Всё ниженаписанное касается только мобильных телефонов; про тачпады ноутбуков речь не идёт.
Вот, по моему мнению, наиболее востребованные его применения:
1. Игры. Это не совсем тот мультитач, на который так обращают внимание, а просто возможность одновременно совершать несколько одиночных действий (например рулить одним пальцем, а газ/тормоз — другим). Т.е., как я понимаю, основная ценность мультитача — в возможности "цельного" действия с вовлечением нескольких касаний (например масштабирование двумя пальцами).
2. Масштабирование. Плюс — единообразность, стандартность подхода, т.е. масштабирование происходит одинаково как в, например, программе просмотра фотографий, так и в играх типа Angry Birds. Минус — нужно задействовать две руки (не за это ли в своё время так ругали стилусы?).
Заменить одиночным касанием можно, например, так (это первое, что пришло в голову, так что если подумать, то можно что-то лучшее изобразить) — на картах добавить сбоку (или снизу) слайдер; при просмотре фотографий можно со слайдером, можно и без — использовать движения пальца по вертикали для изменения масштаба (в любом месте, не только сбоку), хотя можно и слайдером, чтоб было одинаково. В браузере тоже можно слайдер, можно кнопки, но это не так важно, т.к читать сайты, не приспособленные под экран телефона, и требующие масштабирования на маленьком экране — не самое приятное занятие, при любом способе масштабирования.
И даже неизвестно, какой способ лучше — мультитач более единообразен, и не захламляет и так небольшое пространство экрана телефона, но если, например пользоваться картой, и нести что-то в одной руке (кулёк, папку, мороженное, и т.п.), или курить и смотреть карту, или ехать в автобусе, держаться за поручень и смотреть фотографии — то гораздо удобнее, если есть возможность управлять телефоном одной рукой.
Каких-то остальных активных применений мультитача наблюдать не приходилось (хотя я не очень активно этим интересовался). Были конечно и другие, но в основном это что-то из разряда один раз попробовать, сказать "вау, прикольно", и больше не вспоминать.
Так вот, к чему я это. По-моему ценность мультитача немного преувеличена — т.е. полезность есть, но настолько ли она велика, чтоб разводить кучу флеймов по поводу его наличия/отсутствия? Как вы его используете, и что из этого принципиально нереализуемо или очень неудобно при использовании одиночного касания?
Здравствуйте, 24, Вы писали:
24>Каких-то остальных активных применений мультитача наблюдать не приходилось (хотя я не очень активно этим интересовался). Были конечно и другие, но в основном это что-то из разряда один раз попробовать, сказать "вау, прикольно", и больше не вспоминать.
Ага, и за то что я написал это в флейме про iPhone'ы — мне наставили минусов.
Масштабирование одним пальцем делается просто — от тупых кнопочек "+" и "-" до long-tap жестов.
24>Так вот, к чему я это. По-моему ценность мультитача немного преувеличена — т.е. полезность есть, но настолько ли она велика, чтоб разводить кучу флеймов по поводу его наличия/отсутствия? Как вы его используете, и что из этого принципиально нереализуемо или очень неудобно при использовании одиночного касания?
Multitouch может быть более-менее полезен на таблетках, на которых одной рукой всё равно работать нельзя.
Здравствуйте, 24, Вы писали:
24>Так вот, к чему я это. По-моему ценность мультитача немного преувеличена — т.е. полезность есть, но настолько ли она велика, чтоб разводить кучу флеймов по поводу его наличия/отсутствия? Как вы его используете, и что из этого принципиально нереализуемо или очень неудобно при использовании одиночного касания?
Набор на клавиатуре. Набираю ответы по почте и смс я обычно в landscape режиме, двумя руками — большими пальцами.
При быстром наборе, часто ты кликаешь вторым пальцем по клавише еще до того как отпустишь первый палец.
Так, вот — без мультитача, второе касание игнорируется — что бесит, и снижает скорость набора.
P.S. Не я один кстати такой, по поводу двух больших пальцев — не даром в io5 появилась разделенная клавиатура — две части к каждой стороне экрана.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Масштабирование одним пальцем делается просто — от тупых кнопочек "+" и "-" до long-tap жестов.
