Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>От себя могу добавить, что то, что он называет зависимостью от третьегостороннего ПО, называется свободой выбора ПО. А то, что он называет заботой о пользователях, является способом давления на конкурентов и не более.
H>Бедные конкуренты, все никак не могут выпустить убийцу айфона, а поломать айфон изнутри Apple ну никак не дает. Какой плохой Apple. H>Конкуренция хороша на уровне разных платформ. На уровне одной платформы это приводит к тому, что мы видим в мобильной Windows и Symbian, т.е. ничего хорошего для пользователя.
Именно об этом я и говорил: "А адепты Apple искренне этому верят и в свою очередь пытаются всех убедить, что они от этого только выигрывают, что только так и должен выглядеть и работать тип обсуждаемых устройств. Другими словами, усиленно делают вид, что стали счастливее."
Ураа, нам запретили флеш! Долой Оперу, нам не нужен альтернативный браузер! Мы за запрет VoIP по мобильным сетям! Как я счастлив, что обязан заплатить 100$, чтобы распространять бесплатное приложение!
Прямо "1984" какой-то...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>Вот Опера выпустила браузер — лучше местного Сафари (быстрее и фичастее). Не пустили, пока они его не кастрировали. H>>Нашел описание http://arstechnica.com/apple/reviews/2010/04/review-opera-mini-for-iphone-different-not-exactly-better.ars H>>и попробовал сам. H>>Фичастей? — да H>>Быстрее? — иногда да, иногда нет H>>Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже C>Ну так потом и не лучше — они по сути картинки через свой сервер гоняют.
Вы наверное удивитесь но на всех платформах Opera Mini так работает.
C>Вот так и жрёте только то, что Apple разрешит...
Вы зациклились по-моему на одном и том же. Опера существует и на десктопах, но проигрывает и Chrome и FireFox, что опять Apple виноват?
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>>От себя могу добавить, что то, что он называет зависимостью от третьегостороннего ПО, называется свободой выбора ПО. А то, что он называет заботой о пользователях, является способом давления на конкурентов и не более.
H>>Бедные конкуренты, все никак не могут выпустить убийцу айфона, а поломать айфон изнутри Apple ну никак не дает. Какой плохой Apple. H>>Конкуренция хороша на уровне разных платформ. На уровне одной платформы это приводит к тому, что мы видим в мобильной Windows и Symbian, т.е. ничего хорошего для пользователя.
D>Именно об этом я и говорил: "А адепты Apple искренне этому верят и в свою очередь пытаются всех убедить, что они от этого только выигрывают, что только так и должен выглядеть и работать тип обсуждаемых устройств. Другими словами, усиленно делают вид, что стали счастливее."
В общем сколько людей, столько мнений. Кому-то мерседес, чтобы ездить, кому-то жигули, чтобы поковыряться внутри.
D>Ураа, нам запретили флеш! Долой Оперу, нам не нужен альтернативный браузер! Мы за запрет VoIP по мобильным сетям! Как я счастлив, что обязан заплатить 100$, чтобы распространять бесплатное приложение! D>Прямо "1984" какой-то...
Ну попробуйте пораспространять что-нибудь в сети AT&T на Symbian и Java телефонах. Там цена вопроса в разы больше чем 100$ (которые Apple кстати отлично отрабатывает).
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже C>>Ну так потом и не лучше — они по сути картинки через свой сервер гоняют. H>Вы наверное удивитесь но на всех платформах Opera Mini так работает.
На Apple портировали почти полноценную Оперу. Но Apple запретил это делать в нормальной форме. Сейчас на iPhone'е Опера работает только из-за мегахака с выполнением скриптов на серверах Оперы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>Лучше чем Safari — нет, просто потому что выполняет главную функцию браузера (рендер контента) намного хуже C>>>Ну так потом и не лучше — они по сути картинки через свой сервер гоняют. H>>Вы наверное удивитесь но на всех платформах Opera Mini так работает. C>На Apple портировали почти полноценную Оперу. Но Apple запретил это делать в нормальной форме. Сейчас на iPhone'е Опера работает только из-за мегахака с выполнением скриптов на серверах Оперы.
C>А вот на Андроиде — всё ОК: http://my.opera.com/chooseopera/blog/2010/03/11/opera-mini-5-beta-for-android , с хорошими отзывами: http://www.engadget.com/2010/03/11/opera-mini-5-on-android-mini-review/
Та же самая Opera Mini.
