Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так я и говорю: "пионЭры".

И так почти все гос. и мун. учреждения ...

VEA>>В такой ситуации да ещё переход на линух — полный кирдык.
C>Слова "да ещё переход на линух" в данной фразе лишние. У вас кирдык наступит рано или поздно сам по себе.

А с переходом сразу.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

C>>Ну так я и говорю: "пионЭры".
VEA>И так почти все гос. и мун. учреждения ...
Ага.

VEA>>>В такой ситуации да ещё переход на линух — полный кирдык.
C>>Слова "да ещё переход на линух" в данной фразе лишние. У вас кирдык наступит рано или поздно сам по себе.
VEA>А с переходом сразу.
Так вот как раз хорошая причина. Заранее в лабораторных условиях сделать полный П., исправить его последствия и внедрить на практику. Чтоб потом полный П. не пришёл в реальных условиях.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Так вот как раз хорошая причина. Заранее в лабораторных условиях сделать полный П., исправить его последствия и внедрить на практику. Чтоб потом полный П. не пришёл в реальных условиях.

Как показала практика на примере СЭД ФК, Т-вирус очень легко может вырваться на свободу. (Испохабили BSS клиент-банк до невозможности)

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Ну дык разработчик этого не делает, а он работает сам, а не под наш заказ.

А что за разработчик, если не секрет?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>> Какой-то у тебя бессвязный набор фраз. То, что ты написал,
A>> подтверждает или опровергает нужность кнопки рус/лат?
М>"рус/лат" это бред сивой кабылы. правильнее говорить о кнопке переключения между языками, а точнее даже между языками и раскладками. при этом языков может быть больше двух. и вот когда их больше двух (скажем, русский/украинский/английский), то это жопа. универсального решения в общем случае еще никто не предложил, а решение, удовлетворяющее 90% пользователей (англ и национальный) уже реализовано на базе существующих клавиш.

Ты мил человек не передергивай.
Вот есть пользователь — Alpha21264 которому нужна клавиатура с такой кнопкой.
Кроме него есть ДОХРЕНА (90%) пользователей, которым нужно ровно два языка — русский и... (нет не английский) — латинский.
И переключать раскладки двумя кнопками (к тому же предназначенными для другого) менее удобно чем одной.
Почему ни за какие деньги нет клавиатуры с такой кнопкой?
Потому что рынок — увы — не работает, так как это расписывают апологеты.

A>>Ну, значит ты очень странный человек. А нормальному человеку наоборот — кнопка "copy" нужнее.
М>так я же и говорю, в far'е по F5.

И эти люди говорят, что Линукс — это на лыжах и в гамаке.
Так я же говорю: что "F5" — это не "copy".
Нет связи между названием, и тем, что эта кнопка делает.
Если тебя устраивает F5, то чем тебе vi не угодил?!
Может сразу на морзянку перейдем?
Откроем так сказать новый уровень миниатюризации?

A>>Во-первых, сформулируй, что ты хочешь сказать. Какую точку зрения защищаешь? Против чего споришь?
М>вы выдвинули тезис о существовании порочного круга. переключателей языков/раскладок нету потому что винда их не поддерживает, а винда их не поддерживает, потому что их нету. я же резонно возразил, что производитель клавы не переломится написать драйвер.

Ну и почему же он до сих пор его не написал? Ась?
Вот ты тут прибежал, ничего не понял и начал тут флагом размахивать.
Я ведь ровно про то и пишу, что проблемма пустяковая,
технических препятствий — никаких, а рынок ее решить уж 20 лет как не может.

A>> Ты не ответил на вопрос — на национальные символы спроса не было?
М>я ответил, что требование к национальным символам было обусловлено тем, что так постановил заказчик в лице европейских государств. это и есть свободных рынок. IBM имела полное право забить на такого заказчика (а не забила потому что это был жирный шматок рынка).

Ох блин! Я с тебя балдею.
Значит заказчику в лице европейских государств можно, а заказчику в лице российского государства нельзя?
Где логика? Как ты вообще программировать умудряешься?

A>>Поподробнее, на что именно они матерились. Может до сих пор матерятся? Им французские буковки мешаются?
М>им мешает локализация винды на свой великий и могучий, в котром нет слова "файл", а передрирать с английского нельзя.

Ну я бы сказал, что это две совершенно разные проблемы — поддержка национального алфавита и кривой перевод.

А наши пользователи ругались. Матом.
Нахрена нам эти иносраные IBM-PC на них все по английски и непонятно.
Отдайте нам наши старые добрые ДВК-2 там все по-русски и понятно.
Это притом, что ДВК-2 технически уступал писишке где-то на порядок.
Однако учить иностранный язык, чтобы пользоваться железякой под силу далеко не всем.
Но демократы-рыночники всегда лучше знают, что нужно народу.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>если это не очередной попил денег то шаги выглядят логично
S>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/530803/cat/69
S>Стало известно, что государственная корпорация «Ростехнологии» покупает долю в ООО «Альт Линукс», разработчике программного обеспечения с открытым кодом и платформ на базе ядра Linux. Сообщается, что сделка по приобретению блокирующего пакета в этой компании находится на завершающей стадии и уже есть договорённость о доведении доли госкорпорации до контрольной. Предполагается, что существующие проекты «Альт Линукса» будут развиваться для использования в сфере образования и ввода в эксплуатацию «электронного правительства».
S>Одновременно появилась информация о том, что инвестиционный фонд NGI, имеющий российские корни, приобрёл миноритарный пакет во французском разработчике Linux-систем Mandriva. Известно, что куратором этой сделки выступил бывший министр связи, а ныне советник президента РФ Леонид Рейман.
S>Подготовлено по материалам газеты «Коммерсант».

