Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>>Как и в Линуксе. КБ>>>В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом. ЯИ>>В винде тоже. Что не мешает мне и там, и там ряд программ просто перетаскивать из одной папки в другую.
КБ>Причем тут винда? "Как и в Линуксе" — твоя фраза?
Моя, это ответ на то что старая версия программы заменится на новую.
A>>>>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях. D>>>>>Что это такое? ЯИ>>>>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
КБ>>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
КБ>1. У .deb пакета есть зависимости. КБ>2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными КБ>3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
Так откуда пользователи МакОС берут программы?
1. деб пакеты могут быть со всеми включенными зависимостями.
2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет.
3. Деб это только для примера.
КБ>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все
ЯИ>>>>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
КБ>>>Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable. КБ>>>Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней. КБ>>>Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
ЯИ>>А можно по подробней?
КБ>http://en.wikipedia.org/wiki/Bundle_(NEXTSTEP)#Application_Bundles КБ>http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_application КБ>http://en.wikipedia.org/wiki/ROX_Desktop
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>>>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
КБ>>1. У .deb пакета есть зависимости. КБ>>2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными КБ>>3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
ЯИ>Так откуда пользователи МакОС берут программы?
С дисков и интернетов.
ЯИ>1. деб пакеты могут быть со всеми включенными зависимостями.
Покажи хоть один такой.
ЯИ>2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет.
Ага щаз! Версии и названия пакетов могу отличаться. Например в дебиане и убунте многие пакеты имеют разные схемы назначения версий. А еще пакет могут переименовать и пометить его как конфликтующий со старой версией. Вот тут-то жопа и начинается когда две софтины требуют конфликтующих пакетов.
ЯИ>3. Деб это только для примера.
А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров.
КБ>>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
ЯИ>Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все
ЯИ> Так откуда пользователи МакОС берут программы?
1. С сайта разработчика программы (a la Windows)
2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него )
3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>> Так откуда пользователи МакОС берут программы?
M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>>>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>>>>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
КБ>>>1. У .deb пакета есть зависимости. КБ>>>2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными КБ>>>3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
ЯИ>>Так откуда пользователи МакОС берут программы?
КБ>С дисков и интернетов.
Как и в Линуксе.
ЯИ>>1. деб пакеты могут быть со всеми включенными зависимостями.
КБ>Покажи хоть один такой.
Уже показали, от себя добавлю — WINE и драйвера нвидии, то что ставил на голую убунту 7.10 без установки зависимостей.
ЯИ>>2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет.
КБ>Ага щаз! Версии и названия пакетов могу отличаться. Например в дебиане и убунте многие пакеты имеют разные схемы назначения версий. А еще пакет могут переименовать и пометить его как конфликтующий со старой версией. Вот тут-то жопа и начинается когда две софтины требуют конфликтующих пакетов.
Ни разу не встречал такого, и Вы думаю в МакОС тоже, но это же не значит что такого не бывает вообще.
ЯИ>>3. Деб это только для примера.
КБ>А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров.
Которые не перечеркивают их другие достоинства. И Вы предложили Деб. Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
КБ>>>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
ЯИ>>Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все
КБ>А зависимости скачать не забыл?
Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>>Работает, но надо иногда с бубном поплясать.
D>Вот именно из-за этого он и есть недоделка,и именно по этому больше 90 компов под виндой работает.
D>Потому что среднему пользователю работать надо, а не с бубном плясать.
Над некоторыми действиями в Висте на моем ноуте тоже пришлось плясать с бубном. Хотя хотелось работать.
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>GNOME руссифицирован по умолчанию (в стандартном дистрибутиве включена русские раскладки и шрифты). Более того, можно пятью кликами сменить язык ВСЕЙ системы, включая меню и help. В Винде такого нет и не предвидется.
_>Ты пропустил штуку под названием MUI. После установки можно в панель управления менять язык системы, после логофа и снова логона весь интерфейс и справка переключаются на выбранный язык. Первые MUI были на 2000 винду если мне память не изменяет.
До Висты правда MUI был не полноценным изменением языка системы, а только руссификацией так сказать. Вот в Висте с помощью MUI можно уже получить полноценную систему выпускаемую например в Испании.
ЯИ> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
Mamut wrote:
> ЯИ> Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), > > Далеко не факт > > ЯИ> либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт). > > Далеко не факт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>> Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде),
M>Далеко не факт
Ну может быть, хотя я ещё ни разу не встречал софт под линукс который нельзя было бы собрать из исходников за исключениями ниже.
ЯИ>> либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
M>Далеко не факт
Ещё ни разу не встречал проприетарный софт под линукс не имеющий пакетов в формате деб, рпм либо run файлов.
Но ещё раз повторюсь — есть много вещей которых я не видел, если дадите на них ссылку буду рад расширению своего кругозора.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ>> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ>> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ>> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
M>Первых двух пунктов практически нет
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Уже показали, от себя добавлю — WINE и драйвера нвидии, то что ставил на голую убунту 7.10 без установки зависимостей.
И даже kernel-headers для драйверов не понадобились? До чего техника дошла.
