и холмистой местности. Кишинев город достаточно маленький, и дорог, из него ведущих, не так много, чтобы можно было на них легко наткнуться, если обходить его с одной из сторон.

Итого, ГПС + компас, сценарий, когда ГПС перестал работать:

В гпс навигаторе как правило можно посмотреть последние координаты + время. Соответственно когда ГПС перестал работать, нужно найти последнюю координату и узнать время. Например окажется, что гпс не работает целых два часа. Следовательно, от последнего места мы находимся в радиусе двух часов ходьбы, если не знаем направление. Этого уже достаточно, что бы воспользоваться компасом. По карте проводим линию между последней известной координатой и твоим Кишиневом, узнаём направление и с пом. компаса тупо двигаемся параллельным курсом прямо к городу.
Если есть шагомер — очень полезная вещь — то задача упрощается.
Естественно, это сработает только в том случае, если по пути нет особо серьезных препятствий. В противном случае без серньезных навыков ориентирования назад просто не выйти.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Зачем с ножом? Обувь, одежда + возможность добыть огонь, например, намного полезнее, чем нож...

I>Затем, что ножом можно добыть обувь, одежду, огонь и тд и тд и тд.

Ой, а как, например, огонь добывать ножом?
Или ты о грабеже? ГРабёж сильно уступает по эффективности торговле, например...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Скипнул, не читая. Судя по предыдущим твоим шедеврам, мне придется повторить уже написаное, а это меня не вдохновляет.

ОТкрывать мои сообщения, для того, чтобы не читать их, основываясь на опыт "предыдущих шедевров" глупо. Писать про эту глупость -- глупо вдвойне.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Зачем с ножом? Обувь, одежда + возможность добыть огонь, например, намного полезнее, чем нож...

I>>Затем, что ножом можно добыть обувь, одежду, огонь и тд и тд и тд.

E>Ой, а как, например, огонь добывать ножом?

Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Ой, а как, например, огонь добывать ножом?

I>Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь

1) Я ни разу не спец по выживанию. НО ориентироваться, тем не менее, как-то умею.
2) Таки как добыть огонь ножом?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Насколько я понял есть один реально полезный сценарий. Когда айфон умеет за тебя ориентировать карту (если он умеет, я не пробовал, но по идее должен).
E>Правда в качестве именно вот карты он тоже не особо хорош, как и все другие гаджеты. Карту удобно иметь БОЛЬШУЮ, тогда там видно и куда идти и какие ориентиры ты должен видеть по пути и т. д...

E>Но, если уж мы идёи по GPS и карте, то, конечно же, пешеходу, который не умеет ориентировать карту сам, может быть удобнее, когда она вертится как надо на экране сама. Правда меня такой режим, скорее всего, будет напрягать. Так как мне, при путешествии пешком, удобнее вилдеть карту в режиме "север сверху", а не "перёд сверху"

E>Ну и скролировать карту я тоже сам предпочитаю часто.

Могу подтвердить, что этот сценарий очень реальный. Какое-то время гуляли (что-то типа парка, т.е. видны дорожки со спутника, но все без обозначений) и на iPhone карта правильно ориентировалась и было очень просто — можно было идти и было видно что должно быть впереди/справа/слева. На другом же телефоне была просто карта и мне приходилось самому головой крутить чтобы просто понять откуда на карте я пришел и куда теперь нужно идти. Ну и телефон вращать надоело. В результате без iPhone мы бы очень часто пытались бы уходить не совсем туда

Так что компас в iPhone рулит для этого сценария. Сильно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это иллюзия. Взрослый, не имеющий навыков ориентирования, при использовании компаса, обычно
E>1) Неправильно находит север
E>2) Имеет ложное чувство, что он соориентирован и знает куда идёт.

E>И то и другое работает скорее против выживания. Хотя психологический комфорт, конечно, важен. Если кому-то компас помогает не впадать в панику, и считать, что пока есть компас он к людям точно выйдет, то компас -- это хорошо. В других целях -- сложный вопрос...

http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4398315.1.aspx

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>И то и другое работает скорее против выживания. Хотя психологический комфорт, конечно, важен. Если кому-то компас помогает не впадать в панику, и считать, что пока есть компас он к людям точно выйдет, то компас -- это хорошо. В других целях -- сложный вопрос...

I>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4398315.1.aspx

1) Обрати внимание, что реалистичный сценарий использования компаса предложил тут я, а не ты.
2) К тому, что тут про ориентирование, пишешь ты, он не имеет никакого отношения...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь

E>>1) Я ни разу не спец по выживанию.
I>Оно и заметно. С помощью ножа делается буквально всё — одежда, еда, оружие, огонь и тд и тд.

