S>Тут как раз дело в том что выбор должен быть свободным а не на руку производителям.
Почему вы решили что производители должны предоставлять такой выбор? Их цель — выпустить продукт, который подойдет максимальному количеству пользователей, и принесет максимальную прибыль. Небольшой процент энтузиастов, которым хочется поставить MacOS X на Nokia 3310 или линукс на нетбук, не входит в целевую аудиторию. Если вы считаете что глупые производители упускают существенные деньги — найдите инвесторов и выпустите нетбук с возможностью выбора и станьте миллионером.
S>Выбирал бы каждый то, что ему надо, меньше было бы разговоров.
Выбор — зло. Пользователи платят деньги за то, чтобы их избавили от необходимости делать выбор. По этой причине существуют журналы с обзорами телевизоров/фотокамер. За счет этого живут эксперты, помогающие купить дом или грамотно вложить деньги. В идеале выбора вообще не должно быть, это будет означать что компьютер стал идеальным инструментом для решения любых задач, эффективным и незаметным.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Если нетбук не сможет показать сайт с Silverlight, то я не куплю такой нетбук. Если декстоп не запустит современную игру, то мне не нужен такой десктоп.
П>Ах, так вот что это такое, "современные технологии" — игры и silverlight. И еще дотнет наверное, куда ж настоящему мачо без него. Ну тогда конечно — только винда. Нельзя ж жить без игрушек и silverlight'а, само собой. Хотя нет, вроде можно — я ж живу.
извиняюсь, что вклиниваюсь в душевную беседу. Но вот вопрос в тему: меня всегда удивляли линуксоиды. Чем? Тем, что дома не играются.
Объясню, почему. Я — программист. Весь день копаюсь в недрах Qt и мозиллы, общаюсь с линуксом на разные темы. Дома мне этого уже не надо. Дома — слазить в инет, посмотреть порносайты или поиграться. Хватит мне днем возни.
Берем теперь среднего линуксоида. Что он делает дома? Ставит линукс, настраивает всякие серваки, сервисы и прочее. Помню, общался на mirc-е с ними. Так там и разговоров о том, что что-то починили, настроили, забороли или скомпилировали. Игры — "неее, не играемся".
Вот и возникает вопрос: а что, все линуксоиды — безработные школьники/студенты? Или это мега-трнудоголики, которым не хватает развлечения на работе?
Объясните, пожалуйста.
Hi kuj
kuj>>>Либо винда, либо макось — третьего не дано.
MC>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs.
kuj>Свои больные фантазии оставь при себе.
вот и выросло поколение, которое не знает классики.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9131289&intsrc=news_ts_head M>В общем, согласно некоторым данным, практически все проданые нетбуки — это нетбуки с Виндой.
Это немного сомнительная новость, так как она происходит от MS.
M>MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
Ну да. Так как дешовых ноутов с Линуксом продавалось почти в 3 раза больше, чем с Виндой
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Слухи о необходимости хакерского стажа для Линукс несколько преувеличены. A>>У меня у дочки Линукс. Чтобы сломать не могла.
___>Есть мнение, что детям не надо давать сладости. Пока они не знают что это — они рады и корке хлеба .
Есть мнение, что у некоторых органчик заел.
PS. Говорят, что Виндузятники просто не знают, что такое нормально работающая система.
Моя дочка это знает. Да, а Винду она попробовала. До первого вируса.
После того, как она поняла, что "ОС для домохозяек" будет чинить сама домохозяйка, желание пользовать Винду пропало.
Само.
.
A>PS. Говорят, что Виндузятники просто не знают, что такое нормально работающая система.
Линуксоиды тоже не знаютОни из настроек не вылезают..... A>Моя дочка это знает. Да, а Винду она попробовала. До первого вируса. A>После того, как она поняла, что "ОС для домохозяек" будет чинить сама домохозяйка, желание пользовать Винду пропало.
Круто, интересный подход, шантаж называется. А если бы она велосипед сломала, ты бы тоже её саму его чинить заставил?
Ты ей Mac OS покажи, у неё после этого на линукс рвотный рефлекс обострится
A>Если для Винды нужно специальное обучение, то в чем разница с Линуксом? A>Уж лучше сразу начать изучать нормальную систему.
Кто тебе сказал что линух нормальная система?
Что в ней нормального?
Это просто сборише недоделок какое то...
Ты на скрины интерфейса посмотри....да там начиная от цветов и заканчивая шрифтами все полное говно.
Про поддержку русского языка я вообще молчу.
D>>Ты ей Mac OS покажи, у неё после этого на линукс рвотный рефлекс обострится
A>Мак ОС она знает. В школе проходила. Не впечатлило.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Жигули же это истинный выбор линуксоидов!!!!
Жигули — это как раз винда. С завода выходит г..о-г..ном, но если навешать красивых шароварных мухобойников и спойлеров, затемнить стекла, поставить колонки от китайского магнитофона на заднее сиденье да пробить в крыше люк — начинаешь воображать себе, что едешь на крутой иномарке с hifi и кондиционером.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
>>>>>>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек. S>>>>>>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер? C>>>>>А не проще ли использовать человечную ОС? C>>>>Так про Линукс и говорим. C>>>Я же говорю — человечную. Читайте внимательнее.
A>>Прочитали внимательно. И опять решили, что это про Линукс.
C>Могу предположить, что Вы кроме Линукса больше ничего не видели, раз считаете Линукс человечной ОС.
Развелось тут... молодежи.
Я видел
OC EC (да, да перфокарты еще застал)
RT-11
VAX/VMS
ДОС начиная с 3.5
Windows начиная с 3.1
OS/2
Unix для Беста 88 (выделил отдельно, потому что это был Юникс без XWindow)
Solaris
Linux начиная с RedHat 5.1
Слово "видел" подразумевает, что я писал программы для этих ОСов.
У меня действительно мировосприятие разительно отличается от персонажей,
которые видели только Винду и всего остального панически боятся.
По этому на крики "неудобно" я всегда говорю — "не размахивай комплексами".
В данном случае комплексом страха. Страх — это не то, чем можно гордиться.
Таки повторяю: из того списка, что я привел, Линукс — самая человеческая ОСь.
Виндовс в этом списке присутсвует. Занимает второе место от зада (перед RT-11).
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Тут как раз дело в том что выбор должен быть свободным а не на руку производителям.
A>Почему вы решили что производители должны предоставлять такой выбор? Их цель — выпустить продукт, который подойдет максимальному количеству пользователей, и принесет максимальную прибыль. Небольшой процент энтузиастов, которым хочется поставить MacOS X на Nokia 3310 или линукс на нетбук, не входит в целевую аудиторию. Если вы считаете что глупые производители упускают существенные деньги — найдите инвесторов и выпустите нетбук с возможностью выбора и станьте миллионером.
S>>Выбирал бы каждый то, что ему надо, меньше было бы разговоров.
A>Выбор — зло. Пользователи платят деньги за то, чтобы их избавили от необходимости делать выбор. По этой причине существуют журналы с обзорами телевизоров/фотокамер. За счет этого живут эксперты, помогающие купить дом или грамотно вложить деньги. В идеале выбора вообще не должно быть, это будет означать что компьютер стал идеальным инструментом для решения любых задач, эффективным и незаметным.
S>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>дорого?
Дорого:
1) Установленная ОС увеличивает стоимость продукта. Нет ОС — нет этой прибавки, пусть даже небольшой.
2) Нужно тратить дополнительные деньги на консультантов в магазинах, которые будут объяснять покупателям разницу между нетбука с ОС и без нее.
3) Нужно тратить дополнительные деньги на службу поддержки, куда будут звонить покупатели с вопросами "а почему не работает".
4) Учет продаж не одной модели, а двух.
5) Сертификация не одной модели, а двух.
6) Упаковка и рекламные материалы.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Может я открою страшную тайну, но из всех моих знакомых кто купил Ееерс (или как там его) с линухом ни один не оставил этот самый линух. Все либо за небольшую сумму, либо с помощью "знакомого программиста" поставили туда ХР. Ну а если нетбук нужен не только для "в инете полазить" то покупают MSI.
Россия и вообще СНГ — это клинический случай.
C>>http://blog.laptopmag.com/asus-ceo-reveals-eee-pc-sales-numbers-plans-for-touch-eee-pcs-and-more-eee-family-products C>>Ну и как сказали на SlashDot'е — Винды никогда не будет на готовящихся ARM'овых нетбуках, которые могут работать по 20 часов от батареи. O>Вопрос в том будут ли покупать такие нетбуки на которые винда не ставится
Будут.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Либо винда, либо макось — третьего не дано. MC>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs.
Там только текстового редактора не хватает
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>А в винде в этом необходимости нет.
П>Ага. Примерно как потребности в колбасе при социализме.
Как раз линукс и есть твой социализм! Все для народа. И колбасы у него нет.
А винда и есть "заграница" с полными гастрономами. Не надо резать свинью, коптить ее, и через
только несколько месяцев подавиться.
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>>>То что бета (или даже релизкандидат) это не официальный релиз — ты понимаешь?
C>>Забавно, что по Вашей логике получается, что GMail тоже еще официально не вышел, да?
A>Молодой человек, по моей логике, Windows7 официально выйдет, когда её можно будет купить,
Забавная у Вас, молодой человек, логика.
A>а то что у тебя там что то с логикой нестыкуется, так это твои личные проблемы.
Значит я правильно понял, что GMail по Вашей логике тоже еще не вышел, потому что, во-первых, на нем все еще весит лейбл Beta, а, во-вторых, потому, что его "нельзя купить".
И у кого из нас с логикой не стыкуется?
Вы можете продолжать разводить демагогию на предмет того вышла она или не вышла, но факт остается фактом: следующая сборка Win7 будет совершенно официально доступна для скачивания 5го мая сего года, и ею можно будет пользоваться совершенно официально аж до 2010 года.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>В общем, согласно некоторым данным, практически все проданые нетбуки — это нетбуки с Виндой. MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
I>>НУ И ТУПЫЕ ЮЗЕРЫ !!!
S>ну уж не все кульные хацкеры
Слухи о необходимости хакерского стажа для Линукс несколько преувеличены.
У меня у дочки Линукс. Чтобы сломать не могла.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать D>У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
Вообще, мне не вполне понятно, что они все дергаются. MacOS это совершенно нормальный UNIX с человеческим лицом. Казалось бы, мечта гика — UNIX, который удобен, и под который помимо всем известного фриварного кала, который завести не проблема — было бы желание, дохрена хорошего коммерческого софта. В чем проблема у людей? Непонятно.
Вероятно пережить не могут, что в MacOS нормально срабатывает hybernate при закрытии крышки.
Gaperton wrote:
> "Ну че ты ссышь. Это гораздо проще чем твой CQGExpression, как врач те говорю. У тебя ОЧЕНЬ простая машина. Вот открой капот, я
тебе все объясню, настроение у меня хорошее". >
Вспоминается анекдот:
Выпивали както кардиохирург (Х) и автомеханник (А).
