Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
L>>Ну не скажи. Я например домашний ком использую исключительно для инета, видео, музыки. iPad покрывает на 100%-ов.
КБ>Кому нужен интернет без флэша...
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>Установлен, наверняка. N_>Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен без него половина сайтов неработоспособна.
Если тенденция продлится, к июню будет продан... миллиард айпадов.
Для сравнения:
— Amazon Kindle продается по 3-3.5 миллиона в год.
— HP отменила проект iSlate
— MS отменили проект Courier
— JooJoo (который был Crunch Pad) продал пару сотен, да и куда они подадутся без чего-нибудь вроде AppStore
вендекапец? линуксокапец? (как минимум в этом сегменте)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:
Y>>Что такое "бридж"?
RO>http://ru.wikipedia.org/wiki/Бридж, вестимо.
я вкурсе
Кстати, из википедии:
Бридж (англ. Bridge) — карточная интеллектуальная командная или парная игра. Бридж — единственная из карточных игр, признанная Международным Олимпийским Комитетом в качестве вида спорта.
Преферанс является коммерческой игрой[1][2], то есть такой игрой на деньги, в которой результат в большей степени определяется умением игрока, нежели везением, в отличие от игр азартных.
В итоге опять скатимся к опенсорсу vs коммерческому
Luck in life always exists in the form of an abstract class that cannot be instantiated directly and needs to be inherited by hard work and dedication.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
N_>>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: КБ>>>>Т.е. у тебя флэш не установлен? L>>>Установлен, наверняка. N_>>Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен без него половина сайтов неработоспособна.
M>Если половина сайтов ограничивается каким-нибудь kongregate'ом, то да. Имея на руках flashblock, не имю проблем с неработающим флэшом вообще. Youtube на ipad'е работает. Есть приложения, стягивающие видео с других сайтов. Как только договорятся с <video>, проблема вообще отпадет.
А Яндекс.Видео например не работает. Игры в твоем фейсбуке тоже не работают. Гмайловский видеочат — фиг вам. И т.д. Но это все настоящему фанату эппл конечно же не нужно
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Нахрена на маленьком компьютере привычный софт ?
H>Для удобства.
Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар.
Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
Соответсвенно ипад обладает здесь серьезным преимуществом — именно по этому он продается так быстро.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Странно, а зачем тогда продают iPod keyboard dock? Потребность есть, но она снижена на максимум в угоду внешнему виду и массе самого девайса. Т.е. первичным в отказе от клавы было удовлетворить эстетические потребности. Ну и не забывай что это наследник и продолжатель iPhon-а, было бы глупо прикручивать к нему клаву.
Подержал сегодня в руках iPad, масса у него кстати, на удивление большая — не ожидал, особенно глядя на размер девайса. Первое впечатление — большой iPhone Я особо долго не игрался с ним, но парочку вещей бросилось в глаза. Виртуальная клавиатур на первый взгляд неудобна, по крайней мере для печати 2мя руками когда айпэд лежит на плоской поверхности (попробовать как в рекламе, когда он лежит на коленях не было возможности, хотя в этом варианте люди говорили что он на коленях особо не лежит, норовит съехать к животу из-за гладкой задней грани). Так что я догадываюсь зачем внешний keyboard продают Второй момент — то что он не широкоформатный и это сразу заметно когда смотришь видео, сверху и снизу черные полоски сантиметров по полтора (в ландшафтном положении, в портретном гораздо большие полоски разумеется). В то время когда игрался с приложениями жена зашла в одноклассники и решила ответить кому-то на комментарий к фотке или сообщение. Так браузер не распознал поле ввода как э-э-э поле ввода , т.е. виртуальная калавиатура не появилась хоть как ты тыкай в текстбокс сообщения на странице Сафари в стоящем на соседнем столу макбуке про справился без проблем Из понравившегося пожалуй выделю что интерфейс отзывчивый, за те пару минут пока пользовался задумчивости или подтормаживаний замечено не было. Интересно будет глянуть, останеться ли интерфейс таким же отзывчивым когда многозадачность приедет на айпэд.
Luck in life always exists in the form of an abstract class that cannot be instantiated directly and needs to be inherited by hard work and dedication.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен ;) без него половина сайтов неработоспособна.
У меня установлен FlashBlock, поэтому я вижу Flash-объекты только тогда, когда я специально по ним щелкну. Щелкаю редко. Когда видео переведут на HTML5, вообще Flash станет не нужна, разве что для некоторых игрушек. И поделом.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> это значит, что продаж вне США еще не было.
H>И что? Сейчас-то мировой гарнтии нет (т.е. все уже заказвшие отсосут, при случае).
Как правило, продукты эппла очень надежны, это не пиар, это репутация.
> А какая будет потом еще не известно:
Неизвестно, да. Люди которые заказывают чз интернет обычно понимают что это значит.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>Ну не скажи. Я например домашний ком использую исключительно для инета, видео, музыки. iPad покрывает на 100%-ов.
КБ>>Кому нужен интернет без флэша...
L>Гм. Мне.
И мне. Флеш-реклама — небольшая потеря. А видео-аудио в ближайшее время будет переведено на HTML5.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> Чем нетбук больше?
M> H>Полноценная ОС, как минимум. А это значит, что весь привычный софт (кроме, разве-что, .NET'ового) будет доступен.
M> О, да. Давайте работать в Фотошопе на нетбуке. Пример айфона показывает, что любой софт может стать и становится привычным.
Ну зачем же сразу фотошоп? Взять хоть привычный мейлер с базой и без необходимости синхронизации. Уже большое дело. Тот же оффлайн-клиент для кывта (привет iPad'у). Снова очень гуд. Тонкие клиенты (Win32, Abode Flex. привет iPad'у) корпоративных ИС (только не нужно о вебмордах). Привычная читалка PDF, FB2 и прочего. Привычный проигрыватель всего и вся. При всем при этом, я могу прийти к другу и скинуть с его SD-карточки (привет iPad'у) свадебные фотки. А если у него они на флешке (привет iPad'у), скину и с флешки. И не нужно никакого привыкания к другому софту. Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
M>
M> Netbooks (sometimes also called mini notebooks or ultraportables) are a branch of subnotebooks, a rapidly evolving[1] category of small, lightweight, and inexpensive laptop computers suited for general computing and accessing Web-based applications; they are often marketed as "companion devices", i.e., to augment a user's other computer access.
M> не?
Ну, в какой-то степени да, только применимость несколько шире (написано выше).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если тенденция продлится, к июню будет продан... миллиард айпадов.
M>Для сравнения: M>- Amazon Kindle продается по 3-3.5 миллиона в год. M>- HP отменила проект iSlate M>- MS отменили проект Courier M>- JooJoo (который был Crunch Pad) продал пару сотен, да и куда они подадутся без чего-нибудь вроде AppStore
M>вендекапец? линуксокапец? (как минимум в этом сегменте)
Мы с точки пользователей или с точки зрения разработчиков флеймим?
С точки зрения пользователей не очень интересно. Аргументы противников находятся на уровне "посмотрю как ты на своем мерсе будешь 100 тонн песка из карьера вывозить", аргументы сторонников на уровен "все что мне нужно есть".
А вот с точки зрения разработчиков.
Сколько сейчас там айпадов проданно? Пол миллиона? Ну допустим к середине года будет 1,5кк. Допустим к концу года будет 2кк. Еще через год 3кк. И что? Минимум 50 меньше чем объем рынка iPod+iPhone.
Допустим учтем цены поболее — можно смело говорит что рынок iPad приложний будет минимум 10 раз (максимум в 30) меньше рынка iPod+iPhone.
Далее, посмотрим что это за рынок. Когда мы говорим о рынке мобильных программ, мы говорим о рынке игр — 80% рынка. Причем рынок игр под айпад сильно более казуалне, и горазда ближке к PC рынку казуальных игр, чем к рынку айфон игр. А это совсем другое качество и стоимость разработки (современные казуалки имееют стоимость разработки от 100к примерно сейчас (до 700к в пике)). Т.е. говорить о разработке игры чисто под iPad нету смысла вообще. Можно говорить только о портирование успешных PC и iPhone тайтлов. Т.е. фактически, новым разработчикам iPad ничего не даст, и вообще ситуацию на рынке никак не поменяет.
Ну о вендакапец в этом сегмементе говорить рано, ибо собственно ее там и нет пока. Т.е. нечему загибатся.
А вот линкскапец не наступит. Аналогичные устройства на Android отожрут приличную часть рынка, на мой взгляд.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>А вот с точки зрения разработчиков. Y>Сколько сейчас там айпадов проданно? Пол миллиона?
За 28 дней, только в США был продан 1.000.000 (миллион). Еще раз — это меньше чем за месяц и только в США.
> Ну допустим к середине года будет 1,5кк. Допустим к концу года будет 2кк. Еще через год 3кк.
ты уже ошибся с прогнозами/вычислениям.
> И что?
"и что?" говорили перед выходом iPhone. Главный Клоун М$ заявлял что больше 600 тысяч iPhone-ов Apple продать нш сможет.
Y>Допустим учтем цены поболее — можно смело говорит что рынок iPad приложний будет минимум 10 раз (максимум в 30) меньше рынка iPod+iPhone.
Это очень смелое и не на чем не основаное утверждение, точнее основаное на "ну допустим", "ну предположим"...
Y>Далее, посмотрим что это за рынок. Когда мы говорим о рынке мобильных программ, мы говорим о рынке игр — 80% рынка.
> Причем рынок игр под айпад сильно более казуалне, и горазда ближке к PC рынку казуальных игр, чем к рынку айфон игр.
с какого перепуга?!
> Т.е. говорить о разработке игры чисто под iPad нету смысла вообще.
спасибо. поржал.
Y>А вот линкскапец не наступит. Аналогичные устройства на Android отожрут приличную часть рынка, на мой взгляд.
вот КОГДА отожрут, тогда и поговорим
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>На маленьком экране с клавиатурой возюкаться ?
I>>Нахрена на маленьком компьютере привычный софт ?
DC>А зачем мне вообще непривычный софт? о_О
Имеется ввиду тот же, что и на настольном, рабочем компьютере.
Мне вот интересно, на хрена на 10" запускать например студию или обычный офис
M>>Изредка он все таки бывает нужен. Для того же Kongregate'а, если я туда забредаю, от нечего делать N_>ну вот на яблофонах утебя не будет такой возможности
Уже пять раз писал, почему это меня не волнует
N_>, ровно как горы других полезных возможностей.
Вах. Именно горы? Или как там.... «половины интернета»?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>О, да. Давайте работать в Фотошопе на нетбуке.
Ха! Люди студию с решарпером запускают, а тут какой-то фотошоп
M>
M>Netbooks (sometimes also called mini notebooks or ultraportables) are a branch of subnotebooks, a rapidly evolving[1] category of small, lightweight, and inexpensive laptop computers suited for general computing and accessing Web-based applications; they are often marketed as "companion devices", i.e., to augment a user's other computer access.
M>не?
Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения КБ>>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. I>>>Легко. В том то и дело.
КБ>>Каким же образом?
I>Очень просто — переработаный уи не требует длительных манипуляций, не требует точных нажатий, а играться можно например с помощью одного только акселлерометра и/или пальца.
Т.е. двумя руками держим — третьей в экран тыкаем?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> H>Ну так есть нетбуки/ноутбуки/UMPC и в планшетном исполнении
I>> на них почему то спрос почти нулевой
H>Опять фантазии? Читай.
Ну ка, дай цитату про планшетное исполнение, а то мне кажется ты свою ссылку и не посмотрел
I>> Т.е. они просто тупые, не знают, что точпадом мега-удобно. Как это я разу не догадался
H>Ну бывает, не всем удается понять для чего нужна эта плоская панелька возле клавиатуры
С точпадом быстро знакомятся — пальцем коснулся даже случайно и сразу видно. Только никто не хочет осваивать, ибо неудобно.
I>> А спрос на них куда делся ? Тоже Эппл виноват ? Наверное Стив Джобс дал каждому покупателю взятку, что бы покупали iPad.
H>И спрос разумеется есть. Просто их не одна и не две модели, поэтому явной доминанты нет.
Да ладно, Стив Джобс не только впарил, но еще и взятку дал каждому, что бы те назаказывали устройства и еще одну — что бы купили в первые 28 дней.
I>> Все гораздо проще — у людей есть потребность в общении, развлечении, времяпровождении, получении информации и тд.
H>Люди идиоты, Рита (с). В общении... Файлами не обменяться, всю инфу получать только через спец. магазы. Это называется окучивание и возделывание, зато преподносится как благо.
Потребности в обмене файлов только у тебя. А инфу получают/обменивают через интернет, а не спец магазин, хотя, в твоем случае я не уверен, мот ты на РСДН из спец магазина пишешь Ну ка, поделись тарифом, сколько там берут за одно сообщение ?
I>> Ни точпад, ни клавиатура, ни мышь, ни стилус для этого не нужны, это тупо лишние сущности, балласт.
H>Еще раз: у нетбуков есть из чего выбирать.
По списку моделей — да, есть. А так все одинаковое и унылое.
I>> С учетом того, что проги на Эппл имеют серьезно переработаный интерфейс, заточеный под пальцы, удивляться нечему.
H>Ни тебе рукописного ввода, ни тебе рисования... Отстой одним словом.
Рукописный ввод это отстой. Рисовалки есть в наличии.
I>> Джоб создал среду а пиар — это уже дело десятое.
H>Запомни, пиар всегда первое дело. Это тебе любой маркетолог расскажет.
Не пиар, а маркетинг. Пиар это только часть маркетинга.
договор например c AT&T это никакой не пиар, но грамотный маркетинг.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну покажите мне тогда нетбук, удобный для чтения книг и просмотра фильмов в режиме «лениво валяюсь на диване» (телевизор исключаем).
Ну iPad постоянно держать надо, а нетбук на пузо поставил и руки под голову положил. Короче одни неудобства.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
E>Расскажи это китайцам
У них кстати говоря проникновение интернет, компьютеров посильнее чем в России. Так шта...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>Получишь аналог в 4 раза толще обрезка.
ASUS Eee PC T91 — 28.4 мм
Apple iPad — 13.4 мм
Не, ну ты так явно хоть не ври. А еще а асуса есть аналогичная модель, но с нормальным винтом а не флешкой. всего на пару милиметров толще вроде.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>>Получишь аналог в 4 раза толще обрезка. N_>>ASUS Eee PC T91 — 28.4 мм N_>>Apple iPad — 13.4 мм N_>>Не, ну ты так явно хоть не ври.
L>более чем в 2 раза — этого мало для мобильного устройства?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>Товарищу должен прийти в Минск на днях, узнаю если что
DC>Я просто довольно часто заказываю в других странах различные материалы для хобби-бизнеса жены. Собственно самый надёжный способ доставки со знакомыми, причём самых дрянным звеном является Украинская таможня.
Ха, украинская таможня еще дети по сравнению с нашей.
H>>>У меня монитор с изменяющейся ориентацией. После поворотов весь софт нормально подстраивается и работает L>>Ты хочешь сказать, что у тебя монитор "уведомляет" систему об изменении ориентации?
_>а что смущает ? сто лет как такое было и работало, нужно только софт поставить, который с моником шел...
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Что такое ipAd? Мне кажется кто-то говорил что его в РФ за 30 тыр толкают? характеристики плиз, а то в гоуне не разбираюсь
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если тенденция продлится, к июню будет продан... миллиард айпадов.
M>Для сравнения: M>- Amazon Kindle продается по 3-3.5 миллиона в год. M>- HP отменила проект iSlate M>- MS отменили проект Courier M>- JooJoo (который был Crunch Pad) продал пару сотен, да и куда они подадутся без чего-нибудь вроде AppStore
M>вендекапец? линуксокапец? (как минимум в этом сегменте)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>Вот после этих слов, речь идет исключительно о сопроводительных картинках. А вообще да, ничто не мешает на нетбуке удобно рисовать. Делаешь из него планшет, берешь стилус и вперед.
M> Не делаешь из него планшет, а делаешь планшет из одной-двух моделей — это во-первых. Отсальные — или концепты, или снятые с реализации идеи или кустарные поделки умельцев. На некоторых и стилус не попользуешь
"одной-двух"??? Да я не гугля назову тебе пятOк: Compaq TC1100 (ноутбук. экран отрывается от клавы. вся начинка в экране), ASUS T91MT (нетбук-трансформер), ASUS T101MT (нетбук-трансформер), Lenovo S10-3T (нетбук-трансформер), Gigabyte N60 (не уверен с моделью. нетбук/umpc-слайдер), RoverPC A700GQ (нетбук/umpc-слайдер). Все модели, кроме Lenovo, идут со стилусом. А еще у Acer и Gigabyte есть какие-то трансформеры. В общем, с выбором трансформеров/слайдеров проблем нет.
M> Ну а раз рисовать можни и там и там, то в чем проблема-то?
Проблема в пальцах. Против стилуса они... ну ты понял
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: КБ>>Т.е. у тебя флэш не установлен? L>Установлен, наверняка.
Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен без него половина сайтов неработоспособна.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>>Установлен, наверняка. N_>>Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен без него половина сайтов неработоспособна.
L>Ну лучшая-то половина работает.
А ты откуда знаешь что работает? утяж установлен флешь. а вот ты попробуй поюзать инет без него.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>>Ну лучшая-то половина работает.
N_>>А ты откуда знаешь что работает? утяж установлен флешь. а вот ты попробуй поюзать инет без него.
L>Работает, мне IE постоянно предлагает запустить флэш, но я редко соглашаюсь.
ага, рассказывай.. еще скажи на ютубе некогда ничего не смотришь
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Можно положить на диван для гостей, чтобы они могли послушать музыку, посмотреть видеоролики, узнать телефон такси.
Эх, а помните еще те времена, когда в гости приходил пообщаться, выпить может, в преф перекинуться?..
Luck in life always exists in the form of an abstract class that cannot be instantiated directly and needs to be inherited by hard work and dedication.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали: RO>>О! Кто там говорил об унынии? Начинаем флейм «Бридж против преферанса»! N_>Оба в топку. Нынче покер рулит
Да не... Пишут — iPad рулит...
Luck in life always exists in the form of an abstract class that cannot be instantiated directly and needs to be inherited by hard work and dedication.
M>вендекапец? линуксокапец? (как минимум в этом сегменте)
Это наоборот пинок под зад всяким застарелым взглядам и системам как для Microsoft, так и для свободного ПО. Обостриться конкуренция, что нам как потребителям (да и как разработчикам) на руку.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим. КБ>Неполноценный комп с неполноценным интернетом. Да и с просмотром фильмов там думаю не без проблем.
Думаю, кое-какие серьезные люди, а именно владельцы популярных печатных изданий (и не только), рассматривают iPad как своего спасителя. Платный контент, однако.
КБ>>>Гмайловский видеочат — фиг вам. И т.д. Но это все настоящему фанату эппл конечно же не нужно
M>>Опять начинается... Вбейте себе в голову, что есть люди, которые не пользутся гугловским видеочатом и не играют во флэш-игры.
КБ>Да конечно же есть. Есть же такие которые дома линуксом пользуются, почему бы и не быть тем кто не пользуется флэшем. КБ>Меня вот только их количество удивляет. Сдается мне не меньше половины покупателей айпада узнала о его ограничениях уже после покупки
М>>И это не фанатизм.
КБ>Конечно же фанатизм.
С какого перепугу?
Гляжу в свой хистори — не вижу ни одного сайта, который бы попал под определение «половвина сайтов не работают без флэша».
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
КБ>>>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. I>>>А они востребованы кем то кроме айтишников ?
КБ>>Ну флэш точно среди неайтишников востребован КБ>>Усб, кард-ридер, веб-камера тоже вроде используются. Фотошоп и офис — запускают. Торренты тоже вроде качают. I>фотошоп-офис-торренты — это малая часть того, что делается людьми на компьютере. А с учетом времени, которое проводится с домашним компьютером, эти и вовсе можно пренебречь.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Нахрена на маленьком компьютере привычный софт ?
I> H>Для удобства.
I> Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ?
Я же написал о размерах экранов...
I> Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар.
Во-первых есть нетбуки-трансформеры/слайдеры с сенсорными экранами и стилусами. Во-вторых есть очень маленькие, предназаченые для постоянной носки, мышки. И наконец, ничего ужастного в использовании тачпада нет (говорю, как суровый практик. за 5 лет использования ноутбука мышку подключал только чтоб в игрушки поиграть)
I> Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
Еще раз возвращаемся к размерам экранов. Кому мало покупают 11.6" и не жужжат. Кому все равно мелко настраивают масштабирование и опять таки не жужжат.
I> Соответсвенно ипад обладает здесь серьезным преимуществом — именно по этому он продается так быстро.
iPad продается потому, что Джобс умеет очень хорошо впиаривать любое нефункциональное г... Потом г... начинает потихоньку обрастать мясцом, и уже меньше походить на откровенное г... Т.е. сперва снимаются сливки с оголтелых фанатиков (а по другому этих людей не назвать), затем начинается расширение рынка за счет тех у кого мозги все же есть. Но в любом случае выбор происходит, как в случае с бытовой техникой. Вот есть у хозяйки чайник Bosh, значит и утюг и холодильник и пылесос и стиралочку хочется от Bosh (любая другая марка). Так же и с яблопокупателями, хрен он купит к своему МакБуку какой нибудь Lenovo S10-3t. Я что хочу сказать, выпусти яблочники вдвое более убогий планшет, будь уверен, покупателей нашлось бы и на него.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар.
H>Во-первых есть нетбуки-трансформеры/слайдеры с сенсорными экранами и стилусами.
Они толстые и не заточены для использования пальцами.
H>Во-вторых есть очень маленькие, предназаченые для постоянной носки, мышки.
Да, очень удобно пользоваться мышкой, когда едешь в автобусе, лежишь в кровати, сидишь на толчке. Ты прям-таки заправский юзабилити-эксперт.
I>> Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
H>Еще раз возвращаемся к размерам экранов. Кому мало покупают 11.6" и не жужжат. Кому все равно мелко настраивают масштабирование и опять таки не жужжат.
Это они сейчас не жужжат, поскольку им сравнивать не с чем. Скоро зажужжат, ждите.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>>>Очень просто — переработаный уи не требует длительных манипуляций, не требует точных нажатий, а играться можно например с помощью одного только акселлерометра и/или пальца. КБ>>>>Т.е. двумя руками держим — третьей в экран тыкаем? I>>>Одной хватит. КБ>>Большеват и тяжеловат для одной то. I>24х18 см — это как книга. по весу потяжелее, но 700г это копейки. Его ведь необязатльно на весу держать.
Если на весу не держать — необходимость в тач-ориентированом интерфейсе резко уменьшается.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
D>>Да и кому нафиг нужно "мобильное" устройство работающее всего 4 часа?
КБ>Да айпад вряд ли сильно дольше проработает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
M>>>>>>>Читать? Видео смотреть? Легко. КБ>>>>>>Действительно. Стилус на этих задачах будет сииильно мешать. M>>>>>Как и клавиатура с мышкой КБ>>>>Именно. Пальцами видео смотреть куда удобнее чем мышкой. M>>>Ах, как я люблю людей, которые видят только то, что хотят. Выделено выше.
КБ>>Я тоже. Приведешь пример хоть одной виндовой читалки с которой возникнут трудности при управлении пальцами — можно будет зачесть аргумент.
M>О, уже вдруг появились виндовые читалки, заточенные под тач?
Пример то будет? Необходимость "заточки под тач" сильно преувеличена.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DC>>Вот, что ещё раз подтверждает косность мышления виндузятнегов убеждённых пользователей виндовса где всё в интерфейсе прибито к пикселям.
I>Mac OS это уже виндовс ? Не знал
Я вообще тебя обсуждал . В винде нет нормальных средств для масштабитования, вот тебе и кажется что нельзя сделать чуть крупнее, весьма простым способом , да в макоси, кажись, та же проблема.
I>Вот дураки в Apple — переделывали УИ, не знали что этого не надо делать.
Я про переделывание ИУ, кстати, ни слова не сказал. УИ они переделывали изначально под IPhone и там это действительно необходимо, для IPad таки, тоже необходимо, т.к. не предусматривает мышь/клаву. А вот нетбукам это всё зачем? Там вполне себе классические устройства ввода. Вообще что IPhone — это устройство для продажи контента, что IPad. Так что кто никогда не покупал контент, никогда и не смогут оценить его пользу. Тут жеж сам девайс это просто средство. Он должен быть "solid" и "sexy" иначе это не эпл, как его таким сделать с клавой и мышью? Да никак, это вообще ненужные сущности между простым пользователем и его потребностью в кине. Но это уже следствие позиционирования. Непонятно, зачем ты это всё переносишь на винду и её приложения? У асуса, при отрывании экрана функции вроде сильно урезались (AFAIK там вообще линь в конфетной обёртке и вполне себе заточенный под пальцы), а когда есть клава и мышь, то и тачскрином пользуешься от случая к случаю, т.к. слишком далеко руки переносить от манипуляторов. Собственно всё на месте, все довольны .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
D>>и оснащенное нахер ненужной недоклавой... N_>Да вот всегда поражали фонаты, которые записывают достоинства в недостатки. Наличие клавы — это мегаплюс, а не минус. Не нужна клава — поверни экран и получишь полный аналог обрезка.
Получишь аналог в 4 раза толще обрезка.
N_>Но владельцы сего девайса имеют возможность воспользоваться нормальной клавой, а не экранной.
Нормально клавой и так можно пользоваться, если очень надо — подключи внешнюю.
N_>Не нужны флешь, юсб, картриды, фильмы для которых ненадо держать отдельный комп чтоб сначало сконвертить их в определенный формат перед просмотром, ... — так не пользуй! но не заноси достоинства в недостатки.
а никто вроде и не считает все перечисленное за достоинства. этоконечно же недостатки, но на них стоит пойти в обмен на меньший вес и большее время работы.
N_>Я конечно понимаю что религиозные фанатики секты жопса такие фанатики, но у некоторых представителей яблофилия зашкаливает. Нельзяшь так слепо покланяться великому пророку стиву жопсу.
а некоторым параноиков, увереным, что им все и везде впаривают, иногда стоит отбросить свои фобии и прислушаться к аргументам нормальных людей.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Сравни это с оригинальной ценой iPad-а.
H>Сравнить российскую цену (НИКС, кстати, нифига не дешевый магазин) на T101MT с буржуинской на iPad? Да ты оригинал
А что, кто-то покупает дорогую электроннику в российских магазинах? Да они оригиналы.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> L>> Сравни это с оригинальной ценой iPad-а.
L> H>Сравнить российскую цену (НИКС, кстати, нифига не дешевый магазин) на T101MT с буржуинской на iPad? Да ты оригинал
L> А что, кто-то покупает дорогую электроннику в российских магазинах? Да они оригиналы.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>А что, кто-то покупает дорогую электроннику в российских магазинах? Да они оригиналы.
А что, ты за каждой железкой в америку летаешь Да ты оригинал.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>> M>> I>> H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
M>> M>> I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
M>> M>> H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
M>> M>> Странно, мне удобно. ЧЯДН?
M>> H>А малолетке на древнючей нокии сотни смс'ок фигачить удобно Это доказывает удобство 10 кнопок для набора текста?
M>> Это ты себя спроси, а не меня.
H>Ну это же ты противопоставляешь удобство экранной удобству обычной, говоря "Странно, мне удобно. ЧЯДН?"
Прогрессирубщий Шериданизм налицо:
hattab> мои знакомые попробовали кранную клавиатуру, им неудобно
mamut> я попробовал экранную клавиатуру, мне удобно, ЧЯДН
M>> H>Очевидная для все, кроме тебя, вещь заключается в том, что "удобство" экранной клавиатуры ни как нельзя сравнить с удобством нормальной.
