Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Полностью самодостаточных отраслей вообще не существуют, все сейчас друг от друга зависят.
Есть много разных шкал ценностей/потребностей. Начиная с подхода Маслоу.

FR>IT же не только сама зависит от остальной экономики но еще и умеет вызывать IT зависимость, неплохо подсаживает,
Это откуда такое

FR>слабый эффект думаю вызвало открытие и внедрение в производство электричества.
Электричество дало конкурентное преимущество производителю, по сравнению с паровыми двигателями, а не — "подсаживало".
То же с IT. Но вначале должен быть — производитель, которому нужно какое-то конкурентное преимущество. А если не нужно,
или вообще его, производителя нет, то ни IT, ни электричество никого не подсадит.
А вот на еду и одежду да, люди очень даже подсели.

Cyberax>1С, на самом деле, гениальна.
Да, для местных условий.

Cyberax>"Мировые бренды в энтерпрайзе" — это такие монстры, что неудивительно, что все здравомыслящие компании с большим подозрением на них смотрят.
«Газпром» заплатит SAP 80 млн евро за ERP
«Северсталь» внедрит ERP-систему на всех своих российских предприятиях: стоимость контракта с SAP достигла €15,6 млн.

Так что не надо по "владельцам киосков" судить.

Во-вторых, странно что здравомыслящие скучковались в СНГ, вот только по развитию экономики и не догадаешься.
Даже вопросы вот задаются — "почему российское IT в таком глубоком анусе". Это тоже видать от большого здравомыслия, "в анусе".

Serginio1> Требует квалификации не только в программированиии но и в предметной области.
10 из 20ти лет — 1Сник. Закончил на 8.1. Так что плюсы 1С мне известны. Для местного нищего бизнеса — просто незаменимая вещь

Serginio1> Квалификация нужна везде, просто она разная.
Это конечно, я просто утрировал

vladimir.vladimirovich>Только в плане стратегического партнерства Индия — друг США, а Китай — враг.
Ну вот и добрались до теорий заговора и козней мирового империализма. Крепок совок в умах, ох крепок! Я его застал, даже срочную служил в СА. Вы как, оттуда по памяти, черпаете лозунги?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

NBN>>Первый годовой барьер: 280000р -> 26%
NBN>>Второй годовой барьер: 280000-600000р -> 10%
NBN>>Третий годовой барьер: 600000+ -> 2%
NBN>>Среднестатистический московский и питерский программист третий барьер перепрыгивает. Для зп в 70кр это даёт 12%. Для 100кр — 9.7%.

VEA>Сразу видно вышедшего из спячки. ЕСН с 01.01.2010 отменен, у социальных взносов, если ни чего не путаю, шкала плоская.

Путаешь. Во-первых, по новым правилам существенных изменений ещё не произошло (ждём 2011). Во-вторых, шкала будет всё-равно не плоская и в итоге для программерских зп будет около 12-15%.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

VEA>>Какой нафиг ЕСН — страховые взносы.
NBN>Не распарсил.

В следующем посте понятнее написано.

NBN>>>НДС ты зря приплёл.
VEA>>А куда его?
NBN>В том то и дело — куда его? Зачем его вообще упоминали?

NBN>>>Подоходный платится работником и обладает рядом вычетов, например за время моей работы он составил 9%.
VEA>>Это не меняет дела для работодателя.
NBN>Ага. Осталось выяснить — причём тут вообще работодатель.

А вот к чему: см топик: "почему российское IT в таком глубоком анусе?"

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

VEA>>Сразу видно вышедшего из спячки. ЕСН с 01.01.2010 отменен, у социальных взносов, если ни чего не путаю, шкала плоская.

NBN>Путаешь. Во-первых, по новым правилам существенных изменений ещё не произошло (ждём 2011). Во-вторых, шкала будет всё-равно не плоская и в итоге для программерских зп будет около 12-15%.

Все поменялось и существенно. Шкала плоская с обрубанием на 415 тыр, что таки и даёт немногим больше 12-15%. Скорее 12-18%.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

NBN>>Ага. Осталось выяснить — причём тут вообще работодатель.

VEA>А вот к чему: см топик: "почему российское IT в таком глубоком анусе?"

Так где-же связь-то маленьких налогов с плохим состоянием IT?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Так где-же связь-то маленьких налогов с плохим состоянием IT?

Не знаю. Я не об этом, а о том, что в посте, с которого мы начали разговор, приводилась грубая оценка налоговой нагрузки на фирму...