А: Слушай, вот мы с тобой мастера высочайшего класса каждый в своем деле, но объясни, почему у тебя зарплата нааааааамнго выше
моей??
Х: Пошли, объясню.
Подводит к машине.
Х: Вот представь — тут чтото сломалось — сможеш починить?
А: Конечно!
Хирург заводит машину.
Х: Чини...
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>но дех пор, извольте спросить — "а вам какую систему поставить" S>>на ответ "ммм...ну.." так же вежливо ставьте то что расчитано на массу. S>>все же просто. и массу порадовать и "энтузиастов"
A>Как только это станет выгодно, так сразу и начнут предлагать. А радовать энтузиастов за свой счет никто не хочет.
Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук?
дорого?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>По мне — виртуальные столы проигрывают по удобству exposee. Но это в целом дело привычки. А без чего действительно некомфортно — без поиска spotlight. К его отсутствию и криво работающим аналогам привыкнуть совершенно невозможно. C>Expose есть в Compiz'е, аналог Spotlight'а — это Beagle и Strigi. Причём KDE4 с Nepomuk'ом ещё дальше пошёл, там сейчас получается практически то, что хотел сделать MS с WinFS.
Меня не интересует, что где-то как-то вроде-бы оно "есть". Должно работать сразу, после установки, и на моем железе. Времени тратить на настройку и поиск я не хочу и не буду. В MacOS spotlight и exposee являются неотемлемыми и основными элементами рабочего стола, работают очень хорошо, и доступны сразу без настроек почему-то. Spotlight вообще заменяет кнопку "старт", это настолько важный элемент, что он не может быть опциональным.
Spotlight ищет по контенту ЛЮБОГО файла ЛЮБОГО приложения, которое я ставлю. В том числе и в базах данных приложений, например — и в почте, и в аттачментах, и в каледдарях — везде. Это СТАНДАРТ. А у вас в Linux вообще стандартов нет, любая вещь делается двадцатью разными способами, и каждый из них по своему крив и на поверку нихрена не работает. Даже нет единого стандарта на дистрибутивы и пакеты. Ничего у вас нет.
G>>Хотя бы iPhoto. Подключи цифровой фотоаппарат к маку, и все увидишь. Просто, удобно, все что нужно — есть, и ничего лишнего, что характерно, нет. Таких программ просто не бывает под другие платформы, только под мак. C>Ой, да ну. Я просто подключаю фотоаппарат к моему Ubuntu и почти всё у меня есть.
А у меня все есть. И сделано это все гораздо лучше. Не вижу ничего, что я приобрету при переходе на Ubuntu — а вот потеряю дохрена, это совершенно понятно.
G>>iWorks устроен так, что у него мощь — внутри, а не вывалена на тулбары. Выглядит он простым, но умеет не меньше, а больше чем OpenOffice и MS Office. Посмотри Numbers чуть подробнее, увидишь. C>Ага. Например, отсутствующий Pivot Table, нормальные возможности синхронизации с БД и т.п.
Расположи несколько таблиц на одном листе в Excel. Простая, ходовая вещь, удобная в повседневной работе.
G>>Кстати, в первый раз вижу человека, который на маке предпочитает OpenOffice. В нем совместимость по форматам с MS гораздо хуже чем в MS Office и iWorks. C>У меня ситуация немного обратная — формы для налоговой отчётности в iWorks у меня импортировались криво, все поля уехали. В OO открылось нормально.
В ОО не так давно отъехала к черту простейшая форма договора на работе. Не понимаю, о чем вообще можно говорить.
C>>>Использую Kivio — http://www.koffice.org/kivio/screenshots.php G>>Хосподи. Просто запусти OmniGraffle и нарисуй какую-нибудь диаграмму. Например, state-machine. После чего подвигай блоки, стрелки, и надписи на стрелках. Разницу поймешь сам — она будет очень наглядна. Обрати внимание, что ты видишь когда проносишь блок над правильным местом, где расстояния между блоками равны и он выровнян. G>>А потом еще сравни, как будут выглядеть получившиеся диаграммы. C>Да я знаю, что OmniGraffle более понтовый. Но мне-то особо понты не нужны — того же Kivio мне хватает для моих целей, раньше без проблем пользовался Visio.
Да ничего ты не знаешь. Втрое меньше времени тратится на те же диаграммы с OmniGraffle, чем с Visio, и выглядят они при этом лучше. Измерял. Без проблем пользовался Visio, говоришь? Сочувствую.
C>>>Это всё есть в KPlato, разве что там выглядит не так стильно. G>>Даже простенький OmniPlan перекрывает KPlato как по удобству, так и по функциональности. C>Не перекрывает. Специально сравнил.
Не смеши. Сравнивал он. Назначь в своем KPlato группу ресурсов на групповую задачу, и опиши, что произойдет. А мне пофигу, что тебе этого не надо.
G>>Про Merlin я просто молчу — перед ним и MS Project сосет по всем пунктам. KPlato и Merlin это, видишь ли, продукты разных весовых категорий. C>А что там такое, чего нет в KPlato? Распределение ресурсов есть, критичный путь есть, планирование с учётом выходных есть, автопланирование есть, всё скриптуется Питоном. Я для него даже написал простейший экспортёр из багтрекера.
Ты серьезно что-ли собрался опенсорсную поделку, которая нафиг никому не нужна и которой почти никто не пользуется, сравнивать с Мерлином, который разработан специалистами по управлению проектами?
Чего там нет? Да в KPlato практически ничего нет, а то, что "есть" — тем пользоваться невозможно. Тоже мне, нашел убийцу MS Project.
Было бы чему удивляться. Народ гамно — пусть даже если оно и типа за бесплатно — жрать не будет, а установка ОС на нетбук далеко не тривиальный процесс, чтоб обычный юзер с ней справился без посторонней помощи.
S>Вот и не поставят распухнущий линукс, а поставят, если хотите, "старое" ядро.
А кто будет заниматься поддержкой старого ядра, писать драйвера и исправлять баги? Да и для маркетинга это не очень — "покупайте наш нетбук с линуксом 1998 года, дыряв и недоделан, зато почти не тормозит".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Еще раз повторяю: мы хотим установить на устройство старую версию линукса (А), чтобы не тормозило. При этом мы хотим исправить в этом ядре все ошибки, которые уже найдены и исправлены в текущей версии Б. Все ненайденные баги нас не интересуют — пусть остаются. При этом мы хотим чтобы эти исправления не потянули за собой столько изменений, что ядро А превратится в ядро Б, похоронив идею "старое не будет тормозить". Возможно это в линуксе?
П>В линуксе есть возможность взять ядро Б и, пересобрав его руками, выбросить из него все модули, появившиеся со времен выхода ядра А. Или по крайней мере большинство из них. Функционально это как раз и будет ядро А с выброшенными багами ядра Б. Впрочем, заниматься этим никто не заставляет, т.к. вопреки твоим фантазиям, ядро Б и после обычной установки будет работать как минимум не медленнее, чем ядро А.
П>А теперь я схожу за попкорном и с удовольствием послушаю твой рассказ о том, как ты планируешь сделать то же самое (оба варианта) с апдейтом, скажем, ядра ХР до ядра Висты. Установку сервис-паков не предлагать, т.к. они а) недетерменированно влияют на производительность и б) ни разу не удовлетворяют условию "пофиксить в ХР все глюки, которые уже найдены в Висте". Итак, пакет открыт, я жду.
А в винде в этом необходимости нет. Нет там такого колличества багов, чтоб ядро пересобирать и в кишках копошиться.
Что касается апдейтов, то они одним махо все глюки не фиксят. Но и не выпускаются раз в год, а довольно часто, поэтому
со временем покрывают те недочеты которые есть
A>>Windows Server 2003 быстрее (при бОльшей функциональности) чем 2000.
П>Ага, осталось вспомнить его процент на нетбуках.
Ну на нем виста базируется, а нетбуки с вистой есть, показывали уже.
A>>Windows7 работает на ноутбуках и нетбуках быстрее WinXP.
П>...по заверениям microsoft
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Откуда мы вышли: новый линукс тормозит, чтобы не тормозило мы будем ставить старый линукс.
Ты разницу между новым линуксом и новым ядром вообще понимаешь? Сильно похоже, что нет.
Кстати, мы оттуда не выходили — оттуда пытался выйти ты, правда безуспешно. У меня же прошлогодняя версия линукса прекрасно работает на довольно старом компе — о чем я выше уже писал. И нет практически никаких оснований предполагать, что планирующиеся в этом году еще более новые версии будут на нем работать менее прекрасно. А вот можешь ли ты утверждать то же самое применительно к новым версиям винды — вопрос, я так думаю, риторический.
A>А разве я где-то обещал что такой сценарий будет работать с windows?
А фигли тогда требуешь этого от линукса?
A>Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются. Нет нужды ставить и поддерживать старую версию (например NT4 или XP).
То-то я гляжу главным исправлением, которое к ней можно будет накатить, планируется сделать downgrade до XP.
A>Не надо смешивать все в кучу. У нас тут отдельно обсуждается Windows7 на нетбуках и отдельно вытеснение линукса с рынка.
Windows 2003 откуда-то вытеснил линукс? Это откуда же?
A>>>Windows7 работает на ноутбуках и нетбуках быстрее WinXP. П>>...по заверениям microsoft A>Сам видел.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
MC>>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs. kuj>>Свои больные фантазии оставь при себе. AV>вот и выросло поколение, которое не знает классики.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Линуксоиды тоже не знаютОни из настроек не вылезают.....
Враньё! Виндузятники просто завидуют тому, что мы имеем возможность настраивать.
D>Круто, интересный подход, шантаж называется. А если бы она велосипед сломала, ты бы тоже её саму его чинить заставил?
Если бы она при покупке сказала, что хардтейл от GT ей не нужен, а хочет она "вон тот красивый китайский с кучей клёвых пружинок и блестючими катафотиками" — ИМХО именно так и стоило бы сделать. Ибо сама дура.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Линуксоиды тоже не знаютОни из настроек не вылезают.....
П>Враньё! Виндузятники просто завидуют тому, что мы имеем возможность настраивать.
Пока вы настраиваете систему , мы в ней работаем
П>Если бы она при покупке сказала, что хардтейл от GT ей не нужен, а хочет она "вон тот красивый китайский с кучей клёвых пружинок и блестючими катафотиками" — ИМХО именно так и стоило бы сделать. Ибо сама дура.
Это ты дурак, а она ребенок.
D>>Что я делаю не так? D>>Причем ни в винде ни в Mac OS ничего не мешает....
AV>В линухе тоже ничего не мешает. но вот мелкие рюшечки изредка делаю так как мне приятнее.
По поводу интерфейса и полезных рющечек линух по сравнению с Мac OS ,тоже что жигули по сравнению с мерсом.