M>> Ткни мне в то место, где я их сравниваю.
H>Я не сказал, что ты их сравниваешь, я сказал, что ты споришь с очевидными вещами.
С какими очевидными? Очевидными тебе, но не другим, вещами?
Hattab>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
Ikemefula> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
hattab> Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
Повторю в пятый раз, никакого дискомфорта от испольования экранной клавиатурой я не использую. Повторяя слова Икемефулы, она не приспособленна к ежеминутному набиванию (добавлю — многостраничного) текста, это так.
Твоя «очевидность» основана на собственном опыте пленочной клавиатуры (которая совсем не похожа на экранную клавиатуру, кстати) и опыте каких-то знакомых, которые экранной клавиатурой не пользуются. Моя очевидность основывается на ежедневном использовании экранной клавиатуры. Извини, но моя очевидность явно более очевидна, чем твоя. Потому что я этих устриц ем
В экранной клавиатуре есть толпа своих недостатков, но чтобы их обсуждать, надо хотя ей хотя бы пользоваться.
M>> M>> Судя по выделенному, устриц ты не ел. Так вот, как человек попробовавший, я не нахожу ее неудобной.
M>> H>Я же написал про тонкопленочные Это даже лучше чем нарисованная на экране, но и ими пользоваться очень не удобно т.к. обратной связи с клавишами нет, пальцами края кнопок не ощущаются, нет ощущения нажатия. Так что вкус этих устриц мне знаком.
M>> Неудобно тебе. На основании только своего опыта с тонкопленочными клавиатурами и некими «людьми, которые попробовали и им не понравились» ты делаешь какие-то далеко идущие выводы
H>Все что я тут сказал, так это то, что обычная клавиатура удобней. Можешь спорить с этим сколько угодно
Ты ничего не говорил про обычные клавиатуры. Ты говорил про то, что «экранная имеет нижеплинтусную юзабельность, она очень неудобная» и т.п. Не имея ни малейшего опыта использования ее.
H>>>Все что я тут сказал, так это то, что обычная клавиатура удобней. Можешь спорить с этим сколько угодно
M>>Ты ничего не говорил про обычные клавиатуры. Ты говорил про то, что «экранная имеет нижеплинтусную юзабельность, она очень неудобная» и т.п. Не имея ни малейшего опыта использования ее.
КБ>Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались.
Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в аайфоне
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Как правило, продукты эппла очень надежны, это не пиар, это репутация.
I> H>Это очередная фанбойская установка на успех. Достаточно почитать яблочный форум (я читаю на ixbt), как обнаруживается прискорбный факт, что не боги обжигают даже эти горшки.
I> Очень надежны это вобщем то не означает, что они не ломается.
I> Это означает, что конкуренты в среднем ломаются чаще.
Либо статистику предъявляй, либо фантазировать заканчивай
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>>> Как правило, продукты эппла очень надежны, это не пиар, это репутация.
H>>Это очередная фанбойская установка на успех. Достаточно почитать яблочный форум (я читаю на ixbt), как обнаруживается прискорбный факт, что не боги обжигают даже эти горшки.
I>Очень надежны это вобщем то не означает, что они не ломается.
I>Это означает, что конкуренты в среднем ломаются чаще.
Смотря какие конкуренты Чаще ломаються Dell, Lenovo, Acer, Gateway и HP. Но Asus, Toshiba и Sony ломаються реже. Числа можно посмотреть здесь(pdf), на 6-й странице.
Luck in life always exists in the form of an abstract class that cannot be instantiated directly and needs to be inherited by hard work and dedication.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>Визуальный фидбэк — это костыль для маленьких кнопок, для больших он не нужен.
M>
M>Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в айфоне
С тем что клавиатура айфона отличается в худшую сторону — согласен. Мне показалось, что ты утверждал что она лучше.
КБ>>А то что на клавиатуру надо обязательно смотреть при наборе — серъезный недостаток.
M>
M>Повторяя слова Икемефулы, она не приспособленна к ежеминутному набиванию (добавлю — многостраничного) текста, это так.
Другими словами — неудобна. Ежеминутное набивание многостраничного текста ничем не отличается от любого другого ввода текста и клавиатура к нему либо приспособлена, либо нет.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Может я чего-то не понимаю и мне тоже надо бежать брать айпад? Вот совершенно бесполезная штуковина же!
L>Ну не скажи. Я например домашний ком использую исключительно для инета, видео, музыки. iPad покрывает на 100%-ов.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
L>>>Ну не скажи. Я например домашний ком использую исключительно для инета, видео, музыки. iPad покрывает на 100%-ов.
КБ>>Кому нужен интернет без флэша...
L>Гм. Мне.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>Ну лучшая-то половина работает.
N_>А ты откуда знаешь что работает? утяж установлен флешь. а вот ты попробуй поюзать инет без него.
Работает, мне IE постоянно предлагает запустить флэш, но я редко соглашаюсь.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>Работает, мне IE постоянно предлагает запустить флэш, но я редко соглашаюсь.
N_>ага, рассказывай.. еще скажи на ютубе некогда ничего не смотришь
ютюб как раз входит в это "редко". но вроде как в ipad-е с ним проблем не будет.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
RO>>Когда видео переведут на HTML5 A>так и на когда у нас запланирован этот flash/хз_что_еще капец?
Этот-то капец неизбежен, <video> куда удобнее во всех отношениях, чем Flash. Остается еще посмотреть, что же сделает Гугл с VP8, этим он может сильно повлиять на положение вещей.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:
Y>>в преф перекинуться?..
RO>О! Кто там говорил об унынии? Начинаем флейм «Бридж против преферанса»!
Что такое "бридж"?
Luck in life always exists in the form of an abstract class that cannot be instantiated directly and needs to be inherited by hard work and dedication.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен без него половина сайтов неработоспособна.
RO>У меня установлен FlashBlock, поэтому я вижу Flash-объекты только тогда, когда я специально по ним щелкну. Щелкаю редко. Когда видео переведут на HTML5, вообще Flash станет не нужна, разве что для некоторых игрушек. И поделом.
Ну вам гикам флэш не нужен чисто из вредности, но неужели все покупатели айпада такие?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
RO>>>Когда видео переведут на HTML5 A>>так и на когда у нас запланирован этот flash/хз_что_еще капец?
RO>Этот-то капец неизбежен, <video> куда удобнее во всех отношениях, чем Flash. Остается еще посмотреть, что же сделает Гугл с VP8, этим он может сильно повлиять на положение вещей.
Только вот с кодеками никак договориться не могут. А перекодировать все видео в формат который понимает айпад — это нехилые мощности нужны. У гугла то они есть, а у остальных?. Так что большинство сайтов с видео этим заморачиваться не будут.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен без него половина сайтов неработоспособна.
TK>Даже youtube худо-бедно работает без флеша... А на rsdn он и подавно не требуется.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Кому нужен интернет без флэша...
Может быть флеш там и будет скоро. здесь. По слухам, у кого то даже получилост недавно флешку запустить.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Кому нужен интернет без флэша... E>Может быть флеш там и будет скоро. здесь.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Только вот с кодеками никак договориться не могут. А перекодировать все видео в формат который понимает айпад — это нехилые мощности нужны. У гугла то они есть, а у остальных?. Так что большинство сайтов с видео этим заморачиваться не будут.
iPad понимает H.264, Flash использует его же. Технических проблем здесь нет, только политические.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Только вот с кодеками никак договориться не могут. А перекодировать все видео в формат который понимает айпад — это нехилые мощности нужны. У гугла то они есть, а у остальных?. Так что большинство сайтов с видео этим заморачиваться не будут.
RO>iPad понимает H.264, Flash использует его же. Технических проблем здесь нет, только политические.
И снова фаллометрия, только предметы измерения не свои. «Я за X, а ты за Y, X круче, чем Y, следовательно, я круче, чем ты».
По теме обсуждения: ты всё же неправ насчет «перекодировать все видео в формат, который понимает айпад — это нехилые мощности нужны». Можно использовать только H.264, который можно показывать и в Flash, и напрямую. (То, что обе технологии несвободные, уже другой флейм.)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>По теме обсуждения: ты всё же неправ насчет «перекодировать все видео в формат, который понимает айпад — это нехилые мощности нужны». Можно использовать только H.264, который можно показывать и в Flash, и напрямую. (То, что обе технологии несвободные, уже другой флейм.)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>А уже залитое видео выкинем или как?
RO>Т. е., ты хочешь сказать, что у людей, которые начали с того, что выбрали несвободный формат для своих видеозаписей, появляются проблемы? Удивительно!
Нет. Я хочу сказать что проблемы появляются у владельцев айпадов
M>>Если тенденция продлится, к июню будет продан... миллиард айпадов.
КБ>Может я чего-то не понимаю и мне тоже надо бежать брать айпад? Вот совершенно бесполезная штуковина же!
Для меня очень полезная. Люблю, знаете ли, поваляться с электронной книжкой на айфоне, да экран для меня маловат, а Hanlin V5 меня уже не устраивает по причине тормознутости отрисовки. Надоело читать — buzz/facebook/youtube и обратно к книжке. Удобно. Намного удобнее, чем брикет нетбука или громадина ноутбука.
N_>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: КБ>>>Т.е. у тебя флэш не установлен? L>>Установлен, наверняка. N_>Ну вот еслиб небыл установлен, очень быстроб понял зачем он нужен без него половина сайтов неработоспособна.
Если половина сайтов ограничивается каким-нибудь kongregate'ом, то да. Имея на руках flashblock, не имю проблем с неработающим флэшом вообще. Youtube на ipad'е работает. Есть приложения, стягивающие видео с других сайтов. Как только договорятся с <video>, проблема вообще отпадет.
iPad напрямую вгрызается в рынок нетбуков. Напомнить, под каким соусом подаются нетбуки? Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Y>>>Да не... Пишут — iPad рулит... N_>>Давно уже не рулит. Кстати "убийца айпада" вышел раньше самого айпада
M>Даддада. Свежо предание. http://tech.fortune.cnn.com/2010/05/06/how-the-ipad-gobbles-up-netbook-sales/
M>iPad напрямую вгрызается в рынок нетбуков. Напомнить, под каким соусом подаются нетбуки? Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.
Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим.
Неполноценный комп с неполноценным интернетом. Да и с просмотром фильмов там думаю не без проблем.
Y>>>>Да не... Пишут — iPad рулит... N_>>>Давно уже не рулит. Кстати "убийца айпада" вышел раньше самого айпада
M>>Даддада. Свежо предание. http://tech.fortune.cnn.com/2010/05/06/how-the-ipad-gobbles-up-netbook-sales/
M>>iPad напрямую вгрызается в рынок нетбуков. Напомнить, под каким соусом подаются нетбуки? Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.
КБ>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим.
Чем нетбук больше?
КБ>Неполноценный комп с неполноценным интернетом. Да и с просмотром фильмов там думаю не без проблем.
А что, нетбуки вдруг стали полноценными компьютерами? Неудобное мелкое недоразумение.
M>>Если половина сайтов ограничивается каким-нибудь kongregate'ом, то да. Имея на руках flashblock, не имю проблем с неработающим флэшом вообще. Youtube на ipad'е работает. Есть приложения, стягивающие видео с других сайтов. Как только договорятся с <video>, проблема вообще отпадет.
КБ>А Яндекс.Видео например не работает.
Повторюсь. Как только договорятся с <video>, будет работать и яндекс.
КБ>Игры в твоем фейсбуке тоже не работают.
Смотря какие игры. Там далеко не все на флэш заточены
КБ>Гмайловский видеочат — фиг вам. И т.д. Но это все настоящему фанату эппл конечно же не нужно
Опять начинается... Вбейте себе в голову, что есть люди, которые не пользутся гугловским видеочатом и не играют во флэш-игры. И это не фанатизм.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Y>>>>>Да не... Пишут — iPad рулит... N_>>>>Давно уже не рулит. Кстати "убийца айпада" вышел раньше самого айпада
M>>>Даддада. Свежо предание. http://tech.fortune.cnn.com/2010/05/06/how-the-ipad-gobbles-up-netbook-sales/
M>>>iPad напрямую вгрызается в рынок нетбуков. Напомнить, под каким соусом подаются нетбуки? Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм. КБ>>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим. M>Чем нетбук больше?
Тем что его можно использовать и для любых других целей. У многих нетбук — единственный комп дома. Айпад единственным компом не может быть в принципе.
КБ>>Неполноценный комп с неполноценным интернетом. Да и с просмотром фильмов там думаю не без проблем. M>А что, нетбуки вдруг стали полноценными компьютерами? Неудобное мелкое недоразумение.
А они всегда были. Не сильно мощными, но вполне полноценными.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>Гмайловский видеочат — фиг вам. И т.д. Но это все настоящему фанату эппл конечно же не нужно
M>Опять начинается... Вбейте себе в голову, что есть люди, которые не пользутся гугловским видеочатом и не играют во флэш-игры.
Да конечно же есть. Есть же такие которые дома линуксом пользуются, почему бы и не быть тем кто не пользуется флэшем.
Меня вот только их количество удивляет. Сдается мне не меньше половины покупателей айпада узнала о его ограничениях уже после покупки
М>И это не фанатизм.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
L>>Ну не скажи. Я например домашний ком использую исключительно для инета, видео, музыки. iPad покрывает на 100%-ов.
КБ>Кому нужен интернет без флэша...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> КБ>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим.
M> Чем нетбук больше?
Полноценная ОС, как минимум. А это значит, что весь привычный софт (кроме, разве-что, .NET'ового) будет доступен.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> КБ>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим.
M> Чем нетбук больше?
Полноценная ОС, как минимум. А это значит, что весь привычный софт (кроме, разве-что, .NET'ового) будет доступен.
M>> КБ>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим.
M>> Чем нетбук больше?
H>Полноценная ОС, как минимум. А это значит, что весь привычный софт (кроме, разве-что, .NET'ового) будет доступен.
О, да. Давайте работать в Фотошопе на нетбуке. Пример айфона показывает, что любой софт может стать и становится привычным.
Netbooks (sometimes also called mini notebooks or ultraportables) are a branch of subnotebooks, a rapidly evolving[1] category of small, lightweight, and inexpensive laptop computers suited for general computing and accessing Web-based applications; they are often marketed as "companion devices", i.e., to augment a user's other computer access.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
М>>>И это не фанатизм. КБ>>Конечно же фанатизм. M>С какого перепугу? M>Гляжу в свой хистори — не вижу ни одного сайта, который бы попал под определение «половвина сайтов не работают без флэша».
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим.
Чем именно бОльше ? Теоретическими возможностями ?
КБ>Неполноценный комп с неполноценным интернетом.
его покупают не только айтишники, а берут вообще все подряд.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Тем что его можно использовать и для любых других целей. У многих нетбук — единственный комп дома. Айпад единственным компом не может быть в принципе.
Как именно люди пользуют нетбук ? Дай внятный ответ.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
M>> Чем нетбук больше?
H>Полноценная ОС, как минимум. А это значит, что весь привычный софт (кроме, разве-что, .NET'ового) будет доступен.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
M>>Гляжу в свой хистори — не вижу ни одного сайта, который бы попал под определение «половвина сайтов не работают без флэша».
КБ>Фейсбук? Гмайл? Scribd?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Нетбук это все-таки больше чем "Легкий маленький комп почитать инет, пописать почту, может быть посмотреть фильм.". А айпад не является даже этим. I>Чем именно бОльше ? Теоретическими возможностями ?
И теоретическими тоже
КБ>>Неполноценный комп с неполноценным интернетом. I>его покупают не только айтишники, а берут вообще все подряд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Тем что его можно использовать и для любых других целей. У многих нетбук — единственный комп дома. Айпад единственным компом не может быть в принципе. I>Как именно люди пользуют нетбук ? Дай внятный ответ.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Ха! Люди студию с решарпером запускают, а тут какой-то фотошоп I>Это скорее исключение.
Неайтишники они ж люди темные. Почему то думают, что нетбук — это просто слабенький и дешёвый ноутбук И применяют его соответсвенно.
КБ>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. I>А они востребованы кем то кроме айтишников ?
Ну флэш точно среди неайтишников востребован
Усб, кард-ридер, веб-камера тоже вроде используются. Фотошоп и офис — запускают. Торренты тоже вроде качают.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: M>>>Гляжу в свой хистори — не вижу ни одного сайта, который бы попал под определение «половвина сайтов не работают без флэша». КБ>>Фейсбук? Гмайл? Scribd? I>Гмайлу флеш нужен ? Ну и новость.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. I>>А они востребованы кем то кроме айтишников ?
КБ>Ну флэш точно среди неайтишников востребован КБ>Усб, кард-ридер, веб-камера тоже вроде используются. Фотошоп и офис — запускают. Торренты тоже вроде качают.
фотошоп-офис-торренты — это малая часть того, что делается людьми на компьютере. А с учетом времени, которое проводится с домашним компьютером, эти и вовсе можно пренебречь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> M>> Чем нетбук больше?
I> H>Полноценная ОС, как минимум. А это значит, что весь привычный софт (кроме, разве-что, .NET'ового) будет доступен.
I> На маленьком экране с клавиатурой возюкаться ?
У нетбуков экраны от 8.9" до 11.6". Почти 12", это уже почти замена субноутбуков, разве что без намека на "элитарность".
I> Нахрена на маленьком компьютере привычный софт ?
M>>Netbooks (sometimes also called mini notebooks or ultraportables) are a branch of subnotebooks, a rapidly evolving[1] category of small, lightweight, and inexpensive laptop computers suited for general computing and accessing Web-based applications; they are often marketed as "companion devices", i.e., to augment a user's other computer access.
M>>не?
КБ>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад.
И? Я говорю: мне iPad подходит более, чем. Причем привожу свои аргументы. Мне в ответ что? «Говно этот ваш iPad, половина интернета на нем работать не будет, нетбуки — труъ»
Ну покажите мне тогда нетбук, удобный для чтения книг и просмотра фильмов в режиме «лениво валяюсь на диване» (телевизор исключаем).
М>>>>И это не фанатизм. КБ>>>Конечно же фанатизм. M>>С какого перепугу? M>>Гляжу в свой хистори — не вижу ни одного сайта, который бы попал под определение «половвина сайтов не работают без флэша».
КБ>Фейсбук?
То, что мне надо в Фейсбуке прекрасно работает без Флэша.
КБ>Гмайл?
Для его работы ВНЕЗАПНО понадобился Flash? 0_O (про аплоад файлов знаю, что не мешает мне читать, писать и отправлять письма)
КБ>Scribd?
Я его и до этого не особо пользовал, сейчас с HTML5-версией, возможно, буду пользовать активнее.
Ну, что еще? Повторю.
Гляжу в свой хистори — не вижу ни одного сайта, который бы попал под определение «половвина сайтов не работают без флэша».
M>> M>> Чем нетбук больше?
M>> H>Полноценная ОС, как минимум. А это значит, что весь привычный софт (кроме, разве-что, .NET'ового) будет доступен.
M>> О, да. Давайте работать в Фотошопе на нетбуке. Пример айфона показывает, что любой софт может стать и становится привычным.
H>Ну зачем же сразу фотошоп? Взять хоть привычный мейлер с базой и без необходимости синхронизации.
Apple'овский Mail там стоит.
H>Уже большое дело. Тот же оффлайн-клиент для кывта (привет iPad'у).
Еще привет много кому, кроме айпада. Avalon даааалеко не сразу появился.
H>Снова очень гуд. Тонкие клиенты (Win32, Abode Flex. привет iPad'у) корпоративных ИС (только не нужно о вебмордах).
Предположим, хотя у меня, естественно есть возражения
H>Привычная читалка PDF, FB2 и прочего.
Не знаю, что такое привычная читалка PDF/FB2 и прочего PDF там встроеный, FB2 отлично, на ура читается ShortBook'ом.
H>Привычный проигрыватель всего и вся.
Не знаю, что такое привычный проигрыватель У меня не наберется и двух знакомых с одинаковыми проигрывателями (или набором оных)
H>При всем при этом, я могу прийти к другу и скинуть с его SD-карточки (привет iPad'у) свадебные фотки. А если у него они на флешке (привет iPad'у), скину и с флешки.
Здесь согласен
H>И не нужно никакого привыкания к другому софту.
В этом отношении iPad/iPhone более дружествены к «обычному» пользователю и более интуитивны, чем обычный десктоп-софт
H>Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
Посмотрим-посмотрим
M>>
M>> Netbooks (sometimes also called mini notebooks or ultraportables) are a branch of subnotebooks, a rapidly evolving[1] category of small, lightweight, and inexpensive laptop computers suited for general computing and accessing Web-based applications; they are often marketed as "companion devices", i.e., to augment a user's other computer access.
M>> не?
H>Ну, в какой-то степени да, только применимость несколько шире (написано выше).
Вот там, где они шире, они и останутся А в остальной сегмент вгрызается iPad
H>>Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
RO>Лучше пусть наконец нетбуки на ARM допилят.
А потом Apple скупит всех, причастных к ARM'у (такие слухи ходили) и наступит полный .... щастя
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>Правильно, остальное — это флэш игры вконтакте M>Это потому что нищеброды (c)(tm) не имеют возможности воспользоваться теми 50 000 играми в AppStore
Ты не знаешь о чем говоришь. Таких игр в аппсторе нет!
M>тут правильно говорили. iPad — это Media Consumption Device. В этом плане (и по совокупноме удобству его использования) он заруливает нетбуки
Да можно проще: iPad — это iPad и как iPad он заруливает все не iPad'ы. С этим спорить не буду.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. M>И? Я говорю: мне iPad подходит более, чем. Причем привожу свои аргументы. Мне в ответ что? «Говно этот ваш iPad, половина интернета на нем работать не будет, нетбуки — труъ»
Все совсем наоборот. Я говорю: зачем мне айпад? Привожу свои аргументы. Мне в ответ что? "Да кому нужен этот ваш флэш. Вы лучше посмотрите как айПад всех по продажам делает!"
M>Ну покажите мне тогда нетбук, удобный для чтения книг и просмотра фильмов в режиме «лениво валяюсь на диване» (телевизор исключаем).
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>фотошоп-офис-торренты — это малая часть того, что делается людьми на компьютере. А с учетом времени, которое проводится с домашним компьютером, эти и вовсе можно пренебречь.
КБ>Правильно, остальное — это флэш игры вконтакте
Игры вконтакте — это фигня. Сегдня есть — завтра нет. Сегодня на флеше — завтра еще на чем нить еще.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO> H>Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
RO> Лучше пусть наконец нетбуки на ARM допилят.
Cейчас и так дофига планшетов на ARM и Tegra анонсируется. Все больше правда китайцами.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> О, да. Давайте работать в Фотошопе на нетбуке. Пример айфона показывает, что любой софт может стать и становится привычным.
M> H>Ну зачем же сразу фотошоп? Взять хоть привычный мейлер с базой и без необходимости синхронизации.
M> Apple'овский Mail там стоит.
Ну так и на айфоне Mail стоит, вот только не десктопный Ну будет у тебя на трех устройствах по Mail'у и у каждого своя база. Удачи в лечении гемороя Или сравни, TheBat! (а по сути любой другой) на флешке или SD.
M> H>Уже большое дело. Тот же оффлайн-клиент для кывта (привет iPad'у).
M> Еще привет много кому, кроме айпада. Avalon даааалеко не сразу появился.
Ну так сейчас-то он есть На нетбук можно поставить любую ОС. Хакинтоши и те ставят Кроме того, на нетбуке даже виртуалочку поднять можно при острой необходимости.
M> H>Снова очень гуд. Тонкие клиенты (Win32, Abode Flex. привет iPad'у) корпоративных ИС (только не нужно о вебмордах).
M> Предположим, хотя у меня, естественно есть возражения
Я не сомневаюсь
M> H>Привычная читалка PDF, FB2 и прочего.
M> Не знаю, что такое привычная читалка PDF/FB2 и прочего PDF там встроеный, FB2 отлично, на ура читается ShortBook'ом.
Скажем, я привык читать PDF'ки и прочие дежаву в STDU Viewer, а книжки читать CoolReader'ом. Так вот для нетбука привычек менять не нужно. А когда глазки устали, мне CoolReader начитывает а я слушаю (привет iPad'у).
M> H>Привычный проигрыватель всего и вся.
M> Не знаю, что такое привычный проигрыватель У меня не наберется и двух знакомых с одинаковыми проигрывателями (или набором оных)
А при чем тут знакомые, речь то о личных предпочтениях. Я пользуюсь foobar2000, при попытке сменить на что-то другое начинается натуральная ломка (ну там, к хоткеям привык, к внешнему виду. На самом деле очень значимые вещи)
M> H>И не нужно никакого привыкания к другому софту.
M> В этом отношении iPad/iPhone более дружествены к «обычному» пользователю и более интуитивны, чем обычный десктоп-софт
Никто и не спорит с этим. Я понимаю, что у Джобса есть некое вИдение того, как должна происходить работа пользователя с устройством (но мы-то знаем чего он хочет на самом деле...). И в рамках этого вИдения делается софт (отсюда все эти дикие ограничения с точки зрения технически грамотного пользователя). Другой вопрос, готов ли я принимать его вИдение или нет. Я не готов.
M> H>Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
M> Посмотрим-посмотрим
У лыжи уже смарт на этом есть (пока правда тестовый)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>фотошоп-офис-торренты — это малая часть того, что делается людьми на компьютере. А с учетом времени, которое проводится с домашним компьютером, эти и вовсе можно пренебречь.
КБ>>Правильно, остальное — это флэш игры вконтакте
I>Игры вконтакте — это фигня. Сегдня есть — завтра нет. Сегодня на флеше — завтра еще на чем нить еще
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар.
Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус.
I>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
То что ты не видел — не значит что нет.
I>Соответсвенно ипад обладает здесь серьезным преимуществом — именно по этому он продается так быстро.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> H>Во-первых есть нетбуки-трансформеры/слайдеры с сенсорными экранами и стилусами.
L> Они толстые и не заточены для использования пальцами.
Их много, и там есть из чего выбирать. Эстеты ждут. Все остальные пользуются уже сейчас.
L> H>Во-вторых есть очень маленькие, предназаченые для постоянной носки, мышки.
L> Да, очень удобно пользоваться мышкой, когда едешь в автобусе, лежишь в кровати, сидишь на толчке. Ты прям-таки заправский юзабилити-эксперт.
Пожалуйста, не приписывай мне своих фантазий.
L> I>> Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
L> H>Еще раз возвращаемся к размерам экранов. Кому мало покупают 11.6" и не жужжат. Кому все равно мелко настраивают масштабирование и опять таки не жужжат.
L> Это они сейчас не жужжат, поскольку им сравнивать не с чем. Скоро зажужжат, ждите.
КБ>>>Правильно, остальное — это флэш игры вконтакте M>>Это потому что нищеброды (c)(tm) не имеют возможности воспользоваться теми 50 000 играми в AppStore
КБ>Ты не знаешь о чем говоришь. Таких игр в аппсторе нет!
О, да
M>>тут правильно говорили. iPad — это Media Consumption Device. В этом плане (и по совокупноме удобству его использования) он заруливает нетбуки
КБ>Да можно проще: iPad — это iPad и как iPad он заруливает все не iPad'ы. С этим спорить не буду.
Люблю, когда мои слова перевирают/переиначивают, не предоставляя при этом ни единого аргумента
КБ>>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. M>>И? Я говорю: мне iPad подходит более, чем. Причем привожу свои аргументы. Мне в ответ что? «Говно этот ваш iPad, половина интернета на нем работать не будет, нетбуки — труъ»
КБ>Все совсем наоборот. Я говорю: зачем мне айпад? Привожу свои аргументы. Мне в ответ что? "Да кому нужен этот ваш флэш. Вы лучше посмотрите как айПад всех по продажам делает!"