Да не фига не просто. Этим можно пользоваться, но это неудобно. И кнопками неудобно, потому что будет дискретное изменение.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Масштабирование одним пальцем делается просто — от тупых кнопочек "+" и "-" до long-tap жестов. MM>Да не фига не просто. Этим можно пользоваться, но это неудобно. И кнопками неудобно, потому что будет дискретное изменение.
А масштабирование малтитачем — не дискретное измение. Ну ок, давайте добавим слайдер. У него еще и то преимущество, что он позволяет за одно движение перейти от минимального до максимального значения, не надо десять раз возюкать пальцами. Хотя да, он имееет фатальный недостаток — отсутствие вау-эффекта.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Набор на клавиатуре. Набираю ответы по почте и смс я обычно в landscape режиме, двумя руками — большими пальцами. Y>При быстром наборе, часто ты кликаешь вторым пальцем по клавише еще до того как отпустишь первый палец. Y>Так, вот — без мультитача, второе касание игнорируется — что бесит, и снижает скорость набора.
Т.е. польза мультитача — возможность игнорирования другого "тача"? Интересный взгляд.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Масштабирование одним пальцем делается просто — от тупых кнопочек "+" и "-" до long-tap жестов. MM>Да не фига не просто. Этим можно пользоваться, но это неудобно. И кнопками неудобно, потому что будет дискретное изменение.
Дискретность сама по себе не мешает — посмотри на кнопки регулирования громкости сбоку телефона. Неудобство в том, что если кнопки не механические, а на сенсорном экране, то для нескольких нажатий нужно отрывать палец от поверхности. Но оставим кнопки — это не единственное, и не самое удобное решение (хотя если они аппаратные, или колёсико сбоку вместо кнопок, то можно ещё поспорить насчёт их удобства). Возьмём слайдер — можно менять масштаб плавно, и делать это одной рукой. Чтоб не занимал много места, можно его показывать не полностью, а одной "активной" точкой — когда за неё схватишься — её тянуть ввверх/вниз или вправо/влево для увеличения и уменьшения масштаба соответственно, при отпускании она возвращается на место. В чём недостатки и преимущества такого подхода по сравнению с масштабированием двумя пальцами?
C>>>Масштабирование одним пальцем делается просто — от тупых кнопочек "+" и "-" до long-tap жестов. MM>>Да не фига не просто. Этим можно пользоваться, но это неудобно. И кнопками неудобно, потому что будет дискретное изменение.
24>Дискретность сама по себе не мешает — посмотри на кнопки регулирования громкости сбоку телефона. Неудобство в том, что если кнопки не механические, а на сенсорном экране, то для нескольких нажатий нужно отрывать палец от поверхности. Но оставим кнопки — это не единственное, и не самое удобное решение (хотя если они аппаратные, или колёсико сбоку вместо кнопок, то можно ещё поспорить насчёт их удобства). Возьмём слайдер — можно менять масштаб плавно, и делать это одной рукой. Чтоб не занимал много места, можно его показывать не полностью, а одной "активной" точкой — когда за неё схватишься — её тянуть ввверх/вниз или вправо/влево для увеличения и уменьшения масштаба соответственно, при отпускании она возвращается на место. В чём недостатки и преимущества такого подхода по сравнению с масштабированием двумя пальцами?
Никто тебе не мешает реализовать это и для мультитача
С мультитачем тебе легче контролировать происходящее на экране. Грубо говоря, zoom + коррекция позиции, имхо, происходят быстрее, чем с сингл тачем и сторонним контролом, потому что тебе не надо передвигать пальцы лобратно на контрол А если туда добавляется хотя бы поворот объекта, то мультитач (в случае, если зона мультитача — весь экран) заруливает отдельные контролы.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Набор на клавиатуре. Набираю ответы по почте и смс я обычно в landscape режиме, двумя руками — большими пальцами. Y>>При быстром наборе, часто ты кликаешь вторым пальцем по клавише еще до того как отпустишь первый палец. Y>>Так, вот — без мультитача, второе касание игнорируется — что бесит, и снижает скорость набора.
YKU>Т.е. польза мультитача — возможность игнорирования другого "тача"? Интересный взгляд.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>А масштабирование малтитачем — не дискретное измение. Ну ок, давайте добавим слайдер. У него еще и то преимущество, что он позволяет за одно движение перейти от минимального до максимального значения, не надо десять раз возюкать пальцами.