В мерс сел и поехал, зато никаких настроек(в движок не залезешь).
Жигули же это истинный выбор линуксоидов!!!!
Настраивай что хочешь, хоть карбуратор сам регулируй...
Одна проблема, настраивать долго, да и ломаеться часто, комфорта опять же никакого....
Но зато почти бесплатно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
С>> D>Я плакал.....как можно это г... с той же Mac Os по красоте сравнивать? С>> Шрифты — г..но в этой вашей Mac Os, и как с этим бороться — неясно.
M>Где это они г..но? 0_о
M>После макоси на другие операционки без слез сморть нельзя, настолько там все страшно
Может не надо комплексами размахивать?
ПОСЛЕ МакОСи может быть. А после Линукса не хочется смотреть на МакОсь. Привычки-с.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Вообще, мне не вполне понятно, что они все дергаются. MacOS это совершенно нормальный UNIX с человеческим лицом. Казалось бы, мечта гика — UNIX, который удобен, и под который помимо всем известного фриварного кала, который завести не проблема — было бы желание, дохрена хорошего коммерческого софта. В чем проблема у людей? Непонятно.
Вероятно, мак нужен только тем, кто мастурбирует на офисные пакеты и построители диаграмм.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>В Mac OS X нет очень много приятных вещей, которые пользователи Линукса уже считают необходимыми. MC>А каких, кстати?
Пакетного менеджера, нормального cron'а и т.п.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать D>>У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
G>Вообще, мне не вполне понятно, что они все дергаются. MacOS это совершенно нормальный UNIX с человеческим лицом. Казалось бы, мечта гика — UNIX, который удобен, и под который помимо всем известного фриварного кала, который завести не проблема — было бы желание, дохрена хорошего коммерческого софта. В чем проблема у людей? Непонятно.
G>Вероятно пережить не могут, что в MacOS нормально срабатывает hybernate при закрытии крышки.
И еще раз скажу — не надо размахивать своими комплексами.
МакОС "удобен" для выполнения ручных операций.
Надо обьяснять, что для линуксоидов это очень маленькое достоинство?
(Которое насмерть убивается тем, что Мак поддерживает железо гораздо хуже Линукса).
Про цену можно не вспоминать — Мак дороже нетбука в разы.
А достоинств Виндов (родной МС-Офис) Мак не имеет.
Написал и подумал — Мак удачно обьединяет недостатки Виндов и Линукса.
Хоть и красив на скриншотах.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"Mamut" <9088@users.rsdn.ru> writes:
>> Не будет. Изредка Spotlight сглюкивает и начинает что-то усиленно индексировать. Но не долго
DAS> Извини, но не верю. DAS> Я отключил индексирование коллекции в Amarok, так как даже оно сильно DAS> напрягает дисковую подсистему у меня на ноуте.
Не знал, что у вас в Linux такой поиск паршивый, не знал. Cyberax тут рядом его так хвалил, заслушаешься А на поверку выходит полное говно — даже несчастный аудиоплеер напрягает дисковую подсистему. И почему-то я не удивляюсь.
>> А что, данные настолько часто обновляются, чтобы винт был постоянно нагруженым?
DAS> Данные постоянно обновляются, если я работаю за компом, а не просто DAS> смотрю фильм. Приходят новые письма, сообщения rsdn (nntp), кэш DAS> браузера, сообщения im.
Какой ужас . Приходящие письма и сообщения rsdn создают "нагрузку" в твоем Linux на ноутбуке, да? Такую, что хваленый "такойжекакнамаке" поиск недецки нагружает комп?
Как трогательно . Напоминает анекдот про Оку на светофоре, которая прилипла к жвачке, и не могла стартовать на зеленый.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> А что, программист — не пользователь, что ли? Или он обязан быть прикованым к vim/emacs/консоль наручниками? S>Как минимум он должен воспринимать упоминание об этом спокойно. А то как не упомянешь консоль, так паника...
Хосподи. Детский сад просто какой-то. Где бы ты не находился — в каком бы диалоге — <shift>+<мак>+F term <enter> — вот тебе открылась консоль с башем в маке. Воспринимаемая очень спокойно — MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX. Запущенная через spotlight — так можно открыть любой документ или приложение, указав его ключевые слова. Или какой там дефоловый шорткат на активацию spotlight?
Чего вас от элементарного удобства-то трясти начинает, я не пойму? Не нравится, что UNIX стал настолько удобен, что с ним не только гик, но любая домохозяйка справится? Что умет что-то помимо вашей командной строки и X11? В чем проблема-то? Ощущение элитарности и закрытого клуба UNIX-маньяков куда-то делось, да?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Аргумент уровня детского сада (А у тебя такого нет). A>И действительно — "такого нет" — это факт. A>Но вот нужно ли это? И так ли это нужно? A>ФОТОШОПА нет, аналог ЕСТЬ.
А еще линуксоиды любят заливать про то как хорошо когда есть выбор. Вот под виндой есть выбор — фотошоп, корел фотопейнт, paint shop pro, open canvas. Гимп тот же в конце концов. А под линуксом только гимп и остается.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
КБ>>Сравнил. Под линупсом у mercurial установщика — нет. Видимо для разработчиков это была слишком простая задача. MC>У него есть make install, которого достаточно для сборки пакета.
КБ>>Ссылку можно на этот волшебный пакет, который под любым дистрибутивом ставится? MC>Толсто. Думаю, тебе пора заканчивать негодовать по поводу существования разных пакетных систем. Это называется конкуренция (когда существует несколько реализаций одной идеи — и пользователь может выбирать). Виндузятникам не понять.
Да, мы предпочитаем заниматься работой, а не тратить свое время на зоопарк проблем в Линукс.
Была очень сильная вещь от Palm — в 2006 я видел в живую их то что называется сейчас netbook.
Тогда это была машинка Palm Companion, code name "Falcon". Рулезная по своим возможностям. При открытии крышки экран
загорался сразу в том виде в которм ты его закрыл. Без HD. Это был Linux но *очень* custom. Они вырезали
и заоптимизячили все что могли. Т.е. список приложений там был очень ограниченный. Firefox'ом и не пахло.
Использовался их Access browser.
Я так вижу что пипл оттуда в основном ушел в Андроид. Не раз говорил и еще скажу — будет царь в голове — будет ОС.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали: M_>Вот и возникает вопрос: а что, все линуксоиды — безработные школьники/студенты? Или это мега-трнудоголики, которым не хватает развлечения на работе? M_>Объясните, пожалуйста.
Yes, OpenSource software does provide a true alternative to the commercial solutions. But only if you time costs nothing
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> S> Мужики, а нахрена фотоаппарат подключать к комппу? >> >> Ты никогда фотографии на компьютер не перегоняешь?
S>Вставляю sd в кардридер, кликаю на ярлыке, который запускает скрипт и S>открывает окошко с результатом.
О да. Вынуть из аппарата флешку, ставить ее в ридер, вынуть из ридера, вставить в аппарат, и писать для импорта этого скрипт — это конечно же, настолько удобно и просто, что вызывает удивление — "нафига" так же мучатся, и втыкать mini-USB кабель в фотик, чтобы они сами добавились в цифровой фотоальбом . Ну сложно ж очень! Гораздо проще купить нафиг не нужный карт-ридер, подключить к компу, и написать скрипт!
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
MC>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>>А что это такая большая проблема?
MC>>Просто сравниваю стоимость маковского железа и софта со стоимостью аналогичного железа и линупсового софта.
G>Что тут, прости, сравнивать? Конечно, разумеется — маковское железо дороже. И софт.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>А кто будет заниматься поддержкой старого ядра, писать драйвера и исправлять баги? Да и для маркетинга это не очень — "покупайте наш нетбук с линуксом 1998 года, дыряв и недоделан, зато почти не тормозит".
Вот ты сейчас показал свое полное незнание предметной области, а все туда же!
Для начала сходи на kernel.org и увидь, что помимо ныне развивающейся ветки 2.6 никто не забросил ветки 2.4 и 2.2.
Но на самом деле — ядро мало влияет на производительность системы (точнее более новое ядро, как правило, менее требовательно к ресурсам).
К вопросу об уязвимостях в ядре — сколько из них реально эксплуатировать удаленно? А сколько из них относятся к чему-нибудь реально используемому, а не к DoS атаке через драйвер богом забытого контроллера, который есть только в лаборатории у создателя драйвера? Ну и т.п.
Далее — никто тебя не заставляет ломиться на тот же KDE 4 — 3-я версия еще долго будет продолжать развиваться и так с любым ПО, входящим в состав современного дистра. Кроме того, всегда остаются легковесные аналоги — обязательно что ли ставить Compiz + KDE? На нетбуке за глаза хватит XFCE или даже fluxbox.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> M>Почему именно WinCE? a>> Потому, что кроме этой линейки у микрософт под ARM ничего нет. M>У того же Эпла мод интель вообще нисего не было, справились. Что мешает майкрософту?
Apple выплыл за счёт Rosetta и того, что Intel'овские процессоры были в разы быстрее G4 к моменту выпуска Intel'овских Маков.
Тут ситуация прямо противоположна — ARM'ы будут медленнее существующих Intel CPU.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Из двух зол производители выбрали тут что с нативным графическим интерфейсом.
A>Выбрали пользователи, а производители прислушались к их мнению и скорректировали предложение в соответствии со спросом.
Че ж тогда пользователей не слушали когда всем висту впаивали по дефолту?
А не слушали потому что Майкрософт взял и выдал всем производителям винду бесплатно.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>интересно, как оно отличает полезную информацию от всей остальной?
Каждая аппликуха, если она хочет, чтобы ее файлы и базы данных индексировались — должна содержать специальный компонент для этого, который знает, как это делать. Этот компонент связан с файлом, и spotlight применяет его, а не пытается парсить все подряд. Он может быть поднят, когда приложение закрыто (используется при появлении в системе новых файлов), а когда оно открыто — срабатывать моментально при попытке записи или модификации. При этом, приложение может сделать видимым в spotlight любую информацию, в том числе и не связанную непосредственно с файлом, используя кастомный способ ее хранения. Примером является программа Mail — элементом поиска является отдельное сообщение, которому не соответствует файла.
В сумме, судя по наблюдаемым характеристикам spotlight, это приводит к тому, что лишних чтений с диска для файлов для индексирования у нас не происходит — все индексируется на лету, в тот момент изменения или записи в файл. Конечно, некоторые процессорные ресурсы уходят на обновление индекса, но это на практике совершенно не заметно.
Примерно так. Если интересно — я могу подробнее разобраться, как работает spotlight.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Ну так и Windows XP — тоже микроядерная. Ведь именно так Microsoft рекламировал в 93 году Windows NT G>Ну, у MS весьма специфические представления о микроядре все-таки. Начать с того, что оно не микро .
Замени "MS" на "Apple".