M>> Apple'овский Mail там стоит.
H>Ну так и на айфоне Mail стоит, вот только не десктопный Ну будет у тебя на трех устройствах по Mail'у и у каждого своя база. Удачи в лечении гемороя Или сравни, TheBat! (а по сути любой другой) на флешке или SD.
IMAP спасет отца?
M>> H>Уже большое дело. Тот же оффлайн-клиент для кывта (привет iPad'у). M>> Еще привет много кому, кроме айпада. Avalon даааалеко не сразу появился.
H>Ну так сейчас-то он есть
Ну так кто мешает написать такой же для iPad'а?
H>На нетбук можно поставить любую ОС. Хакинтоши и те ставят Кроме того, на нетбуке даже виртуалочку поднять можно при острой необходимости.
Ээээ. Зачем это мне для «поваляться на диване, книжку почитать, в интернете полазить»? 0_О
M>> H>Привычная читалка PDF, FB2 и прочего. M>> Не знаю, что такое привычная читалка PDF/FB2 и прочего PDF там встроеный, FB2 отлично, на ура читается ShortBook'ом.
H>Скажем, я привык читать PDF'ки и прочие дежаву в STDU Viewer, а книжки читать CoolReader'ом. Так вот для нетбука привычек менять не нужно. А когда глазки устали, мне CoolReader начитывает а я слушаю (привет iPad'у).
Ну а я привык читать в ShortBook'е Я же говорю, я не знаю, что такое «привычная читалка».
M>> H>Привычный проигрыватель всего и вся. M>> Не знаю, что такое привычный проигрыватель У меня не наберется и двух знакомых с одинаковыми проигрывателями (или набором оных)
H>А при чем тут знакомые, речь то о личных предпочтениях. Я пользуюсь foobar2000, при попытке сменить на что-то другое начинается натуральная ломка (ну там, к хоткеям привык, к внешнему виду. На самом деле очень значимые вещи)
У каждого человека разные предпочтения, и?
M>> H>И не нужно никакого привыкания к другому софту. M>> В этом отношении iPad/iPhone более дружествены к «обычному» пользователю и более интуитивны, чем обычный десктоп-софт
H>Никто и не спорит с этим. Я понимаю, что у Джобса есть некое вИдение того, как должна происходить работа пользователя с устройством (но мы-то знаем чего он хочет на самом деле...). И в рамках этого вИдения делается софт (отсюда все эти дикие ограничения с точки зрения технически грамотного пользователя). Другой вопрос, готов ли я принимать его вИдение или нет. Я не готов.
M>> H>Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
M>> Посмотрим-посмотрим
H>У лыжи уже смарт на этом есть (пока правда тестовый)
По этому поводу читал хороший один обзор. Что-то вроде «почему Эппл взрывает мозг». Потому что они не показывают конфетку и говорят, «вот вам тестовый концептуальный прототип, который мы быть может к концу года наверное даже следующего быть может начнем выпускать», а потом не выпускают Они просто сразу показывают концкптуальный девайс, который через два месяца доступен всем и каждому.
I>>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар.
КБ>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус.
Что не отрицает того факта, что интерфейс десктоп-ОСи не предназначен для маленбкого экрана
I>>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко. КБ>То что ты не видел — не значит что нет.
Напомнить, что с хвалеными Asus EeePC идет? Нормальный человек (для которого предназначен и eeePC и iPad) даже не поумает о том, что тужа можно что-то переустановить (ChromeOS? Ubuntu Netbook Edition? обычный человек знает такие названия?)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. M>>>И? Я говорю: мне iPad подходит более, чем. Причем привожу свои аргументы. Мне в ответ что? «Говно этот ваш iPad, половина интернета на нем работать не будет, нетбуки — труъ» КБ>>Все совсем наоборот. Я говорю: зачем мне айпад? Привожу свои аргументы. Мне в ответ что? "Да кому нужен этот ваш флэш. Вы лучше посмотрите как айПад всех по продажам делает!" M>Не вижу от тебя аргументов.
Ничем не могу помочь.
M>>>Ну покажите мне тогда нетбук, удобный для чтения книг и просмотра фильмов в режиме «лениво валяюсь на диване» (телевизор исключаем). КБ>>Тебе же уже дали ссылку на айпад киллер http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6003463&hid=91013&suggest=1 M>Где это он киллер? Неудобный маленький брикет, на котором даже книгу неудобно почитать? О да, действительно киллер.
А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>Ну так и на айфоне Mail стоит, вот только не десктопный Ну будет у тебя на трех устройствах по Mail'у и у каждого своя база. Удачи в лечении гемороя Или сравни, TheBat! (а по сути любой другой) на флешке или SD.
M> IMAP спасет отца?
Неа. Доступность почтовой базы зависящая от наличия связи не есть гуд.
M> M>> Еще привет много кому, кроме айпада. Avalon даааалеко не сразу появился.
M> H>Ну так сейчас-то он есть
M> Ну так кто мешает написать такой же для iPad'а?
Теоретически, конечно, ничто не мешает. Теоретически
M> H>На нетбук можно поставить любую ОС. Хакинтоши и те ставят Кроме того, на нетбуке даже виртуалочку поднять можно при острой необходимости.
M> Ээээ. Зачем это мне для «поваляться на диване, книжку почитать, в интернете полазить»? 0_О
Это к твоему намеку на раннее отсутствие Авалона.
M> M>> Не знаю, что такое привычная читалка PDF/FB2 и прочего PDF там встроеный, FB2 отлично, на ура читается ShortBook'ом.
M> H>Скажем, я привык читать PDF'ки и прочие дежаву в STDU Viewer, а книжки читать CoolReader'ом. Так вот для нетбука привычек менять не нужно. А когда глазки устали, мне CoolReader начитывает а я слушаю (привет iPad'у).
M> Ну а я привык читать в ShortBook'е Я же говорю, я не знаю, что такое «привычная читалка».
А этот самый ShortBook уже сделали для iPad'а? А то ведь:
Скажем, я почти уверен, что вскоре появится iPad-версия ShortBook (популярная «читалка» для iPhone / iPod Touch) , да и много других альтернативных вариантов будет. Но пока нам придется либо вообще не читать книг на iPad, либо устанавливать приложения для iPhone.
M> M>> Не знаю, что такое привычный проигрыватель У меня не наберется и двух знакомых с одинаковыми проигрывателями (или набором оных)
M> H>А при чем тут знакомые, речь то о личных предпочтениях. Я пользуюсь foobar2000, при попытке сменить на что-то другое начинается натуральная ломка (ну там, к хоткеям привык, к внешнему виду. На самом деле очень значимые вещи)
M> У каждого человека разные предпочтения, и?
Вот я и говорю, что между десктопом, ноутбуком и нетбуком вообще не придется совим предпочтениям изменять
M> M>> H>Есть правда и слабые стороны, это в основном время жизни от батарейки (хоть сейчас и есть модельки живущие по заверениям производителей 8 часов), но уже скоро придет Moorestown и будет щастя.
M> M>> Посмотрим-посмотрим
M> H>У лыжи уже смарт на этом есть (пока правда тестовый)
M> По этому поводу читал хороший один обзор. Что-то вроде «почему Эппл взрывает мозг». Потому что они не показывают конфетку и говорят, «вот вам тестовый концептуальный прототип, который мы быть может к концу года наверное даже следующего быть может начнем выпускать», а потом не выпускают Они просто сразу показывают концкптуальный девайс, который через два месяца доступен всем и каждому.
M> И что мы видим: LG GW990 был только концептом и выпущен не будет.
На самом деле фиг с ним, с этим LG. Я же не о конкретном девайсе говорю, речь о платформе. Вот еще один из будущих представителей. Весь кайф заключается в том, что для x86 существует (уже сейчас!) просто огромное количество софта, причем софта разнопланового (а соответственно и огромная армия разработчиков).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>тут правильно говорили. iPad — это Media Consumption Device. В этом плане (и по совокупноме удобству его использования) он заруливает нетбуки КБ>>Да можно проще: iPad — это iPad и как iPad он заруливает все не iPad'ы. С этим спорить не буду. M>Люблю, когда мои слова перевирают/переиначивают, не предоставляя при этом ни единого аргумента
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар. КБ>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. M>Что не отрицает того факта, что интерфейс десктоп-ОСи не предназначен для маленбкого экрана
Для маленького может и нет, а для 9-ти дюймов пойдет.
I>>>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко. КБ>>То что ты не видел — не значит что нет. M>Напомнить, что с хвалеными Asus EeePC идет? Нормальный человек (для которого предназначен и eeePC и iPad) даже не поумает о том, что тужа можно что-то переустановить (ChromeOS? Ubuntu Netbook Edition? обычный человек знает такие названия?)
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Они толстые и не заточены для использования пальцами.
H>Их много, и там есть из чего выбирать. Эстеты ждут. Все остальные пользуются уже сейчас.
Мерзость какая. У меня мой старый рабочий ноут выглядит лучше, чем это убожество.
L>> H>Во-вторых есть очень маленькие, предназаченые для постоянной носки, мышки.
L>> Да, очень удобно пользоваться мышкой, когда едешь в автобусе, лежишь в кровати, сидишь на толчке. Ты прям-таки заправский юзабилити-эксперт.
H>Пожалуйста, не приписывай мне своих фантазий.
Ну так расскажи, как мне лежа на диване воспользоваться твоим советом. Я весь внимание.
L>> I>> Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
L>> H>Еще раз возвращаемся к размерам экранов. Кому мало покупают 11.6" и не жужжат. Кому все равно мелко настраивают масштабирование и опять таки не жужжат.
L>> Это они сейчас не жужжат, поскольку им сравнивать не с чем. Скоро зажужжат, ждите.
H>Ну хоть намекни...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> L>> Они толстые и не заточены для использования пальцами.
L> H>Их много, и там есть из чего выбирать. Эстеты ждут. Все остальные пользуются уже сейчас.
L> Мерзость какая. У меня мой старый рабочий ноут выглядит лучше, чем это убожество.
Какой из двух? И, кстати, я написал, что их много и выбор всегда есть.
L> L>> H>Во-вторых есть очень маленькие, предназаченые для постоянной носки, мышки.
L> L>> Да, очень удобно пользоваться мышкой, когда едешь в автобусе, лежишь в кровати, сидишь на толчке. Ты прям-таки заправский юзабилити-эксперт.
L> H>Пожалуйста, не приписывай мне своих фантазий.
L> Ну так расскажи, как мне лежа на диване воспользоваться твоим советом. Я весь внимание.
А я разве говорил, что лежа на диване нужно пользоваться мышкой?
L> L>> I>> Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
L> L>> H>Еще раз возвращаемся к размерам экранов. Кому мало покупают 11.6" и не жужжат. Кому все равно мелко настраивают масштабирование и опять таки не жужжат.
L> L>> Это они сейчас не жужжат, поскольку им сравнивать не с чем. Скоро зажужжат, ждите.
L> H>Ну хоть намекни...
L> субж?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Мерзость какая. У меня мой старый рабочий ноут выглядит лучше, чем это убожество.
H>Какой из двух? И, кстати, я написал, что их много и выбор всегда есть.
Да оба. eeePC и тот лучше выглядел.
L>> Ну так расскажи, как мне лежа на диване воспользоваться твоим советом. Я весь внимание.
H>А я разве говорил, что лежа на диване нужно пользоваться мышкой?
Т.е. для того, чтобы воспользоваться твоим советом мне надо сесть за нормальный рабочий стол? На как мне тогда маленький комп?
L>> L>> Это они сейчас не жужжат, поскольку им сравнивать не с чем. Скоро зажужжат, ждите.
L>> H>Ну хоть намекни...
L>> субж?
H>
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> L>> Мерзость какая. У меня мой старый рабочий ноут выглядит лучше, чем это убожество.
L> H>Какой из двух? И, кстати, я написал, что их много и выбор всегда есть.
L> Да оба. eeePC и тот лучше выглядел.
Еще раз читаем о возможности выбора.
L> L>> Ну так расскажи, как мне лежа на диване воспользоваться твоим советом. Я весь внимание.
L> H>А я разве говорил, что лежа на диване нужно пользоваться мышкой?
L> Т.е. для того, чтобы воспользоваться твоим советом мне надо сесть за нормальный рабочий стол? На как мне тогда маленький комп?
Если твой юзкейс это лежа на диване тыкать пальцами в экран, очевидно, что мышки не для тебя В таком случае стоит смотреть на модели с тачем. В чем проблема то?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Да оба. eeePC и тот лучше выглядел.
H>Еще раз читаем о возможности выбора.
Да знаю я про выбор, не из чего там выбирать особо на самом деле. Все — унылое г..но.
L>> H>А я разве говорил, что лежа на диване нужно пользоваться мышкой?
L>> Т.е. для того, чтобы воспользоваться твоим советом мне надо сесть за нормальный рабочий стол? На как мне тогда маленький комп?
H>Если твой юзкейс это лежа на диване тыкать пальцами в экран, очевидно, что мышки не для тебя В таком случае стоит смотреть на модели с тачем. В чем проблема то?
А какой юзкейс использования мышки. Может расскажешь?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар.
КБ>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус.
стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения
I>>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
КБ>То что ты не видел — не значит что нет.
Чтото конечно есть. На грани стат погрешности.
I>>Соответсвенно ипад обладает здесь серьезным преимуществом — именно по этому он продается так быстро.
КБ>Ну раз ты так сказал, то наверное это правда
разуй глаза — быстрее ипада ни одни продукт не продавался.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
КБ>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. I>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения
Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
I>>>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко. КБ>>То что ты не видел — не значит что нет. I>Чтото конечно есть. На грани стат погрешности.
То что ты не видел — не значит что оно на уровне стат погрешности.
I>>>Соответсвенно ипад обладает здесь серьезным преимуществом — именно по этому он продается так быстро. КБ>>Ну раз ты так сказал, то наверное это правда I>разуй глаза — быстрее ипада ни одни продукт не продавался.
И тот единственный который знает почему он так продается.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Во-первых есть нетбуки-трансформеры/слайдеры с сенсорными экранами и стилусами. Во-вторых есть очень маленькие, предназаченые для постоянной носки, мышки.
Все равно неудобно — без мыши и стилуса по любому удобнее — не потеряется, пространства не надо и тд и тд.
У девушекс аргументы серьезные — в сумочку не влазит, а нужда еще мышка.
>И наконец, ничего ужастного в использовании тачпада нет (говорю, как суровый практик. за 5 лет использования ноутбука мышку подключал только чтоб в игрушки поиграть)
Точпадом мало кто пользуется. Точпад против сенсорного экрана никак не попрет. Стилус кое как еще может, но точпад — никогда.
Компьютер гораздо легче осваивать, если в ём все можно пальцем потрогать — эту особенность в полной мере даже стилус не покрывает.
I>> Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
H>Еще раз возвращаемся к размерам экранов. Кому мало покупают 11.6" и не жужжат. Кому все равно мелко настраивают масштабирование и опять таки не жужжат.
Это полумеры, есть решения гораздо лучше.
H>iPad продается потому, что Джобс умеет очень хорошо впиаривать любое нефункциональное г...
Ага. Где впаривание ? Джобс методично создает среду под свои продукты.
отсюда и дальше, см сообщеня Gaperton, про ифон, но вобщем то с небольшой поправкой справедливо и для ипад
Впариванием тут и близко не пахнет.
>Вот есть у хозяйки чайник Bosh, значит и утюг и холодильник и пылесос и стиралочку хочется от Bosh (любая другая марка). Так же и с яблопокупателями, хрен он купит к своему МакБуку какой нибудь Lenovo S10-3t. Я что хочу сказать, выпусти яблочники вдвое более убогий планшет, будь уверен, покупателей нашлось бы и на него.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения
КБ>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь.
Легко. В том то и дело.
I>>Чтото конечно есть. На грани стат погрешности.
КБ>То что ты не видел — не значит что оно на уровне стат погрешности.
Тебе собственно и назвать нечего. А я, извини, не могу перечислить того, чего нет.
I>>разуй глаза — быстрее ипада ни одни продукт не продавался.
КБ>И тот единственный который знает почему он так продается.
Если ты прочтешь что тебе пишут, узнаешь что наоборот, ты и хаттаб уникумы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения КБ>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. I>Легко. В том то и дело.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Во-первых есть нетбуки-трансформеры/слайдеры с сенсорными экранами и стилусами. Во-вторых есть очень маленькие, предназаченые для постоянной носки, мышки.
I> Все равно неудобно — без мыши и стилуса по любому удобнее — не потеряется, пространства не надо и тд и тд.
Ну так есть и нетбуки с тачем Для "ценителей"
I> У девушекс аргументы серьезные — в сумочку не влазит, а нужда еще мышка.
Вот уж чья б коровка молчала... Размеры UMPC/нетбуков варьируются очень сильно, есть вообще малютки с 4-5" экранами Кроме того, никто не говорит, что мышь является обязательным атрибутом.
I> >И наконец, ничего ужастного в использовании тачпада нет (говорю, как суровый практик. за 5 лет использования ноутбука мышку подключал только чтоб в игрушки поиграть)
I> Точпадом мало кто пользуется. Точпад против сенсорного экрана никак не попрет. Стилус кое как еще может, но точпад — никогда.
Расскажи сказочку.
I> Компьютер гораздо легче осваивать, если в ём все можно пальцем потрогать — эту особенность в полной мере даже стилус не покрывает.
Ну кто ж мешает выбрать нетбук с тачем?
I> H>Еще раз возвращаемся к размерам экранов. Кому мало покупают 11.6" и не жужжат. Кому все равно мелко настраивают масштабирование и опять таки не жужжат.
I> Это полумеры, есть решения гораздо лучше.
Аргументация на уровне. Браво!
I> H>iPad продается потому, что Джобс умеет очень хорошо впиаривать любое нефункциональное г...
I> Ага. Где впаривание ? Джобс методично создает среду под свои продукты.
отсюда и дальше, см сообщеня Gaperton, про ифон, но вобщем то с небольшой поправкой справедливо и для ипад
I> Впариванием тут и близко не пахнет.
I> >Вот есть у хозяйки чайник Bosh, значит и утюг и холодильник и пылесос и стиралочку хочется от Bosh (любая другая марка). Так же и с яблопокупателями, хрен он купит к своему МакБуку какой нибудь Lenovo S10-3t. Я что хочу сказать, выпусти яблочники вдвое более убогий планшет, будь уверен, покупателей нашлось бы и на него.
I> см. выше
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> L>> Да оба. eeePC и тот лучше выглядел.
L> H>Еще раз читаем о возможности выбора.
L> Да знаю я про выбор, не из чего там выбирать особо на самом деле. Все — унылое г..но.
L> L>> H>А я разве говорил, что лежа на диване нужно пользоваться мышкой?
С такой аргументацией... iPad — унылое говно. Все.
L> L>> Т.е. для того, чтобы воспользоваться твоим советом мне надо сесть за нормальный рабочий стол? На как мне тогда маленький комп?
L> H>Если твой юзкейс это лежа на диване тыкать пальцами в экран, очевидно, что мышки не для тебя В таком случае стоит смотреть на модели с тачем. В чем проблема то?
L> А какой юзкейс использования мышки. Может расскажешь?
Те кто мышку используют знают. Тебе видимо незачем
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения КБ>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. I>>Легко. В том то и дело.
КБ>Каким же образом?
Очень просто — переработаный уи не требует длительных манипуляций, не требует точных нажатий, а играться можно например с помощью одного только акселлерометра и/или пальца.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Да знаю я про выбор, не из чего там выбирать особо на самом деле. Все — унылое г..но.
L>> L>> H>А я разве говорил, что лежа на диване нужно пользоваться мышкой?
H>С такой аргументацией... iPad — унылое говно. Все.
Тебе оргументацию привели — нет нормально работы пальцами, очень толстый, мало работает от батареи, убого выглядит. Неужели этого недостаточно?
L>> А какой юзкейс использования мышки. Может расскажешь?
H>Те кто мышку используют знают. Тебе видимо незачем
Т.е. рассказать ты не можешь? Ну нет, так нет. Слив засчитан.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>Очень просто — переработаный уи не требует длительных манипуляций, не требует точных нажатий, а играться можно например с помощью одного только акселлерометра и/или пальца.
КБ>Т.е. двумя руками держим — третьей в экран тыкаем?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету.
D>Да нет, просто потому что это неудобное тяжелое говно, работающее не более 4 часов от акума, и оснащенное нахер ненужной недоклавой...
Там всего триста грамм разницы. А клавиатура убирается.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>Очень просто — переработаный уи не требует длительных манипуляций, не требует точных нажатий, а играться можно например с помощью одного только акселлерометра и/или пальца.
КБ>>Т.е. двумя руками держим — третьей в экран тыкаем?
I>Одной хватит.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Все равно неудобно — без мыши и стилуса по любому удобнее — не потеряется, пространства не надо и тд и тд.
H>Ну так есть и нетбуки с тачем Для "ценителей"
Ценителям еще и клавиатура не нужна.
H>Вот уж чья б коровка молчала... Размеры UMPC/нетбуков варьируются очень сильно, есть вообще малютки с 4-5" экранами Кроме того, никто не говорит, что мышь является обязательным атрибутом.
А можно еще лучше — без клавиатуры. А 4-5" тут и вовсе коммуникатор или Ифон тот же сгодится.
I>> Точпадом мало кто пользуется. Точпад против сенсорного экрана никак не попрет. Стилус кое как еще может, но точпад — никогда.
H>Расскажи сказочку.
Я недавно обошел все ТЦ где есть Икея — у продавцов сплошь ноуты и мыши. Как так ?
I>> Компьютер гораздо легче осваивать, если в ём все можно пальцем потрогать — эту особенность в полной мере даже стилус не покрывает.
H>Ну кто ж мешает выбрать нетбук с тачем?
Планшет без клавиатуры гораздо лушче, мобильнее по любому.
I>> Ага. Где впаривание ? Джобс методично создает среду под свои продукты.
H>Читай внимательно, там написано вПИаривание.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
I>>>>Очень просто — переработаный уи не требует длительных манипуляций, не требует точных нажатий, а играться можно например с помощью одного только акселлерометра и/или пальца.
КБ>>>Т.е. двумя руками держим — третьей в экран тыкаем?
I>>Одной хватит.
КБ>Большеват и тяжеловат для одной то.
24х18 см — это как книга. по весу потяжелее, но 700г это копейки. Его ведь необязатльно на весу держать.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету.
D>>Да нет, просто потому что это неудобное тяжелое говно, работающее не более 4 часов от акума, и оснащенное нахер ненужной недоклавой...
КБ>Там всего триста грамм разницы. А клавиатура убирается.
Про него тут уже писали на форуме.Он тупо неудобен.
Да и кому нафиг нужно "мобильное" устройство работающее всего 4 часа?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
I>>Джобс делает вагон всякой всячины, которая никакого отношения к пару не имеет и именно это обеспечивает продажи.
LS>"Вагон всякой всячины" сам по себе не гарантирует коммерческого успеха.
Какой то успех все таки будет и конкуренты быстрее смогут воспользоваться ситуацией.
>Без пиара никакой популярности у девайса не было бы.
А с пиаром но без "Вагон всякой всячины" — примеров на каждом углу с нетбуками теми же.
КБ>>>>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. M>>>>И? Я говорю: мне iPad подходит более, чем. Причем привожу свои аргументы. Мне в ответ что? «Говно этот ваш iPad, половина интернета на нем работать не будет, нетбуки — труъ» КБ>>>Все совсем наоборот. Я говорю: зачем мне айпад? Привожу свои аргументы. Мне в ответ что? "Да кому нужен этот ваш флэш. Вы лучше посмотрите как айПад всех по продажам делает!" M>>Не вижу от тебя аргументов.
КБ>Ничем не могу помочь.
Ну приведи ссылку на свои аргументы.
M>>>>Ну покажите мне тогда нетбук, удобный для чтения книг и просмотра фильмов в режиме «лениво валяюсь на диване» (телевизор исключаем). КБ>>>Тебе же уже дали ссылку на айпад киллер http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6003463&hid=91013&suggest=1 M>>Где это он киллер? Неудобный маленький брикет, на котором даже книгу неудобно почитать? О да, действительно киллер.
КБ>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету.
Наверное, потому, что повернуть его набок нельзя, например. Люблю, знаешь ли, книги читать вертикально.
M>> H>Ну так и на айфоне Mail стоит, вот только не десктопный Ну будет у тебя на трех устройствах по Mail'у и у каждого своя база. Удачи в лечении гемороя Или сравни, TheBat! (а по сути любой другой) на флешке или SD. M>> IMAP спасет отца? H>Неа. Доступность почтовой базы зависящая от наличия связи не есть гуд.
Тогда увы
M>> H>На нетбук можно поставить любую ОС. Хакинтоши и те ставят Кроме того, на нетбуке даже виртуалочку поднять можно при острой необходимости. M>> Ээээ. Зачем это мне для «поваляться на диване, книжку почитать, в интернете полазить»? 0_О H>Это к твоему намеку на раннее отсутствие Авалона.
Ну, я на РСДН периодически с айфона захожу и даже общаюсь активно
M>> Ну а я привык читать в ShortBook'е Я же говорю, я не знаю, что такое «привычная читалка».
H>А этот самый ShortBook уже сделали для iPad'а? А то ведь: H>
Скажем, я почти уверен, что вскоре появится iPad-версия ShortBook (популярная «читалка» для iPhone / iPod Touch) , да и много других альтернативных вариантов будет. Но пока нам придется либо вообще не читать книг на iPad, либо устанавливать приложения для iPhone.
Появится, куда денутся. Самая популярная читалка.
M>> У каждого человека разные предпочтения, и? H>Вот я и говорю, что между десктопом, ноутбуком и нетбуком вообще не придется совим предпочтениям изменять
Странно, что я не почувствовал никакой ломки от того, что у меня на десктопе VLC/QuickTime, а в айфоне – втсроенный плеер
M>> H>У лыжи уже смарт на этом есть (пока правда тестовый)
M>> По этому поводу читал хороший один обзор. Что-то вроде «почему Эппл взрывает мозг». Потому что они не показывают конфетку и говорят, «вот вам тестовый концептуальный прототип, который мы быть может к концу года наверное даже следующего быть может начнем выпускать», а потом не выпускают Они просто сразу показывают концкптуальный девайс, который через два месяца доступен всем и каждому.
M>> И что мы видим: LG GW990 был только концептом и выпущен не будет.
H>На самом деле фиг с ним, с этим LG. Я же не о конкретном девайсе говорю, речь о платформе. Вот еще один из будущих представителей.
Да нет этой платформы Есть просто мобильный процессор. Все. Пока что живых таблеток не показано вообще.
H>Весь кайф заключается в том, что для x86 существует (уже сейчас!) просто огромное количество софта, причем софта разнопланового (а соответственно и огромная армия разработчиков).
Угу. Только что-то это огромное количество софта не предназначено ни для тача, ни для стилуса, ни для маленьких экранов. Не говоря уже о том, что iPad/iPhone рулят, помимо прочего, инфраструктурой.
I>>>>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар. КБ>>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. M>>Что не отрицает того факта, что интерфейс десктоп-ОСи не предназначен для маленбкого экрана
КБ>Для маленького может и нет, а для 9-ти дюймов пойдет.
Не особо.