Слайдер занимает место и позволяет масштабировать только относительно какой-то точки. Либо мне эту точку придется указывать, а это дополнительное действие, либо это будет центр. С мультитачем — тыкнул и потащил. К тому же, теоретически, мультитач позволяет увеличивать и уменьшать в неограниченном диапазоне.
YKU>Хотя да, он имееет фатальный недостаток — отсутствие вау-эффекта.
Почему нельзя обойтись без этих "оценок"? Если че, то телефон у меня — Samsung Wave, а не iPhone
24>2. Масштабирование. Плюс — единообразность, стандартность подхода,
На андроиде у тебя есть выбор — можешь мультитачем растягиваться, можешь кнопочками. Очень удобно, когда свободны две руки, я пользуюсь мтачем, когда одна — кнопками.
24>Были конечно и другие, но в основном это что-то из разряда один раз попробовать, сказать "вау, прикольно", и больше не вспоминать.
Мультитач отлично работает в тех приложениях, где надо вращать что-то вокруг оси. Самый очевидный пример — гугль мап.
Здравствуйте, 24, Вы писали:
24>Заменить одиночным касанием можно, например, так (это первое, что пришло в голову, так что если подумать, то можно что-то лучшее изобразить) — на картах добавить сбоку (или снизу) слайдер; при просмотре фотографий можно со слайдером, можно и без — использовать движения пальца по вертикали для изменения масштаба (в любом месте, не только сбоку), хотя можно и слайдером, чтоб было одинаково. В браузере тоже можно слайдер, можно кнопки, но это не так важно, т.к читать сайты, не приспособленные под экран телефона, и требующие масштабирования на маленьком экране — не самое приятное занятие, при любом способе масштабирования. 24>И даже неизвестно, какой способ лучше — мультитач более единообразен, и не захламляет и так небольшое пространство экрана телефона, но если, например пользоваться картой, и нести что-то в одной руке (кулёк, папку, мороженное, и т.п.), или курить и смотреть карту, или ехать в автобусе, держаться за поручень и смотреть фотографии — то гораздо удобнее, если есть возможность управлять телефоном одной рукой.
Предлагаешь на разных девайсах использовать разные жесты ?
Людям понятно и удобно масштабировать свайпом двумя пальцами, значит так и нужно делать.
Слайдеры показали свою несостоятельность в дескоп системах, эта парадигма почему то оказалась сложной для освоения.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>А масштабирование малтитачем — не дискретное измение. Ну ок, давайте добавим слайдер. У него еще и то преимущество, что он позволяет за одно движение перейти от минимального до максимального значения, не надо десять раз возюкать пальцами. Хотя да, он имееет фатальный недостаток — отсутствие вау-эффекта.
Слайдер ест место на экране и очень непривычен для обычных пользователей.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Предлагаешь на разных девайсах использовать разные жесты ?
Нет, не обязательно. Я особо не задумывался над разными вариантами масштабирования одним пальцем, вполне возможно, что можно придумать универсальный способ.
I>Людям понятно и удобно масштабировать свайпом двумя пальцами, значит так и нужно делать.
Насчёт удобно — соглашусь (если доступно две руки). Насчёт понятно — нет. Привычно и знакомо — да, но понятно само по себе — нет. Если дать сенсорный экран тому, кто не слышал про такой способ изменения масштаба — сомневаюсь, что многие сразу же будут пробовать так делать. Вот что Раскин говорит про мышь (он местами пишет ерунду, но в этом я с ним согласен):
Убрав клавиатуру, я показывал на мышь и говорил: «Это мышь. С ее помощью вы можете играть в эту игру. Попробуйте сделать несколько попыток». Если мне задавали какие-то вопросы, я старался на них не отвечать определенно и говорил что-нибудь вроде: «Ну, попробуйте». Реакция одной умной учительницы из Финляндии, которая до этого никогда не видела подобного устройства, хотя в других отношениях была компьютерно грамотной, была довольно типичной: она взяла мышь в руку и сняла со стола. [...] В случае с моей финской знакомой ее следующим действием было перевернуть мышь и попытаться покрутить шарик. Ничего не произошло. Тогда она потрясла ее, после чего стала держать ее одной рукой, а другой стала нажимать на кнопку, что опять же не дало никакого результата. В конце концов, она приспособилась играть, удерживая мышь в своей правой руке и пальцами покручивая шарик снизу, а левой рукой нажимая на клавишу.