G>А mach — это классическое и, вероятно, единственное на текущий момент микроядро промышленного качества.
Ха! Хахахаххаха!
G>Результат специального исследования Carnegie-Mellon, по решению проблем производительности микроядер, реализующее более 200 рекомендаций исследования. После этого, микроядро активно развивается специалистами Apple. Отличная штука. Жемчужина технологий 90-х, квинтессенция исследований в области оперсистем.
Ха! Хахахаххахахахаххаххахаххаххахаххаххахаххаххахаххах!
Если серьёзно, то Mach — это очень неудачная технология для создания микроядер, оно самое неэффективное из современных. Собственно, из-за этого оно в Mac OS уже давно перестало быть микроядром, а официально стало называться "гибридным" (т.е. сочетает тормознутость микроядер и ненадёжность монолитных). К примеру, см.: http://en.wikipedia.org/wiki/XNU#Kernel_design
Конкретно в XNU из-за "гибридности" тормозит переключение и создание новых процессов, доступ к FS (в разы по сравнению с Линуксом, но всё равно в десятки раз быстрее Windows), IPC и ещё по мелочи. Это не так критично для десктопа (тем более, что графический стек в OS X превосходно оптимизирован), но вот в бенчмарках Mac OS X разрывают на куски. Вот один из отчётов, к примеру: http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=9
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> Пишешь ради того что бы писать или просто не понял о чём я говорю?
M>Я прекрасно понял, о чем ты говоришь. Ты пишешь выделенное вверху. Показываю на пальцах: во время перехода с PowerPC на Intel в Apple эта проблема была решена. Что мешает сделать тоже для Винды? Ничего
Такой переход потребует от разработчиков существующего ПО для Windows усилий по портированию своего продукта, в некоторых случаях — весьма существенных. Объем существующего Win-софта намного больше такового под Mac в момент перехода. Потенциальный рынок маломощных армовых нетбуков с гипотетической портированной вендой разработчики крупных программных пакетов могут сочесть неподходящим для своих мощных и требовательных программ (типа Photoshop'а) и поэтому их может и не появиться.
В общем, в этой ситуации будут очевидные проблемы с поиском старого привычного ПО в версии под ARM.
M>Почему именно WinCE?
На текущий момент на арме работает только WinCE (и основанный на нем WinMobile).
"Mr.Cat" <64543@users.rsdn.ru> writes:
> КБ>Чуствую процент возвратов этих армных чуд бедет еще больше. > Это другой вопрос. Я вот сомневаюсь, что эти армные чуда в ближайшем > времени появятся в том виде, в котором они смогут конкурировать с > нетбуками.
Nokia N810 — Linux&Arm — используется мною гораздо активнее, чем нетбук.
Из-за мобильности.
Если хочется порисовать в gimp (или photoshop через wine) коннекчусь
терминально к домашнему компу
S>Хотя думаю что скоро все равно вернутся к линуксам..когда буду делать именно нетбуки, и будут ставить только браузеры.
К тому времени линукс настолько распухнет, что говорить о ее применении там, где требуется производительность на ограниченных ресурсах, уже не придется. Плюс, если сохранится та же тенденция обнаружения уязвимостей в ядре (больше одной новой каждый день), то на массовое устройство постоянно работающее с сетью его ставить будет нерационально.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>>Хотя думаю что скоро все равно вернутся к линуксам..когда буду делать именно нетбуки, и будут ставить только браузеры.
A>>К тому времени линукс настолько распухнет, что говорить о ее применении там, где требуется производительность на ограниченных ресурсах, уже не придется. Плюс, если сохранится та же тенденция обнаружения уязвимостей в ядре (больше одной новой каждый день), то на массовое устройство постоянно работающее с сетью его ставить будет нерационально.
S>Никто ж на нетбук висту напялить не думает. S>Вот и не поставят распухнущий линукс, а поставят, если хотите, "старое" ядро.
Win7 прекрасно на нетбуках работает ;>
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>дорого?
Очень. В америке почти все компутерное железо продается с возможностью в течении месяца принести назад и вернуть свои денежки. Поэтому нормальное такое поведение для американского покупателя заключается в том, чтобы взять железку "на попробовать", не понравилось, или не смог справиться — вернуть.
Соответственно, эти принесенные назад железки — чистый убыток для розницы, т.к. повторно их за полную стоимость уже не продашь. Поэтому если какое-то изделие слишком часто возвращают, розничные сети просто не закупят следующую партию.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>>Если нетбук не сможет показать сайт с Silverlight, то я не куплю такой нетбук. Если декстоп не запустит современную игру, то мне не нужен такой десктоп.
П>>Ах, так вот что это такое, "современные технологии" — игры и silverlight. И еще дотнет наверное, куда ж настоящему мачо без него. Ну тогда конечно — только винда. Нельзя ж жить без игрушек и silverlight'а, само собой. Хотя нет, вроде можно — я ж живу. M_>извиняюсь, что вклиниваюсь в душевную беседу. Но вот вопрос в тему: меня всегда удивляли линуксоиды. Чем? Тем, что дома не играются.
M_>Объясню, почему. Я — программист. Весь день копаюсь в недрах Qt и мозиллы, общаюсь с линуксом на разные темы. Дома мне этого уже не надо. Дома — слазить в инет, посмотреть порносайты или поиграться. Хватит мне днем возни.
M_>Берем теперь среднего линуксоида. Что он делает дома? Ставит линукс, настраивает всякие серваки, сервисы и прочее. Помню, общался на mirc-е с ними. Так там и разговоров о том, что что-то починили, настроили, забороли или скомпилировали. Игры — "неее, не играемся".
M_>Вот и возникает вопрос: а что, все линуксоиды — безработные школьники/студенты? Или это мега-трнудоголики, которым не хватает развлечения на работе? M_>Объясните, пожалуйста.
Они невыросшие дети, которые раз поставили линукс, почувствовали себя на голову выше виндузятников и ввели это в привычку.
Вспомнился мой друг, который меня уверял что линукс лучше хотя бы потому что звук на нем качественне, он аж прям слухом замечал разницу.
Ну не переубедишь его, даже если скажешь что на его Креатив Ливе один, как говорится, куй где играешь и что поешь.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>Он на $50 дешевле с учётом батарейки, без учёта батарейки — на где-то на $100 дешевле. C>>У нас один клиент закупил их 100 штук для работы с нашим приложением. Экономия примерно в $10000 получилась совсем неплохой. kuj>Вранье
Очень обоснованный ответ.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>>>Что-то тебя из крайности в крайность.
П>>Ну из какой крайности? Я вот давно уже не играю и сайты с сильверлайтом не видел до сих пор ни разу. Спрашивается — нафига мне эти "суперсовременные технологии" на компе?
___>Ну ты аскет, я ж говорю.
Хмм... сколько не лазил в инете нигде кроме сайта самого Майкрософта не видел использование сильверлайта...
Hi Demandred
D>>>Линуксоиды тоже не знаютОни из настроек не вылезают.....
П>>Враньё! Виндузятники просто завидуют тому, что мы имеем возможность настраивать.
D>Пока вы настраиваете систему , мы в ней работаем
Сам придумал али кто-то подсказал? Потому что мы прекрасно работаем. Но когда нам что-то не нравится, то мы можем подстроить под себя. А вы так и будете работать в системе, где что-то вам мешает.
П>>Если бы она при покупке сказала, что хардтейл от GT ей не нужен, а хочет она "вон тот красивый китайский с кучей клёвых пружинок и блестючими катафотиками" — ИМХО именно так и стоило бы сделать. Ибо сама дура. D>Это ты дурак, а она ребенок.
И что что она ребенок? Надо с детства учить, что за свои желания надо платить. Я так же поступаю. То что я считаю нужным и правильным для моей дочери я оплачиваю (пусть не деньгами, а временем), а если дочка уперлась и хочет себе набивать шишки сама, то я буду на это смотреть со стороны и объяснять ей ее ошибки.
A>Потому что слаще морковки ничего не пробовали A>(По-моему эта фраза уже была в этой ветке но применительно к Линуксу.)
Пробовал я ваш линукс, извини , но лучше уж морковку жрать чем такое говно
A>Ты не забыл, что разговор про Нетбуки? A>Так вот, содержать Винду на нетбуке в рабочем состоянии — СЛОЖНЕЕ. A>И я нашел способ это продемонстрировать.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
Pzz>>Линукс это не жигули. Линукс — это концепт-кар, который конструктивно превосходит мерседес, но не доведен до товарного вида.
_D>Под жигулями я понимаю конструктор "сделай сам".
Сделайсам разный бывает. Из иных сделайсамов получаются жигули, а из других — самолеты
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Жигули же это истинный выбор линуксоидов!!!!
_D>Да, линукс это жигули, которые в умелых руках становятся более комфортными и красивыми чем мерседес.
Красивый
Я плакал.....как можно это г... с той же Mac Os по красоте сравнивать?
Это надо быть совсем уж тухлым фанатиком....
AV>Ты работал с люнухом? А то у меня начинают закрадываться подозрения, что на ноуте у меня стоит не дебиан, а что-то другое.
Я пытался работать с линухом, но он для этого явно не предназначен...
Я ставил Debian 4, Kubuntu 7.10 и Mandriva 2008 на ноут.... полная лажа.
Я задолбался пытаться заставить их работать, можешь поиском на этом форуме глянуть вопросы которые я задавал, ни один ответ так и не помог мне звук настроить, + еще было кучу косяков. А у меня нет времени на операционку которую надо неделями настраивать, мне работать надо.
На eeepc 901 стоял Xandros, спецом с линухом взял, думал лучше винды он на нетбуке то будет, оказалось меня жестоко обманули
Снес нах и поставил Win Xp , теперь на нем хоть работать можно
А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать
У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>GNOME руссифицирован по умолчанию (в стандартном дистрибутиве включена русские раскладки и шрифты). Более того, можно пятью кликами сменить язык ВСЕЙ системы, включая меню и help. В Винде такого нет и не предвидется.
Ты пропустил штуку под названием MUI. После установки можно в панель управления менять язык системы, после логофа и снова логона весь интерфейс и справка переключаются на выбранный язык. Первые MUI были на 2000 винду если мне память не изменяет.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC> KDE 4.2 уже сейчас довольно неплох. Хотелось бы услышать, чего не хватает по сравнению с 3.5.
Если сильно грубо, то мне не нравится то, что концепцию рабочего стола извратили в концепцию пространства для "свиристелок" и "перделок" в стиле сами-знаете-чего.
>> Я знаю, что умеет виртуалбокс. Можно по всякому извратится. Но нельзя >> по дабл-клику на файле в хост-машине, открыть его в виртуалке и >> наоборот. Нельзя драг-ндропнуть файл. Не получается нормальной >> интеграции.