I>>>>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко. КБ>>>То что ты не видел — не значит что нет. M>>Напомнить, что с хвалеными Asus EeePC идет? Нормальный человек (для которого предназначен и eeePC и iPad) даже не поумает о том, что тужа можно что-то переустановить (ChromeOS? Ubuntu Netbook Edition? обычный человек знает такие названия?)
КБ>Windows 7 идет.
И?
Ах, да, я помню. Мне предлагают валяться на диване с «маленькой мышкой, которая не мешает», о да
H>Вот уж чья б коровка молчала... Размеры UMPC/нетбуков варьируются очень сильно, есть вообще малютки с 4-5" экранами Кроме того, никто не говорит, что мышь является обязательным атрибутом.
Учитывая, что подавляющее большинство десктоп-софта никак не оптимизировано ни для маленьких экранов, ни для тача, ни даже для стилуса... Спасибо, не надо.
КБ>>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. I>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения
КБ>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. I>>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения
КБ>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
M>Читать? Видео смотреть? Легко.
Действительно. Стилус на этих задачах будет сииильно мешать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>>>>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар. КБ>>>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. M>>>Что не отрицает того факта, что интерфейс десктоп-ОСи не предназначен для маленбкого экрана КБ>>Для маленького может и нет, а для 9-ти дюймов пойдет. M>Не особо.
Ну вот и вся твоя хваленая аргументация.
I>>>>>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко. КБ>>>>То что ты не видел — не значит что нет. M>>>Напомнить, что с хвалеными Asus EeePC идет? Нормальный человек (для которого предназначен и eeePC и iPad) даже не поумает о том, что тужа можно что-то переустановить (ChromeOS? Ubuntu Netbook Edition? обычный человек знает такие названия?) КБ>>Windows 7 идет. M>И? M>Ах, да, я помню. Мне предлагают валяться на диване с «маленькой мышкой, которая не мешает», о да
Нет не помнишь. Тебе тут предлагали в него пальцем тыкать, но вы почему то отказываетесь тыкать пальцем в устройство без яблока.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. M>>>>>И? Я говорю: мне iPad подходит более, чем. Причем привожу свои аргументы. Мне в ответ что? «Говно этот ваш iPad, половина интернета на нем работать не будет, нетбуки — труъ» КБ>>>>Все совсем наоборот. Я говорю: зачем мне айпад? Привожу свои аргументы. Мне в ответ что? "Да кому нужен этот ваш флэш. Вы лучше посмотрите как айПад всех по продажам делает!" M>>>Не вижу от тебя аргументов.
КБ>>Ничем не могу помочь. M>Ну приведи ссылку на свои аргументы.
Даже про флэш не помнишь?
M>>>>>Ну покажите мне тогда нетбук, удобный для чтения книг и просмотра фильмов в режиме «лениво валяюсь на диване» (телевизор исключаем). КБ>>>>Тебе же уже дали ссылку на айпад киллер http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6003463&hid=91013&suggest=1 M>>>Где это он киллер? Неудобный маленький брикет, на котором даже книгу неудобно почитать? О да, действительно киллер. КБ>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету.
M>Наверное, потому, что повернуть его набок нельзя, например. Люблю, знаешь ли, книги читать вертикально.
Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
КБ>>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету. D>>>Да нет, просто потому что это неудобное тяжелое говно, работающее не более 4 часов от акума, и оснащенное нахер ненужной недоклавой... КБ>>Там всего триста грамм разницы. А клавиатура убирается.
D>Про него тут уже писали на форуме.Он тупо неудобен.
Понимаю. Аргументы кончились.
D>Да и кому нафиг нужно "мобильное" устройство работающее всего 4 часа?
КБ>>>>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. I>>>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения
КБ>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
M>>Читать? Видео смотреть? Легко.
КБ>Действительно. Стилус на этих задачах будет сииильно мешать.
I>>>>>>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар. КБ>>>>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. M>>>>Что не отрицает того факта, что интерфейс десктоп-ОСи не предназначен для маленбкого экрана КБ>>>Для маленького может и нет, а для 9-ти дюймов пойдет. M>>Не особо.
КБ>Ну вот и вся твоя хваленая аргументация.
Приходится говорить языком оппонентов
I>>>>>>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко. КБ>>>>>То что ты не видел — не значит что нет. M>>>>Напомнить, что с хвалеными Asus EeePC идет? Нормальный человек (для которого предназначен и eeePC и iPad) даже не поумает о том, что тужа можно что-то переустановить (ChromeOS? Ubuntu Netbook Edition? обычный человек знает такие названия?) КБ>>>Windows 7 идет. M>>И? M>>Ах, да, я помню. Мне предлагают валяться на диване с «маленькой мышкой, которая не мешает», о да
КБ>Нет не помнишь. Тебе тут предлагали в него пальцем тыкать, но вы почему то отказываетесь тыкать пальцем в устройство без яблока.
Только такие устройства, да еще и удобные, так и не показали. eeePC неудобен, потому что на бок его не повернешь, экран маленький. С нетбук с большим экраном (субноутбуком) тоже особо не поваляешься — будет мешать клавиатура, на бок опять же не положишь. У всех быстро садится батарейка. Таблетки все, как один снимаются с производтсва или не идут дальше концептов.
КБ>>>>>>>Никакие определения не изменят того факта, что нетбук предоставляет гораздо больше возможностей чем айпад. M>>>>>>И? Я говорю: мне iPad подходит более, чем. Причем привожу свои аргументы. Мне в ответ что? «Говно этот ваш iPad, половина интернета на нем работать не будет, нетбуки — труъ» КБ>>>>>Все совсем наоборот. Я говорю: зачем мне айпад? Привожу свои аргументы. Мне в ответ что? "Да кому нужен этот ваш флэш. Вы лучше посмотрите как айПад всех по продажам делает!" M>>>>Не вижу от тебя аргументов.
КБ>>>Ничем не могу помочь. M>>Ну приведи ссылку на свои аргументы.
КБ>Даже про флэш не помнишь?
О да, я помню это гениальное «половина интернета становится неюзабельной», ага
КБ>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету.
M>>Наверное, потому, что повернуть его набок нельзя, например. Люблю, знаешь ли, книги читать вертикально.
КБ>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать?
О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Большеват и тяжеловат для одной то. I>>24х18 см — это как книга. по весу потяжелее, но 700г это копейки. Его ведь необязатльно на весу держать.
КБ>Если на весу не держать — необходимость в тач-ориентированом интерфейсе резко уменьшается.
Это еще почему ? Может у пользователя появится потребность в клавиатуре ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>>Для людей со слоновъими пальцами придумали стилус. I>>>>>стилус в транспорте/на ходу не попользуешь, кроме того, стилусы ломаются, теряются, что опять же сужает возможность применения
КБ>>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
M>>>Читать? Видео смотреть? Легко.
КБ>>Действительно. Стилус на этих задачах будет сииильно мешать.
M>Как и клавиатура с мышкой
Именно. Пальцами видео смотреть куда удобнее чем мышкой.
КБ>>>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
M>>>>Читать? Видео смотреть? Легко.
КБ>>>Действительно. Стилус на этих задачах будет сииильно мешать.
M>>Как и клавиатура с мышкой
КБ>Именно. Пальцами видео смотреть куда удобнее чем мышкой.
Ах, как я люблю людей, которые видят только то, что хотят. Выделено выше
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>Ничем не могу помочь. M>>>Ну приведи ссылку на свои аргументы. КБ>>Даже про флэш не помнишь? M>О да, я помню это гениальное «половина интернета становится неюзабельной», ага
Гениальное конечно, но к сожалению не мое Опять тебя память подвела.
КБ>>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету. M>>>Наверное, потому, что повернуть его набок нельзя, например. Люблю, знаешь ли, книги читать вертикально. КБ>>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать? M>О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>Ну вот и вся твоя хваленая аргументация. M>Приходится говорить языком оппонентов
Да ты уж не опускайся до нашего уровня то.
КБ>>Нет не помнишь. Тебе тут предлагали в него пальцем тыкать, но вы почему то отказываетесь тыкать пальцем в устройство без яблока. M>Только такие устройства, да еще и удобные, так и не показали. eeePC неудобен, потому что на бок его не повернешь, экран маленький.
Еще как повернешь. Там даже кнопку специально для этого сделали. Разница в размере с айпадом меньше дюйма.
M> С нетбук с большим экраном (субноутбуком) тоже особо не поваляешься — будет мешать клавиатура, на бок опять же не положишь. У всех быстро садится батарейка. Таблетки все, как один снимаются с производтсва или не идут дальше концептов. M>Так во что тыкать-то?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
M>>>>>Читать? Видео смотреть? Легко. КБ>>>>Действительно. Стилус на этих задачах будет сииильно мешать. M>>>Как и клавиатура с мышкой КБ>>Именно. Пальцами видео смотреть куда удобнее чем мышкой. M>Ах, как я люблю людей, которые видят только то, что хотят. Выделено выше.
Я тоже. Приведешь пример хоть одной виндовой читалки с которой возникнут трудности при управлении пальцами — можно будет зачесть аргумент.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>>Большеват и тяжеловат для одной то. I>>>24х18 см — это как книга. по весу потяжелее, но 700г это копейки. Его ведь необязатльно на весу держать. КБ>>Если на весу не держать — необходимость в тач-ориентированом интерфейсе резко уменьшается. I>Это еще почему ? Может у пользователя появится потребность в клавиатуре ?
Потому что и в обычный интерфейс становится не сложно попадать.
КБ>>>>>Ничем не могу помочь. M>>>>Ну приведи ссылку на свои аргументы. КБ>>>Даже про флэш не помнишь? M>>О да, я помню это гениальное «половина интернета становится неюзабельной», ага
КБ>Гениальное конечно, но к сожалению не мое Опять тебя память подвела.
Ну да, от тебя было gmail, facebok и scribd. На все три я ответил
КБ>>>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету. M>>>>Наверное, потому, что повернуть его набок нельзя, например. Люблю, знаешь ли, книги читать вертикально. КБ>>>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать? M>>О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
КБ>Наличие usb стоит, мелких неудобств.
Не стоит. Вернее, при наличии такой альтернативы, я выберу iPad. Потому что, повторю, имею опыт с обыкновенной ч/б читалкой и айфоном.
КБ>>>Нет не помнишь. Тебе тут предлагали в него пальцем тыкать, но вы почему то отказываетесь тыкать пальцем в устройство без яблока. M>>Только такие устройства, да еще и удобные, так и не показали. eeePC неудобен, потому что на бок его не повернешь, экран маленький.
КБ>Еще как повернешь. Там даже кнопку специально для этого сделали. Разница в размере с айпадом меньше дюйма.
Дада. Клавиатура с тачпалом для этого, наверное, тоже поворачивается, да?
M>> С нетбук с большим экраном (субноутбуком) тоже особо не поваляешься — будет мешать клавиатура, на бок опять же не положишь. У всех быстро садится батарейка. Таблетки все, как один снимаются с производтсва или не идут дальше концептов. M>>Так во что тыкать-то?
КБ>В экран.
Ну да, одной рукой, потому что справа/слева мешает клавиатура?
КБ>>>>>>>Айпад в транспорте/на ходу тоже не попользуешь. Только дома и на диване.
M>>>>>>Читать? Видео смотреть? Легко. КБ>>>>>Действительно. Стилус на этих задачах будет сииильно мешать. M>>>>Как и клавиатура с мышкой КБ>>>Именно. Пальцами видео смотреть куда удобнее чем мышкой. M>>Ах, как я люблю людей, которые видят только то, что хотят. Выделено выше.
КБ>Я тоже. Приведешь пример хоть одной виндовой читалки с которой возникнут трудности при управлении пальцами — можно будет зачесть аргумент.
О, уже вдруг появились виндовые читалки, заточенные под тач?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>Нет не помнишь. Тебе тут предлагали в него пальцем тыкать, но вы почему то отказываетесь тыкать пальцем в устройство без яблока. M>>>Только такие устройства, да еще и удобные, так и не показали. eeePC неудобен, потому что на бок его не повернешь, экран маленький.
КБ>>Еще как повернешь. Там даже кнопку специально для этого сделали. Разница в размере с айпадом меньше дюйма.
M>Дада. Клавиатура с тачпалом для этого, наверное, тоже поворачивается, да?
M>>> С нетбук с большим экраном (субноутбуком) тоже особо не поваляешься — будет мешать клавиатура, на бок опять же не положишь. У всех быстро садится батарейка. Таблетки все, как один снимаются с производтсва или не идут дальше концептов. M>>>Так во что тыкать-то?
КБ>>В экран.
M>Ну да, одной рукой, потому что справа/слева мешает клавиатура?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>>Ничем не могу помочь. M>>>>>Ну приведи ссылку на свои аргументы. КБ>>>>Даже про флэш не помнишь? M>>>О да, я помню это гениальное «половина интернета становится неюзабельной», ага КБ>>Гениальное конечно, но к сожалению не мое Опять тебя память подвела. M>Ну да, от тебя было gmail, facebok и scribd. На все три я ответил
Ну хоть на те что ответил вспомнил. Уже хорошо.
КБ>>>>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету. M>>>>>Наверное, потому, что повернуть его набок нельзя, например. Люблю, знаешь ли, книги читать вертикально. КБ>>>>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать? M>>>О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
КБ>>Наличие usb стоит, мелких неудобств. M>Не стоит. Вернее, при наличии такой альтернативы, я выберу iPad. Потому что, повторю, имею опыт с обыкновенной ч/б читалкой и айфоном.
Ну выбирай. Кто ж тебе мещает выкидывать деньги на ветер
M>>>>Так во что тыкать-то?
КБ>>>В экран.
M>>Ну да, одной рукой, потому что справа/слева мешает клавиатура?
КБ>Мы все еще про T91MT? Или ты о чем сейчас?
А, ну раз T91MT, то уже не мешает. Глядя на спеки, и понимая, что там стоит ОСь, которая к {мульти)тачу не приспособлена вообще никак, выберу айпад.
КБ>>>Гениальное конечно, но к сожалению не мое Опять тебя память подвела. M>>Ну да, от тебя было gmail, facebok и scribd. На все три я ответил
КБ>Ну хоть на те что ответил вспомнил. Уже хорошо.
Вах, ты предлагал другие?
КБ>>>>>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету. M>>>>>>Наверное, потому, что повернуть его набок нельзя, например. Люблю, знаешь ли, книги читать вертикально. КБ>>>>>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать? M>>>>О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
КБ>>>Наличие usb стоит, мелких неудобств. M>>Не стоит. Вернее, при наличии такой альтернативы, я выберу iPad. Потому что, повторю, имею опыт с обыкновенной ч/б читалкой и айфоном.
КБ>Ну выбирай. Кто ж тебе мещает выкидывать деньги на ветер
Дадада. В соседней ветке ты предлагаешь T91MT, который стоит ненамного дешевле, чем iPad. Тем более, почему это являтся выкидыванием денег на ветер, никто так внятно не объяснил. (ах, да, веселый фермер в контакте не работает — какая потеря)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Так во что тыкать-то? КБ>>>>В экран. M>>>Ну да, одной рукой, потому что справа/слева мешает клавиатура? КБ>>Мы все еще про T91MT? Или ты о чем сейчас? M>А, ну раз T91MT, то уже не мешает. Глядя на спеки, и понимая, что там стоит ОСь, которая к {мульти)тачу не приспособлена вообще никак, выберу айпад.
Что значит не приспособлена? Там в IE можно зум делать двумя пальцами Или тебе какая-то особая "заточка" нужно?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>Ну хоть на те что ответил вспомнил. Уже хорошо. M>Вах, ты предлагал другие?
Конечно.
M>Дадада. В соседней ветке ты предлагаешь T91MT, который стоит ненамного дешевле, чем iPad.
Всего в два раза.
M>Тем более, почему это являтся выкидыванием денег на ветер, никто так внятно не объяснил. (ах, да, веселый фермер в контакте не работает — какая потеря)
M>>>>>>Так во что тыкать-то? КБ>>>>>В экран. M>>>>Ну да, одной рукой, потому что справа/слева мешает клавиатура? КБ>>>Мы все еще про T91MT? Или ты о чем сейчас? M>>А, ну раз T91MT, то уже не мешает. Глядя на спеки, и понимая, что там стоит ОСь, которая к {мульти)тачу не приспособлена вообще никак, выберу айпад.
КБ>Что значит не приспособлена? Там в IE можно зум делать двумя пальцами Или тебе какая-то особая "заточка" нужно?
Вау. В ИЕ, значит можно. Вау. И во все элменты ОСи можно попасть пальцем, не напрягаясь? По всем кнопочкам, выпадающим спискам. О, я знаю, там, наверное, очень удобно прокручивать длинные выпадающие списки, я прав?
КБ>>>Ну хоть на те что ответил вспомнил. Уже хорошо. M>>Вах, ты предлагал другие?
КБ>Конечно.
Ссылку, плиз
M>>Дадада. В соседней ветке ты предлагаешь T91MT, который стоит ненамного дешевле, чем iPad.
КБ>Всего в два раза.
Где?
M>>Тем более, почему это являтся выкидыванием денег на ветер, никто так внятно не объяснил. (ах, да, веселый фермер в контакте не работает — какая потеря)
КБ>В фейсбуке тоже не работает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>Приведешь пример хоть одной виндовой читалки с которой возникнут трудности при управлении пальцами — можно будет зачесть аргумент. M>>>О, уже вдруг появились виндовые читалки, заточенные под тач? КБ>>Пример то будет? Необходимость "заточки под тач" сильно преувеличена. M>Shortbook.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>>>Так во что тыкать-то? КБ>>>>>>В экран. M>>>>>Ну да, одной рукой, потому что справа/слева мешает клавиатура? КБ>>>>Мы все еще про T91MT? Или ты о чем сейчас? M>>>А, ну раз T91MT, то уже не мешает. Глядя на спеки, и понимая, что там стоит ОСь, которая к {мульти)тачу не приспособлена вообще никак, выберу айпад.
КБ>>Что значит не приспособлена? Там в IE можно зум делать двумя пальцами Или тебе какая-то особая "заточка" нужно?
M>Вау. В ИЕ, значит можно. Вау. И во все элменты ОСи можно попасть пальцем, не напрягаясь? По всем кнопочкам, выпадающим спискам. О, я знаю, там, наверное, очень удобно прокручивать длинные выпадающие списки, я прав?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Дадада. В соседней ветке ты предлагаешь T91MT, который стоит ненамного дешевле, чем iPad. КБ>>Всего в два раза. M>Где?
20к vs 38к.
M>>>Тем более, почему это являтся выкидыванием денег на ветер, никто так внятно не объяснил. (ах, да, веселый фермер в контакте не работает — какая потеря) КБ>>В фейсбуке тоже не работает. M>Я на это уже отвечал, и не раз
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>>>Большеват и тяжеловат для одной то. I>>>>24х18 см — это как книга. по весу потяжелее, но 700г это копейки. Его ведь необязатльно на весу держать. КБ>>>Если на весу не держать — необходимость в тач-ориентированом интерфейсе резко уменьшается. I>>Это еще почему ? Может у пользователя появится потребность в клавиатуре ?
КБ>Потому что и в обычный интерфейс становится не сложно попадать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Ну так есть и нетбуки с тачем Для "ценителей"
I> Ценителям еще и клавиатура не нужна.
Ну так есть нетбуки/ноутбуки/UMPC и в планшетном исполнении
I> H>Вот уж чья б коровка молчала... Размеры UMPC/нетбуков варьируются очень сильно, есть вообще малютки с 4-5" экранами Кроме того, никто не говорит, что мышь является обязательным атрибутом.
I> А можно еще лучше — без клавиатуры. А 4-5" тут и вовсе коммуникатор или Ифон тот же сгодится.
Можно и без клавиатуры.
I> I>> Точпадом мало кто пользуется. Точпад против сенсорного экрана никак не попрет. Стилус кое как еще может, но точпад — никогда.
I> H>Расскажи сказочку.
I> Я недавно обошел все ТЦ где есть Икея — у продавцов сплошь ноуты и мыши. Как так ?
Хорошая сказочка. Спасибо Ну, хз, может у них такая комплектация рабочего места
I> I>> Компьютер гораздо легче осваивать, если в ём все можно пальцем потрогать — эту особенность в полной мере даже стилус не покрывает.
I> H>Ну кто ж мешает выбрать нетбук с тачем?
I> Планшет без клавиатуры гораздо лушче, мобильнее по любому.
Есть и безклавиатурные решения.
I> I>> Ага. Где впаривание ? Джобс методично создает среду под свои продукты.
I> H>Читай внимательно, там написано вПИаривание.
I> При чем здесь пиар ? Джобс делает вагон всякой всячины, которая никакого отношения к пару не имеет и именно это обеспечивает продажи.
Продает пиар. Всякие там утечки информации. Вся эта жуткая секретность. Интерес подогревается на всем протяжении подготовки к выходу продукта. Отсюда и эти безумные очереди состоящие, чуть более чем полностью, из долбанутых на всю голову фанатов.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> Тебе оргументацию привели — нет нормально работы пальцами, очень толстый, мало работает от батареи, убого выглядит. Неужели этого недостаточно?
С небольшим временем жизни я согласен. Все остальное не аргументация т.к. нетбуков очень много, чтоб ко всем ним были применимы твои претензии.
L> L>> А какой юзкейс использования мышки. Может расскажешь?
L> H>Те кто мышку используют знают. Тебе видимо незачем
L> Т.е. рассказать ты не можешь? Ну нет, так нет. Слив засчитан.
Я не использую мышку с ноутбуком, откуда же мне знать
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>Приведешь пример хоть одной виндовой читалки с которой возникнут трудности при управлении пальцами — можно будет зачесть аргумент. M>>>>О, уже вдруг появились виндовые читалки, заточенные под тач? КБ>>>Пример то будет? Необходимость "заточки под тач" сильно преувеличена. M>>Shortbook.
КБ>Не тот пример См. выделенное.
С чего это я вдруг должен приводить примеры виндовых приложений?
КБ>>>Что значит не приспособлена? Там в IE можно зум делать двумя пальцами Или тебе какая-то особая "заточка" нужно?
M>>Вау. В ИЕ, значит можно. Вау. И во все элменты ОСи можно попасть пальцем, не напрягаясь? По всем кнопочкам, выпадающим спискам. О, я знаю, там, наверное, очень удобно прокручивать длинные выпадающие списки, я прав?
КБ>Совершенно прав
Совершенно прав в чем? В том, что винда не приспособлена к тачу?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Ценителям еще и клавиатура не нужна.
H>Ну так есть нетбуки/ноутбуки/UMPC и в планшетном исполнении
на них почему то спрос почти нулевой
I>> Я недавно обошел все ТЦ где есть Икея — у продавцов сплошь ноуты и мыши. Как так ?
H>Хорошая сказочка. Спасибо Ну, хз, может у них такая комплектация рабочего места
Т.е. они просто тупые, не знают, что точпадом мега-удобно. Как это я разу не догадался
I>> Планшет без клавиатуры гораздо лушче, мобильнее по любому.
H>Есть и безклавиатурные решения.
А спрос на них куда делся ? Тоже Эппл виноват ? Наверное Стив Джобс дал каждому покупателю взятку, что бы покупали iPad.
I>> При чем здесь пиар ? Джобс делает вагон всякой всячины, которая никакого отношения к пару не имеет и именно это обеспечивает продажи.
H>Продает пиар. Всякие там утечки информации. Вся эта жуткая секретность. Интерес подогревается на всем протяжении подготовки к выходу продукта. Отсюда и эти безумные очереди состоящие, чуть более чем полностью, из долбанутых на всю голову фанатов.
Все гораздо проще — у людей есть потребность в общении, развлечении, времяпровождении, получении информации и тд.
Ни точпад, ни клавиатура, ни мышь, ни стилус для этого не нужны, это тупо лишние сущности, балласт.
С учетом того, что проги на Эппл имеют серьезно переработаный интерфейс, заточеный под пальцы, удивляться нечему.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>Дадада. В соседней ветке ты предлагаешь T91MT, который стоит ненамного дешевле, чем iPad. КБ>>>Всего в два раза. M>>Где?
КБ>20к vs 38к.
Ну и цены. Хорошо, есть возможность брать не в России
M>>>>Тем более, почему это являтся выкидыванием денег на ветер, никто так внятно не объяснил. (ах, да, веселый фермер в контакте не работает — какая потеря) КБ>>>В фейсбуке тоже не работает. M>>Я на это уже отвечал, и не раз
КБ>Ну так ведь не работает же...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> IMAP спасет отца?
M> H>Неа. Доступность почтовой базы зависящая от наличия связи не есть гуд.
M> Тогда увы
Во-о-о-т.
M> M>> Ээээ. Зачем это мне для «поваляться на диване, книжку почитать, в интернете полазить»? 0_О
M> H>Это к твоему намеку на раннее отсутствие Авалона.
M> Ну, я на РСДН периодически с айфона захожу и даже общаюсь активно
Ну так не о том речь
M> H>А этот самый ShortBook уже сделали для iPad'а? А то ведь: M> H>
Скажем, я почти уверен, что вскоре появится iPad-версия ShortBook (популярная «читалка» для iPhone / iPod Touch) , да и много других альтернативных вариантов будет. Но пока нам придется либо вообще не читать книг на iPad, либо устанавливать приложения для iPhone.
M> Появится, куда денутся. Самая популярная читалка.
А с приятелем при встрече можно книжками перекинуться?
M> M>> У каждого человека разные предпочтения, и?
M> H>Вот я и говорю, что между десктопом, ноутбуком и нетбуком вообще не придется совим предпочтениям изменять
M> Странно, что я не почувствовал никакой ломки от того, что у меня на десктопе VLC/QuickTime, а в айфоне – втсроенный плеер
Ну, видео, мне тоже пофиг, там кроме позиционирования ничего не нужно. С музыкой совсем другое дело. Я, например, люблю вручную очередность композиций назначать для прогрывания, но без создания новых плейлистов.
M> M>> И что мы видим: LG GW990 был только концептом и выпущен не будет.
M> H>На самом деле фиг с ним, с этим LG. Я же не о конкретном девайсе говорю, речь о платформе. Вот еще один из будущих представителей.
M> Да нет этой платформы Есть просто мобильный процессор. Все. Пока что живых таблеток не показано вообще.
Это и есть мобильная платформа. И таблетки показаны.
M> H>Весь кайф заключается в том, что для x86 существует (уже сейчас!) просто огромное количество софта, причем софта разнопланового (а соответственно и огромная армия разработчиков).
M> Угу. Только что-то это огромное количество софта не предназначено ни для тача, ни для стилуса, ни для маленьких экранов.
Да сколько ж можно... Любой самый не предназначенный софт влегкую управляется стилусом уж точно. Куча народа пользуется нетбуками с сенсорными/тач экранами и горя не знают, а ты все о размерах теоретизируешь.
M> Не говоря уже о том, что iPad/iPhone рулят, помимо прочего, инфраструктурой.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>Вот уж чья б коровка молчала... Размеры UMPC/нетбуков варьируются очень сильно, есть вообще малютки с 4-5" экранами Кроме того, никто не говорит, что мышь является обязательным атрибутом.
M> Учитывая, что подавляющее большинство десктоп-софта никак не оптимизировано ни для маленьких экранов, ни для тача, ни даже для стилуса... Спасибо, не надо.
Ну что значит маленькие экраны?? Дюймов достаточно, разрешение тоже приличное На такие девайсы ставят обычно XP tablet или семерку, где все прекрасно поддерживается (во всяком случае, народ юзающий нетбучные тачскрины от семерки в восторге). Кто-то даже CAD'ы ставит и работает, а ты говоришь не надо...