Здравствуйте, Skynin, Вы писали:

S>vladimir.vladimirovich>Только в плане стратегического партнерства Индия — друг США, а Китай — враг.
S>Ну вот и добрались до теорий заговора и козней мирового империализма. Крепок совок в умах, ох крепок! Я его застал, даже срочную служил в СА. Вы как, оттуда по памяти, черпаете лозунги?

Остапа понесло. Ну какие, нафиг, теории заговора — ты о чем? И правда совок в умах.

Здравствуйте, Skynin, Вы писали:

S>Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>>Полностью самодостаточных отраслей вообще не существуют, все сейчас друг от друга зависят.
S>Есть много разных шкал ценностей/потребностей. Начиная с подхода Маслоу.

Маслоу многие неправильно понимают. Он показал статистическую зависимость, все кроме, самого нижнего уровня без
которого человек просто биологически гибнет, носит статистический характер, то есть выполняется для большой массы и
притом для того общества которое он исследовал.
В реальности же высшие потребности без проблем пробивают и игнорируют лежащие ниже (кроме нижнего уровня, хотя для фанатиков
даже он не проблема). Процент таких неправильных людей в современном обществе вполне приличен и это не только маргиналы, но
и другая сторона полюса.
Ну и плюс есть такая вещь как психологическая зависимость, которая очень плохо в пирамиду вписывается, по силе
воздействия ее нужно вписывать на уровень физиологических потребностей, но формально она ближе к вершине.
Как раз IT отрасль породило максимальную пси зависимость в виде интернет зависимости, игромании и т. п. В общем
мокрецы от Стругацких почти в чистом виде уже существуют и нуждаются в продуктах IT почти на физиологическом уровне.
Если даже не рассматривать патологические варианты, то интернет порожденный IT уже так вплелся в культуру и индустрию
развлечений что вполне позволяет ему быть самодостаточным.

FR>>IT же не только сама зависит от остальной экономики но еще и умеет вызывать IT зависимость, неплохо подсаживает,
S>Это откуда такое

Оттуда что везде где нормально ввели автоматизацию никто от нее не отказывается, наоборот аппетит только больше становится.

FR>>слабый эффект думаю вызвало открытие и внедрение в производство электричества.
S>Электричество дало конкурентное преимущество производителю, по сравнению с паровыми двигателями, а не — "подсаживало".
S>То же с IT. Но вначале должен быть — производитель, которому нужно какое-то конкурентное преимущество. А если не нужно,
S>или вообще его, производителя нет, то ни IT, ни электричество никого не подсадит.

Производитель есть и хочет или не хочет конкуренция его заставляет подсесть, но после этого он даже если захочет не может
отказаться, наркодиллеры отдыхают

S>А вот на еду и одежду да, люди очень даже подсели.

На интернет и игры тоже неплохо подсаживаются.

S>vladimir.vladimirovich>Только в плане стратегического партнерства Индия — друг США, а Китай — враг.
S>Ну вот и добрались до теорий заговора и козней мирового империализма. Крепок совок в умах, ох крепок! Я его застал, даже срочную служил в СА. Вы как, оттуда по памяти, черпаете лозунги?

Может еще про Сталина поговорим

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Это скорее плюс, так как зарплаты разработчиков тоже приближаются к европейским.

И затраты на разработку, естественно, увеличиваются -> рентабельность уменьшается. Странно, что приходится напоминать о таких азах.

FR>Это общемировая проблема.

Неправда, в большинстве стран церковь теряет свои позиции. Исключения — арабы и мы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Skynin, Вы писали:

S>>2. отсутствие достаточного количества квалифицированных IT кадров. А 1С — уже заточена, и для большинства доработок не требует высокой квалификации. То есть успех 1С основан на тех же причинах по которым "российское IT в таком глубоком анусе" — мелкий, полунищий бизнес у которого нет денег на мировые бренды в энтерпрайзе. Отсутствие IT кадров, знающих английский, чтобы допиливать зарубежные аналоги.
C>1С, на самом деле, гениальна. Они предоставляют конфигурируемое и простое решение, причём объединяющее бухгалтерский учёт со всякими складами и терминалами продаж.

В чем ее гениальность? Разве что в адекватной нашим реалиям бизнес-модели. Если ее рассматривать с технической точки зрения — не то, чтобы полное Г, но попахивает. С точки зрения юзера юзабилити хромает, а новые "управляемые формы" — вообще ужас какой-то.