I>Слайдеры показали свою несостоятельность в дескоп системах
1. Аргументируй пожалуйста. "Сложен для освоения" — неубедительно. Не видел никого, кто бы не понял принцип дейтсвия слайдера.
2. Нельзя прямолинейно переносить что-то с десктопа на мобильные устройства. Если на десктопе удобно(неудобно) что-то одно, оно может быть неудобно(удобно) на телефоне, и наоборот.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Слайдер ест место на экране и очень непривычен для обычных пользователей.
Слайдер как раз привычен, он появился давно, пожож на аппаратные "слайдеры" (поэтому принцип работы может быть знаком даже тем, кто компьютера/смартфона раньше не видел), и его видно на экране (если ещё + и — на краях написать, то и без справки или дополнительных объяснений легко догадаться, что можно менять масштаб). Про изменение масштаба с помошью двух пальцев догадаться без того, чтоб это тебе объяснили — практически нереально. Но это не так важно, т.к. лёгкость в обучении — не то же самое, что лёгкость в использовании.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Масштабирование одним пальцем делается просто — от тупых кнопочек "+" и "-" до long-tap жестов. MM>Да не фига не просто. Этим можно пользоваться, но это неудобно. И кнопками неудобно, потому что будет дискретное изменение.
Масштабирование всегда дискретное, просто иногда это маскируется. Опять же, можно делать как в игрушках — жмёшь на кнопку, а потом перетаскиваешь её вверх или вниз.
Здравствуйте, 24, Вы писали:
I>>Предлагаешь на разных девайсах использовать разные жесты ? 24>Нет, не обязательно. Я особо не задумывался над разными вариантами масштабирования одним пальцем, вполне возможно, что можно придумать универсальный способ.
Придумать можно что угодно, но жесты выбираются не от балды. За основу берется нечто похожее из реального мира, а здесь выбор невелик.
I>>Людям понятно и удобно масштабировать свайпом двумя пальцами, значит так и нужно делать. 24>Насчёт удобно — соглашусь (если доступно две руки). Насчёт понятно — нет. Привычно и знакомо — да, но понятно само по себе — нет. Если дать сенсорный экран тому, кто не слышал про такой способ изменения масштаба — сомневаюсь, что многие сразу же будут пробовать так делать.
Жесты выбираются так, что бы с первого раза стало понятно что это такое.
I>>Слайдеры показали свою несостоятельность в дескоп системах 24>1. Аргументируй пожалуйста. "Сложен для освоения" — неубедительно. Не видел никого, кто бы не понял принцип дейтсвия слайдера. 24>2. Нельзя прямолинейно переносить что-то с десктопа на мобильные устройства. Если на десктопе удобно(неудобно) что-то одно, оно может быть неудобно(удобно) на телефоне, и наоборот.
Тут целый тред был про скроллбары, мне лень повторяться.
Здравствуйте, 24, Вы писали:
24>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Слайдер ест место на экране и очень непривычен для обычных пользователей.
24>Слайдер как раз привычен, он появился давно, пожож на аппаратные "слайдеры" (поэтому принцип работы может быть знаком даже тем, кто компьютера/смартфона раньше не видел), и его видно на экране (если ещё + и — на краях написать, то и без справки или дополнительных объяснений легко догадаться, что можно менять масштаб). Про изменение масштаба с помошью двух пальцев догадаться без того, чтоб это тебе объяснили — практически нереально. Но это не так важно, т.к. лёгкость в обучении — не то же самое, что лёгкость в использовании.
Ты никогда не пробовал растягивать резиновые картинки ? Очень много похожих действий и именно они взяты за основу. А когда ты хочешь получше рассмотреть содержимое сумочки, кошелька, что ты делаешь ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты никогда не пробовал растягивать резиновые картинки ?
Я таких даже не видел
I>А когда ты хочешь получше рассмотреть содержимое сумочки, кошелька, что ты делаешь ?
Одной рукой держу одну "половинку" кошелька, второй оттягиваю другую (примерно так: http://sport.segodnya.ua/img/forall/a/8233/74.jpg). На жест пальцами одной руки для масштабирования совсем не похоже.
А если туда добавляется хотя бы поворот объекта, то мультитач (в случае, если зона мультитача — весь экран) заруливает отдельные контролы.