M>> M>> Ээээ. Зачем это мне для «поваляться на диване, книжку почитать, в интернете полазить»? 0_О
M>> H>Это к твоему намеку на раннее отсутствие Авалона.
M>> Ну, я на РСДН периодически с айфона захожу и даже общаюсь активно
H>Ну так не о том речь
Ну так будет спрос/ресурсы/желания, будет и для айфрна/айпада
M>> H>А этот самый ShortBook уже сделали для iPad'а? А то ведь: M>> H>
Скажем, я почти уверен, что вскоре появится iPad-версия ShortBook (популярная «читалка» для iPhone / iPod Touch) , да и много других альтернативных вариантов будет. Но пока нам придется либо вообще не читать книг на iPad, либо устанавливать приложения для iPhone.
M>> Появится, куда денутся. Самая популярная читалка.
H>А с приятелем при встрече можно книжками перекинуться?
Увы
M>> M>> У каждого человека разные предпочтения, и?
M>> H>Вот я и говорю, что между десктопом, ноутбуком и нетбуком вообще не придется совим предпочтениям изменять
M>> Странно, что я не почувствовал никакой ломки от того, что у меня на десктопе VLC/QuickTime, а в айфоне – втсроенный плеер
H>Ну, видео, мне тоже пофиг, там кроме позиционирования ничего не нужно. С музыкой совсем другое дело. Я, например, люблю вручную очередность композиций назначать для прогрывания, но без создания новых плейлистов.
Тогда ай-что-то-там не для тебя
M>> M>> И что мы видим: LG GW990 был только концептом и выпущен не будет.
M>> H>На самом деле фиг с ним, с этим LG. Я же не о конкретном девайсе говорю, речь о платформе. Вот еще один из будущих представителей.
M>> Да нет этой платформы Есть просто мобильный процессор. Все. Пока что живых таблеток не показано вообще.
H>Это и есть мобильная платформа. И таблетки показаны.
Между показаны и поступили в продажу есть большая разница.
M>> H>Весь кайф заключается в том, что для x86 существует (уже сейчас!) просто огромное количество софта, причем софта разнопланового (а соответственно и огромная армия разработчиков).
M>> Угу. Только что-то это огромное количество софта не предназначено ни для тача, ни для стилуса, ни для маленьких экранов.
H>Да сколько ж можно... Любой самый не предназначенный софт влегкую управляется стилусом уж точно. Куча народа пользуется нетбуками с сенсорными/тач экранами и горя не знают, а ты все о размерах теоретизируешь.
Только что-то айпад упорно вгрызается именно в рынок нетбуков. Вдимо, не настолько эти самые нетбуки с сенсорными экранами для использования Я тут рядом задавал по этому поводу вопрос, насчет мелких элементов управления, прокрутки выпадающих списков...
M>> Не говоря уже о том, что iPad/iPhone рулят, помимо прочего, инфраструктурой.
H>Android тоже (кстати, Android в штатах уже стал популярнее iPhone OS). Ubuntu тоже (Ubuntu One). Для винтела так вообще проблем нет — весь гугл в твоем распоряжении
Еще раз. На тачи нельзя ставить софт, который для него не предназначен. Поэтому винтель идет лесом. Было бы это не так, винмобайл была бы сейчас живее всех живых.
У андроида позиционирование непонятное. Гугл хочет туда Хромось. Таблеток с Андроидом не видно, хотя казалось бы — берите, выпускайте.
УбунтуУаны и прочие МиГуу должны не только аппсторы развивать но и предоставлять достаточно возможностей разработчикам для создания приложений под такие девайсы. Что ни в убунте ни в мигу не видно.
А в телефонах было и так ясно, что 50 моделей телефонов смогут побороть 3 (или, вернее, 2)
M>У андроида позиционирование непонятное. Гугл хочет туда Хромось. Таблеток с Андроидом не видно, хотя казалось бы — берите, выпускайте.
Возможности Андроида адекватны для мобильника, но не адекватны для таблетки. Во всяком случае, того, что я вижу на своем телефоне только-только достаточно, и то я делаю скидку на мобильник. Если предложить мне такое на чем-то большем — я плюну и уйду.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> H>Это к твоему намеку на раннее отсутствие Авалона.
M> M>> Ну, я на РСДН периодически с айфона захожу и даже общаюсь активно
M> H>Ну так не о том речь
M> Ну так будет спрос/ресурсы/желания, будет и для айфрна/айпада
Судя по местному топику... надежда только на тебя, Ikemefula да Lloyd
M> H>А с приятелем при встрече можно книжками перекинуться?
M> Увы
Шо, опять??? Не. Не нужен
M> M>> Да нет этой платформы Есть просто мобильный процессор. Все. Пока что живых таблеток не показано вообще.
M> H>Это и есть мобильная платформа. И таблетки показаны.
M> Между показаны и поступили в продажу есть большая разница.
Там же написано, во второй половине этого года. Но вообще, та моделька разумеется не единственная, просто лень мне на хоботе рыться.
M> H>Да сколько ж можно... Любой самый не предназначенный софт влегкую управляется стилусом уж точно. Куча народа пользуется нетбуками с сенсорными/тач экранами и горя не знают, а ты все о размерах теоретизируешь.
M> Только что-то айпад упорно вгрызается именно в рынок нетбуков.
Ну так он как бы и есть недонетбук
M> Вдимо, не настолько эти самые нетбуки с сенсорными экранами для использования Я тут рядом задавал по этому поводу вопрос, насчет мелких элементов управления, прокрутки выпадающих списков...
Люди используют, сие есть факт. Кстати, iSlate сфейлился вовсе не по причине отсутствия пальцеориентированного софта, просто на том железе, что HP планировало использовать, коровка Win7 едва шевелилась.
M> M>> Не говоря уже о том, что iPad/iPhone рулят, помимо прочего, инфраструктурой.
M> H>Android тоже (кстати, Android в штатах уже стал популярнее iPhone OS). Ubuntu тоже (Ubuntu One). Для винтела так вообще проблем нет — весь гугл в твоем распоряжении
M> Еще раз. На тачи нельзя ставить софт, который для него не предназначен. Поэтому винтель идет лесом. Было бы это не так, винмобайл была бы сейчас живее всех живых.
Тебе кто-то эту глупость сказал, а ты ее с упорством достойным лучшего применения (лучше iPod'ус для кывта напиши ) повторяешь. Винмобайл сфейлилась совсем по другой причине (не хочу тут флеймить еще и об этом. из-за интерфейса да. но не из-за пальценеориентированности)
M> У андроида позиционирование непонятное. Гугл хочет туда Хромось. Таблеток с Андроидом не видно, хотя казалось бы — берите, выпускайте.
Таблеток с андроидом, особенно в последнее время — пруд пруди.
M> УбунтуУаны и прочие МиГуу должны не только аппсторы развивать но и предоставлять достаточно возможностей разработчикам для создания приложений под такие девайсы. Что ни в убунте ни в мигу не видно.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> M>>>Дадада. В соседней ветке ты предлагаешь T91MT, который стоит ненамного дешевле, чем iPad.
КБ> КБ>>Всего в два раза.
КБ> M>Где?
КБ> 20к vs 38к.
На никсе сейчас T101MT есть. Экран больше, акк. съемный стоит меньше (17тыс)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> КБ>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать?
M> О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
У него там кнопочка на рамке экранной есть. Чик и всех делов.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Ценителям еще и клавиатура не нужна.
I> H>Ну так есть нетбуки/ноутбуки/UMPC и в планшетном исполнении
I> на них почему то спрос почти нулевой
Опять фантазии? Читай.
I> I>> Я недавно обошел все ТЦ где есть Икея — у продавцов сплошь ноуты и мыши. Как так ?
I> H>Хорошая сказочка. Спасибо Ну, хз, может у них такая комплектация рабочего места
I> Т.е. они просто тупые, не знают, что точпадом мега-удобно. Как это я разу не догадался
Ну бывает, не всем удается понять для чего нужна эта плоская панелька возле клавиатуры
I> I>> Планшет без клавиатуры гораздо лушче, мобильнее по любому.
I> H>Есть и безклавиатурные решения.
I> А спрос на них куда делся ? Тоже Эппл виноват ? Наверное Стив Джобс дал каждому покупателю взятку, что бы покупали iPad.
И спрос разумеется есть. Просто их не одна и не две модели, поэтому явной доминанты нет.
I> H>Продает пиар. Всякие там утечки информации. Вся эта жуткая секретность. Интерес подогревается на всем протяжении подготовки к выходу продукта. Отсюда и эти безумные очереди состоящие, чуть более чем полностью, из долбанутых на всю голову фанатов.
I> Все гораздо проще — у людей есть потребность в общении, развлечении, времяпровождении, получении информации и тд.
Люди идиоты, Рита (с). В общении... Файлами не обменяться, всю инфу получать только через спец. магазы. Это называется окучивание и возделывание, зато преподносится как благо.
I> Ни точпад, ни клавиатура, ни мышь, ни стилус для этого не нужны, это тупо лишние сущности, балласт.
Еще раз: у нетбуков есть из чего выбирать.
I> С учетом того, что проги на Эппл имеют серьезно переработаный интерфейс, заточеный под пальцы, удивляться нечему.
Ни тебе рукописного ввода, ни тебе рисования... Отстой одним словом.
I> Джоб создал среду а пиар — это уже дело десятое.
Запомни, пиар всегда первое дело. Это тебе любой маркетолог расскажет.
M>> M>> Да нет этой платформы Есть просто мобильный процессор. Все. Пока что живых таблеток не показано вообще.
M>> H>Это и есть мобильная платформа. И таблетки показаны.
M>> Между показаны и поступили в продажу есть большая разница.
H>Там же написано, во второй половине этого года. Но вообще, та моделька разумеется не единственная, просто лень мне на хоботе рыться.
Да ладно, упомянутый уже LG тоже планировался. Надо не обещать, а показывать и начинать продажи через месяц. Из того, что заявлено на вторую половину года, сто процентов ничего не появится.
M>> H>Да сколько ж можно... Любой самый не предназначенный софт влегкую управляется стилусом уж точно. Куча народа пользуется нетбуками с сенсорными/тач экранами и горя не знают, а ты все о размерах теоретизируешь.
M>> Только что-то айпад упорно вгрызается именно в рынок нетбуков.
H>Ну так он как бы и есть недонетбук
Блин, он позиционируется ровно в том же сегменте, что и нетбуки, для тех же действий. И справляется со многими из них лучше, чем нетбуки. Что уже отразилось на продажах нетбуков.
M>> Вдимо, не настолько эти самые нетбуки с сенсорными экранами для использования Я тут рядом задавал по этому поводу вопрос, насчет мелких элементов управления, прокрутки выпадающих списков...
H>Люди используют, сие есть факт. Кстати, iSlate сфейлился вовсе не по причине отсутствия пальцеориентированного софта, просто на том железе, что HP планировало использовать, коровка Win7 едва шевелилась.
То она на нетбуках шевелится, то она на таком же железе не шевелится...
M>> M>> Не говоря уже о том, что iPad/iPhone рулят, помимо прочего, инфраструктурой.
M>> H>Android тоже (кстати, Android в штатах уже стал популярнее iPhone OS). Ubuntu тоже (Ubuntu One). Для винтела так вообще проблем нет — весь гугл в твоем распоряжении
M>> Еще раз. На тачи нельзя ставить софт, который для него не предназначен. Поэтому винтель идет лесом. Было бы это не так, винмобайл была бы сейчас живее всех живых.
H>Тебе кто-то эту глупость сказал, а ты ее с упорством достойным лучшего применения (лучше iPod'ус для кывта напиши ) повторяешь.
Угу, глупость, ага.
H>Винмобайл сфейлилась совсем по другой причине (не хочу тут флеймить еще и об этом. из-за интерфейса да. но не из-за пальценеориентированности)
M>> У андроида позиционирование непонятное. Гугл хочет туда Хромось. Таблеток с Андроидом не видно, хотя казалось бы — берите, выпускайте.
H>Таблеток с андроидом, особенно в последнее время — пруд пруди.
Где? 0_о
M>> УбунтуУаны и прочие МиГуу должны не только аппсторы развивать но и предоставлять достаточно возможностей разработчикам для создания приложений под такие девайсы. Что ни в убунте ни в мигу не видно.
H>Ёу! В линуксе проблемы со средствами разработки?
Для разработки интерфейсов, заточенных под мобильные девайсы? Безусловно. Та же убунта только-только подбирается к тому, чтобы придумать интерфейс для нетбуков. О каких таблетках вы говорите??
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>> КБ>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать?
M>> О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
H>У него там кнопочка на рамке экранной есть. Чик и всех делов.
Действительно, а приложения поворот определят? Интерфейс под новое положение подстроят? А смогут жестко зафиксировать свою ориентацию только в одну сторону (так делают многие игры, которым обязательно надо, например, чтобы экран был landscape), а? А система предоставляет легкие способы определения и использования всего этого?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> КБ>Да неужели? Не знаешь как в Windows 7 ориентацию экрана настраивать?
M> M>> О да. Опиши этот юзкейс, и заставь себя поверить в то, что это удобно
M> H>У него там кнопочка на рамке экранной есть. Чик и всех делов.
M> Действительно, а приложения поворот определят? Интерфейс под новое положение подстроят?
А в чем проблема то? Для софта поворот это всего лишь изменение ширины и высоты У меня монитор с изменяющейся ориентацией. После поворотов весь софт нормально подстраивается и работает
M> А смогут жестко зафиксировать свою ориентацию только в одну сторону (так делают многие игры, которым обязательно надо, например, чтобы экран был landscape), а?
Ни каких препятствий
M> А система предоставляет легкие способы определения и использования всего этого?
Да. Хочешь скажу как отличить портретную от ландшафтной ориентации? Ты не поверишь
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>Там же написано, во второй половине этого года. Но вообще, та моделька разумеется не единственная, просто лень мне на хоботе рыться.
M> Да ладно, упомянутый уже LG тоже планировался. Надо не обещать, а показывать и начинать продажи через месяц. Из того, что заявлено на вторую половину года, сто процентов ничего не появится.
Лыжа была концептом и только.
Как оказалось, это интересное мобильное решение представляет собой лишь концепт, не предназначенный для коммерческой реализации.
M> M>> Только что-то айпад упорно вгрызается именно в рынок нетбуков.
M> H>Ну так он как бы и есть недонетбук
M> Блин, он позиционируется ровно в том же сегменте, что и нетбуки, для тех же действий. И справляется со многими из них лучше, чем нетбуки. Что уже отразилось на продажах нетбуков.
Ну так я с позиционированием-то как раз и согласился
M> H>Люди используют, сие есть факт. Кстати, iSlate сфейлился вовсе не по причине отсутствия пальцеориентированного софта, просто на том железе, что HP планировало использовать, коровка Win7 едва шевелилась.
M> То она на нетбуках шевелится, то она на таком же железе не шевелится...
Ты же не знаешь (к слову, я тоже не знаю) на какой железяке HP планировали свой Slate делать. А на Атомах (270, 520, 450) да, народ говорит, что летает на уровне XP (некоторым, правда, XP tablet нравится больше).
M> M>> Еще раз. На тачи нельзя ставить софт, который для него не предназначен. Поэтому винтель идет лесом. Было бы это не так, винмобайл была бы сейчас живее всех живых.
M> H>Тебе кто-то эту глупость сказал, а ты ее с упорством достойным лучшего применения (лучше iPod'ус для кывта напиши ) повторяешь.
M> Угу, глупость, ага.
Конечно глупость. Пока теоретики теоретизирует, массы пользуются
M> H>Таблеток с андроидом, особенно в последнее время — пруд пруди.
M> Где? 0_о
Новости на ixbt не читаешь? Тогда гугл.
M> H>Ёу! В линуксе проблемы со средствами разработки?
M> Для разработки интерфейсов, заточенных под мобильные девайсы? Безусловно. Та же убунта только-только подбирается к тому, чтобы придумать интерфейс для нетбуков. О каких таблетках вы говорите??
Я не о таблетках говорю. Я говорю об Убунте живущей на нетбуках с таки десктопным софтом. Пол-лора засыпана скриншотами снятыми с нетбуков. Стоит наверное напомнить, что нетбуки это нечто большее, чем просто почитать и посмотреть. Кстати, уже безотносительно Линукса, с некоторыми моделями идут специально пальцеориентированные оболочки.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>>Приведешь пример хоть одной виндовой читалки с которой возникнут трудности при управлении пальцами — можно будет зачесть аргумент. M>>>>>О, уже вдруг появились виндовые читалки, заточенные под тач? КБ>>>>Пример то будет? Необходимость "заточки под тач" сильно преувеличена. M>>>Shortbook.
КБ>>Не тот пример См. выделенное.
M>С чего это я вдруг должен приводить примеры виндовых приложений?
Чтобы подкрепить ими свое утверждение, что под виндой читать книжки будет не удобно.
КБ>>>>Что значит не приспособлена? Там в IE можно зум делать двумя пальцами Или тебе какая-то особая "заточка" нужно?
M>>>Вау. В ИЕ, значит можно. Вау. И во все элменты ОСи можно попасть пальцем, не напрягаясь? По всем кнопочкам, выпадающим спискам. О, я знаю, там, наверное, очень удобно прокручивать длинные выпадающие списки, я прав?
КБ>>Совершенно прав
M>Совершенно прав в чем? В том, что винда не приспособлена к тачу?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>>>Ну лучшая-то половина работает.
N_>>>А ты откуда знаешь что работает? утяж установлен флешь. а вот ты попробуй поюзать инет без него.
L>>Работает, мне IE постоянно предлагает запустить флэш, но я редко соглашаюсь.
N_>ага, рассказывай.. еще скажи на ютубе некогда ничего не смотришь
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
КБ>>>>>А вот у тебя аргументы так аргументы, да... Вот на айпаде почему-то удобно, а на еешке нет. Наверное потому что логотипа с яблоком нету. D>>>>Да нет, просто потому что это неудобное тяжелое говно, работающее не более 4 часов от акума, и оснащенное нахер ненужной недоклавой... КБ>>>Там всего триста грамм разницы. А клавиатура убирается.
D>>Про него тут уже писали на форуме.Он тупо неудобен.
КБ>Понимаю. Аргументы кончились.
У тебя они и не начиналичь.
D>>Да и кому нафиг нужно "мобильное" устройство работающее всего 4 часа?
КБ>Да айпад вряд ли сильно дольше проработает.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Тебе оргументацию привели — нет нормально работы пальцами, очень толстый, мало работает от батареи, убого выглядит. Неужели этого недостаточно?
H>С небольшим временем жизни я согласен. Все остальное не аргументация т.к. нетбуков очень много, чтоб ко всем ним были применимы твои претензии.
Они применимы ко всем нетбукам, что я видел + к тем, что привел ты. Возможно, где-то во вселенной и существует идеальный нетбук, лишенный этих недостатков, но лично я в этом сомневаюсь.
L>> Т.е. рассказать ты не можешь? Ну нет, так нет. Слив засчитан.
H>Я не использую мышку с ноутбуком, откуда же мне знать
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Не пользую мыша с нетбуком. S> Точнее даже, когда на столе бук — пользую, когда на диване — тачпада вполне хватает.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> H>Ну так есть нетбуки/ноутбуки/UMPC и в планшетном исполнении
I> I>> на них почему то спрос почти нулевой
I> H>Опять фантазии? Читай.
I> Ну ка, дай цитату про планшетное исполнение, а то мне кажется ты свою ссылку и не посмотрел
Если ты читал, то видел, что там разделения нет. Дана общая оценка рынка нетбуков, в число которых планшеты входят несомненно. Народ до сих пор ищет где бы прикупить семилетние Compaq TC1100, а ты говоришь о нулевом спросе
I> С точпадом быстро знакомятся — пальцем коснулся даже случайно и сразу видно. Только никто не хочет осваивать, ибо неудобно.
И как я пять лет им пользуюсь...
I> H>И спрос разумеется есть. Просто их не одна и не две модели, поэтому явной доминанты нет.
I> Да ладно, Стив Джобс не только впарил, но еще и взятку дал каждому, что бы те назаказывали устройства и еще одну — что бы купили в первые 28 дней.
Ты видимо лучше осведомлен
I> I>> Все гораздо проще — у людей есть потребность в общении, развлечении, времяпровождении, получении информации и тд.
I> H>Люди идиоты, Рита (с). В общении... Файлами не обменяться, всю инфу получать только через спец. магазы. Это называется окучивание и возделывание, зато преподносится как благо.
I> Потребности в обмене файлов только у тебя.
Ясно. Потребности в колбасе нет
I> А инфу получают/обменивают через интернет, а не спец магазин, хотя, в твоем случае я не уверен, мот ты на РСДН из спец магазина пишешь Ну ка, поделись тарифом, сколько там берут за одно сообщение ?
А-а-а, так вот оно что. Т.е. для того чтоб фотки скинуть, я должен их через кривую интернета провести Юзкейсы доставляют не меньше фанбоев
I> H>Еще раз: у нетбуков есть из чего выбирать.
I> По списку моделей — да, есть. А так все одинаковое и унылое.
Если для тебя OQO и T91MT это одинаково...
I> H>Ни тебе рукописного ввода, ни тебе рисования... Отстой одним словом.
I> Рукописный ввод это отстой.
Снова понял. В этой колбасе потребности тоже нет
I> Рисовалки есть в наличии.
Пля, много ты там пальцами-то нарисуешь?
I> I>> Джоб создал среду а пиар — это уже дело десятое.
I> H>Запомни, пиар всегда первое дело. Это тебе любой маркетолог расскажет.
I> Не пиар, а маркетинг. Пиар это только часть маркетинга.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> H>С небольшим временем жизни я согласен. Все остальное не аргументация т.к. нетбуков очень много, чтоб ко всем ним были применимы твои претензии.
L> Они применимы ко всем нетбукам, что я видел + к тем, что привел ты. Возможно, где-то во вселенной и существует идеальный нетбук, лишенный этих недостатков, но лично я в этом сомневаюсь.
Не буду тебя разубеждать
L> L>> Т.е. рассказать ты не можешь? Ну нет, так нет. Слив засчитан.
L> H>Я не использую мышку с ноутбуком, откуда же мне знать
L> А зачем ты тогда предлагал ее использовать?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Т.е. всматриваться в мелкие детальки это называется удобство ? Интерфейс подавляющего большинства прог заточен под мышь. Это резко сужает возможность применения нетбуков — надо таскать мышь, что означает ограничения по пространству, требует стол, место в сумке + расход батареи. Если же мышь не таскать, то придется пользоваться точпадом, что, мягко говоря, не сахар.
I>Кроме того, для маленького экрана нужен переработаный интерфейс, а этого на нынешних нетбуках нет и близко.
Вот, что ещё раз подтверждает косность мышления виндузятнегов убеждённых пользователей виндовса где всё в интерфейсе прибито к пикселям.
I>Соответсвенно ипад обладает здесь серьезным преимуществом — именно по этому он продается так быстро.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Они применимы ко всем нетбукам, что я видел + к тем, что привел ты. Возможно, где-то во вселенной и существует идеальный нетбук, лишенный этих недостатков, но лично я в этом сомневаюсь.
H>Не буду тебя разубеждать
Очередной слив засчитан.
L>> А зачем ты тогда предлагал ее использовать?
H>Я привел возможные варианты использования.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Ну это, как ты сам понимаешь, навряд. Чтобы у каждого пятого человека был айпад — так не бывает. А вообще-то это печальные новости.
У каждого пятого? С учетом младенцев, пациентов доктора Альцгеймера и простых financially challenged граждан мира — у каждого второго. У меня нет, у тещи моей нет, у кошки нет ...
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Вот, что ещё раз подтверждает косность мышления виндузятнегов убеждённых пользователей виндовса где всё в интерфейсе прибито к пикселям.
Mac OS это уже виндовс ? Не знал
Вот дураки в Apple — переделывали УИ, не знали что этого не надо делать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Нахрена на маленьком компьютере привычный софт ?
DC>>А зачем мне вообще непривычный софт? о_О
I>Имеется ввиду тот же, что и на настольном, рабочем компьютере.
А это смотря для чего ты будешь использовать девайс. Для одинаковых юзкейсов лучше иметь если не один и тот же, то очень похожий софт. Т.е. переучиваться полюбому плохо, вопрос в том, что я за это получу .
I>Мне вот интересно, на хрена на 10" запускать например студию или обычный офис
Ну например, что-то быстро подправить . Там же можно вроде кастомизировать внешний вид для 10" : поубирать всё и оставить только текст. Всё равно ведь долго работать неудобно.
ЗЫ Мне вообще непонятно заче простому юзеру студия . Vim+gcc — наше всьо.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
I>> Ну ка, дай цитату про планшетное исполнение, а то мне кажется ты свою ссылку и не посмотрел
H>Если ты читал, то видел, что там разделения нет.
Про то и речь, что нет разделения. Спрос настолько низкий что про выделение и речи быть не может. Потому все идет пачкой.
I>> С точпадом быстро знакомятся — пальцем коснулся даже случайно и сразу видно. Только никто не хочет осваивать, ибо неудобно.
H>И как я пять лет им пользуюсь...
Неясно, как из этого следует, что другие так же пользуются оным
I>> По списку моделей — да, есть. А так все одинаковое и унылое.
H>Если для тебя OQO и T91MT это одинаково...
А что там необычного ? Размер ?
I>> Рукописный ввод это отстой.
H>Снова понял. В этой колбасе потребности тоже нет
Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
I>> Рисовалки есть в наличии.
H>Пля, много ты там пальцами-то нарисуешь?
Не меньче чем точпадом, клавиатурой или мышью. Рисование это единственный критерий где стилус поудобнее будет.
I>> I>> Джоб создал среду а пиар — это уже дело десятое.
I>> Не пиар, а маркетинг. Пиар это только часть маркетинга.
H>Выделенное смотрим.
Ты сам определись, а то у тебя под пиар всё подходит, даже то что им не является
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>А это смотря для чего ты будешь использовать девайс. Для одинаковых юзкейсов лучше иметь если не один и тот же, то очень похожий софт. Т.е. переучиваться полюбому плохо, вопрос в том, что я за это получу .
Т.е. ты думаешь что люди покупают крохотный компьютер для тех же задач что они на большом делают ?
I>>Мне вот интересно, на хрена на 10" запускать например студию или обычный офис
DC>Ну например, что-то быстро подправить . Там же можно вроде кастомизировать внешний вид для 10" : поубирать всё и оставить только текст. Всё равно ведь долго работать неудобно.
В том то и дело — все равно долго работать неудобно.
Потому девайс затачивается под задачи, на которые у юзера уйдет больше всего времени.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>Mac OS это уже виндовс ? Не знал
DC>Я вообще тебя обсуждал . В винде нет нормальных средств для масштабитования, вот тебе и кажется что нельзя сделать чуть крупнее, весьма простым способом , да в макоси, кажись, та же проблема.
При этом Макос завоевывает рынок гораздо быстрее Линукса.
DC>Я про переделывание ИУ, кстати, ни слова не сказал. УИ они переделывали изначально под IPhone и там это действительно необходимо, для IPad таки, тоже необходимо, т.к. не предусматривает мышь/клаву. А вот нетбукам это всё зачем?
Экран мелкий.
>Вообще что IPhone — это устройство для продажи контента, что IPad. Так что кто никогда не покупал контент, никогда и не смогут оценить его пользу. Тут жеж сам девайс это просто средство.
>Он должен быть "solid" и "sexy" иначе это не эпл, как его таким сделать с клавой и мышью? Да никак, это вообще ненужные сущности между простым пользователем и его потребностью в кине. Но это уже следствие позиционирования.