C>"Мировые бренды в энтерпрайзе" — это такие монстры, что неудивительно, что все здравомыслящие компании с большим подозрением на них смотрят.

Здравствуйте, Skynin, Вы писали:

S>Cyberax>1С, на самом деле, гениальна.
S>Да, для местных условий.
Ты думаешь, что они где-то сильно другие?

S>Cyberax>"Мировые бренды в энтерпрайзе" — это такие монстры, что неудивительно, что все здравомыслящие компании с большим подозрением на них смотрят.
S>«Газпром» заплатит SAP 80 млн евро за ERP
Хех. Я лично участвовал в создании части демонстрации SAPа для Газпрома в далёком 2002-м году.

"А воз и ныне там"

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>1С, на самом деле, гениальна. Они предоставляют конфигурируемое и простое решение, причём объединяющее бухгалтерский учёт со всякими складами и терминалами продаж.

Но при этом на столько отталкивающа своим кхм (не могу) ааааааааааа, ладно, интерфейсом, что имея возможность взять другое, большинство так и делает.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

C>>1С, на самом деле, гениальна. Они предоставляют конфигурируемое и простое решение, причём объединяющее бухгалтерский учёт со всякими складами и терминалами продаж.
VEA>Но при этом на столько отталкивающа своим кхм (не могу) ааааааааааа, ладно, интерфейсом, что имея возможность взять другое, большинство так и делает.
Хех. А ты видел "интерфейс" этих самых "больших enterprise-систем"? После него тебе на 1С захочется сбежать, я это гарантирую.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Хех. А ты видел "интерфейс" этих самых "больших enterprise-систем"? После него тебе на 1С захочется сбежать, я это гарантирую.

К сожалению или радости не видел, но после нашей основной софтины по исполнению бюджета, 1С-ка меня почти доводит до истерики.

Здравствуйте, Torie, Вы писали:


T>И затраты на разработку, естественно, увеличиваются -> рентабельность уменьшается. Странно, что приходится напоминать о таких азах.

-> становится не выгоден аутсорс -> развиваются свои продукты.

FR>>Это общемировая проблема.

T>Неправда, в большинстве стран церковь теряет свои позиции. Исключения — арабы и мы.

У нас откат после того как мы были самыми атеистичными.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR> становится не выгоден аутсорс -> развиваются свои продукты.

Их разработка тоже станет менее рентабельной.

FR>У нас откат после того как мы были самыми атеистичными.

И опять неправда, у нас религию натурально насаждают на государственном уровне. То есть это не естественный откат.

Здравствуйте, Torie, Вы писали:

FR>> становится не выгоден аутсорс -> развиваются свои продукты.

T>Их разработка тоже станет менее рентабельной.

А аутсорс вообще не дает им появлятся, смотри ту же Индию.

FR>>У нас откат после того как мы были самыми атеистичными.

T>И опять неправда, у нас религию натурально насаждают на государственном уровне. То есть это не естественный откат.

Вполне естественный.
Не вижу насаждения. Вижу идеологический вакуум которым религия достаточно успешно пользуется.
Ну и так как традиционно в России религия всегда (после Петра точно) была в подчиненном положении,
то им мало что светит.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>А аутсорс вообще не дает им появлятся, смотри ту же Индию.

Каким образом не дает?

FR>Не вижу насаждения. Вижу идеологический вакуум которым религия достаточно успешно пользуется.

А я вижу. Когда руководство страны постоянно показывают в церквях, а людей для крестных ходово выделяют по указанию правительства. У нас же светское государство, вроде как? Преференции для какой-то конкретной религии нарушают нашу конституцию, но на конституцию у нас как обычно всем начхать.

Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>Каким образом не дает?

Аутсорс перетягивает разработчиков.
Аутсорс стимулирует использование легко заменяемых низкоквалифицированных разработчиков.
Аутсорс также примитизирует и управленцев.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Аутсорс перетягивает разработчиков.
FR>Аутсорс стимулирует использование легко заменяемых низкоквалифицированных разработчиков.
FR>Аутсорс также примитизирует и управленцев.

Не перетягивает. Кто хочет и может заниматься серьезной разработкой — не пойдет клепать формочки в аутсорс. Зато, аутсорс стимулирует обучение новых программистов, из которых часть будет способна не только на низкоквалифицированную работу.

Ну а для примитивизации у нас есть нефть, которая с легкостью перевесит любой IT.