DAS> Parallels это может?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В Mac OS X нет очень много приятных вещей, которые пользователи Линукса уже считают необходимыми. MC>>А каких, кстати? C>Пакетного менеджера, нормального cron'а и т.п.
Если ты в порядке приоритета перечисляешь "приятные вещи", то я совершенно спокоен. Дальнейший список можно не оглашать
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>>Вероятно, мак нужен только тем, кто мастурбирует на офисные пакеты и построители диаграмм. D>>А линукс нужен только тем, кто мастурбирует на недоделанный, некоммерческий софт C>"Software is like sex: it's better when it's free" (c) Linus Torvalds
- Что это вы делаете, мальчики?
— Разве не видишь? — отвечают танкисты, натягивая гусеницу.
— Да разве это секс! Хотите по настоящему?
— Конечно хотим!
Фея взмахнула волшебной палочкой, и у танка отвалилась башня.
G>- Что это вы тут делаете, мальчики? — любопытно спросила гламурная фея.
G>- Разве не видишь? — отвечают танкисты, натягивая гусеницу.
G>- А хотите настоящего секса, парни?
G>- Что это ты нам предлагаешь, тетка! — мрачно сказал танкист, оглядывая стройную фигурку феи.
G>- Чинить танк — это как секс, а секс хорош тогда, когда он бесплатен! — со значением добавил второй.
G>- Мальчики, это будет совершенно бесплатно!
G>- Ну тогда — конечно хотим, что за глупый вопрос!
G>И вот тут — фея взмахнула волшебной палочкой, и у танка отвалилась башня.
Да, забыл сказать одну любопытную деталь. На танке было написано масляной краской: "За Линуса! За Торвальдса!"
Вот
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Скажите, а почему у Вас в Линуксе установлен "виртуальный ПЦ"? Вам нужна винда? Вам не хватает линукса? Это значит что линукс S>неполноценен, раз Вы вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал. S>Я админ. Мне по работе положено быть хоть немного в курсе.
А Вы считаете, что Вы хоть немного в курсе? Честно-честно?
Mamut wrote:
> Никто не мешает на нетбуках ставить 300 dpi. Технологии уже есть. Только вот ни винда ни Линукс ни МакОСь на таком разрешении
работать не смогут.
# X -dpi 300
Вычеркивай линукс и может быть макось.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> дайте две мне что, внешний покупать? к ноуту? и таскать с собой? S>Ну выбери любое одно
ну для начала — ты не M$, чтобы меня ограничивать
S>а) Таскать с собой кабель к фотику, возможно иметь проблемы с софтом на своем и на чужих компах S>б) Таскать с собой кардридер и не иметь проблем с софтом на своем и на чужих компах
я кабель выбираю — пока проблем не было
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
>>> S> Мужики, а нахрена фотоаппарат подключать к комппу? >>> >>> Ты никогда фотографии на компьютер не перегоняешь?
S>>Вставляю sd в кардридер, кликаю на ярлыке, который запускает скрипт и S>>открывает окошко с результатом.
G>О да. Вынуть из аппарата флешку, ставить ее в ридер, вынуть из ридера, вставить в аппарат, и писать для импорта этого скрипт — это конечно же, настолько удобно и просто, что вызывает удивление — "нафига" так же мучатся, и втыкать mini-USB кабель в фотик, чтобы они сами добавились в цифровой фотоальбом . Ну сложно ж очень! Гораздо проще купить нафиг не нужный карт-ридер, подключить к компу, и написать скрипт!
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ага, в ответ на "бесконечно малому числу людей нужен тул запускаемый S>исключительно под альтернативной осью" ничего кроме "ну и хрен с ними, S>пускай запускают, все равно их мало и погоды они не сделают" в голову не S>приходит
Ты не понимаешь. Фотошоп — это символ всего софта у которого нет аналогов под линукс или есть "аналоги".
Остальные примеры приводить? )
А про погоду вообще не понятно. Причем тут погода?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> M>При чем тут XP? Само утверждение, что Винды никогда не будет на АРМе, неверно. Как минимум одна винда там уже была, CE
M>И пом обязательно XP? Она как бы это, устарела уже
Прошу прощения что влезаю в ваш высокоинтеллектуальный спор, но всё же замечу, что пользователю вроде бы как не сама ОС нужна, а набор программ, который он из под неё сможет запустить.
У вас есть понимание того, что программы для ОС работающей на платформе отличной от х86 будут 100% бинарно несовместимы?
На АРМ можно хоть ВинЦЭ хоть ВинМобайл поставить, но какой толк от этого пользователю?
В случае Linux@ARM, соответсвующий перекомпилированный репозиторий появится единомоментно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> У вас есть понимание того, что программы для ОС работающей на платформе отличной от х86 будут 100% бинарно несовместимы?
M>Например, МакОСь решила эту проблему так называемыми Universal Binary
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>Поэтому Linux@ARM, с точки зрения пользователя, будет практически неотличим от десктопного линукса, в отличии от WinCE.
Т.е. фотошопа там попрежнему не будет? И на этот раз даже через wine?
a> "Улучшения" по сравнению с чем? a> Шрифт соответсвующего размера с полностью черной и полностью белой точкой для глаза лучше.
Неверно. С одной стороны — (возможный) сильный контраст, с другой — искажение начертания шрифтов
a> A>>Кроме того монитор светится своим светом, а бумага отраженным. a> C>И что это меняет? a> Человеческий взгляд это по-разному воспринимает. a> По этому на экране система RGB, а на бумаге... какая то другая (забыл название )
Какая-то другая — это CMYK. К вопросу о шрифтах отношения не имеет.
a> A>>Ты это не забыл, что разговор идет про нетбуки? Напомнить какое на НЕТБУКАХ разрешение экрана?
a> ЗЫ. a> Окромя нетбука у меня десктоп есть. С разрешением 1600х1200. a> Шрифты без сглаживания. Мне так удобнее. a> Это на тот случай если ты начнешь говорить, что a> "если взять экран побольше, то от маковских шрифтов глаза почти не слезятся". a>
Ну, если на этом мониторе — XP, то ClearType там включать противопоказано.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>>То что бета (или даже релизкандидат) это не официальный релиз — ты понимаешь?
C>Забавно, что по Вашей логике получается, что GMail тоже еще официально не вышел, да?
Молодой человек, по моей логике, Windows7 официально выйдет, когда её можно будет купить, а то что у тебя там что то с логикой нестыкуется, так это твои личные проблемы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Ключеое слово — iPhone Не нетбук, но идея понятна
Ключевое слово — Windows Mobile. Не полноценный windows. Идея понятна.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Вы несколько неправильно понимаете ситуацию. У нас, маководов, есть выбор, которого нет у вас. Это у вас под Linux, даже если захочешь блин заплатить, все равно ничего толкового не получишь даже за деньги — тот же бесплатный софт, только перепакованный по-другому.
Ну почему же? Есть достаточно много коммерческого софта под Линукс.
Просто непонятно почему многим так хочется платить деньги.
Gaperton wrote:
> Уважаемый, я не собираюсь вообще не под какую гребенку Вас грести, мне совершенно пофигу, в чем вы будете работать. В линухе с
FF в качестве единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari,
и того же FF. Не и гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
А ниче что FF вообще единственный приличный браузер?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>А я не понял, что будет со старой версией программы.
Она замениться новой
A>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
Что это такое?
A>Можно ли эту программу перетащить на флешке на другой компьютер. A>(На Маках я не работал).
Запросто
A>В любом случае, если тебе нужна Винда, ты знаешь, где ее взять. A>Че зря страдать-то?
A>>>ЗЫ. На будущее. Советую не переносить виндовые привычки в Линукс. Это вредно.
G>>МакОС-овские привычки тоже вредно в Линукс переносить?
A>Ыменно. МакОСовские тоже. Ты опять упорно ищешь приключения на свою жопу.
Приключения на свою жопу ишуть только фанатики-линусоиды...
Остальные люди используют комп но прямому назначению — как рабочий инструмент.
A>Любой виндузятник (даже если он с МАК-а ) всегда проделывает один и тот же путь. A>1) Пытается найти решение "как в Винде" (то есть с помощью кнопки, нажимаемой мышкой)
А никогда в голову не приходило что это удобно?
A>2) Когда это не получается (то есть всегда) идет на форум ругаться.
Или просто сносят нах то говно в котором это не работает.
A>3) Некоторые догадываются, что спросить надо вежливо. Таким образом ответ получен. A> Но он не про кнопки нажимаемые мышкой! Он про ман, консольные команды и конфиги! A>Разочарование.
21 век на дворе...
Какие нах команды и man?
Ну нет на это времени у нормальных людей.
A>4) Тогда виндузятник идет на другой форум (возможно англоязычный), задает вопрос там, получает тот же ответ. A>5) Иногда удается найти какую-то программу или скрипт, которая делает "примерно то, что надо", A>но эта программа почему-то не работает. A>6) Самые упорные таки пробуют почитать ман и набрать ту самую команду, которую им с самого начала советовали. A>7) Успех? Нет не всегда. Иногда команда выводит что-то в консоль. Например "а че это у вас Эзернет-кабель не подключен?" A>И только те, кто не ленятся читать, имеют шанс таки добиться желаемого.
Вот скажи ну и нафига стока гимора при попытке решить элементарную задачу?
Не проше ли поставить нормальную ось и не гимороиться?
A>Трудно это? Очень! A>Особенно если проходить через все эти пункты. A>Но если оставить только 6 и 7, то Линукс становится проще чем Винда.
Ну вот не надо сказок
A>Ты думаешь, я Винду не видел? Нет ты ВСЕРЬЕЗ это думаешь?
A>ЗЫ. A>Ты пока на уровне 3-го пункта (то есть даже не на полпути). A>Знаешь, я думаю, что тебе пока нужно остаться на Винде. A>Либо скажи мне, зачем тебе Линукс.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Gaperton wrote:
>> В линухе с FF в качестве >> единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных >> альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari, и того же FF. Не и >> гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
S>FAIL. в данный момент под линуксом работают все те же самые браузеры, что и S>на других системах. из жизнеспособного на выбор — фф и опера. из менее S>популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс S>есть только у фанатичных поклонников альтернативной операционной системы, S>которые о линуксе знают только по холиварам и башоргу.
Вот это бред...
Нах такой гимор то?
Ради чего все эти пляски с бубном?
От нефига делать?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a> a>> Трудности создаются, для того, чтобы их преодолевать. a> a>> У меня такое впечатление, что ты специально изобретал такой искусственный пример.
a> M>Это не искусственный пример
a> Искусственный. (топаю ножкой)
Что в нем искусственного?
a> a>> А про читателя, который должен будет увидеть разницу в шрифте размером в 1мм ты подумал?
a> M>Легко. Это плавная градация. Ты понимаешь, что такое плавная градация?
a> Я понимаю, что такое плавная градация. Ты не сказал, зачем она тебе нужна. a> (Почему нельзя обойтись более простыми и традиционными средствами).