С точностью до наоборот — позиционрование есть следствие потребности развлеченя посредством кина.
>Непонятно, зачем ты это всё переносишь на винду и её приложения? У асуса, при отрывании экрана функции вроде сильно урезались (AFAIK там вообще линь в конфетной обёртке и вполне себе заточенный под пальцы), а когда есть клава и мышь, то и тачскрином пользуешься от случая к случаю, т.к. слишком далеко руки переносить от манипуляторов.
А когда есть тачскрин то клава и мышь вовсе не нужна.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>А это смотря для чего ты будешь использовать девайс. Для одинаковых юзкейсов лучше иметь если не один и тот же, то очень похожий софт. Т.е. переучиваться полюбому плохо, вопрос в том, что я за это получу .
I>Т.е. ты думаешь что люди покупают крохотный компьютер для тех же задач что они на большом делают ?
I>
Кино на большом не смотрят или в инет не лазят? Вопрос в наборе этих задач, если для них хватит тачскрина — здорово, но вполне может не хватить.
I>>>Мне вот интересно, на хрена на 10" запускать например студию или обычный офис
DC>>Ну например, что-то быстро подправить . Там же можно вроде кастомизировать внешний вид для 10" : поубирать всё и оставить только текст. Всё равно ведь долго работать неудобно.
I>В том то и дело — все равно долго работать неудобно.
Так никто и не предлагает, без клавы работать в студии и ворде ещё неудобнее , т.е. имея в руках IPad мне это недоступно.
I>Потому девайс затачивается под задачи, на которые у юзера уйдет больше всего времени.
Ну IPad и заточен под просмотр контента, но писать на нём большие посты в блог думаю не очень удобно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>При этом Макос завоевывает рынок гораздо быстрее Линукса.
Я могу КЕДы и поверх макоси поставить . Собственно непонятно причём тут линукс.
I>Экран мелкий.
Да нормальный там экран, если на тачпаде попадаешь, то и по тачскрину попадёшь.
>>Вообще что IPhone — это устройство для продажи контента, что IPad. Так что кто никогда не покупал контент, никогда и не смогут оценить его пользу. Тут жеж сам девайс это просто средство.
>>Он должен быть "solid" и "sexy" иначе это не эпл, как его таким сделать с клавой и мышью? Да никак, это вообще ненужные сущности между простым пользователем и его потребностью в кине. Но это уже следствие позиционирования.
I>С точностью до наоборот — позиционрование есть следствие потребности развлеченя посредством кина.
Следствие позиционирования это отсутствие клавы и мыши, а вовсе не мелкий экран.
>>Непонятно, зачем ты это всё переносишь на винду и её приложения? У асуса, при отрывании экрана функции вроде сильно урезались (AFAIK там вообще линь в конфетной обёртке и вполне себе заточенный под пальцы), а когда есть клава и мышь, то и тачскрином пользуешься от случая к случаю, т.к. слишком далеко руки переносить от манипуляторов.
I>А когда есть тачскрин то клава и мышь вовсе не нужна.
Ыгы . Для ввода теста тачскрин убог, да и управление жестами ещё не стандартизировалось и пока только развивается. Для просмотра кина, книжку полистать или инет посёрфить — то что надо, а вот работа в спец софтине уже проблема, да даже пост по-больше в блог написать и то дольше чем на клаве.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>Т.е. ты думаешь что люди покупают крохотный компьютер для тех же задач что они на большом делают ?
I>>
DC>Кино на большом не смотрят или в инет не лазят? Вопрос в наборе этих задач, если для них хватит тачскрина — здорово, но вполне может не хватить.
Может и не хватить. тогда брать не будут. Но, как видишь, за iPad чуть не дерутся насмерть.
I>>В том то и дело — все равно долго работать неудобно.
DC>Так никто и не предлагает, без клавы работать в студии и ворде ещё неудобнее , т.е. имея в руках IPad мне это недоступно.
Не покупай ipad если тбе хочется на маленьком экране работать время от времени в студии
Купи тот хлам, что предложил Хаттаб — самый мелкий нетбук за 1800$ с батарей на 3 часа Или другой, такой же.
DC>Ну IPad и заточен под просмотр контента, но писать на нём большие посты в блог думаю не очень удобно.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> L>> Они применимы ко всем нетбукам, что я видел + к тем, что привел ты. Возможно, где-то во вселенной и существует идеальный нетбук, лишенный этих недостатков, но лично я в этом сомневаюсь.
L> H>Не буду тебя разубеждать
L> Очередной слив засчитан.
Это который уже, я записываю?
L> L>> А зачем ты тогда предлагал ее использовать?
L> H>Я привел возможные варианты использования.
L> Ты не смог привести их. Увы.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> По списку моделей — да, есть. А так все одинаковое и унылое.
H>Если для тебя OQO и T91MT это одинаково...
Девайсы у которых реф стоит дороже чем новый iPad и батареи хватает ажно на три часа
Платить 1800$ за такое — не ясно, на кого позиционируется решение.
Очевидно — маркетологи не просекли, кому что надо от такого устройства.
Ты привел хороший пример, почему покупают iPad — тамошние маркетологи выяснили, что будут брать, за какую цену, как это надо подать и какие проблемы решить.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>При этом Макос завоевывает рынок гораздо быстрее Линукса.
DC>Я могу КЕДы и поверх макоси поставить . Собственно непонятно причём тут линукс.
собственно понятно — потребности в той фиче, что ты предложил, нет и быть не может.
I>>С точностью до наоборот — позиционрование есть следствие потребности развлеченя посредством кина.
DC>Следствие позиционирования это отсутствие клавы и мыши, а вовсе не мелкий экран.
Отсутствие клавы и мыши это благодаря отсутствию потребности в оных девайсах.
I>>А когда есть тачскрин то клава и мышь вовсе не нужна.
DC>Для просмотра кина, книжку полистать или инет посёрфить — то что надо,
вот и все — 80-90% аудитори это и нужно.
DC>а вот работа в спец софтине уже проблема, да даже пост по-больше в блог написать и то дольше чем на клаве.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>> Рукописный ввод это отстой. H>>Снова понял. В этой колбасе потребности тоже нет I>Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
Расскажи это китайцам
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> L>> H>Не буду тебя разубеждать
L> L>> Очередной слив засчитан.
L> H>Это который уже, я записываю?
L> А я — не записываю.
Засчитать слив это теперь лучший способ слиться самому?
L> L>> H>Я привел возможные варианты использования.
L> L>> Ты не смог привести их. Увы.
L> H>Именно варианты и привел
L> Ото-ж описал, не придерешься. L>
L> L> А какой юзкейс использования мышки. Может расскажешь?
L> Те кто мышку используют знают. Тебе видимо незачем
А чего ты от меня услышать хотел? Я перечислил способы управления, а ты меня просишь привести юзкейз одного из них, при продавливании дивана, в то время, как я писал, что именно этим способом не пользуюсь
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Ну ка, дай цитату про планшетное исполнение, а то мне кажется ты свою ссылку и не посмотрел
I> H>Если ты читал, то видел, что там разделения нет.
I> Про то и речь, что нет разделения. Спрос настолько низкий что про выделение и речи быть не может. Потому все идет пачкой.
Объяснение более простое. Если ты читал внимательно то должен был увидеть, что к нетбукам там отнесли все устройства с экранами не более 10.2" и ценой до $500, а к CULV относятся девайсы с ценой до $800. Т.е. всего две категории, в которые, разумеется, попадают и планшеты.
I> H>И как я пять лет им пользуюсь...
I> Неясно, как из этого следует, что другие так же пользуются оным
Ну, надо полагать, что производители ноутбуков тачпады делают только для меня да Шеридана (он тут рядышком тоже признался, что тачпада на диване ему хватает)
I> I>> По списку моделей — да, есть. А так все одинаковое и унылое.
I> H>Если для тебя OQO и T91MT это одинаково...
I> А что там необычного ? Размер ?
И размеры, и форм-фактор, и начинка. Но я уже понял, для тебя это все "одинаково"
I> I>> Рукописный ввод это отстой.
I> H>Снова понял. В этой колбасе потребности тоже нет
I> Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
Каждое рабочее место с iPad'ом оборудовано клавиатурой??? Курил?
I> I>> Рисовалки есть в наличии.
I> H>Пля, много ты там пальцами-то нарисуешь?
I> Не меньче чем точпадом, клавиатурой или мышью. Рисование это единственный критерий где стилус поудобнее будет.
Вот уже не надо! В далеком 1997 году, на древней Windows 95, на моих глазах, человек (проф. художник) в Paint'е такую красоту мышкой (!) нарисовал... загляденье! Я сам с тачпада иконки рисую. А про удобство стилуса даже и говорить нечего.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Снова понял. В этой колбасе потребности тоже нет
I> Вообще говоря ты путаешь потребность и спрос, отсюда растет твоя позиция.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> По списку моделей — да, есть. А так все одинаковое и унылое.
I> H>Если для тебя OQO и T91MT это одинаково...
I> Девайсы у которых реф стоит дороже чем новый iPad и батареи хватает ажно на три часа
I> Платить 1800$ за такое — не ясно, на кого позиционируется решение.
I> Очевидно — маркетологи не просекли, кому что надо от такого устройства.
Я тебе предлагаю OQO покупать чтоли? Ты вообще понял в каком контексте он упомянут?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Вообще говоря ты путаешь потребность и спрос, отсюда растет твоя позиция.
I> H>Вообще говоря, ты занялся демагогией.
I> Вообще говоря спрос и потребность вещи разные, а ты вот с колбасой попал впросак.
Вместо проведения известных параллелей ты решил заняться буквоедством. Не буду тебе мешать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Может и не хватить. тогда брать не будут. Но, как видишь, за iPad чуть не дерутся насмерть.
Брать будут те кому хватает, ну или просто "Вау! Какая штучка!". Я говорю о том, что IPad-подобные девайсы неспособны вытеснить нетбуки, часть любей которые пользовались нетбуками для того же, для чего используется IPad могут на него пересесть, а кому он нужен не только контент посмотреть будут продолжать выбирать нетбуки.
DC>>Так никто и не предлагает, без клавы работать в студии и ворде ещё неудобнее , т.е. имея в руках IPad мне это недоступно.
I>Не покупай ipad если тбе хочется на маленьком экране работать время от времени в студии
Мне в студии вообще работать не хочется Суть в том, что под студио под пальцы никто затачивать не будет — ибо незачем, да и не получиться, клава всяко удобнее будет и таких программ много и если я планирую в них работать, то IPad для этой цели не годится. А вот нетбук вполне подойдёт, т.к. клава всегда с ним.
I>Купи тот хлам, что предложил Хаттаб — самый мелкий нетбук за 1800$ с батарей на 3 часа Или другой, такой же.
Погоди ну почему же зразу хлам? Мне вот тачскрин особо то и не нужен, мне впоолне хватит клавы и мультитачпада на нетбуке за 350$ и который живёт от батареи up to 11h. Вот завтра пойду забирать.
DC>>Ну IPad и заточен под просмотр контента, но писать на нём большие посты в блог думаю не очень удобно.
I>Я пока не пробовал, не могу сказать наверняка.
Ну как попробуешь отпишись.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
E>>Расскажи это китайцам
I>У них кстати говоря проникновение интернет, компьютеров посильнее чем в России. Так шта...
И ввод иероглифов с клавиатуры так "удобен"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
L>> Ото-ж описал, не придерешься. L>>
L>> L> А какой юзкейс использования мышки. Может расскажешь?
L>> Те кто мышку используют знают. Тебе видимо незачем
H>А чего ты от меня услышать хотел? Я перечислил способы управления, а ты меня просишь привести юзкейз одного из них, при продавливании дивана, в то время, как я писал, что именно этим способом не пользуюсь
Не вопрос, приведи без продавливания дивана. Причем желательно такой, в котором у нетбука есть хоть какое преимущество перед полноценным ноутом.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DC>>Я могу КЕДы и поверх макоси поставить . Собственно непонятно причём тут линукс.
I>собственно понятно — потребности в той фиче, что ты предложил, нет и быть не может.
Ыыыы Я не предлагал фичи я лишь слегка набросил на вентилятор. В общем, забей.
DC>>Следствие позиционирования это отсутствие клавы и мыши, а вовсе не мелкий экран.
I>Отсутствие клавы и мыши это благодаря отсутствию потребности в оных девайсах.
Странно, а зачем тогда продают iPod keyboard dock? Потребность есть, но она снижена на максимум в угоду внешнему виду и массе самого девайса. Т.е. первичным в отказе от клавы было удовлетворить эстетические потребности. Ну и не забывай что это наследник и продолжатель iPhon-а, было бы глупо прикручивать к нему клаву.
I>>>А когда есть тачскрин то клава и мышь вовсе не нужна.
I>вот и все — 80-90% аудитори это и нужно.
Так я и не спорю, что продукт неплохо спозиционирован. Не надо лапшу вешать по отсутвие необходимости в в клаве .
DC>>а вот работа в спец софтине уже проблема, да даже пост по-больше в блог написать и то дольше чем на клаве.
I>А этот контингент пусть н покупает iPad.
Да он и не будет его покупать для таких задач где нужна клава.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> L>> Ото-ж описал, не придерешься. L> L>>
L> L>> L> А какой юзкейс использования мышки. Может расскажешь?
L> L>> Те кто мышку используют знают. Тебе видимо незачем
L> L>>
L> H>А чего ты от меня услышать хотел? Я перечислил способы управления, а ты меня просишь привести юзкейз одного из них, при продавливании дивана, в то время, как я писал, что именно этим способом не пользуюсь
L> Не вопрос, приведи без продавливания дивана. Причем желательно такой, в котором у нетбука есть хоть какое преимущество перед полноценным ноутом.
Ввиду миниатюрности нетбуков они на голову выше обычных ноутов в поездках. В поездках люди могут заниматься разными делами, в том числе играть в игрушки, или как я уже писал использовать CAD-системы. Для игрушек (не в сапере разумеется) мышка необходима, для прочего достаточно тачпада. Те кому недостаточно используют мышку. Я тебе что-то новое сказал, или ты и так осведомлен был?
M>> H>Пля, много ты там пальцами-то нарисуешь?
M>> Зачем на нетбуке/айпаде рисовать?
H>А зачем вообще люди рисуют? Хочешь один из кучи юзкейсов? Видел в форуме скриншоты со стрелочками и схемки от руки рисованные? Во-о-о-т
Опять начинается «хочу на смарте вывести сто тонн песка».
I>>>>Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
E>>>Расскажи это китайцам
I>>У них кстати говоря проникновение интернет, компьютеров посильнее чем в России. Так шта... E>И ввод иероглифов с клавиатуры так "удобен"...
Рукописный ввод еще менее удобен. Все равно 100%-ного распозначания нет, и приходится выбирать из толпы вариантов (как и при клавиатурном вводе)
Y>В то время когда игрался с приложениями жена зашла в одноклассники и решила ответить кому-то на комментарий к фотке или сообщение. Так браузер не распознал поле ввода как э-э-э поле ввода , т.е. виртуальная калавиатура не появилась хоть как ты тыкай в текстбокс сообщения на странице
Такое изредко у меня на айфоне встречается. Обычно помогает перезагрузка страницы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Рукописный ввод еще менее удобен. Все равно 100%-ного распозначания нет, и приходится выбирать из толпы вариантов (как и при клавиатурном вводе)
Всё равно пером выходит быстрее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>и оснащенное нахер ненужной недоклавой...
Да вот всегда поражали фонаты, которые записывают достоинства в недостатки. Наличие клавы — это мегаплюс, а не минус. Не нужна клава — поверни экран и получишь полный аналог обрезка. Но владельцы сего девайса имеют возможность воспользоваться нормальной клавой, а не экранной. Не нужны флешь, юсб, картриды, фильмы для которых ненадо держать отдельный комп чтоб сначало сконвертить их в определенный формат перед просмотром, ... — так не пользуй! но не заноси достоинства в недостатки. Я конечно понимаю что религиозные фанатики секты жопса такие фанатики, но у некоторых представителей яблофилия зашкаливает. Нельзяшь так слепо покланяться великому пророку стиву жопсу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> H>Пля, много ты там пальцами-то нарисуешь?
M> M>> Зачем на нетбуке/айпаде рисовать?
M> H>А зачем вообще люди рисуют? Хочешь один из кучи юзкейсов? Видел в форуме скриншоты со стрелочками и схемки от руки рисованные? Во-о-о-т
M> Опять начинается «хочу на смарте вывести сто тонн песка».
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Понимаю. Аргументы кончились. N_>0_о, а они унего вообще были? там и кончаться то нечему
Были:
тяжелое говно, работающее не более 4 часов от акума, и оснащенное нахер ненужной недоклавой...
M>> H>А зачем вообще люди рисуют? Хочешь один из кучи юзкейсов? Видел в форуме скриншоты со стрелочками и схемки от руки рисованные? Во-о-о-т
M>> Опять начинается «хочу на смарте вывести сто тонн песка».
H>Ой, да ладно тебе, это же самое обычное дело
0_o. На нетбуке? Рисование? Обычное дело?
M>> http://www.omnigroup.com/products/omnigraffle-ipad/ — тут есть побольше, чем стрелочки, и ничего.
H>Я же не про аналог визио и братии говорю А так да, штука прикольная
N_>Да вот всегда поражали фонаты, которые записывают достоинства в недостатки. Наличие клавы — это мегаплюс, а не минус. Не нужна клава — поверни экран и получишь полный аналог обрезка. Но владельцы сего девайса имеют возможность воспользоваться нормальной клавой, а не экранной. Не нужны флешь, юсб, картриды, фильмы для которых ненадо держать отдельный комп чтоб сначало сконвертить их в определенный формат перед просмотром, ... — так не пользуй! но не заноси достоинства в недостатки. Я конечно понимаю что религиозные фанатики секты жопса такие фанатики, но у некоторых представителей яблофилия зашкаливает. Нельзяшь так слепо покланяться великому пророку стиву жопсу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Изредка он все таки бывает нужен. Для того же Kongregate'а, если я туда забредаю, от нечего делать
ну вот на яблофонах утебя не будет такой возможности, ровно как горы других полезных возможностей.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>А в чем проблема то? Для софта поворот это всего лишь изменение ширины и высоты
Гм. Оч интересно, какая ширина будет у монитора, после поворачивания на 10 градусов.
H>У меня монитор с изменяющейся ориентацией. После поворотов весь софт нормально подстраивается и работает
Ты хочешь сказать, что у тебя монитор "уведомляет" систему об изменении ориентации?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DC>>Брать будут те кому хватает, ну или просто "Вау! Какая штучка!".
I>Контингентом "Вау! Какая штучка!" можно пренебречь.
Ну не скажи. Иначе бы над дизайном Джобс не парился.
>>Я говорю о том, что IPad-подобные девайсы неспособны вытеснить нетбуки.
I>Полностью не вытеснят конечно, но ужмут основательно.
Время покажет, как по мне они в большей степени завоют новую аудиторию, ту у которых нетбуков не было.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>Отсутствие клавы и мыши это благодаря отсутствию потребности в оных девайсах.
DC>Странно, а зачем тогда продают iPod keyboard dock?
Док этот продается даже для телефонов мелких. Иногда нужно вкинуть текста, если вдруг понадобится такое. Но постоянно таскать с собой клавиатуру это мягко говоря несерьезно.
>Потребность есть, но она снижена на максимум в угоду внешнему виду и массе самого девайса.
Потребность нельзя снизить Вот объясни, как ты снизишь потреность организма в белках, углеводах ?
Здесь та же самая потребность. Она порождает спрос, который порождает предложение.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>Брать будут те кому хватает, ну или просто "Вау! Какая штучка!".
I>>Контингентом "Вау! Какая штучка!" можно пренебречь.
DC>Ну не скажи. Иначе бы над дизайном Джобс не парился.
Дизайн это нефункциональные возможности, для удобства. Здесь как с профессиональным инструментом — феньки не для красоты, а для того, что бы можно было пользоваться часами и даже днями без какого либо дискомфорта.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Расскажи это китайцам
I>>У них кстати говоря проникновение интернет, компьютеров посильнее чем в России. Так шта... E>И ввод иероглифов с клавиатуры так "удобен"...
Китайцы нормально пользуются клавой, шпарят, аки тигры. Кроме того, они такж е пользуются латиницей и всякой всячиной.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> H>А в чем проблема то? Для софта поворот это всего лишь изменение ширины и высоты
L> Гм. Оч интересно, какая ширина будет у монитора, после поворачивания на 10 градусов.
А там дискретность 90 градусов
L> H>У меня монитор с изменяющейся ориентацией. После поворотов весь софт нормально подстраивается и работает
L> Ты хочешь сказать, что у тебя монитор "уведомляет" систему об изменении ориентации?
Мой не "уведомляет", я просто ноткей жму и все На трансформерах по разному делается, кто-то сам определяет ориентацию, у кого-то нужно кнопочку нажать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> H>А зачем вообще люди рисуют? Хочешь один из кучи юзкейсов? Видел в форуме скриншоты со стрелочками и схемки от руки рисованные? Во-о-о-т
M> M>> Опять начинается «хочу на смарте вывести сто тонн песка».
M> H>Ой, да ладно тебе, это же самое обычное дело
M> 0_o. На нетбуке? Рисование? Обычное дело?
Я про общение, когда слов снедостаточно и хочется пикчу показать.
M> M>> http://www.omnigroup.com/products/omnigraffle-ipad/ — тут есть побольше, чем стрелочки, и ничего.
M> H>Я же не про аналог визио и братии говорю А так да, штука прикольная
M> Нужны будут стрелочки для скриншотов, будут стрелочки для скриншотов Рисование на тачпаде дальше fingerpainting'а не пойдет, по понятным причинам.
Я с тачпада иконки рисую, а ты мне говоришь не пойдет Кроме того, у большинства трансформеров есть стилус.
M>> 0_o. На нетбуке? Рисование? Обычное дело? H>Я про общение, когда слов снедостаточно и хочется пикчу показать.
????
I> С учетом того, что проги на Эппл имеют серьезно переработаный интерфейс, заточеный под пальцы, удивляться нечему.
Ни тебе рукописного ввода, ни тебе рисования... Отстой одним словом.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Про то и речь, что нет разделения. Спрос настолько низкий что про выделение и речи быть не может. Потому все идет пачкой.
H> Объяснение более простое. Если ты читал внимательно то должен был увидеть, что к нетбукам там отнесли все устройства с экранами не более 10.2" и ценой до $500, а к CULV относятся девайсы с ценой до $800. Т.е. всего две категории, в которые, разумеется, попадают и планшеты.
К CULV относятяс CULV-девайсы и цена здесь ни при чем потому что это название платформы от Интел.
Планшет достаточно сильно отличается по возможнсотям, функционалу, характеристикам, тем не менее в отдельную категорию как то не выделяют, ибо до сих пор было незачем.
I>> Неясно, как из этого следует, что другие так же пользуются оным
H>Ну, надо полагать, что производители ноутбуков тачпады делают только для меня да Шеридана (он тут рядышком тоже признался, что тачпада на диване ему хватает)
Сходи в какой ТЦ побольше, посмотри что там за аппараты и как их пользуют. Единичные случаи как то странно рассматривать в качестве статистики.
I>> H>Если для тебя OQO и T91MT это одинаково...
I>> А что там необычного ? Размер ?
H>И размеры, и форм-фактор, и начинка. Но я уже понял, для тебя это все "одинаково"
С учетом например цены и батареи это не вызывет никакого интереса. Просто экзотика которая никогда не сделает погоды.
I>> Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
H>Каждое рабочее место с iPad'ом оборудовано клавиатурой??? Курил?
Если бы ты не торопился с разоблачениями, было бы гораздо лучше
Для ипада не нужна ни клавиатура, ни рукописный ввод. Клавиатура не нужна, потому что есть экранная, а рукописный ввод устарел.
H>Вот уже не надо! В далеком 1997 году, на древней Windows 95, на моих глазах, человек (проф. художник) в Paint'е такую красоту мышкой (!) нарисовал... загляденье!
Ну нарисовал, и что ? Объясни, что это за аргумент такой ? Не нужно по единичным случаям статистику строить.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>Получишь аналог в 4 раза толще обрезка. N_>ASUS Eee PC T91 — 28.4 мм N_>Apple iPad — 13.4 мм N_>Не, ну ты так явно хоть не ври.
более чем в 2 раза — этого мало для мобильного устройства?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> 0_o. На нетбуке? Рисование? Обычное дело?
M> H>Я про общение, когда слов снедостаточно и хочется пикчу показать.
M> ????
M>
M> I> С учетом того, что проги на Эппл имеют серьезно переработаный интерфейс, заточеный под пальцы, удивляться нечему.
M> Ни тебе рукописного ввода, ни тебе рисования... Отстой одним словом.
M> Вот тебе рисование.
Мамут, ну я же конкретно таки для тебя написал:
А зачем вообще люди рисуют? Хочешь один из кучи юзкейсов? Видел в форуме скриншоты со стрелочками и схемки от руки рисованные? Во-о-о-т
Вот после этих слов, речь идет исключительно о сопроводительных картинках. А вообще да, ничто не мешает на нетбуке удобно рисовать. Делаешь из него планшет, берешь стилус и вперед.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H> Объяснение более простое. Если ты читал внимательно то должен был увидеть, что к нетбукам там отнесли все устройства с экранами не более 10.2" и ценой до $500, а к CULV относятся девайсы с ценой до $800. Т.е. всего две категории, в которые, разумеется, попадают и планшеты.
I> К CULV относятяс CULV-девайсы и цена здесь ни при чем потому что это название платформы от Интел.
Та в курсе я, в курсе Ну вот Samsung Q1 (Celeron M Ultra Low Voltage) типичный, и уж поверь не единственный, представитель
I> Планшет достаточно сильно отличается по возможнсотям, функционалу, характеристикам, тем не менее в отдельную категорию как то не выделяют, ибо до сих пор было незачем.
Так там и трансформеры не выделены, и слайдеры не выделены Речь то изначально была о наличии планшетов для "ценителей". Есть? Есть. И спрос наличествует, коли уже несколько лет их разные производители делают
I> I>> Неясно, как из этого следует, что другие так же пользуются оным
I> H>Ну, надо полагать, что производители ноутбуков тачпады делают только для меня да Шеридана (он тут рядышком тоже признался, что тачпада на диване ему хватает)
I> Сходи в какой ТЦ побольше, посмотри что там за аппараты и как их пользуют. Единичные случаи как то странно рассматривать в качестве статистики.
Зачем мне куда-то ходить, если я вижу, что чуть менее чем все (!) нетбуки/ноутбуки идут с тачпадами. Даже гламурненький Sony Vaio P (или как его там) обновили тач-панелью.
I> H>И размеры, и форм-фактор, и начинка. Но я уже понял, для тебя это все "одинаково"
I> С учетом например цены и батареи это не вызывет никакого интереса. Просто экзотика которая никогда не сделает погоды.
Не нравится — не бери. Выбор огромен.
I> I>> Да, именно так. Сейчас почти каждое рабочее место оборудовано клавиатурой. рукописный ввод это фенька старая, ориентирована на тех кто всю жизнь писал от руки и клавиатуры не видел.
I> H>Каждое рабочее место с iPad'ом оборудовано клавиатурой??? Курил?
I> Если бы ты не торопился с разоблачениями, было бы гораздо лучше
Мы говорили об iPad'е, и тут вдруг ты начинаешь говорить о рабочих местах оборудованных клавиатурами Как после такого не обличить?
I> Для ипада не нужна ни клавиатура, ни рукописный ввод. Клавиатура не нужна, потому что есть экранная, а рукописный ввод устарел.