Ну ты, конечно же, крупный спец, в этом вопрос...
Главное, что это к теме никаким боком не относится. Тема-то про ориентирование, а не про выживание с ножом.
Хотя я вот менее месяца назад провёл в тайге пару недель, и даже один раз ночевал один, и почти без снаряги. Хотя огонь добывал зажигалкой, а не ножом...

E>>2) Таки как добыть огонь ножом?

I>http://ziza.qip.ru/2010/09/15/mozhet_prigoditsja.html
Прикольно. Остальные твои примеры такие же реалистичные?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты никакого сценария не предложил.

В общем случае, никакие коммуникационные технологии не могут гарантировать, что до пользователя дойдёт...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...

I>В среднем — раз-два _в_ _неделю_.

Компас? Это в каком городе было и что они с ним делали?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В общем случае, никакие коммуникационные технологии не могут гарантировать, что до пользователя дойдёт...

Спасательный шнур(жилет, нужное вписать) тоже не может гарантировать что человек сможет им воспользоваться.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты уж прости, но в моей практике ГПС переставал работать из-за севших батареек обычно... А тогда уже ничего не посмотришь... Мало того, если компас в ГПС, то и его не посмотришь тоже...

В моей практике только за два прошедших дня ГПС при ясном небе и отсутствии помех за два дня вообще не взял ни одной координаты.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...

I>>В среднем — раз-два _в_ _неделю_.

E>Компас? Это в каком городе было и что они с ним делали?

Не тупи: " если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район."

Т.е. речь про ГПС у таксистов. Это про "лёгкость" ориентирования.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>В общем случае, никакие коммуникационные технологии не могут гарантировать, что до пользователя дойдёт...

I>Спасательный шнур(жилет, нужное вписать) тоже не может гарантировать что человек сможет им воспользоваться.

Я не очень понял к чему это всё было и кто такой "спасательный шнур", но нормальный спас, по идее, гарантирует возможность дыхания, даже если пациент без сознания...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Т.е. речь про ГПС у таксистов. Это про "лёгкость" ориентирования.

Это ты "не тупи".
Я спросил, как часто ты встречал у таксистов КОМПАС?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>В моей практике только за два прошедших дня ГПС при ясном небе и отсутствии помех за два дня вообще не взял ни одной координаты.

E>Скажи честно, это был яблофон?

Нет, это был телефон с нормальным ГПС специально для аутдора.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Скажи честно, это был яблофон?

I>Нет, это был телефон с нормальным ГПС специально для аутдора.

1) А для чего яблофон?
2) В любом случае телефон -- это плохая ГПСилка. Лучше специализированное устройство...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Я спросил, как часто ты встречал у таксистов КОМПАС?

I>Говно вопрос. Речь шла про "лёгкость" ориентирования. А компас таксисту не нужен, ибо в машине ГПС как правило намного чувствительнее и точнее, чем в _любом_ из телефонов.

1) Так компас-то ты давно у таксиста встречал?
2) Ты в курсе, что ГПС доступен не так давно?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Говно вопрос. Речь шла про "лёгкость" ориентирования. А компас таксисту не нужен, ибо в машине ГПС как правило намного чувствительнее и точнее, чем в _любом_ из телефонов.

E>1) Так компас-то ты давно у таксиста встречал?

Трудно прочесть выделеное ?

E>2) Ты в курсе, что ГПС доступен не так давно?

Это аргумент ?

неужели сложно прочесть: ", то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район."

Жги дальше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Скажи честно, это был яблофон?

I>>Нет, это был телефон с нормальным ГПС специально для аутдора.

E>1) А для чего яблофон?

Похоже, ты никогда не научишься читать

E>2) В любом случае телефон -- это плохая ГПСилка. Лучше специализированное устройство...

Опаньки, ты начинаешь понимать, для чего нужен компас...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>А компас таксисту не нужен

Окей, если даже таксисту, который испытывает трудности с ориентацией на местности постоянно, компас НЕ НУЖЕН, то на кой он ТЕБЕ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>2) В любом случае телефон -- это плохая ГПСилка. Лучше специализированное устройство...

I>Опаньки, ты начинаешь понимать, для чего нужен компас...

1) Компас нужен очень редко
2) ГПС лучше специализированный...

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Прогноз простой в общем-то:
CS>Следует ожидать что будет расцветать махровым цветом обилие всяко разных платформ типа Samsung/Bada или HP/WebOS.
CS>Т.е. каждый производитель железа будет себе платформу клепать.
Так как раз было раньше, у каждого был свой огород.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>1) Компас нужен очень редко
I>Не прошло и недели, как ты это понял !

Осталось, чтобы это понял ты — и не писал больше глупости типа: "нафиг нужен GPS без компаса".

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Опаньки, ты начинаешь понимать, для чего нужен компас...
E>>1) Компас нужен очень редко
Йо! У тебя таки раздвоение личности!
Слушай, а как ты с остальными своими компонентами общаешься, когда нет под рукой нета?