Просто на андроиде смотрится более выигрышно из-за того что сравнивают с тем браузером который есть в андроиде, а не с мобильным Safari.
C>>>Вот так и жрёте только то, что Apple разрешит... H>>Вы зациклились по-моему на одном и том же. Опера существует и на десктопах, но проигрывает и Chrome и FireFox, что опять Apple виноват? C>Кому проигрывает?
C>http://my.opera.com/FataL/blog/2008/12/08/russia-and-ukraine-browser-usage-statistics-chart-2006-2008
Вы б еще за 1999 год статистику дали. В 2008 м и хрома то гугловского не было видно.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>В общем сколько людей, столько мнений. Кому-то мерседес, чтобы ездить, кому-то жигули, чтобы поковыряться внутри.
Я так понимаю, посмотреть по найденной ссылке видео на ютюбе, открыв дополнительную программу, — это мерседес?
H>Ну попробуйте пораспространять что-нибудь в сети AT&T на Symbian и Java телефонах. Там цена вопроса в разы больше чем 100$ (которые Apple кстати отлично отрабатывает).
Вы действительно не видите разницы?
Ок, попробую объяснить. Если я хочу распространять симбиан программу, то у меня есть очень большой выбор, как это сделать, начиная от собственной странички на narod.ru, заканчивая Vodafone Live! и другими огромными площадками. Если я хочу распространять приложение для айфона, то выбор отсутствует — 100 баксов, и ты на одной единственной площадке для продаж.
Только не надо про то, сколько стоит попасть на ту или иную площадку. Речь идет о принципиальной возможности выбора.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>В общем сколько людей, столько мнений. Кому-то мерседес, чтобы ездить, кому-то жигули, чтобы поковыряться внутри. D>Я так понимаю, посмотреть по найденной ссылке видео на ютюбе, открыв дополнительную программу, — это мерседес?
Там не открывается дополнительная программа, видео открывается прямо из браузера. Под мерседесом я понимаю платформу которая является законченным решением для выполнения какой-либо задачи. Под жигулями платформу "сделай сам", где можно подкрутить все самому вплоть до драйверов.
H>>Ну попробуйте пораспространять что-нибудь в сети AT&T на Symbian и Java телефонах. Там цена вопроса в разы больше чем 100$ (которые Apple кстати отлично отрабатывает).
D>Вы действительно не видите разницы? D>Ок, попробую объяснить. Если я хочу распространять симбиан программу, то у меня есть очень большой выбор, как это сделать, начиная от собственной странички на narod.ru, заканчивая Vodafone Live! и другими огромными площадками. Если я хочу распространять приложение для айфона, то выбор отсутствует — 100 баксов, и ты на одной единственной площадке для продаж. D>Только не надо про то, сколько стоит попасть на ту или иную площадку. Речь идет о принципиальной возможности выбора.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>Докажите что Джобс врет про флэш. C>>>Например, iPhone не умеет проигрывать h.264. Серьёзно — не умеет. C>>>Только его подмножество, не особо-то и большое. H>>Для кого-то наверное это катастрофа. C>Гуглу пришлось перекодировать всё видео. Так как хоть во flash лежит и h.264, но там используются те фичи, которые на iPhone не реализованы. Так что вполне реальные практические эффекты есть.
Ничего страшного теперь перекодируют в свой VP8, не такая это большая проблема
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>Гуглу пришлось перекодировать всё видео. Так как хоть во flash лежит и h.264, но там используются те фичи, которые на iPhone не реализованы. Так что вполне реальные практические эффекты есть. H>Ничего страшного теперь перекодируют в свой VP8, не такая это большая проблема
Миллионы долларов на электричество, а так да — ничего страшного.
Кстати, VP8 на iPhone'е тоже не будет — не достойны такой чести. Хотя он для мобильных устройств лучше, чем h.264.
А>1. айфону осталось жить лет 5 (хотя за это время он бабла Джобсу соберет — не вопрос)
откуда дровишки? тебе так хочется?
А>2. флеш жил и будет жить и эппл на это повлияет не сильно, это лишь вопрос времени, когда он к нему вернется.
будет, но хреново.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Помнится, про блютус что-то подобное было, про MMS и т.д.
что именно помнится? что Apple говорила что файлы по BT таскать — это мовертон? Они и сейчас это говорят. И это действительно моветон.