Экранная клавиатура это говно т.к. обратной связи ни какой вообще (имел опыт с тонкопленочными клавами — убиццца ап стену просто, что-то на ней писать). К тому же люди попробовавшие говорят что не сильно она удобна. В то же самое время, рукописным вводом с семерочной распознавалкой народ пользуется и очень доволен.
I> H>Вот уже не надо! В далеком 1997 году, на древней Windows 95, на моих глазах, человек (проф. художник) в Paint'е такую красоту мышкой (!) нарисовал... загляденье!
I> Ну нарисовал, и что ? Объясни, что это за аргумент такой ? Не нужно по единичным случаям статистику строить.
Ни какой статистики. Я твой тезис опроверг на счет неудобства рисования мышью (стилусом конечно удобнее, но палец-то с мышкой равнять не нужно).
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> К CULV относятяс CULV-девайсы и цена здесь ни при чем потому что это название платформы от Интел.
H>Та в курсе я, в курсе Ну вот Samsung Q1 (Celeron M Ultra Low Voltage) типичный, и уж поверь не единственный, представитель
Ну да, и батарея на 3 часа Если уж сидеть рядом с розеткой то можно что нть побольше взять.
H>Так там и трансформеры не выделены, и слайдеры не выделены Речь то изначально была о наличии планшетов для "ценителей". Есть? Есть. И спрос наличествует, коли уже несколько лет их разные производители делают
Есть. Спрос около нуля, состоит из ценителей.
I>> Сходи в какой ТЦ побольше, посмотри что там за аппараты и как их пользуют. Единичные случаи как то странно рассматривать в качестве статистики.
H>Зачем мне куда-то ходить, если я вижу, что чуть менее чем все (!) нетбуки/ноутбуки идут с тачпадами. Даже гламурненький Sony Vaio P (или как его там) обновили тач-панелью.
И что с того ? На ноуте должен быть точпад, место рядом с клаиватурой утилизировать и на тот случай, если мыша здохнет, не встанут дрова и тд и тд, что ыб можно было поьлзоваться. Худа то от него нет, а стоит копейки.
I>> С учетом например цены и батареи это не вызывет никакого интереса. Просто экзотика которая никогда не сделает погоды.
H>Не нравится — не бери. Выбор огромен.
Выбор огромен а выбрать нечего.
I>> Если бы ты не торопился с разоблачениями, было бы гораздо лучше
H>Мы говорили об iPad'е, и тут вдруг ты начинаешь говорить о рабочих местах оборудованных клавиатурами Как после такого не обличить?
Да, именно так. Почти все рабочие места оборудованы клавиатурой. Странно после этого слышать про рукописный ввод.
H>Экранная клавиатура это говно т.к. обратной связи ни какой вообще (имел опыт с тонкопленочными клавами — убиццца ап стену просто, что-то на ней писать).
Талмуды писать конечно удобнее на обычной. А рукописный ввод создает много других проблем — стилус, плёнки и тд.
I>> Ну нарисовал, и что ? Объясни, что это за аргумент такой ? Не нужно по единичным случаям статистику строить.
H>Ни какой статистики. Я твой тезис опроверг на счет неудобства рисования мышью (стилусом конечно удобнее, но палец-то с мышкой равнять не нужно).
Ты ничего не опроверг. Ну нарисовал какой то художник чего то там и что с того ? У меня вот товарищй художником раобтает, все время рисует чз усб-планшет. Что дальше ?
M>> I> С учетом того, что проги на Эппл имеют серьезно переработаный интерфейс, заточеный под пальцы, удивляться нечему.
M>> Ни тебе рукописного ввода, ни тебе рисования... Отстой одним словом.
M>> Вот тебе рисование.
H>Мамут, ну я же конкретно таки для тебя написал: H>
А зачем вообще люди рисуют? Хочешь один из кучи юзкейсов? Видел в форуме скриншоты со стрелочками и схемки от руки рисованные? Во-о-о-т
H>Вот после этих слов, речь идет исключительно о сопроводительных картинках. А вообще да, ничто не мешает на нетбуке удобно рисовать. Делаешь из него планшет, берешь стилус и вперед.
Не делаешь из него планшет, а делаешь планшет из одной-двух моделей — это во-первых. Отсальные — или концепты, или снятые с реализации идеи или кустарные поделки умельцев. На некоторых и стилус не попользуешь
Ну а раз рисовать можни и там и там, то в чем проблема-то?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
H>>У меня монитор с изменяющейся ориентацией. После поворотов весь софт нормально подстраивается и работает L>Ты хочешь сказать, что у тебя монитор "уведомляет" систему об изменении ориентации?
а что смущает ? сто лет как такое было и работало, нужно только софт поставить, который с моником шел...
H>Экранная клавиатура это говно т.к. обратной связи ни какой вообще (имел опыт с тонкопленочными клавами — убиццца ап стену просто, что-то на ней писать). К тому же люди попробовавшие говорят что не сильно она удобна. В то же самое время, рукописным вводом с семерочной распознавалкой народ пользуется и очень доволен.
Ну я пробовал экранную клавиатуру, и? Здесь на форуме ты не отличшь мои сообщения, набранные
и с ноутбука На айфоне проблема — маленький экран, на котором клава закрывает огромную часть текста. На айпаде это должно быть не так плохо. Нудобство экранной клавиатуры сильно преувеличено.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Китайцы нормально пользуются клавой, шпарят, аки тигры. Кроме того, они такж е пользуются латиницей и всякой всячиной.
Я знаю. Но пёрышком шпарят ещё быстрее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Китайцы нормально пользуются клавой, шпарят, аки тигры. Кроме того, они такж е пользуются латиницей и всякой всячиной. E>Я знаю. Но пёрышком шпарят ещё быстрее...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Действительно, а приложения поворот определят? Интерфейс под новое положение подстроят? А смогут жестко зафиксировать свою ориентацию только в одну сторону (так делают многие игры, которым обязательно надо, например, чтобы экран был landscape), а? А система предоставляет легкие способы определения и использования всего этого?
Ну справедливости ради это даже в мобильниках современных работает без проблем.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Та в курсе я, в курсе Ну вот Samsung Q1 (Celeron M Ultra Low Voltage) типичный, и уж поверь не единственный, представитель
I> Ну да, и батарея на 3 часа Если уж сидеть рядом с розеткой то можно что нть побольше взять.
Сиди в машине Да, от батареек они маловато живут
I> H>Так там и трансформеры не выделены, и слайдеры не выделены Речь то изначально была о наличии планшетов для "ценителей". Есть? Есть. И спрос наличествует, коли уже несколько лет их разные производители делают
I> Есть. Спрос около нуля, состоит из ценителей.
У тебя видимо цифры какие-то есть? Делись.
I> H>Зачем мне куда-то ходить, если я вижу, что чуть менее чем все (!) нетбуки/ноутбуки идут с тачпадами. Даже гламурненький Sony Vaio P (или как его там) обновили тач-панелью.
I> И что с того ? На ноуте должен быть точпад, место рядом с клаиватурой утилизировать и на тот случай, если мыша здохнет, не встанут дрова и тд и тд, что ыб можно было поьлзоваться. Худа то от него нет, а стоит копейки.
На той соньке наверное место нужно было утилизировать, так нужно было утилизировать место возле клавиатуры, что тач-панель засунули в область матрицы
I> H>Не нравится — не бери. Выбор огромен.
I> Выбор огромен а выбрать нечего.
Зато у Эпла есть из чего выбирать. Вот он iPad. Хошь — бери, не хошь — не бери. Выбор — супер!
I> H>Мы говорили об iPad'е, и тут вдруг ты начинаешь говорить о рабочих местах оборудованных клавиатурами Как после такого не обличить?
I> Да, именно так. Почти все рабочие места оборудованы клавиатурой. Странно после этого слышать про рукописный ввод.
Как ты умудрился связать iPad со сферовакуумными рабочими местами?
I> H>Экранная клавиатура это говно т.к. обратной связи ни какой вообще (имел опыт с тонкопленочными клавами — убиццца ап стену просто, что-то на ней писать).
I> Талмуды писать конечно удобнее на обычной. А рукописный ввод создает много других проблем — стилус, плёнки и тд.
Пленки нафиг не нужны! Сенсорники и так делаются с расчетом на стилус (а у TC1100 так вообще под стеклом экран), посему пленки это из области суеверий. У приятеля SE910i (смарт/коммуникатор), два года живет без пленки и хоть бы хны При этом он не офисная планктонина, на производстве в пылищи трудится. Аналогично и со стилусом, два запасных до сих пор в коробке валяются
I> H>Ни какой статистики. Я твой тезис опроверг на счет неудобства рисования мышью (стилусом конечно удобнее, но палец-то с мышкой равнять не нужно).
I> Ты ничего не опроверг. Ну нарисовал какой то художник чего то там и что с того ? У меня вот товарищй художником раобтает, все время рисует чз усб-планшет. Что дальше ?
Ты сказал, что юзабельность мыши при рисовании находится на уровне юзабельности пальцев. Я привел пример показывающий, что это не так. Тем самым опроверг твой тезис.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>Экранная клавиатура это говно т.к. обратной связи ни какой вообще (имел опыт с тонкопленочными клавами — убиццца ап стену просто, что-то на ней писать). К тому же люди попробовавшие говорят что не сильно она удобна. В то же самое время, рукописным вводом с семерочной распознавалкой народ пользуется и очень доволен.
M> Ну я пробовал экранную клавиатуру, и? Здесь на форуме ты не отличшь мои сообщения, набранные
и с ноутбука На айфоне проблема — маленький экран, на котором клава закрывает огромную часть текста. На айпаде это должно быть не так плохо. Нудобство экранной клавиатуры сильно преувеличено.
А зачем мне их отличать??? Ты пытаешься спорить с очевидными вещами.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L> H>На никсе сейчас T101MT есть. Экран больше, акк. съемный стоит меньше (17тыс)
L> Сравни это с оригинальной ценой iPad-а.
Сравнить российскую цену (НИКС, кстати, нифига не дешевый магазин) на T101MT с буржуинской на iPad? Да ты оригинал
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Ну да, и батарея на 3 часа Если уж сидеть рядом с розеткой то можно что нть побольше взять.
H>Сиди в машине Да, от батареек они маловато живут
"от батареек они маловато живут" — cиречь унылое дерьмо.
I>> Есть. Спрос около нуля, состоит из ценителей.
H>У тебя видимо цифры какие-то есть? Делись.
Цифры будут тогда, когда оформится ниша хоть как то.
I>> Выбор огромен а выбрать нечего.
H>Зато у Эпла есть из чего выбирать. Вот он iPad. Хошь — бери, не хошь — не бери. Выбор — супер!
Ты сравнил весь рынок и Эппл ? Серьезный шаг
I>> Да, именно так. Почти все рабочие места оборудованы клавиатурой. Странно после этого слышать про рукописный ввод.
H>Как ты умудрился связать iPad со сферовакуумными рабочими местами?
Очень просто — проникновение компьютеров достаточно глубокое и можно ожидать, что люди будут хорошо знакомы с клавиатурой.
I>> Талмуды писать конечно удобнее на обычной. А рукописный ввод создает много других проблем — стилус, плёнки и тд.
H>Пленки нафиг не нужны! Сенсорники и так делаются с расчетом на стилус (а у TC1100 так вообще под стеклом экран), посему пленки это из области суеверий. У приятеля ...
Господи, опять единичный случай. Что он показывает ? Я тебе точно такой же приведу — стилус сломался/потерялся и тд.
I>> Ты ничего не опроверг. Ну нарисовал какой то художник чего то там и что с того ? У меня вот товарищй художником раобтает, все время рисует чз усб-планшет. Что дальше ?
H>Ты сказал, что юзабельность мыши при рисовании находится на уровне юзабельности пальцев
Вообще то я сказал что юзабельность хуже.
>Я привел пример показывающий, что это не так. Тем самым опроверг твой тезис.
Если так и всех пользователей, то это опровержение. А если у твоего товарища — это фигня.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Док этот продается даже для телефонов мелких. Иногда нужно вкинуть текста, если вдруг понадобится такое. Но постоянно таскать с собой клавиатуру это мягко говоря несерьезно.
Но потребность во вводе большого количества текста таки есть.
>>Потребность есть, но она снижена на максимум в угоду внешнему виду и массе самого девайса.
I>Потребность нельзя снизить Вот объясни, как ты снизишь потреность организма в белках, углеводах ?
Ну-у-у... Белки и углеводы — это базовые элементы, но на примере питания можно вполне полноценно питаться пищей чисто растительного происхождения, да некоторых видов орехов придеться жрать килограммами, но ниче. У нас ведь есть 2 устройства ввода: указывающее устройство (мышь) и для ввода текста, так вот тачскрин заменяет полностью оба при наличии экранной клавы (заметь клава то осталась), тоже использовать можно но далеко не всегда удобно.
I>Здесь та же самая потребность. Она порождает спрос, который порождает предложение.
Потребность в тачскрине? Есть потребность в общении, в развлечении и т.п. и для того чтоб развлекаться или общаться есть необходимость ввода информации, вот тут у нас есть выбор. В iPhone клаву убрали чтоб сделать больше экран, в iPad-е её тоже добавлять глупо, и так он довольно тяжёлый получился.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Дизайн это нефункциональные возможности, для удобства. Здесь как с профессиональным инструментом — феньки не для красоты, а для того, что бы можно было пользоваться часами и даже днями без какого либо дискомфорта.
А при чём тут клава? о_О
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>А что, кто-то покупает дорогую электроннику в российских магазинах? Да они оригиналы. N_>А что, ты за каждой железкой в америку летаешь Да ты оригинал.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
L>>А что, кто-то покупает дорогую электроннику в российских магазинах? Да они оригиналы. N_>А что, ты за каждой железкой в америку летаешь Да ты оригинал.
А летать зачем ? Заказываешь чз инет и тебе привозят.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А летать зачем ? Заказываешь чз инет и тебе привозят.
На Украине если оно больше 200 евро, надо ещё с таможней разбираться. Даже если не декларировать полную стоимость (хы попробуй это объяснить нормальному западному инет магазину ) могут весьма серьёзные трудности с таможней быть. Короче говоря — рисковано это.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>На Украине если оно больше 200 евро, надо ещё с таможней разбираться. Даже если не декларировать полную стоимость (хы попробуй это объяснить нормальному западному инет магазину ) могут весьма серьёзные трудности с таможней быть. Короче говоря — рисковано это.
Товарищу должен прийти в Минск на днях, узнаю если что
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>На Украине если оно больше 200 евро, надо ещё с таможней разбираться. Даже если не декларировать полную стоимость (хы попробуй это объяснить нормальному западному инет магазину ) могут весьма серьёзные трудности с таможней быть. Короче говоря — рисковано это.
I>Товарищу должен прийти в Минск на днях, узнаю если что
А Минск разве на украине находится или внезапно в Беларуссии ?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>Док этот продается даже для телефонов мелких. Иногда нужно вкинуть текста, если вдруг понадобится такое. Но постоянно таскать с собой клавиатуру это мягко говоря несерьезно.
DC>Но потребность во вводе большого количества текста таки есть.
нет такой потребности спрос на средства ввода текста — есть.
>>>Потребность есть, но она снижена на максимум в угоду внешнему виду и массе самого девайса.
I>>Потребность нельзя снизить Вот объясни, как ты снизишь потреность организма в белках, углеводах ?
DC>Ну-у-у... Белки и углеводы — это базовые элементы, но на примере питания можно вполне полноценно питаться пищей чисто растительного происхождения, да некоторых видов орехов придеться жрать килограммами, но ниче. У нас ведь есть 2 устройства ввода: указывающее устройство (мышь) и для ввода текста, так вот тачскрин заменяет полностью оба при наличии экранной клавы (заметь клава то осталась), тоже использовать можно но далеко не всегда удобно.
Использовать можно, но потребности в них нет, а есть спрос на них.
I>>Здесь та же самая потребность. Она порождает спрос, который порождает предложение.
DC>Потребность в тачскрине?
Цитирую тебя "Странно, а зачем тогда продают iPod keyboard dock? Потребность есть, но она снижена на максимум в угоду внешнему виду и массе самого девайса."
Итого — слово потребность ты употребил не к месту.
>Есть потребность в общении, в развлечении и т.п. и для того чтоб развлекаться или общаться есть необходимость ввода информации, вот тут у нас есть выбор. В iPhone клаву убрали чтоб сделать больше экран, в iPad-е её тоже добавлять глупо, и так он довольно тяжёлый получился.
Он легче подавляющего большинства нетбуков и тоньше.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> "от батареек они маловато живут" — cиречь унылое дерьмо.
Кому как Меня, например, отсутствие клавиатуры тяготит больше.
I> I>> Есть. Спрос около нуля, состоит из ценителей.
I> H>У тебя видимо цифры какие-то есть? Делись.
I> Цифры будут тогда, когда оформится ниша хоть как то.
Понятно. Теоретик.
I> H>Зато у Эпла есть из чего выбирать. Вот он iPad. Хошь — бери, не хошь — не бери. Выбор — супер!
I> Ты сравнил весь рынок и Эппл ? Серьезный шаг
Ну так а что еще сравнивать? Нетбуков на любой вкус и цвет, а iPad всеедин
I> H>Как ты умудрился связать iPad со сферовакуумными рабочими местами?
I> Очень просто — проникновение компьютеров достаточно глубокое и можно ожидать, что люди будут хорошо знакомы с клавиатурой.
Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
I> H>Пленки нафиг не нужны! Сенсорники и так делаются с расчетом на стилус (а у TC1100 так вообще под стеклом экран), посему пленки это из области суеверий. У приятеля ...
I> Господи, опять единичный случай. Что он показывает ? Я тебе точно такой же приведу — стилус сломался/потерялся и тд.
Выделил.
I> I>> Ты ничего не опроверг. Ну нарисовал какой то художник чего то там и что с того ? У меня вот товарищй художником раобтает, все время рисует чз усб-планшет. Что дальше ?
I> H>Ты сказал, что юзабельность мыши при рисовании находится на уровне юзабельности пальцев
I> Вообще то я сказал что юзабельность хуже.
I> >Я привел пример показывающий, что это не так. Тем самым опроверг твой тезис.
I> Если так и всех пользователей, то это опровержение. А если у твоего товарища — это фигня.
Для опровержения утверждения достаточно одного факта.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Кому как Меня, например, отсутствие клавиатуры тяготит больше.
ну так не покупай iPad и сиди рядом с розеткой или в машине, какие проблемы то ?
I>> Цифры будут тогда, когда оформится ниша хоть как то.
H>Понятно. Теоретик.
Сложно найти информацию о том, чего нет.
I>> Ты сравнил весь рынок и Эппл ? Серьезный шаг
H>Ну так а что еще сравнивать? Нетбуков на любой вкус и цвет, а iPad всеедин
Нетбуки, если отфильтровать по цене и батарее, отличаются цветом, материалом корпуса, ну, может, надежностью.
I>> Очень просто — проникновение компьютеров достаточно глубокое и можно ожидать, что люди будут хорошо знакомы с клавиатурой.
H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
Большинство пользователей клаву пользуют указательным пальцем, ну и мышь точно так же. Им экранка не помешает.
I>> Господи, опять единичный случай. Что он показывает ? Я тебе точно такой же приведу — стилус сломался/потерялся и тд.
H>Выделил.
от сенсорников ожидается, что выдержат n-возюканий стилусом. Но это больше на фантазии смахивает.
I>> Если так и всех пользователей, то это опровержение. А если у твоего товарища — это фигня.
H>Для опровержения утверждения достаточно одного факта.
Ты близо к открытию новой логики По такой формуле один единственный случай брака четко опровергает любые заявления производителя
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>Дизайн это нефункциональные возможности, для удобства. Здесь как с профессиональным инструментом — феньки не для красоты, а для того, что бы можно было пользоваться часами и даже днями без какого либо дискомфорта.
DC>А при чём тут клава? о_О
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>>Дизайн это нефункциональные возможности, для удобства. Здесь как с профессиональным инструментом — феньки не для красоты, а для того, что бы можно было пользоваться часами и даже днями без какого либо дискомфорта.
DC>>А при чём тут клава? о_О
I>Сходи вверх по ветке да посмотри.
Ну я тоже могу высказать мысли оппонента в туманно-витиеватой манере, вопрос — зачем?
Вобщем, говорить дальше не о чем.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
I>>>>Дизайн это нефункциональные возможности, для удобства. Здесь как с профессиональным инструментом — феньки не для красоты, а для того, что бы можно было пользоваться часами и даже днями без какого либо дискомфорта.
DC>>>А при чём тут клава? о_О
I>>Сходи вверх по ветке да посмотри.
DC>Ну я тоже могу высказать мысли оппонента в туманно-витиеватой манере, вопрос — зачем?
А если сходишь вверх по ветке, надешь своё
"DC>Брать будут те кому хватает, ну или просто "Вау! Какая штучка!"."
потом найдешь, что я сказал на тему "Вау! Какая штучка!"
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Кому как Меня, например, отсутствие клавиатуры тяготит больше.
I> ну так не покупай iPad и сиди рядом с розеткой или в машине, какие проблемы то ?
При его-то ограничениях я вообще не понимаю кто в здравом уме его покупает
I> I>> Цифры будут тогда, когда оформится ниша хоть как то.
I> H>Понятно. Теоретик.
I> Сложно найти информацию о том, чего нет.
Это однако не мешает тебе фантазировать о нулевом спросе.
I> I>> Ты сравнил весь рынок и Эппл ? Серьезный шаг
I> H>Ну так а что еще сравнивать? Нетбуков на любой вкус и цвет, а iPad всеедин
I> Нетбуки, если отфильтровать по цене и батарее, отличаются цветом, материалом корпуса, ну, может, надежностью.
Глубокая мысль...
I> H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
I> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
I> Большинство пользователей клаву пользуют указательным пальцем, ну и мышь точно так же. Им экранка не помешает.
Опять же итересно взгянуть на статистику.
I> I>> Господи, опять единичный случай. Что он показывает ? Я тебе точно такой же приведу — стилус сломался/потерялся и тд.
I> H>Выделил.
I> от сенсорников ожидается, что выдержат n-возюканий стилусом. Но это больше на фантазии смахивает.
Да какие фантазии, ну сходи на ixbt, почитай ветки где сенсорные планшетники обсуждаются (t91 и Rover). Там конечно есть оригиналы клеящие пленки, но в основном народ пишет, что нафиг они не нужны
I> H>Для опровержения утверждения достаточно одного факта.
I> Ты близо к открытию новой логики По такой формуле один единственный случай брака четко опровергает любые заявления производителя
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> L>>А что, кто-то покупает дорогую электроннику в российских магазинах? Да они оригиналы.
I> N_>А что, ты за каждой железкой в америку летаешь Да ты оригинал.
I> А летать зачем ? Заказываешь чз инет и тебе привозят.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Товарищу должен прийти в Минск на днях, узнаю если что
Я просто довольно часто заказываю в других странах различные материалы для хобби-бизнеса жены. Собственно самый надёжный способ доставки со знакомыми, причём самых дрянным звеном является Украинская таможня.
А ты часто заказывал, чтоб говорить о том, что это всё легко? Да и не забывай что доставка далеко не бесплатна.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> А летать зачем ? Заказываешь чз инет и тебе привозят.
I> H>И не дай бог ему сломаться...
I> Сломается — на него есть гарантия.
M>>Действительно, а приложения поворот определят? Интерфейс под новое положение подстроят? А смогут жестко зафиксировать свою ориентацию только в одну сторону (так делают многие игры, которым обязательно надо, например, чтобы экран был landscape), а? А система предоставляет легкие способы определения и использования всего этого?
ВВ>Ну справедливости ради это даже в мобильниках современных работает без проблем.
M>> H>Экранная клавиатура это говно т.к. обратной связи ни какой вообще (имел опыт с тонкопленочными клавами — убиццца ап стену просто, что-то на ней писать). К тому же люди попробовавшие говорят что не сильно она удобна. В то же самое время, рукописным вводом с семерочной распознавалкой народ пользуется и очень доволен.
M>> Ну я пробовал экранную клавиатуру, и? Здесь на форуме ты не отличшь мои сообщения, набранные
и с ноутбука На айфоне проблема — маленький экран, на котором клава закрывает огромную часть текста. На айпаде это должно быть не так плохо. Нудобство экранной клавиатуры сильно преувеличено.
H>А зачем мне их отличать??? Ты пытаешься спорить с очевидными вещами.
С какими очевидными?? Судя по выделенному, устриц ты не ел. Так вот, как человек попробовавший, я не нахожу ее неудобной.
I>> H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность. I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так. H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> ну так не покупай iPad и сиди рядом с розеткой или в машине, какие проблемы то ?
H>При его-то ограничениях я вообще не понимаю кто в здравом уме его покупает
Я уже понял, что ты не понимаешь этого. Более того, ты даже и не пытаешь понять.
Даже так — доказываешь что его не должны покупать
I>> Сложно найти информацию о том, чего нет.
H>Это однако не мешает тебе фантазировать о нулевом спросе.
Конечно не мешает. ибо отсутствие означает нулевой спрос.
I>> Нетбуки, если отфильтровать по цене и батарее, отличаются цветом, материалом корпуса, ну, может, надежностью.
H>Глубокая мысль...
Банальность, которую ты не хочешь замечать.
I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
iPad не заменит клавиатуру. iPad заменит отсутствие клавиатуры. Вот и всё.
Обратная связь нужна для слепой печати. А когда ты тыкаешь пальцем прямо в экран, это не нужно.
I>> Большинство пользователей клаву пользуют указательным пальцем, ну и мышь точно так же. Им экранка не помешает.
H>Опять же итересно взгянуть на статистику.
Статистику чего ? Умелых пользователей и неумелых ? Неумелых около 90%.
I>> от сенсорников ожидается, что выдержат n-возюканий стилусом. Но это больше на фантазии смахивает.
H>Да какие фантазии, ну сходи на ixbt, почитай ветки где сенсорные планшетники обсуждаются (t91 и Rover). Там конечно есть оригиналы клеящие пленки, но в основном народ пишет, что нафиг они не нужны
В основном да. Но вот люди, которые постоянно черкают по экрану, пишут совершенно обратное.
I>> Ты близо к открытию новой логики По такой формуле один единственный случай брака четко опровергает любые заявления производителя
H>Речь об утверждениях в рамках дискуссии.
Все равно формула не работает. Единичный пример ничего опровергнуть не может в данном контексте.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Я просто довольно часто заказываю в других странах различные материалы для хобби-бизнеса жены. Собственно самый надёжный способ доставки со знакомыми, причём самых дрянным звеном является Украинская таможня.
DC>А ты часто заказывал, чтоб говорить о том, что это всё легко? Да и не забывай что доставка далеко не бесплатна.
Доставку ипада берет на себя эппл.
Я кое что покупал чз инет. И знакомые покупали всякую всячину — ифон например и нетбук.
Разумеетяс, если есть казачок, то это надёжнее. Это и для США справедливо
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
L>>Это в какую страну? Разве не только по территории США?
I>Я сам не заказал еще, хочу на более другое дело потратить, товарищ утверждает что за доставку он не платил.
Оч. странно. На apple.com даже возможности выбора другой страны нет, только США.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Доставку ипада берет на себя эппл.
Деньги ж ты предоплачиваешь?
I>Я кое что покупал чз инет. И знакомые покупали всякую всячину — ифон например и нетбук.
I>Разумеетяс, если есть казачок, то это надёжнее. Это и для США справедливо
Ну на той стороне всё намного проще, там вероятность того что при досмотре что-то испортят, а потом скажут "так и було" намного ниже.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> H>И не дай бог ему сломаться...