I>Не прошло и недели, как ты это понял !

E>>2) ГПС лучше специализированный...
I>А еще лучше военный, носить в рюкзаке на всякий, мало ли.
Не знаю, что ты имеешь в виду под военным, но специализированный ГАС приёмник -- вполне так себе удобное и портативное устройство. Ну уж, во всяком случае, при поездке на веле оно точно не тягость, в отличии от яблофона.

Да, а яблофон, который нихрена не ловит, можешь снести на помойку.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Потому что у меня нет такого чувствительного ГПС, какой есть у таксистов.

E>Ну, понятно, что если тратить деньги на ябло-фигню, то на нормальное оборудование не останется

_любой_ телефонный ГПС на порядок слабее тех что стоят в авто у таксистов.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Давай сначала

А смысл? В этот раз мы придем к чему-то другому, нежели "Компас нужен очень редко"?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>Давай сначала

П>А смысл? В этот раз мы придем к чему-то другому, нежели "Компас нужен очень редко"?

Ну может до тебя дойдёт, что я нигде не говорил, что компас нужен постоянно

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

П>>А смысл? В этот раз мы придем к чему-то другому, нежели "Компас нужен очень редко"?
I>Ну может до тебя дойдёт, что я нигде не говорил, что компас нужен постоянно

А ничо так, что GPS бывает нужен часто?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>А смысл? В этот раз мы придем к чему-то другому, нежели "Компас нужен очень редко"?
I>>Ну может до тебя дойдёт, что я нигде не говорил, что компас нужен постоянно

П>А ничо так, что GPS бывает нужен часто?

Как думаешь, спасжилет, спасшнур нужны пассажирам ? Они ведь вроде как 99% времени и не используются.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Как думаешь, спасжилет, спасшнур нужны пассажирам ? Они ведь вроде как 99% времени и не используются.

Не знаю, не знаю — в автобусе, поезде и такси я прекрасно обхожусь без них.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Ну, понятно, что если тратить деньги на ябло-фигню, то на нормальное оборудование не останется

I>_любой_ телефонный ГПС на порядок слабее тех что стоят в авто у таксистов.

Я тебе тут уже чёрт знает сколько времени талдычу, что для ориентации "на местности" нужен специализированный ГПС-приёмник, а не яблофоновская поделка...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Я уже раз двадцать повторил, что компас нужен редко и тут ты делаешь открытие — компас оказывается редко нужен

Не-не-не. Он редко нужен вообще, а в городе совсем не нужен. А ты говорил много разного, но такого, что-то не припомню

I>Специализированый будет слишком большим и тяжелым, это во первых.
Не знаю, что значит "будет", но те, которые уже сейчас есть вовсе и не такие...

E>>Да, а яблофон, который нихрена не ловит, можешь снести на помойку.

I>Похоже, читать ты не научишься

Не твоя печаль. Помойку уже нашёл? Или ей ГПС в твоей ай-мобилке тоже не находит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ну, понятно, что если тратить деньги на ябло-фигню, то на нормальное оборудование не останется

I>>_любой_ телефонный ГПС на порядок слабее тех что стоят в авто у таксистов.

E>Я тебе тут уже чёрт знает сколько времени талдычу, что для ориентации "на местности" нужен специализированный ГПС-приёмник, а не яблофоновская поделка...

То есть, поехал ты "на природу", "шашлыки" , заблудился и вдруг случайно утебя в кармане оказался адский ГПС-навигатор ?

У тебя всё в порядке с головой ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Я уже раз двадцать повторил, что компас нужен редко и тут ты делаешь открытие — компас оказывается редко нужен

E>Не-не-не. Он редко нужен вообще, а в городе совсем не нужен. А ты говорил много разного, но такого, что-то не припомню

А тебя не смущает, что трое человек, не считая меня, в этом же топике сказали что компас нужен в т.ч. и в городе ?

I>>Специализированый будет слишком большим и тяжелым, это во первых.
E>Не знаю, что значит "будет", но те, которые уже сейчас есть вовсе и не такие...

Покажи.

I>>Похоже, читать ты не научишься

E>Не твоя печаль. Помойку уже нашёл? Или ей ГПС в твоей ай-мобилке тоже не находит?

Вообще говоря если бы ты умел читать, ты нашел бы ответ на свои вопросы в этом же топике. По моему, твое "умение читать" есть вполне достаточный признак, что бы тебя сразу на...ер посылать, не вступая в объяснения. В следующий раз я так и сделаю, имей ввиду.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Не-не-не. Он редко нужен вообще, а в городе совсем не нужен. А ты говорил много разного, но такого, что-то не припомню

I>А тебя не смущает, что трое человек, не считая меня, в этом же топике сказали что компас нужен в т.ч. и в городе ?

