Re[8]: Устарели???
От: CreatorCray  
Дата: 19.04.10 07:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

S>>Но дело не в этом. Дело в расслабляющихся в лучах мощностей программистов, которые прикрывают свой расслабон чемто типа "в тормозах моего софта виноват ваш комп, а не то как и на чем я пишу".


M>Ты вообще в курсе, что те же видеокодеки написаны на... как там у тебя...

M>

M>на нормальных, компилируемых языках

Тот же CoreAVC вообще ассемблерные вставки использует.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Устарели???
От: DOOM Россия  
Дата: 19.04.10 07:57
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Дело в субстанции в черепе конкретного кодера а не в "провоцировании".

CC>Нормальных девелоперов почему то не провоцирует.
А что такое "нормальный девелопер"? Кодер будет делать так, как ему велено. Сказано реализовать за 3 дня, чтоб работало чисто по требованиям и не более того — он реализует, но не будет оттачивать алгоритмы и т.п. Скажут писать VBA — будет писать как миленький, куда денется-то?

Просто разработчику (на уровне руководства) куда приятнее переложить расходы на потребителя — заодно и производителей железа это только порадует...
Re[6]: Устарели???
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 19.04.10 08:51
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А открытое окно так и провоцирует в него выпрыгнуть.

CC>Дело в субстанции в черепе конкретного кодера а не в "провоцировании".
CC>Нормальных девелоперов почему то не провоцирует.

И нормальных тоже. Посмотри мою дискуссию с IT.

http://rsdn.ru/forum/education/2813653.1.aspx
Автор: Pavel Dvorkin
Дата: 28.01.08
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[8]: Устарели???
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 19.04.10 09:07
Оценка:
Здравствуйте, squid, Вы писали:


S>Я имел в виду нормальные популярные сайты а не всякое малопосещаемое гавно.


Что-то мне сдается, что если бы на свете были только нормальные популярные сайты, а а не всякое малопосещаемое ..., то на свете сайтов было бы на пару порядков меньше...

Сайт какого-нибудь областного театра — это как ? Турфирмы ? Городского магазина ? Вуза ? И т.д. И т.п.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[7]: Устарели???
От: CreatorCray  
Дата: 19.04.10 09:08
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

CC>>Дело в субстанции в черепе конкретного кодера а не в "провоцировании".

CC>>Нормальных девелоперов почему то не провоцирует.
DOO>А что такое "нормальный девелопер"? Кодер будет делать так, как ему велено. Сказано реализовать за 3 дня, чтоб работало чисто по требованиям и не более того — он реализует, но не будет оттачивать алгоритмы и т.п. Скажут писать VBA — будет писать как миленький, куда денется-то?
Есть кодер а есть девелопер. Разница в мозгах.
Девелопер понимает последствия своих решений и оценивает варианты решения задачи с разных критериев. Кодер — не парится всей этой чухнёй и лепит как ему будет проще.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Устарели???
От: CreatorCray  
Дата: 19.04.10 09:08
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

CC>>А открытое окно так и провоцирует в него выпрыгнуть.

CC>>Дело в субстанции в черепе конкретного кодера а не в "провоцировании".
CC>>Нормальных девелоперов почему то не провоцирует.

PD>И нормальных тоже. Посмотри мою дискуссию с IT.

Если девелоперу настолько всё пофигу, что он пользуется говнокодом, то это означает что он сам деградирует в говнокодера.
Так что нормальных девелоперов это всё таки не провоцирует. Неиспользование говнокода как раз один из критериев нормальности.
Как только появляется "да насрать что весь файл грузим в память, зато так проще" в production code — это уже не нормальный девелопер.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Устарели???
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 19.04.10 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:


LS>>Какое там Full HD, на 10-летнем проце даже интернет (рендеринг страниц и интерпретация яваскрипта на них) сегодня тормозить будет нещадно.


PD>Совершенно верно. Но, как ни странно, 10 лет назад не очень тормозил. И рендеринг и скрипт. Вполне работало.


Это потому, что тогда и сайты делали с учетом имеющихся мощностей.
Например, веб-интерфейс уровня gmail вряд ли был возможен 10 лет назад с приемлемой производительностью.
Re[8]: Устарели???
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 19.04.10 09:31
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Если девелоперу настолько всё пофигу, что он пользуется говнокодом, то это означает что он сам деградирует в говнокодера.

CC>Так что нормальных девелоперов это всё таки не провоцирует. Неиспользование говнокода как раз один из критериев нормальности.
CC>Как только появляется "да насрать что весь файл грузим в память, зато так проще" в production code — это уже не нормальный девелопер.

Если бы все так просто... Если бы человек сам все писал. А то ведь используем чей-то код, а он черт знает как написан. А сам фреймворк — не черт те как порой ?

Вот тебе пример. См. там про ppt-файлы

http://rsdn.ru/forum/philosophy/3722127.1.aspx
Автор: Pavel Dvorkin
Дата: 02.03.10
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: странная у тебя логика
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.04.10 09:31
Оценка: -2 :))
Приветствую, Torie, вы писали:

T> Чертовски странная у тебя логика. 99% прог сделаны на C++ и C, а виноваты почему-то программисты "которые не умеют писать на компилируемых языках"


те что написаны на ц++ и ц — вполне себе пашут. А как только начинаются всякие дотнеты с питонами — сразу тормоза. Парадокс?
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[10]: Устарели???
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.04.10 09:37
Оценка:
Приветствую, CreatorCray, вы писали:

CC> CC>> С или С++ достаточно кошерный язык?