I> I>> Сломается — на него есть гарантия.
I> H>И какой сервис у тебя его примет? [url=http://www.macdac.ru/news/deepapple/2010/april/19/vladeltsam-planshetnikov-ipad-na-
I> zametku-nikakoj-mirovoj-garantii/]Гарантия-то не мировая[/url].
I> Ты свои ссылки то читаешь ?
I>
I> Когда начнутся массовые продажи iPad...
I> это значит, что продаж вне США еще не было.
И что? Сейчас-то мировой гарнтии нет (т.е. все уже заказвшие отсосут, при случае). А какая будет потом еще не известно:
Когда начнутся массовые продажи iPad вне США, тогда Apple примет решение какая будет гарантия: мировая, как на почти всю продукцию, или только через сотовых операторов, как iPhone.
И где-то мне еще попадалась информация, что iPad позиционируется Эпплом не как портативная техника типа ноутбуков, а как устройство типа iPhone.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> I>> H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
M> I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
M> H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
M> Странно, мне удобно. ЧЯДН?
А малолетке на древнючей нокии сотни смс'ок фигачить удобно Это доказывает удобство 10 кнопок для набора текста?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> ну так не покупай iPad и сиди рядом с розеткой или в машине, какие проблемы то ?
I> H>При его-то ограничениях я вообще не понимаю кто в здравом уме его покупает
I> Я уже понял, что ты не понимаешь этого. Более того, ты даже и не пытаешь понять.
в последней части ответа Мамуту.
I> Даже так — доказываешь что его не должны покупать
Вот еще
I> I>> Сложно найти информацию о том, чего нет.
I> H>Это однако не мешает тебе фантазировать о нулевом спросе.
I> Конечно не мешает. ибо отсутствие означает нулевой спрос.
fixed
I> I>> Нетбуки, если отфильтровать по цене и батарее, отличаются цветом, материалом корпуса, ну, может, надежностью.
I> H>Глубокая мысль...
I> Банальность, которую ты не хочешь замечать.
Просто ты не желаешь увидеть.
I> I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
I> H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
I> iPad не заменит клавиатуру. iPad заменит отсутствие клавиатуры. Вот и всё. I> Обратная связь нужна для слепой печати. А когда ты тыкаешь пальцем прямо в экран, это не нужно.
Даже тыкая в экран я не хочу смотреть на кнопки. Ну вот, отсутствие рукописного ввода свелось к обсуждению экранной клавиатуры
I> I>> Большинство пользователей клаву пользуют указательным пальцем, ну и мышь точно так же. Им экранка не помешает.
I> H>Опять же итересно взгянуть на статистику.
I> Статистику чего ? Умелых пользователей и неумелых ? Неумелых около 90%.
Это среди покупателей нетбуков-то (с ними же iPad, типа, конкурирует) 90% неумелых? Воистину, чтоб в ложь поверили она должна быть чудовищной (c)
I> I>> от сенсорников ожидается, что выдержат n-возюканий стилусом. Но это больше на фантазии смахивает.
I> H>Да какие фантазии, ну сходи на ixbt, почитай ветки где сенсорные планшетники обсуждаются (t91 и Rover). Там конечно есть оригиналы клеящие пленки, но в основном народ пишет, что нафиг они не нужны
I> В основном да. Но вот люди, которые постоянно черкают по экрану, пишут совершенно обратное.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> H>Экранная клавиатура это говно т.к. обратной связи ни какой вообще (имел опыт с тонкопленочными клавами — убиццца ап стену просто, что-то на ней писать). К тому же люди попробовавшие говорят что не сильно она удобна. В то же самое время, рукописным вводом с семерочной распознавалкой народ пользуется и очень доволен.
M> M>> Ну я пробовал экранную клавиатуру, и? Здесь на форуме ты не отличшь мои сообщения, набранные
и с ноутбука На айфоне проблема — маленький экран, на котором клава закрывает огромную часть текста. На айпаде это должно быть не так плохо. Нудобство экранной клавиатуры сильно преувеличено.
M> H>А зачем мне их отличать??? Ты пытаешься спорить с очевидными вещами.
M> С какими очевидными??
Очевидная для все, кроме тебя, вещь заключается в том, что "удобство" экранной клавиатуры ни как нельзя сравнить с удобством нормальной.
M> Судя по выделенному, устриц ты не ел. Так вот, как человек попробовавший, я не нахожу ее неудобной.
Я же написал про тонкопленочные Это даже лучше чем нарисованная на экране, но и ими пользоваться очень не удобно т.к. обратной связи с клавишами нет, пальцами края кнопок не ощущаются, нет ощущения нажатия. Так что вкус этих устриц мне знаком.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
H>>>>У меня монитор с изменяющейся ориентацией. После поворотов весь софт нормально подстраивается и работает L>>>Ты хочешь сказать, что у тебя монитор "уведомляет" систему об изменении ориентации?
_>>а что смущает ? сто лет как такое было и работало, нужно только софт поставить, который с моником шел...
M>Ну, то есть как всегда все через ж...
Может быть у яблочной продукции такое и не принято, но ноутбуки и нетбуки обычно поставляются со всеми установленными драйверами.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Банальность, которую ты не хочешь замечать.
H>Просто ты не желаешь увидеть.
Покажи, что же можно увидеть то ?
H>Даже тыкая в экран я не хочу смотреть на кнопки. Ну вот, отсутствие рукописного ввода свелось к обсуждению экранной клавиатуры
А что тебя смущает ? Нет потребности ни в рукописном коде, ни в экранной клавиатуре. Даже потребности вводить текст и той нет.
I>> Статистику чего ? Умелых пользователей и неумелых ? Неумелых около 90%.
H>Это среди покупателей нетбуков-то (с ними же iPad, типа, конкурирует) 90% неумелых? Воистину, чтоб в ложь поверили она должна быть чудовищной (c)
M>> I>> H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
M>> I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
M>> H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
M>> Странно, мне удобно. ЧЯДН?
H>А малолетке на древнючей нокии сотни смс'ок фигачить удобно Это доказывает удобство 10 кнопок для набора текста?
и с ноутбука На айфоне проблема — маленький экран, на котором клава закрывает огромную часть текста. На айпаде это должно быть не так плохо. Нудобство экранной клавиатуры сильно преувеличено.
M>> H>А зачем мне их отличать??? Ты пытаешься спорить с очевидными вещами.
M>> С какими очевидными??
H>Очевидная для все, кроме тебя, вещь заключается в том, что "удобство" экранной клавиатуры ни как нельзя сравнить с удобством нормальной.
Ткни мне в то место, где я их сравниваю.
M>> Судя по выделенному, устриц ты не ел. Так вот, как человек попробовавший, я не нахожу ее неудобной.
H>Я же написал про тонкопленочные Это даже лучше чем нарисованная на экране, но и ими пользоваться очень не удобно т.к. обратной связи с клавишами нет, пальцами края кнопок не ощущаются, нет ощущения нажатия. Так что вкус этих устриц мне знаком.
Неудобно тебе. На основании только своего опыта с тонкопленочными клавиатурами и некими «людьми, которые попробовали и им не понравились» ты делаешь какие-то далеко идущие выводы
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> это значит, что продаж вне США еще не было.
I> H>И что? Сейчас-то мировой гарнтии нет (т.е. все уже заказвшие отсосут, при случае).
I> Как правило, продукты эппла очень надежны, это не пиар, это репутация.
Это очередная фанбойская установка на успех. Достаточно почитать яблочный форум (я читаю на ixbt), как обнаруживается прискорбный факт, что не боги обжигают даже эти горшки.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Банальность, которую ты не хочешь замечать.
I> H>Просто ты не желаешь увидеть.
I> Покажи, что же можно увидеть то ?
Озвучено уже раз десять все, но ты упорно не замечаешь. Это и размеры, и формфактор, и начинка, и внешний вид. К слову, если ты снова заговоришь о батарейках, ASUS T101MT обещает жить от батарейки 6.5-7 часов.
I> H>Даже тыкая в экран я не хочу смотреть на кнопки. Ну вот, отсутствие рукописного ввода свелось к обсуждению экранной клавиатуры
I> А что тебя смущает ? Нет потребности ни в рукописном коде, ни в экранной клавиатуре. Даже потребности вводить текст и той нет.
Прям, как в той колбасе Все ясно.
I> I>> Статистику чего ? Умелых пользователей и неумелых ? Неумелых около 90%.
I> H>Это среди покупателей нетбуков-то (с ними же iPad, типа, конкурирует) 90% неумелых? Воистину, чтоб в ложь поверили она должна быть чудовищной (c)
I> Нетбуки покупают все подряд .
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> I>> H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
M> M>> I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
M> M>> H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
M> M>> Странно, мне удобно. ЧЯДН?
M> H>А малолетке на древнючей нокии сотни смс'ок фигачить удобно Это доказывает удобство 10 кнопок для набора текста?
M> Это ты себя спроси, а не меня.
Ну это же ты противопоставляешь удобство экранной удобству обычной, говоря "Странно, мне удобно. ЧЯДН?"
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> H>Очевидная для все, кроме тебя, вещь заключается в том, что "удобство" экранной клавиатуры ни как нельзя сравнить с удобством нормальной.
M> Ткни мне в то место, где я их сравниваю.
Я не сказал, что ты их сравниваешь, я сказал, что ты споришь с очевидными вещами.
M> M>> Судя по выделенному, устриц ты не ел. Так вот, как человек попробовавший, я не нахожу ее неудобной.
M> H>Я же написал про тонкопленочные Это даже лучше чем нарисованная на экране, но и ими пользоваться очень не удобно т.к. обратной связи с клавишами нет, пальцами края кнопок не ощущаются, нет ощущения нажатия. Так что вкус этих устриц мне знаком.
M> Неудобно тебе. На основании только своего опыта с тонкопленочными клавиатурами и некими «людьми, которые попробовали и им не понравились» ты делаешь какие-то далеко идущие выводы
Все что я тут сказал, так это то, что обычная клавиатура удобней. Можешь спорить с этим сколько угодно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
H>>Все что я тут сказал, так это то, что обычная клавиатура удобней. Можешь спорить с этим сколько угодно
M>Ты ничего не говорил про обычные клавиатуры. Ты говорил про то, что «экранная имеет нижеплинтусную юзабельность, она очень неудобная» и т.п. Не имея ни малейшего опыта использования ее.
Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Как правило, продукты эппла очень надежны, это не пиар, это репутация.
H>Это очередная фанбойская установка на успех. Достаточно почитать яблочный форум (я читаю на ixbt), как обнаруживается прискорбный факт, что не боги обжигают даже эти горшки.
Очень надежны это вобщем то не означает, что они не ломается.
Это означает, что конкуренты в среднем ломаются чаще.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Покажи, что же можно увидеть то ?
H>Озвучено уже раз десять все, но ты упорно не замечаешь. Это и размеры, и формфактор, и начинка, и внешний вид. К слову, если ты снова заговоришь о батарейках, ASUS T101MT обещает жить от батарейки 6.5-7 часов.
Я правильно тебя понял, ты в качестве примера планшета, привел пример обычного нетбука, единственная фенька которого поворачивающийся экран ?
I>> А что тебя смущает ? Нет потребности ни в рукописном коде, ни в экранной клавиатуре. Даже потребности вводить текст и той нет.
H>Прям, как в той колбасе Все ясно.
Потребности в колбасе нет. ПОтребность есть в еде, а на колбасу есть спрос.
I>> Нетбуки покупают все подряд .
H>Как правило, нетбук это не первый компьютер.
Это очень часто вообще единственный компьютер. Но первый или нет, сути не меняет нисколько, нынче почти все места в офисах оборудованы компьютерами, а у подавляющего большинства компьютер еще и дома есть, кроме тго, можно ожидать что более половины таких имеют интернет.
И при всем этом все эти люди клавиатурой почти не владеют — работают одним-двумя пальцами
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Покажи, что же можно увидеть то ?
I> H>Озвучено уже раз десять все, но ты упорно не замечаешь. Это и размеры, и формфактор, и начинка, и внешний вид. К слову, если ты снова заговоришь о батарейках, ASUS T101MT обещает жить от батарейки 6.5-7 часов.
I> Я правильно тебя понял, ты в качестве примера планшета, привел пример обычного нетбука, единственная фенька которого поворачивающийся экран ?
Ты понял неправильно. Этот нетбук я упомянул в связи с достойным временем жизни от батарейки.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> M>> M>> I>> H>Так на iPad'е клавиатуры-то как раз и нет Экранная клавиатурой не считается т.к. имеет нижеплинтусную юзабельность.
M> M>> M>> I>> Ты сильно погорячился на этот счет. Хотя, разумеется, экранная клава не приспособлена к ежеминутному набиванию текста, это так.
M> M>> M>> H>Обратная связь отсутствует начисто, это очень неудобно.
M> M>> M>> Странно, мне удобно. ЧЯДН?
M> M>> H>А малолетке на древнючей нокии сотни смс'ок фигачить удобно Это доказывает удобство 10 кнопок для набора текста?
M> M>> Это ты себя спроси, а не меня.
M> H>Ну это же ты противопоставляешь удобство экранной удобству обычной, говоря "Странно, мне удобно. ЧЯДН?"
M> Прогрессирубщий Шериданизм налицо: M>
M> hattab> мои знакомые попробовали кранную клавиатуру, им неудобно
M> mamut> я попробовал экранную клавиатуру, мне удобно, ЧЯДН
M> Я не противопоставлял экранную клавиатуру обычной
У тебя в очередной раз упало забрало и ты не видишь, что тебе пишут. Я четко описал чем неудобна экранная клавиатура. Ты пишешь, что тебе удобно и задаешь дурацкий вопрос о том, что ты делаешь не так. Если это не противопоставление... В общем, за сим заканчиваю.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
H>>>>Все что я тут сказал, так это то, что обычная клавиатура удобней. Можешь спорить с этим сколько угодно
M>>>Ты ничего не говорил про обычные клавиатуры. Ты говорил про то, что «экранная имеет нижеплинтусную юзабельность, она очень неудобная» и т.п. Не имея ни малейшего опыта использования ее.
КБ>>Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались.
M>Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в аайфоне
КБ>>>Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались. M>>Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в аайфоне
КБ>Логотипа с яблочком нету?
Предлагаю взять в руки айфон и сравнить его клавиатуру с терминальной, ага.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались. M>>>Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в аайфоне
КБ>>Логотипа с яблочком нету?
M>Предлагаю взять в руки айфон и сравнить его клавиатуру с терминальной, ага.
Ну у айфона клавиатура маленькая и еще более не удобная. Что я упустил?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Я правильно тебя понял, ты в качестве примера планшета, привел пример обычного нетбука, единственная фенька которого поворачивающийся экран ?
H>Ты понял неправильно. Этот нетбук я упомянул в связи с достойным временем жизни от батарейки.
КБ>>>>>Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались. M>>>>Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в аайфоне
КБ>>>Логотипа с яблочком нету?
M>>Предлагаю взять в руки айфон и сравнить его клавиатуру с терминальной, ага.
КБ>Ну у айфона клавиатура маленькая и еще более не удобная. Что я упустил?
Работу самой клавиатуры, реакциб на нажатия (визуальный feedback, например).
Здравствуйте, yuriylsh, Вы писали:
I>>Это означает, что конкуренты в среднем ломаются чаще.
Y>Смотря какие конкуренты Чаще ломаються Dell, Lenovo, Acer, Gateway и HP. Но Asus, Toshiba и Sony ломаються реже. Числа можно посмотреть здесь(pdf), на 6-й странице.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>Это в какую страну? Разве не только по территории США?
I>>Я сам не заказал еще, хочу на более другое дело потратить, товарищ утверждает что за доставку он не платил.
L>Оч. странно. На apple.com даже возможности выбора другой страны нет, только США.
Уточнил значит — пересылка платная, просто схема какая то не сильно обычная
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> Работу самой клавиатуры, реакциб на нажатия (визуальный feedback, например). S>Удобства — в визуальном отклике?
В случае с сенсорным экраном имеем непосредственный контакт с контентом. Следовательно отклик просто не нужен в той степени как в обычной клавиатуре при опосредованном контакте с контентом.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КБ>>>>>>Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались. M>>>>>Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в аайфоне
КБ>>>>Логотипа с яблочком нету?
M>>>Предлагаю взять в руки айфон и сравнить его клавиатуру с терминальной, ага.
КБ>>Ну у айфона клавиатура маленькая и еще более не удобная. Что я упустил?
M>Работу самой клавиатуры, реакциб на нажатия (визуальный feedback, например).
Визуальный фидбэк — это костыль для маленьких кнопок, для больших он не нужен. А то что на клавиатуру надо обязательно смотреть при наборе — серъезный недостаток.
КБ>>>>>>>Да хватит уже. Платежными терминалами то наверное все пользовались. M>>>>>>Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в аайфоне
КБ>>>>>Логотипа с яблочком нету?
M>>>>Предлагаю взять в руки айфон и сравнить его клавиатуру с терминальной, ага.
КБ>>>Ну у айфона клавиатура маленькая и еще более не удобная. Что я упустил?
M>>Работу самой клавиатуры, реакциб на нажатия (визуальный feedback, например).
КБ>Визуальный фидбэк — это костыль для маленьких кнопок, для больших он не нужен.
Клавиатуры на платежных терминалах тоже мало похожи на клавиатуру в айфоне
КБ>А то что на клавиатуру надо обязательно смотреть при наборе — серъезный недостаток.
Повторяя слова Икемефулы, она не приспособленна к ежеминутному набиванию (добавлю — многостраничного) текста, это так.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> Я правильно тебя понял, ты в качестве примера планшета, привел пример обычного нетбука, единственная фенька которого поворачивающийся экран ?
I> H>Ты понял неправильно. Этот нетбук я упомянул в связи с достойным временем жизни от батарейки.
Ах да. И ты до сих пор не разглядел разницы между OQO и T91MT?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> H>Ты понял неправильно. Этот нетбук я упомянул в связи с достойным временем жизни от батарейки.
H>Ах да. И ты до сих пор не разглядел разницы между OQO и T91MT?
А ты до сих пор не смог прочеть написаное мной про разницу между ними ? Сочувствую.
M>>Повторяя слова Икемефулы, она не приспособленна к ежеминутному набиванию (добавлю — многостраничного) текста, это так.
КБ>Другими словами — неудобна. Ежеминутное набивание многостраничного текста ничем не отличается от любого другого ввода текста и клавиатура к нему либо приспособлена, либо нет.
Это ты так думаешь, что не отличается. В большинстве случаев для набивания текста достаточно одного-двух пальцев.
Кроме того, у нетбука есть одн недостаток — пользуясь оным невозможно принять ту позу, которая наиболее удобна, ибо в ней как правило невозможно пользоваться клавиатурой.
Т.е. нетбук вынуждает пользователя принимать не самую удобную позу, т.к. клавиатура в нетбуке(в субноутах, ноутбуках, десктоутах) предназначена для двух вариантов использования — на коленях, на столике.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: M>>>
M>>>Повторяя слова Икемефулы, она не приспособленна к ежеминутному набиванию (добавлю — многостраничного) текста, это так.
КБ>>Другими словами — неудобна. Ежеминутное набивание многостраничного текста ничем не отличается от любого другого ввода текста и клавиатура к нему либо приспособлена, либо нет. I>Это ты так думаешь, что не отличается.
И чем же по твоему отличается?
I>В большинстве случаев для набивания текста достаточно одного-двух пальцев.
Что значит "достаточно"? Возможно — да. Удобно — нет.
I>Кроме того, у нетбука есть одн недостаток — пользуясь оным невозможно принять ту позу, которая наиболее удобна, ибо в ней как правило невозможно пользоваться клавиатурой. I>Т.е. нетбук вынуждает пользователя принимать не самую удобную позу, т.к. клавиатура в нетбуке(в субноутах, ноутбуках, десктоутах) предназначена для двух вариантов использования — на коленях, на столике.
В худшем случае у нетбука клавиатуру можно убрать и пользоваться экранной. Т.е. нетбук как минимум не хуже айпада. Возможность использовать нормальную клавиатуру — это достоинство, а не недостаток.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Другими словами — неудобна. Ежеминутное набивание многостраничного текста ничем не отличается от любого другого ввода текста и клавиатура к нему либо приспособлена, либо нет. I>>Это ты так думаешь, что не отличается.
КБ>И чем же по твоему отличается?
Количеством текста, важностью набираемого текста и временем проводимым за набиванием текста.
Накропать текста в блог, сужу по себе, хватает одного-двух пальцев в ряде случаев. На форуме — тож самое.
А вот если надо кодить, писать письма важные — такой подход уже не работает.
I>>В большинстве случаев для набивания текста достаточно одного-двух пальцев.
КБ>Что значит "достаточно"? Возможно — да. Удобно — нет.
Удобно — да. Потому что слепой метод печати требует определенной позы или приспособлений вроде подставки. А набрать пару сообщений на форум или ввести пароль-логин не требует никакх усилий если делать это одним пальцем.
I>>Т.е. нетбук вынуждает пользователя принимать не самую удобную позу, т.к. клавиатура в нетбуке(в субноутах, ноутбуках, десктоутах) предназначена для двух вариантов использования — на коленях, на столике.
КБ>В худшем случае у нетбука клавиатуру можно убрать и пользоваться экранной. Т.е. нетбук как минимум не хуже айпада. Возможность использовать нормальную клавиатуру — это достоинство, а не недостаток.
Для чего достоинство ? Эта клава увеличивает вес и размер. Потом это недостаток.
Кроме того, в нетбуках обычные ОС, которые требуют обычную начинку, что означает большое энергопотребление.
я владелец Asus eee T96, юзаю по полной уже пол года в основном как замену e-booka для чтения DJVU, и смотрения ГИС-карт (GPS через блютьуф прекрасно не парит).
ха-ки:
проц 1 ГГц, ОЗУ 1 Гб, SDD 32Гб+32Гб флеха, WiFi, блютуфа, web-камера. Купил за 16 тыр. русских рублей.
Что такое ipAd? Мне кажется кто-то говорил что его в РФ за 30 тыр толкают? характеристики плиз, а то в гоуне не разбираюсь
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>Что такое ipAd? Мне кажется кто-то говорил что его в РФ за 30 тыр толкают? характеристики плиз, а то в гоуне не разбираюсь
L>
L>я владелец Asus eee T96
L>А говорил, что не разбираешься.
т.е. я попал в точку и это тоже, что я купил полгода назад без того в чем не разбираюсь, поясню — гоуном считаю пиар ширпотреба
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
L>>А говорил, что не разбираешься.
MA>т.е. я попал в точку и это тоже, что я купил полгода назад без того в чем не разбираюсь,
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Может я чего-то не понимаю и мне тоже надо бежать брать айпад? Вот совершенно бесполезная штуковина же!
L>>Ну не скажи. Я например домашний ком использую исключительно для инета, видео, музыки. iPad покрывает на 100%-ов.
КБ>Кому нужен интернет без флэша...
Всем кому нужен интернет без назойливой выпрыгивающей рекламы
Здравствуйте, henson, Вы писали:
КБ>>>>Может я чего-то не понимаю и мне тоже надо бежать брать айпад? Вот совершенно бесполезная штуковина же! L>>>Ну не скажи. Я например домашний ком использую исключительно для инета, видео, музыки. iPad покрывает на 100%-ов. КБ>>Кому нужен интернет без флэша... H>Всем кому нужен интернет без назойливой выпрыгивающей рекламы
И каким образом эти вещи связаны? Для рекламы флэш вовсе не обязателен.
Минус? Константин, ты вообще как — адекватный человек, нет?
Вот объясни мне, каким именно образом можно быть несогласным со ссылкой на активацию бета-версии youtube без флеша — на html5? Твой минус по твоему что-то должен символизировать, так? Так объясни, что, а то я в догадках теряюсь
И второй вопрос — что ты нашел по этой ссылке смешного? Ты расскажи, не стесняйся — вместе посмеемся.
TK>>>>Даже youtube худо-бедно работает без флеша...
DN>>>Щито?
G>>http://www.youtube.com/html5
G>Минус? Константин, ты вообще как — адекватный человек, нет? G>Вот объясни мне, каким именно образом можно быть несогласным со ссылкой на активацию бета-версии youtube без флеша — на html5? Твой минус по твоему что-то должен символизировать, так? Так объясни, что, а то я в догадках теряюсь
G>И второй вопрос — что ты нашел по этой ссылке смешного? Ты расскажи, не стесняйся — вместе посмеемся.
Ну если посмотреть контекст беседы твоя ссылка должна быть подтверждением того что "Даже youtube худо-бедно работает без флеша...". А на деле: два самых популярных браузера не поддерживаются. Ролики проигрываются не все. Полноэкранного режима нет.
И при всем при этом ты пророчишь флэшкапец. Сильно напомнило линукс n-летней давности (когда ниче не работало) и линуксидов пророчащих вендекапец. Вот за это и смайлик.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
G>>Минус? Константин, ты вообще как — адекватный человек, нет? G>>Вот объясни мне, каким именно образом можно быть несогласным со ссылкой на активацию бета-версии youtube без флеша — на html5? Твой минус по твоему что-то должен символизировать, так? Так объясни, что, а то я в догадках теряюсь
G>>И второй вопрос — что ты нашел по этой ссылке смешного? Ты расскажи, не стесняйся — вместе посмеемся.
КБ>Ну если посмотреть контекст беседы твоя ссылка должна быть подтверждением того что "Даже youtube худо-бедно работает без флеша...". А на деле: два самых популярных браузера не поддерживаются. Ролики проигрываются не все. Полноэкранного режима нет.
Все правильно. Да, худо-бедно. Но — все-таки работает. Разве ты с этим не согласен? ТК был очень точен в формулировке.
Это ж бета пока. К осени этого года будет работать нормально.
КБ>И при всем при этом ты пророчишь флэшкапец. Сильно напомнило линукс n-летней давности (когда ниче не работало) и линуксидов пророчащих вендекапец. Вот за это и смайлик.
Нет проблем. Тока эта, ты не мог бы перенести смайлик именно на тот пост, где я пророчу флешкапец. Ну, это как-бэ чуточку более логично, штоли
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Все правильно. Да, худо-бедно. Но — все-таки работает. Разве ты с этим не согласен? ТК был очень точен в формулировке.
Собвтвенными глазами пока убедиться в работоспособности не удалось
G>Это ж бета пока. К осени этого года будет работать нормально.
Посмотрим.
КБ>>И при всем при этом ты пророчишь флэшкапец. Сильно напомнило линукс n-летней давности (когда ниче не работало) и линуксидов пророчащих вендекапец. Вот за это и смайлик.
G>Нет проблем. Тока эта, ты не мог бы перенести смайлик именно на тот пост, где я пророчу флешкапец. Ну, это как-бэ чуточку более логично, штоли
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
G>>Все правильно. Да, худо-бедно. Но — все-таки работает. Разве ты с этим не согласен? ТК был очень точен в формулировке.
КБ>Собвтвенными глазами пока убедиться в работоспособности не удалось
А я перед тем, как постить ссылку — открыл ее в Chrome, и не где-нибудь — под Linux. Работает.
G>>Это ж бета пока. К осени этого года будет работать нормально.
КБ>Посмотрим.
А куда оно денется. Google специально WebM выпустил, чтобы проблему с H.264 решить, из-за которой уперлась Mozilla. Теперь уже неважно, будет сформирован на WebM patent pool, или нет — главное, что это решает проблему с HTML5 Video.
без него половина сайтов неработоспособна.
Сафари в стоящем на соседнем столу макбуке про справился без проблем 
Как после такого не обличить?