ЯИ>>>2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет. КБ>>Ага щаз! Версии и названия пакетов могу отличаться. Например в дебиане и убунте многие пакеты имеют разные схемы назначения версий. А еще пакет могут переименовать и пометить его как конфликтующий со старой версией. Вот тут-то жопа и начинается когда две софтины требуют конфликтующих пакетов. ЯИ>Ни разу не встречал такого, и Вы думаю в МакОС тоже, но это же не значит что такого не бывает вообще.
Если у программы все зависимости с собой, то такого не может быть. А что касается линукса... Пропишите себе в убунте в apt-sources репозитории дебиана. И попробуйте что-нибудь поставить. И наблюдайте как все навернется.
ЯИ>>>3. Деб это только для примера. КБ>>А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров. ЯИ>Которые не перечеркивают их другие достоинства. И Вы предложили Деб. Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
Можно я еще раз приведу в пример CinePaint? Пакетов нет. Из исходников под убунтой 8.10 и 9.04 не собирается.
И насчет пакетов для любого дистрибутива вы лукавите. Обычно не гемороятся и просто делают свой инсталятор.
КБ>>>>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика. ЯИ>>>Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все КБ>>А зависимости скачать не забыл? ЯИ>Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня
А ну да. GDebi умеет качать зависимости. Если они есть конечно в прописаных репозиториях.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut wrote:
>> ЯИ> Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), >> >> Далеко не факт >> >> ЯИ> либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт). >> >> Далеко не факт
S>Опять фотошоп?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Не прикидывайся. Ты все прекрасно понял — рост шрифта не соответсвует тому росту, который задал пользователь. A>Только в этом случае нужно сглаживание.
Это потрясающее по своей некомпетентности заявление.
A>Хорошо быть богатым и здоровым. Пока я вижу КАЖДЫЙ конкретный пиксель (и тот факт, что он квадратный).
А тот факт, что он состоит из трёх субпикселей — тоже видишь?
A>Так вот в этом случае, МОИ глаза лучше воспринимают шрифт заранее приспособленный к пикселям.
В этом случае твои глаза должны еще лучше воспринимать тот шрифт, который заранее приспособлен к субпикселям. Банально потому, что их втрое больше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Трудности создаются, для того, чтобы их преодолевать. A>У меня такое впечатление, что ты специально изобретал такой искусственный пример. A>А про читателя, который должен будет увидеть разницу в шрифте размером в 1мм ты подумал?
Читатель прекрасно видит разницу в шрифте в 0.25мм. Мозг так устроен, знаете ли. Домашнее задание: взять линейку и померить характерную высоту газетного шрифта.
A>Если бы я решал подобную задачу, я бы придумал как минимум два решения A>1) Кодировать частоту упоминания ЦВЕТОМ (человек видит 200 градаций цвета).
А можно посмотреть на этого человека? Способность распознавать цвета тонких линий значительно ниже, чем способность распознавать цвета равномерно окрашенных областей. Кроме того, ~200 градаций человек различает только в идеальных условиях — когда две достаточно большие области разделены длинной границей. Стоит "размазать" эти два цвета в градиент, и пациент уверенно будет считать что слева и справа одно и то же. А для текста так и вообще — больше 20 цветов уверенно распознать крайне трудно.
Поэтому хватит гнать. Интересно, как работает восприятие — иди читай про когнитивную психологию. Вот на microsoft typography есть много хороших статей про то, как именно человек воспринимает текст, почему он его так воспринимает, и всё такое. Неинтересно — не читай, но и бреда про "квадратные пиксели" больше не пиши.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
DOO>>Ага. А еще когда-то все пароли по сети передавались в открытом виде, про шифрование/ЭЦП, МЭ NAT и т.п. никто и не слыхал и много чего еще. G>Это совершенно не причем. Вирус Морриса пользовался эксплойтами, которые позволяли ему обойти систему безопасности. Такие вирусы бывают и сейчас, например — под винду.
Да не бывает. У меня дома стоит раутер и моя винда за NAT'ом — это мне позволяет не бояться всяких Kido — потому что они не получат доступа к уязвимой службе.
Дыры всегда есть в софте, но их эксплуатацию можно сделать либо слишком затруднительной (технологии типа DEP и ASR) либо вобще невозможной (например, благодаря персональному МЭ).
DOO>>Слишком древний пример, чтобы его сейчас приводить. G>Нормальный пример, если его понимать. Программировать на С без багов еще не научились, а поэтому всегда будут баги, используя которые можно построить подобный вирус.
Ненормальный пример. Абсолютно. Речь идет о временах, когда, грубо говоря, в программах смело использовали функции типа gets — тогда просто не задумывались о вопросах безопасности.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ> ЯИ>> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ> ЯИ>> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ> ЯИ>> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ> ЯИ>> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
ЯИ> M>Первых двух пунктов практически нет
ЯИ> Это как так нет? Можно хоть одну программу которая бы не имела сайта с которого можно было бы её скачать? ЯИ> А чем сайт http://apple.com/downloads так сильно отличается от например http://www.debian.org/distrib/packages ?
Нет в том плане, что 99% установок идет через пнкт 3
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Я обязательно напишу. D>Даже не смотря на ответные крики о том что линух это круто, а все косяки только потому что у меня руки кривые
Пакетов нет. Из исходников под убунтой 8.10 и 9.04 не собирается.