CC> S>Дадада. Нада 2 кнопки: 0 и 1
CC> Т.е. если пишут не в машинных кода — для тебя это будет "в тормозах моего софта виноват ваш комп, а не то как и на чем я пишу"?
CC> S> Ах даааа... Каааак я мог забыть. Потоки же труднее программировать — студентов уже не посадишь за клавиатуру, придется более опытных сажать и более больше им платить. Ну просто уму непостижимо, да?
CC> Бред. Даже комментировать не стану.
Сарказма не замечаем
Ладно. Скажу проще:
1. Не надо вдаваться в крайности.
2. Чтобы писать более правильный код — нужны более опытные программеры. А более опытным программерам надо более мнеого платить.

CC> S>Ей богу, уж если и гнать "вооружения", то в сторону параллельных вычислений с кучей cpu на кристалле.

CC> Так они сейчас в эту сторону и так развиваются. По скорости одного ядра уже упёрлись в границу, выше которой подымать частоты уже нерационально.
Ясен пень, они просто вынуждены уходить в сторону многоядерности.

CC> И пусть развиваются. И для проца в 80 ядер найдётся чем его нагрузить.

Я смогу найти и чем стотыщпицот ядер загрузить. Только вот это единичные случаи.
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[2]: гы
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.04.10 09:37
Оценка:
Приветствую, CreatorCray, вы писали:

CC> Та же гуглопочта — там полно нужных скриптов. Раньше это было просто невозможно, т.к. у юзера это бы дико тормозило.


thebat, kmail — про них уже както забыли наверное?
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[7]: Устарели???
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 19.04.10 09:44
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Например, веб-интерфейс уровня gmail вряд ли был возможен 10 лет назад с приемлемой производительностью.


Гм...

http://msdn.microsoft.com/en-us/default.aspx — 2010 год

http://web.archive.org/web/20030122100414/http://www.msdn.microsoft.com/ — 2003 год.


http://mail.ru/ 2010 год.
http://web.archive.org/web/20020201163224/mail.ru/cgi-bin/splash?noenter — 2002 год

с gmail не получается — кроме стартовой страницы там ничего не сохранено.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 19.04.10 09:50
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Приличный C++ компилятор Майкрософт так и не смог написать.


А это аргумент, чтобы отказаться от поддержки W200x сервера и MS_SQL ? Можно и на чужом компиляторе откомпилировать... Oracle вроде как вообще свои компиляторы не пишет.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: гы
От: CreatorCray  
Дата: 19.04.10 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>thebat, kmail — про них уже както забыли наверное?

Ну вот дома у меня стоит thebat, а вот если мне надо с работы личной почтой попользоваться?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: гы
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 19.04.10 09:55
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

T>>Раньше сама идея делать сложный функционал на скриптовом языке была бы немедленно закидана тухлыми помидорами.

CC>Патамушта аццки тормозило.

И ? Тормозило потому, что использовали тормозную систему (не то компилятор, не то интерпретатор, не то черт знает что). Она что, быстрее стала ? Ничего подобного, как было, так и осталось тормозом. А вот скорости железа подросли, в итоге используем тот же тормоз, но все же едем на тормозе. А не подросли бы они — было бы то же, но не на этом медленном скрипте, а на чем-то более быстром.
Голландская болезнь.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[8]: Устарели???
От: DOOM Россия  
Дата: 19.04.10 09:57
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Есть кодер а есть девелопер. Разница в мозгах.

CC>Девелопер понимает последствия своих решений и оценивает варианты решения задачи с разных критериев. Кодер — не парится всей этой чухнёй и лепит как ему будет проще.
Девелопер также будет делать, что велено. Либо начальством, либо "невидимой рукой рынка". Не надо тут образ благородного рыцаря создавать.
Re[5]: гы
От: Torie  
Дата: 19.04.10 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>И ? Тормозило потому, что использовали тормозную систему (не то компилятор, не то интерпретатор, не то черт знает что).


JavaScript — самый обычный интерпретатор, даже не JIT. То есть тормознее просто некуда.
Re[3]: странная у тебя логика
От: Torie  
Дата: 19.04.10 10:10
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>те что написаны на ц++ и ц — вполне себе пашут. А как только начинаются всякие дотнеты с питонами — сразу тормоза. Парадокс?


Ну и много у тебя лично прог на всяких дотнетах? И зачем ты так мучаешься, если они тебя не устраивают?
Re[10]: MS больше не будет создавать ПО для Итаниума
От: vdimas Россия  
Дата: 19.04.10 10:19
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Я что-то вообще перестал понимать, что мы тут обсуждаем. Сделать ПО, которое использует или не использует тот или иной набор инструкций, вроде как не такая уж большая проблема...


На сегодня это означает 3 бинарника вместо одного.
Re[3]: гы
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.04.10 10:32
Оценка:
CC>> Та же гуглопочта — там полно нужных скриптов. Раньше это было просто невозможно, т.к. у юзера это бы дико тормозило.

S>thebat, kmail — про них уже както забыли наверное?


Если бы они хоть один предоставляли все, что надо... Помнится, я когда-то об этом писал, http://rsdn.ru/forum/usability/3256420.aspx
Автор: Mamut
Дата: 20.01.09
GMail, кстати, тоже не панацея


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.