Что такое традиционные средства? Почему ищменение размера шрифта — это не традиционное средство?
a> M>Вот это: http://antigrain.com/research/font_rasterization/text_tt_hinting_g1.png — это не плавная градация. Это — скачкообразная градация. Которая ограничивает способы представления информации
a> Понимаешь... Ты наверное единственный в мире человек, который представляет информацию с помощью плавной a> величины шрифта. Шрифт бывает трех видов — "простой", "выделенный" и "заголовок". Остальное человек не воспринимает.
Нет такого понятия, как «выделенный» шрифт. Таким бывает текст.
Насчет заголовков:
Заголовок
Заголовок
Видишь здесь изменение размеров шрифта? Так вот, для грамотного визуального представления информации, я могу захотеть, чтобы эти два заголовка были не 48px/12px, а очень даже 1.4em/.9em или вообще 14mm/8mm. Но увы, последнее невозможно. Потому что alpha2126 сказал, что шрифты обязаны быть прибиты гвоздями к пикселям
a> Биология-с. Не, ну конечно, можно писать слова, как на плакатах Маяковского. Только не говори, что это для удобства a> пользователя делается. Это ты так самовыражаешься. Имеешь право.
Именно для удобства.
Кстати, так и не получен ответ на вопросы:
— что такое шрифт, заточеный под разрешение экрана?
— что такое нормальный шрифт?
— что такое рост шрифта?
a> a>> Если бы я решал подобную задачу, я бы придумал как минимум два решения a> a>> 1) Кодировать частоту упоминания ЦВЕТОМ (человек видит 200 градаций цвета). a> a>> 2) Я не сильно понял как у тебя расположены теги. Можно ли рядом помещать СТОЛБИК соответсвующего роста?
a> M>Это был только пример. В облаках тэгов наиболее ярко проявляется убогость существующих шрифтов и разрешений.
a> Ты сможешь увидеть разницу в росте шрифта 14 и 15? Ты в этом уверен?
Уверен. Особенно, если они находятся рядом
a> Понимаешь... Если сделать экран с разрешением 600 dpi то наш разговор вообще теряет смысл. a> А смысл нашего разговора в том, как лучше использовать экран с нынешними возможностями. a> Так вот. Сглаженные шрифты на нынешних экранах выглядят хуже несглаженных. Потому что 75 dpi.
Давно уже не 72dpi. Уже и 96 dpi и 140, на некоторых мелких экранах и более 200 встречается уже.
Зы. На нынешних экранах сглаженые шрифты выглядят достаточно хорошо. Несглаженые — ужасно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Не прикидывайся. Ты все прекрасно понял — рост шрифта не соответсвует тому росту, который задал пользователь. A>Только в этом случае нужно сглаживание.
Это потрясающее по своей некомпетентности заявление.
A>Хорошо быть богатым и здоровым. Пока я вижу КАЖДЫЙ конкретный пиксель (и тот факт, что он квадратный).
А тот факт, что он состоит из трёх субпикселей — тоже видишь?
A>Так вот в этом случае, МОИ глаза лучше воспринимают шрифт заранее приспособленный к пикселям.
В этом случае твои глаза должны еще лучше воспринимать тот шрифт, который заранее приспособлен к субпикселям. Банально потому, что их втрое больше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Трудности создаются, для того, чтобы их преодолевать. A>У меня такое впечатление, что ты специально изобретал такой искусственный пример. A>А про читателя, который должен будет увидеть разницу в шрифте размером в 1мм ты подумал?
Читатель прекрасно видит разницу в шрифте в 0.25мм. Мозг так устроен, знаете ли. Домашнее задание: взять линейку и померить характерную высоту газетного шрифта.
A>Если бы я решал подобную задачу, я бы придумал как минимум два решения A>1) Кодировать частоту упоминания ЦВЕТОМ (человек видит 200 градаций цвета).
А можно посмотреть на этого человека? Способность распознавать цвета тонких линий значительно ниже, чем способность распознавать цвета равномерно окрашенных областей. Кроме того, ~200 градаций человек различает только в идеальных условиях — когда две достаточно большие области разделены длинной границей. Стоит "размазать" эти два цвета в градиент, и пациент уверенно будет считать что слева и справа одно и то же. А для текста так и вообще — больше 20 цветов уверенно распознать крайне трудно.
Поэтому хватит гнать. Интересно, как работает восприятие — иди читай про когнитивную психологию. Вот на microsoft typography есть много хороших статей про то, как именно человек воспринимает текст, почему он его так воспринимает, и всё такое. Неинтересно — не читай, но и бреда про "квадратные пиксели" больше не пиши.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> ЗЫ. Тебе сколько лет? Будем устраивать священную войну на тему того, как надо понимать слово "аналог"? M>Хорошо, Photoshop умеет редактировать RAW. Расскажи мне про аналоги Фотошопа, которые позволяют редактировать RAW так же
В Голливуде используют CinePaint.
В общем, согласно некоторым данным, практически все проданые нетбуки — это нетбуки с Виндой. MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Хотя думаю что скоро все равно вернутся к линуксам..когда буду делать именно нетбуки, и будут ставить только браузеры.
A>К тому времени линукс настолько распухнет, что говорить о ее применении там, где требуется производительность на ограниченных ресурсах, уже не придется. Плюс, если сохранится та же тенденция обнаружения уязвимостей в ядре (больше одной новой каждый день), то на массовое устройство постоянно работающее с сетью его ставить будет нерационально.
Никто ж на нетбук висту напялить не думает.
Вот и не поставят распухнущий линукс, а поставят, если хотите, "старое" ядро.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Там фишка в том, что окна, открывающиеся в виртуальной операционной системе, открываются на в окне виртуальной машины, а непосредственно в host-системе.
Так и есть.
Включение/выключение режима <Host key>+<L>.
Lloyd wrote:
> Там фишка в том, что окна, открывающиеся в виртуальной операционной системе, открываются на в окне виртуальной машины, а
непосредственно в host-системе.
Так?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>>Если ты в порядке приоритета перечисляешь "приятные вещи", то я совершенно спокоен. Дальнейший список можно не оглашать C>>>В Мак не хватает офиса для MS формата документов, который бы полноценно работал. Office for Mac к сожалению имеет уж очень много проблем. Так что приходится пользоваться виндовым под виртуалкой. C>>Вообще-то, офис под Мак выпускает и сам Microsoft. C>Так я о нем и говорил. У него много проблем. Например, с кодировками в формулах.
2008 или предыдущий? Предыдущий имел реально много проблем на сложных документах, и пользоваться им было сложно. Но начиная с 2008 я перестал запускать офис под виртуалкой, потому что все стало хорошо (формулами, правда, не пользуюсь). В последней версии iWorks совместимость тоже приятно удивила — в принципе, можно обойтись и без Office for Mac.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB> M> Потому что нет никакой причины, почему шрифты на экране и на бумаге не должны выглядеть одинаково. Кроме ограниченного кругозора некоторых разработчиков
AB> Я вот, к слову, тоже не понимаю зачем такое требование. Про печать документов понятно. Про печать изображений типа фотошопа/корела и компании тоже — тут вопросов нет. Но вот что первое в голову пришло — какая разница какие шрифты у музыкального плеера? Какая разница какие шрифты у ПО, которое просто не предназначено для того, чтобы как-то выглядеть на бумаге? Думаю, что я не ошибусь, если скажу, что в бумажный вариант выходит, дай бог, хотя бы 1% информации на пользовательском ПК. Так может все же лучше разделять монитор и бумагу пока нет технических средств, чтобы и там и там было реально одинаково?
Шриты напрямую связаны с представлением информации.
Например яркий пример:
В моем сегодняшнем понимании, важна возможность не "вывести текст высотой 1мм", а "вывести две строки текста, высота которых отличается на 1мм". То есть не высокая степень миниатюризации, а гибкость варьирования размера.
Живой пример — весьма модные tag cloud ("облако тегов" — "взвешенный" список всех тегов, которыми помечен контент, где размер каждого тега зависит от частоты его упоминания) — отличная идея, но соврешенно чудовищно выглядит в современных реализациях. А все именно из-за убогости градаций размера шрифтов: чтобы сделать 8-10 ступеней размера (а это не предел), начиная, скажем, с 8 кегля — всё равно получишь "самые популярные теги" кеглем в районе 18-20 — то есть в полмонитора (а попытки избежать это дают "плоское", невыразительное облако). А вот возможность плавно наращивать размер шрифта давала бы как раз искомый эффект.
Так вот, при высоком рзрешнии само поняти размыленый-неразмыленый текст исчезает. Остается только хороший текст, неотличимый от текста на бумаге
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Ну ещё бы, он тупой как пробка, поэтому простой. G>Не такой уж и тупой. Он дает полноценное ускорение 2D графики, плюс спрайтовые операции с полупрозрачностью, окна и слои. Поверх него цеплятся XDirectFB, если нужен XServer, есть прямые бэкэнды к GTK+, Qt, и SDL. Весьма неплохой вариант.
Я когда смотрел его, то там ускорения почти не было. Надо снова взглянуть для общего развития...
G>Уметь-то умеет, но его реализация относится AFAIK к 3D подсистеме. Которую совсем не хочется тянуть — нет у нас аппаратного 3D. Кроме того, видео слой реализован аппаратно как совершенно отдельный фреймбуффер, с очень кривым макроблочным форматом, а внутри этой железки сидит скейлер, масштабирующий изображение работающий на пролете. Это очень непонятно ложится на XVideo + XServer, прямолинейно — только на video4linux2.
Не совсем. Скажем, в открытом драйвере r200 (Radeon'ы) XVideo реализовано с помощью 2D-движка. Я как-то это смотрел, когда мне интересно стало как оно внутри работает.
Сам XVideo — это аппаратный показ + масштабирование + коррекция гаммы для потока видеокадров.
G>А по другому железку лучше не делать — FullHD кадры генерируют ацкий поток данных, их лучше масштабировать именно на пролете, и макроблочный формат тоже неспроста — декодер видео забивает целиком один канал DDRII, и группировка по макроблокам позволяет как-то поправить ситуацию. G>Все, короче, не просто .
Кто же спорит.
C>>Есть ещё и XvMC, но вряд ли он вам подошёл бы. Ну и если брать девайсы от NVidia, то там есть VDPAU (http://en.wikipedia.org/wiki/VDPAU) — на карточке за $20 можно FullHD смотреть. G>Это точно не подойдет. В нашей микросхеме полностью аппаратный декодер видео, который прямо транспортный поток берет на вход, и выплевывает готовые кадры. К нему проприетарный драйвер идет. Это ж скромная микросхема на 324 Мгц ARM, а декодировать должна 1080x1920 в H.264. Не смогет она с XvMC.
VDPAU — это тоже аппаратный декодинг. Там ты прямо скармливаешь ему сжатый h264 видеопоток, а NVidia сама его декодирует и готовит кадры, которые ты тут же можешь на textured video вывести.