Зачем компас в яблофоне мне рассказали, но это был не ты.
Зачем нужен в городе именно вот компас не рассказал никто.

I>Покажи.
Ну есть в формате наручных часов, например...

I>Вообще говоря если бы ты умел читать, ты нашел бы ответ на свои вопросы в этом же топике. По моему, твое "умение читать" есть вполне достаточный признак, что бы тебя сразу на...ер посылать, не вступая в объяснения. В следующий раз я так и сделаю, имей ввиду.

Типа в бан собрался?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>То есть, поехал ты "на природу", "шашлыки" , заблудился и вдруг случайно утебя в кармане оказался адский ГПС-навигатор ?

E>То есть ты едешь на природу, где можно заблудиться -- берёшь НОРМАЛЬНЫЙ приёмник. Правда даже в европейской части РФ, не говоря о РБ, ЕС и США, мало таких мест, где реально можно заблудиться так, что нужны ГПСы, компасы и карты...

Я бывает на природу выезжаю в одних шортах и майке. И судя по тому, кого встречаю по пути, не я один такой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>А тебя не смущает, что трое человек, не считая меня, в этом же топике сказали что компас нужен в т.ч. и в городе ?

E>Зачем компас в яблофоне мне рассказали, но это был не ты.

Тебе рассказали совсем другое, но ты это не понял. Покажи-ка ГПС навигатор БЕЗ КОМПАСА ?

E>Зачем нужен в городе именно вот компас не рассказал никто.

Пробуй читать внимательнее. Ну или продолжай тупить — тоже вариант.

I>>Покажи.
E>Ну есть в формате наручных часов, например...

Отстой.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>То есть ты едешь на природу, где можно заблудиться -- ...

I>Я бывает на природу выезжаю в одних шортах и майке. И судя по тому, кого встречаю по пути, не я один такой.

Э-э-э, ты можешь заблудиться в парке, или ты в шортах и майке в тайгу гоняешь?..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Я бывает на природу выезжаю в одних шортах и майке. И судя по тому, кого встречаю по пути, не я один такой.

E>Э-э-э, ты можешь заблудиться в парке, или ты в шортах и майке в тайгу гоняешь?..

Ответ на этот вопрос уже был даден более чем трижды, так что ты знаешь куда тебе идти.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Э-э-э, ты можешь заблудиться в парке, или ты в шортах и майке в тайгу гоняешь?..

I>Ответ на этот вопрос уже был даден более чем трижды, так что ты знаешь куда тебе идти.

Ты так и не указал ГПС-точку...

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

AV>>Сразу видно, не общался в автралийскими женщинами.

BBI>Хм. А я думал что среди наших австралийцев как раз Дон мастер словесности.

Дон, конечно, мастер словесности. А Шерил мастер по выносу головного мозга

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

AV>>ну на телефоне я не только смс пишу, но и почта и скайп.
AV>>По скорости практически не уступаю себе же но на компе.
BBI>Ой та не надо петь песТни

Приходи в офис. Посмотришь.

AV>>Да и на нетбуке тоже ненормальная клава. Терпеть не могу кастрированные клавы на ноутах.
BBI>Видел я твой "нетбук". Здоровенный чумодан. Таким убить можно.

Не надо наезжать на мой ноут. Там как раз нормальная клава. А вот 14 дюймов ноута жены терпеть не могу. По причине кастрированной клавы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

	От:	Cyberax
	Дата:	16.08.11 15:01
	Оценка:	8 (5) +3

	От:	Cyberax
	Дата:	16.08.11 13:26
	Оценка:	1 (1) +2

От:	Евгений Акиньшин	grapholite.com
Дата:	17.08.11 11:14
Оценка:

	От:	ambel-vlad
	Дата:	16.08.11 10:26
	Оценка:	+2

	От:	Пацак
	Дата:	16.08.11 15:50
	Оценка:	1 (1) +3

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	15.08.11 16:49
Оценка:	+1 -1

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	23.08.11 14:29
Оценка:	+2

	От:	Ведмедь
	Дата:	24.08.11 12:50
	Оценка:	+1

От:	jazzer	Skype: enerjazzer
Дата:	22.08.11 21:21
Оценка:	+3

От:	c-smile	http://terrainformatica.com
Дата:	15.08.11 19:23
Оценка:	1 (1)

	От:	Константин Л.
	Дата:	23.08.11 16:49
	Оценка:	+1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	24.08.11 21:40
	Оценка:	+1

	От:	Lazytech
	Дата:	18.08.11 15:11
	Оценка:	4 (2)

	От:	Erop
	Дата:	25.08.11 08:52
	Оценка:	+2

	От:	Erop
	Дата:	26.08.11 05:52
	Оценка:	+2

	От:	Erop
	Дата:	27.08.11 11:20
	Оценка:	+2