D>Представляю, какой поднялся бы вой, если бы Микрософт...
представь себе что Sony так и делает на своей PSP, a Nintendo — на своих DS–ax
D>они запрещают своим пользователям использовать VoIP через мобильный интернет.
смотрю на Skype и Truphone на iPhone-e и не понимаю что-же такое мне запретили?
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D> А адепты Apple искренне этому верят...
А Apple-о ненавистники пытаются им доказать что без Флэша жизни нет на этой планете и Флэш — единственное спасение.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Именно об этом я и говорил: "А адепты Apple
А я уже ответил — а Эпплоненавистники еще хуже.
D> Ураа, нам запретили флеш!
Которым я и на десктопе не пользуюсь и запретил браузеру запускать это гуано автоматически.
D> Долой Оперу, нам не нужен альтернативный браузер!
В которой не хватает кнопки "Закрыть и забыть как страшный сон"?
D> Мы за запрет VoIP по мобильным сетям!
Не знаю что тебе запретили, но VoIP, в AppStore, дохрена разных.
D> Как я счастлив, что обязан заплатить 100$, чтобы распространять бесплатное приложение!
Отметим, что за $100 девелопер может размещать сколько угодно приложений в Apple AppStore, в сравнении с M$ MarketPlace, где девелоперы платят $100 за размещение ОДНОГО приложения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>>Гуглу пришлось перекодировать всё видео. Так как хоть во flash лежит и h.264, но там используются те фичи, которые на iPhone не реализованы. Так что вполне реальные практические эффекты есть. H>>Ничего страшного теперь перекодируют в свой VP8, не такая это большая проблема C>Миллионы долларов на электричество, а так да — ничего страшного.
Ну давайте будем экономить на спичках
C>Кстати, VP8 на iPhone'е тоже не будет — не достойны такой чести. Хотя он для мобильных устройств лучше, чем h.264.
Чем же он лучше? Пока декодер не реализован в железе он будет проигрывать H.264 и по скорости работы и по энергопотреблению.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
C>>Миллионы долларов на электричество, а так да — ничего страшного. H>Ну давайте будем экономить на спичках C>>Кстати, VP8 на iPhone'е тоже не будет — не достойны такой чести. Хотя он для мобильных устройств лучше, чем h.264. H>Чем же он лучше? Пока декодер не реализован в железе он будет проигрывать H.264 и по скорости работы и по энергопотреблению.
У меня есть инсайд, что железный декодер для VP3/VP8 уже выводится на силикон. В любом случае, оно гарантированно будет уже скоро в железе.
Но яблочники им воспользоваться не смогут. В том числе и распонтованном iPad'е, которые есть "The best way to surf the net. Ever."
Sapienti sat!
Re[3]: Steve Jobs: Thoughts on Flash
От:
Аноним
Дата:
21.05.10 09:16
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>очередной дурацкий холивар...
A>Где ты его у меня видишь?
А вниз сабжа посмотри внимательно теперь )))) Думаю, остальное так же покажет время...
А>>прослойки, это конечно не разумно
A>Собственно, про них — основная мысль и у джобса, и (скромно поставлю себя в тот же ряд) у меня. Маркетинговую подоплеку никто не отменял — и я об этом сказал. Здесь форум технический, про тех.подробности я и высказываюсь, к чему и всех призываю.
Без прослоек прогресс будет значительно заторможен — лень доказывать
A>HTML5 порвёт всех. Google Wave хорошо демонстрирует, что флэш уже не нужен для красивых и функциональных веб-приложений. Да и без ХТМЛ5 вполне можно эти приложения мастырить...
вот как раз гугл раз за разом демонстрирует нужность флеша (хотя и не незаменимость) А>>3. флеш если грамотно делать не глючнее любой другой ВМ.
A>Флэш делается не Эпплом, флэш делается Адоби. A>Кроме того, я вот был свидетелем того, как Флэш пытались портировать на родную платформу Моторолы (Platform2000). Глючное действо было, я тебе скажу. Причем в очень большой степени из-за Адоби (хотя да, Мото тоже хороша была).
кривые руки однозначно A>И, опять же, повторю свою мысль — джопс получил хороший повод отказаться от лишней сторонней зависимости, дестабилизирующей и утяжеляющей платформу в целом. Так что сделав хорошо своим маркетологам, он сделал отличный подгог и своим разработчикам платформы, избавив от большого геморроя.
это — да