C>>AFAIR, там что-то очень особенное. В самой CE до недавнего времени были ограничения в 32/64 Мб памяти на процесс. G>Это не страшно. Основной объем памяти в данного рода штуках — буфер готовых кадров, которые используются декодером H.264 в качестве опорных для декодирования (до 128 метров надо). А он в режиме ядра управляется, и мапить его в user space совсем не нужно. А под систему вполне хватает 64-128 метров, если не меньше.
Если не захочется фич типа "стоп-кадр", которые потребуют хотя бы промежуточного копирования данных Впрочем, можно, наверное, обойтись оконным отображением. Но я не позавидую таки авторам.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Угу. И что, Линукс каим-то боком вдруг стал resolution-independent? Агащазблин
Кстати, стал и уже давно. DPI и размер монитора автоматически определяются, под них подгоняются размеры шрифтов. Можно DPI и руками покрутить.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> M>Угу. И что, Линукс каим-то боком вдруг стал resolution-independent? Агащазблин C>> Кстати, стал и уже давно. DPI и размер монитора автоматически определяются, под них подгоняются размеры шрифтов. Можно DPI и руками покрутить. M>Что-то KDE про это пишет, что они стали только немного resolution independent
GNOME уже давно такой. В интерфейсе программ используются layout'ы, так что увеличение размеров шрифта в пикселях ни на что не влияет. Точнее, там нашлись проблемные места, но более-менее всё работает.
Да и вообще, по качеству шрифтов Линукс уже вполне на уровне с Mac OS'ю. Всё нааааамного лучше, чем года 3 назад.
Четвертая сафари уже быстрее и ФФ и Оперы. Правда, в Ф есть еще некий лаг интерфейса — это больное место ФФ все же
C> И там тоже можно всё скриптовать (и аналога FireBug больше нигде нет).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
П>> G>Просто скачать с сайта и установить, как это делает любой пользователь Win и Mac...
П>> К слову о маках, возвращаясь к основной теме обсуждения: сколько, говоришь, нетбуков с макосью было уже продано за последние годы?
M>Ключеое слово — iPhone Не нетбук, но идея понятна
Кстати, довольно немалое число пользователей нетбуков ставят на нетбуки мак ос. Особенно часто среди пользователей MSI Wind U100, т.к. у него работает почти все, кроме входа для микрофона: usb, bluetooth, wifi, ethernet, sound, camera... Выходит в много раз дешевле того же Macbook Air.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>>А Beagle, между прочим, ищет в ней... G>>...и это тоже совершенно не важно, если учесть процент людей, предпочитающих пользоваться emacs для чтении почты. C>На самом деле, emacs просто хранит почту в стандартном формате. Так что Beagle даже с mutt'ом будет работать.
Удивительно, но «Леопард» ищет по текстам песен, хранящимся в iTunes. Вы можете написать в строке поиска часть текста песни и получить в результате музыкальный файл с эти текстом.
Занятно, правда? Beagle так умеет?
Spotlight в «Леопарде» поддерживает вычисления прямо в строке поиска. Вы можете ввести выражение и сразу увидеть результат. Более того, Spotlight умеет считать не только арифметические операции, но и более сложные функции, входящие в стандартую библиотеку С math(3). Например, sqrt(9) вернет вам 3 (извлечение корня), pow(2, 2) — 4 (возведение в степень). Также поддерживается константа pi.
Мелочь, и относится скорее к гую, чем к поиску как таковому, но офигенно удобно. Beagle так умеет?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Хотя думаю что скоро все равно вернутся к линуксам..когда буду делать именно нетбуки, и будут ставить только браузеры.
A>К тому времени линукс настолько распухнет, что говорить о ее применении там, где требуется производительность на ограниченных ресурсах, уже не придется. Плюс, если сохранится та же тенденция обнаружения уязвимостей в ядре (больше одной новой каждый день), то на массовое устройство постоянно работающее с сетью его ставить будет нерационально.
На крайняк в лису как плагин встроять ось и все дела
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой. C>Ну да. Так как дешовых ноутов с Линуксом продавалось почти в 3 раза больше, чем с Виндой
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>>>Хотя думаю что скоро все равно вернутся к линуксам..когда буду делать именно нетбуки, и будут ставить только браузеры.
A>>>К тому времени линукс настолько распухнет, что говорить о ее применении там, где требуется производительность на ограниченных ресурсах, уже не придется. Плюс, если сохранится та же тенденция обнаружения уязвимостей в ядре (больше одной новой каждый день), то на массовое устройство постоянно работающее с сетью его ставить будет нерационально.
S>>Никто ж на нетбук висту напялить не думает. S>>Вот и не поставят распухнущий линукс, а поставят, если хотите, "старое" ядро. kuj>Win7 прекрасно на нетбуках работает ;>
ЗАЧЕМ ставить полную ось на нетбук, чье предназначение будет только в нете щарить? а?
специально для тебя :
S>>>>Хотя думаю что скоро все равно вернутся к линуксам..когда буду делать именно [b]нетбуки, и будут ставить только браузеры.[/b]
П>Что именно востребовано? Давай по пунктам:
Давай.
П>чтобы не тормозило на слабом железе — На PC не востребовано, действительно слабого железа на них осталось с гулькин нос. На других платформах, если востребовано, специфические линуксы появляются и используются.
Это относилось к нетбукам, где ресурсов немного и время работы от батареи — существенная фича. Пользователи выбрали Windows7 и даже XP, но не линукс.
Линукс в этой категории появляется только как управляющая программа для микроконтроллера — всякие свитчи и книгочиталки. Т.е. строго обозначенный круг задач и ни шагу в сторону.
Фанаты линукса поют песни о том, как он "летает на слабом железе", хотя реально у них стоят многоядерные процессоры и гигабайты памяти. Попробуйте поработать с современным линуксом на старой машине как пользователь. Да он тормозит хуже винды!
П>чтобы поддерживало все современные технологии — не востребовано, ВСЕ технологии никому сроду не нужны, более того — сразу всех их нет ни под одной осью.
Перефразируем: все современные технологии, которые могут потребоваться пользователю, чтобы без проблем запускать необходимые ему приложения, в том числе через браузер.
Если нетбук не сможет показать сайт с Silverlight, то я не куплю такой нетбук. Если декстоп не запустит современную игру, то мне не нужен такой десктоп.
П>все найденные баги были исправлены — в принципе нереальное требование, причем ты и сам это прекрасно знаешь.
Что значит нереальное? Список багов, которые были активны в версии А (старое ядро), а затем исправлены к версии Б (современное ядро), известен. И как их править тоже известно. Кто мне даст старое ядро А, в котором все эти баги будут исправлены, и при этом оно не превратится в Б (сохранит свою легковесность)? Вот и имеем — старое ядро дырявое, а новое тормозит. Ни то, ни другое не годится для использования.
A>>Почему не появляется? П>Потому что нафиг никому, кроме тебя, не надо.
Люди платят деньги за решения Microsoft и Cisco, выбрасывая "бесплатный" линукс. Значит все-таки кому-то надо, и значит эти решения справляются с задачей лучше чем линукс.
A>>Вместо этого мы видим как линукс сливает позиции и вытесняется во всех значимых нишах. П>Чушь.
Так уж и чушь? Можете привести пример значимой ниши рынка, где позиции линукса укрепились в последнее время?
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
kuj>>Win7 прекрасно на нетбуках работает ;>
S>ЗАЧЕМ ставить полную ось на нетбук, чье предназначение будет только в нете щарить? а?
Что курим? Даже у коммуникаторов сейчас спектр применения много-много шире чем поболтать, написать смску и в нете пошарится. Что уж говорить про нетбуки, которые кроме габаритов мало чем отличаются от ноутбуков.
The goal is to give users instant access to e-mail without booting up the operating system and extend battery life by running Linux on a very low-power ARM processor. Basic ARM processor designs are licensed by U.K.-based ARM Holdings to companies like Samsung and Texas Instruments, which then manufacture the chip.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Далее — никто тебя не заставляет ломиться на тот же KDE 4 — 3-я версия еще долго будет продолжать развиваться и так с любым ПО, входящим в состав современного дистра. Кроме того, всегда остаются легковесные аналоги — обязательно что ли ставить Compiz + KDE? На нетбуке за глаза хватит XFCE или даже fluxbox.
KDE 3, будет поддерживаться, но развиваться уже нет. Впрочем стабильная и удобная среда, но kmail и konqueror уже уступают тому что есть в KDE 4.
Видел где-то интересный обзор, что мол XFCE не такой уж и легковесный по сравнению с kwin4, который умеет нагрузку по отрисовке на видеокарту перекладывать. Т.е. для слабых машин рекомендовали KDE4, ну естественно с отключенными эффектами, и чтоб памяти жрало меньше, какую-нибудь тему иконок попроще.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>2) Нужно тратить дополнительные деньги на консультантов в магазинах, которые будут объяснять покупателям разницу между нетбука с ОС и без нее.
Производителю ноутбука? Что-то тебя занесло, по-моему...
A>3) Нужно тратить дополнительные деньги на службу поддержки, куда будут звонить покупатели с вопросами "а почему не работает".
Распиши подробнее эти траты...
A>4) Учет продаж не одной модели, а двух.
От оно че (с)
А сделать ОС конфигурируемой опцией слабо? При том, что это есть — для десктопов и для серверов (что-то я не припомню производителя, который чисто ноутами занимается).
A>5) Сертификация не одной модели, а двух.
Осмотрел весь ноут — завлянеия о соответствии стандартам есть только для отдельных компонентов.
Опять мимо...
A>6) Упаковка и рекламные материалы.
Вот у меня Acer TravelMate 5720-301G16Mn — где я могу посмотреть рекламу именно этой модели?
А если по существу — любой крупный производитель поставляет ноутбуки без ОС (точнее с FreeDOS), но вот почему-то наши дистрибьюторы их не завозят...
Да и — защитник корпораций. Ты в курсе, что тот же HP в этом году пока не завозит в РФ ни ноутбуки, ни десктопы, ни прочую мелочевку? Решили, что у нас "в колбасе потребности нет". Ну что? Правы топы великих корпораций, им лучше видно, что тебе надо?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>>дорого?
Pzz>Очень. В америке почти все компутерное железо продается с возможностью в течении месяца принести назад и вернуть свои денежки. Поэтому нормальное такое поведение для американского покупателя заключается в том, чтобы взять железку "на попробовать", не понравилось, или не смог справиться — вернуть.
Pzz>Соответственно, эти принесенные назад железки — чистый убыток для розницы, т.к. повторно их за полную стоимость уже не продашь. Поэтому если какое-то изделие слишком часто возвращают, розничные сети просто не закупят следующую партию.
А ось тут причем?!
Тот кто возьмет без предустановленной оси, знает что делает, не дурак.