Им надо было не заморский Linux брать, а все писать по нашему. Благо ЕдРо уже есть. Осталось добавить драйвера для национального оборудования, а там и 1С со своей бухгалтерией подтянется. Вместе с военными 50% рынка уже в кармане будет.

На то что ХП 2 года жить осталось:

Жизнь Windows XP продлена еще на 10 лет

И о школах:

Школы Татарстана получат Windows

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот есть пользователь — Alpha21264 которому нужна клавиатура с такой кнопкой.
A>Кроме него есть ДОХРЕНА (90%) пользователей, которым нужно ровно два языка — русский и... (нет не английский) — латинский.

Такая подойдет?


A>А наши пользователи ругались. Матом.
A>Нахрена нам эти иносраные IBM-PC на них все по английски и непонятно.
A>Отдайте нам наши старые добрые ДВК-2 там все по-русски и понятно.
A>Это притом, что ДВК-2 технически уступал писишке где-то на порядок.

А чего не гораздо более продвинутые EC-1840/1841 или Искра-1030? Да с русской CP/M-86?

Здравствуйте, Skynin, Вы писали:

S>На то что ХП 2 года жить осталось:
S>Жизнь Windows XP продлена еще на 10 лет
Поддержка-то всё равно прекращается. А так, Win16 только в прошлом году перестала продаваться.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Skynin, Вы писали:

S>>На то что ХП 2 года жить осталось:
S>>Жизнь Windows XP продлена еще на 10 лет
C>Поддержка-то всё равно прекращается. А так, Win16 только в прошлом году перестала продаваться.

А нафига в государственном учреждении поддержка MS после пяти лет эксплуатации. Всё, что нужно для их задач, они уже умеют делать.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>На то что ХП 2 года жить осталось:
S>>>Жизнь Windows XP продлена еще на 10 лет
C>>Поддержка-то всё равно прекращается. А так, Win16 только в прошлом году перестала продаваться.
S>А нафига в государственном учреждении поддержка MS после пяти лет эксплуатации. Всё, что нужно для их задач, они уже умеют делать.
Новый стандарт HDD выходит — и упс. Или железка неподдерживаемая. Или переход на IPv6.

В общем, много что. Да банальная бага, которую непонятно как решить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>>На то что ХП 2 года жить осталось:
S>>>>Жизнь Windows XP продлена еще на 10 лет
C>>>Поддержка-то всё равно прекращается. А так, Win16 только в прошлом году перестала продаваться.
S>>А нафига в государственном учреждении поддержка MS после пяти лет эксплуатации. Всё, что нужно для их задач, они уже умеют делать.

C>Новый стандарт HDD выходит — и упс. Или железка неподдерживаемая. Или переход на IPv6.

Не будут покупать себе такие HDD, не будут менять железки, не будут переходить на IPv6. Они и так ничего этого не делают.

C>В общем, много что. Да банальная бага, которую непонятно как решить.

За пять лет эксплуатации, новых багов, которые не видела местная техподдержка в лице одного человека, не осталось.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Поддержка-то всё равно прекращается. А так, Win16 только в прошлом году перестала продаваться.
У бюджетников и Win2K встречается нередко. И ничего, что-то не суетятся и сейчас.

На новую ОСь заставляет переходить новое железо без драйверов, а не прекращение выпуска секьюрити патчей.
Про секьюрити патчи не во всякой бюджетной конторе даже слышали, не то чтобы регулярно патчились

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA> Все равно дороже.

В какой-то мере с иглы слазят. Я двумя руками за линукс и специальный софт для чиновников, хоть и считаю его на фоне винды полным говном. Им только для работы в полностью настроенном окружении должно хватить.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>И платить за этот софт снова, каждые 3-4 года. Знаменитая мюнхенская миграция на Линукс уже окупилась — им не надо было покупать Vista и семёрку.

VEA>У нас Хрю, и перехода на 7-ку не планируется. Зачем?

А работы по анализу 7-ки, 2008 и ряда продуктов идет. И деньга на это тратиться. Казалось бы к чему бы это?

C>>Кроме того, с открытым софтом можно реализовать нужные фичи при необходимости. Скажем, поддержку шифрования дисков ГОСТом или российских модулей безопасности.

VEA>Вопрос когда окупится и кто будет платить за идеи центра на местах?

В принципе гостовый EFS есть. И модули защиты есть (всяческие).
Вот только в 7-ке и 2008 это придется по новой, пусть и не с нуля, повторять.

Т.ч. Cyberax прав — в Линуксе эти фичи были бы на порядки дешевле и более управляемы.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>А зачем?
VEA>Учебным учреждениям МС отдаёт почти даром, пусть и не последние версии.

А есть какой-то закон, или хотя бы какие-то гарантии от самой МС, что такая политика будет проводиться всегда, а не прекратится, например, прямо завтра?

Здравствуйте, batu, Вы писали:


S>>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/530803/cat

S>>В какую сумму может вылиться создание чрезвычайно важной для страны «национальной ОС», пока не ясно; объём госзаказа на поставку ИТ-продукции оценивается в $12 млрд ежегодно.

S>>Подготовлено по материалам газеты «Коммерсант».
B>За такие бабки можно и свое написать

Это если писать, а не пилить.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, batu, Вы писали:


S>>>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/530803/cat

S>>>В какую сумму может вылиться создание чрезвычайно важной для страны «национальной ОС», пока не ясно; объём госзаказа на поставку ИТ-продукции оценивается в $12 млрд ежегодно.

S>>>Подготовлено по материалам газеты «Коммерсант».
B>>За такие бабки можно и свое написать

E__>Это если писать, а не пилить.
В качестве печального каламбура. Если отправлять "пилить" как это делал Сталин, и писать в шарашках, то вообще обойдется в стоимость съеденой картошки.