Поставит желаемую систему, че-то не пашет, ок, поставил винду, опять не пашет, пошел вернул.
Обычный же возьмет то что предлагает продавец, то есть опять же винду. Ну тут попроще,
включил, не работает, несешь обратно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В общем, согласно некоторым данным, практически все проданые нетбуки — это нетбуки с Виндой. MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
C> M>При чем тут XP? Само утверждение, что Винды никогда не будет на АРМе, неверно. Как минимум одна винда там уже была, CE
C> Разговор про XP идёт — её на ARMе не будет.
Где это он идет?
Ну и как сказали на SlashDot'е — Винды никогда не будет на готовящихся ARM'овых нетбуках, которые могут работать по 20 часов от батареи.
И пом обязательно XP? Она как бы это, устарела уже
(детский лепет про всемирный заговор поскипан)
П>>>все найденные баги были исправлены — в принципе нереальное требование, причем ты и сам это прекрасно знаешь. A>>Что значит нереальное? П>Значит, что баги как фиксятся — так и находятся новые. Независимо от версии ядра.
Не надо фиксить баги, которые были обнаружены после выпуска версии Б. Достаточно только тех известных, которые были исправлены между А и Б. В чем проблема?
A>>Вот и имеем — старое ядро дырявое, а новое тормозит. Ни то, ни другое не годится для использования. П>Вот только не надо сейчас опять начинать рассказывать, что в винде оно не так же, ладно?
Конечно не так, разве нет?
A>>Люди платят деньги за решения Microsoft и Cisco, выбрасывая "бесплатный" линукс. П>Люди ставят Cisco ради игрушек и сильверлайта?! Да, забористая трава...
При чем здесь игрушки и сильверлайт?
A>>Так уж и чушь? Можете привести пример значимой ниши рынка, где позиции линукса укрепились в последнее время? П>Практически все.
Т.е. ничего конкретного назвать не можем. Балабол.
A>>Не надо фиксить баги, которые были обнаружены после выпуска версии Б. П>Интересный подход. А я как-то всю жизнь полагал, что фиксить надо не по времени появления, а по степени опасности.
Уходить от темы и отвечать не на те вопросы, которые задавались — это лично ваше или характерная черта всех линуксоидов?
Еще раз повторяю: мы хотим установить на устройство старую версию линукса (А), чтобы не тормозило. При этом мы хотим исправить в этом ядре все ошибки, которые уже найдены и исправлены в текущей версии Б. Все ненайденные баги нас не интересуют — пусть остаются. При этом мы хотим чтобы эти исправления не потянули за собой столько изменений, что ядро А превратится в ядро Б, похоронив идею "старое не будет тормозить". Возможно это в линуксе?
A>>Достаточно только тех известных, которые были исправлены между А и Б. В чем проблема? П>Проблема в том, что баги, существовавшие в версии А могут быть обнаружены после выхода версии Б. Возможно значительно позже.
Мы не ставим целью выловить и исправить абсолютно все баги. Задача — всего лишь перенести исправления для уже найденных и исправленных багов из Б в А.
П>Конечно нет. Vista гораздо прожорливее и тормознее 2000-ной. При том, что никто пока еще не давал официальных гарантий, что в первой пофиксены все баги, имевшиеся во второй.
Windows Server 2003 быстрее (при бОльшей функциональности) чем 2000. Server 2008 лучше чем 2003. Windows7 работает на ноутбуках и нетбуках быстрее WinXP. Но фактами нас не убедишь, мы же читали в журнале Хакер, что Виста тормозит и сжирает всю память. Про официальные гарантии — каким боком это относится к нашей теме?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Еще раз повторяю: мы хотим установить на устройство старую версию линукса (А), чтобы не тормозило. При этом мы хотим исправить в этом ядре все ошибки, которые уже найдены и исправлены в текущей версии Б. Все ненайденные баги нас не интересуют — пусть остаются. При этом мы хотим чтобы эти исправления не потянули за собой столько изменений, что ядро А превратится в ядро Б, похоронив идею "старое не будет тормозить". Возможно это в линуксе?
В линуксе есть возможность взять ядро Б и, пересобрав его руками, выбросить из него все модули, появившиеся со времен выхода ядра А. Или по крайней мере большинство из них. Функционально это как раз и будет ядро А с выброшенными багами ядра Б. Впрочем, заниматься этим никто не заставляет, т.к. вопреки твоим фантазиям, ядро Б и после обычной установки будет работать как минимум не медленнее, чем ядро А.
А теперь я схожу за попкорном и с удовольствием послушаю твой рассказ о том, как ты планируешь сделать то же самое (оба варианта) с апдейтом, скажем, ядра ХР до ядра Висты. Установку сервис-паков не предлагать, т.к. они а) недетерменированно влияют на производительность и б) ни разу не удовлетворяют условию "пофиксить в ХР все глюки, которые уже найдены в Висте". Итак, пакет открыт, я жду.
A>Windows Server 2003 быстрее (при бОльшей функциональности) чем 2000.
Ага, осталось вспомнить его процент на нетбуках.
A>Windows7 работает на ноутбуках и нетбуках быстрее WinXP.
П>Ты разницу между новым линуксом и новым ядром вообще понимаешь? Сильно похоже, что нет.
Читайте ветку с начала. Речь идет об установке на нетбук некоторой операционной системы — линукс, винда или что-то еще. Конечного пользователя детали не интересуют. Нужно получить отсутствие тормозов на не самом сильном железе, долгое время работы от батареи и какую-никакую уверенность в том, что этот нетбук безопасен. Линукс не является приемлимым решением такой задачи. Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре. Собственно потому о ядре и заговорили, что это нечто конкретное.
П>Кстати, мы оттуда не выходили — оттуда пытался выйти ты, правда безуспешно. У меня же прошлогодняя версия линукса прекрасно работает на довольно старом компе — о чем я выше уже писал. И нет практически никаких оснований предполагать, что планирующиеся в этом году еще более новые версии будут на нем работать менее прекрасно. А вот можешь ли ты утверждать то же самое применительно к новым версиям винды — вопрос, я так думаю, риторический.
Люди покупали нетбуки с виндой и линуксом. Виндой пользуются, линукс вернули. Вот такая риторика.
A>>А разве я где-то обещал что такой сценарий будет работать с windows? П>А фигли тогда требуешь этого от линукса?
Ну и логика! Были описаны проблемы, из-за которых использование линукса на нетбуках затруднено. Было высказано предположение, что при помощи старого ядра + исправления багов эти проблемы можно решить. На поверку оказалось, что ничего не получается. Т.е. проблемы так и остаются нерешенными. При том что в винде таких проблем даже не возникает.
X: Я умею плавать и переплыву эту реку.
Y: Я тоже переплыву, правда плаваю я хреново, но зато я могу надеть костюм супермена — он перенесет меня на другой берег.
X: Посмотри, твой костюм игрушечный, боюсь разочаровать тебя, но он не работает.
Y: Можно подумать у тебя он сработает!
X: Что за ерунда? Я и не говорил, что попаду на другой берег при помощи твоего костюма. Это была твоя идея для решения твоей проблемы. У меня проблем нет, я умею плавать.
Y: Ах так! Значит на тебе костюм тоже не работает! Фигли тогда требуешь чтобы он работал на мне!
A>>Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются. Нет нужды ставить и поддерживать старую версию (например NT4 или XP). П>То-то я гляжу главным исправлением, которое к ней можно будет накатить, планируется сделать downgrade до XP.
Это та самая возможность выбора, о которой столько шуму. Может кому-то и пригодится. Я лично доволен и вистой и семеркой, откатываться назад на XP не вижу смысла.
A>>Не надо смешивать все в кучу. У нас тут отдельно обсуждается Windows7 на нетбуках и отдельно вытеснение линукса с рынка. П>Windows 2003 откуда-то вытеснил линукс? Это откуда же?
Например, HPC. Могу привести примеры, когда крупные клиенты выбирали связку Windows Server 2008 + SQL Server 2008 вместо линукса и оракла.
Впрочем это перевод стрелок. Это были ваши слова про "везде". Вот и подтверждайте.
П>Сам из Microsoft?
Да.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Вот и возникает вопрос: а что, все линуксоиды — безработные школьники/студенты? Или это мега-трнудоголики, которым не хватает развлечения на работе? M_>Объясните, пожалуйста.
Безработные мегатрудоголики, очевидно. Еще и страдающие от непомерного юношеского максимализма.
M_>Берем теперь среднего линуксоида. Что он делает дома? Ставит линукс, настраивает всякие серваки, сервисы и прочее. Помню, общался на mirc-е с ними. Так там и разговоров о том, что что-то починили, настроили, забороли или скомпилировали. Игры — "неее, не играемся".
M_>Вот и возникает вопрос: а что, все линуксоиды — безработные школьники/студенты? Или это мега-трнудоголики, которым не хватает развлечения на работе? M_>Объясните, пожалуйста.
Не играют люди которые либо не в теме — как-бы не было возможности попасть на "свою игру", либо приземленные, без фантазии, ограниченные своим узким мирком. Рожденные ползать.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Они невыросшие дети, которые раз поставили линукс, почувствовали себя на голову выше виндузятников и ввели это в привычку. S>Вспомнился мой друг, который меня уверял что линукс лучше хотя бы потому что звук на нем качественне, он аж прям слухом замечал разницу. S>Ну не переубедишь его, даже если скажешь что на его Креатив Ливе один, как говорится, куй где играешь и что поешь.
Ну так ASIO по твоему зачем придумали? Чтоб обойти дефолтовый mixer, который даёт непотребные задержки. Может у него слух такой? Чего сразу такие безаппеляционные выводы лепить?
А по поводу ирг: ну чем вам настройка какого-то демона не квест?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
_> Не играют люди которые либо не в теме — как-бы не было возможности попасть на "свою игру", либо приземленные, без фантазии, ограниченные своим узким мирком. Рожденные ползать.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Вот и возникает вопрос: а что, все линуксоиды — безработные школьники/студенты? Или это мега-трнудоголики, которым не хватает развлечения на работе? M_>Объясните, пожалуйста.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>Там просто на ноутах с Линуксом батарейки ставят меньше. Известная фича. kuj>А потом рассказывают басни о том, что ноуты с линухом дешевле ноутов с виндой. ;] Известная фича, ептыть.
Он на $50 дешевле с учётом батарейки, без учёта батарейки — на где-то на $100 дешевле.
У нас один клиент закупил их 100 штук для работы с нашим приложением. Экономия примерно в $10000 получилась совсем неплохой.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Что-то тебя из крайности в крайность.
Ну из какой крайности? Я вот давно уже не играю и сайты с сильверлайтом не видел до сих пор ни разу. Спрашивается — нафига мне эти "суперсовременные технологии" на компе?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Cyberax
C>>>>Да ты ещё и телепат! AV>>>А ты шо, не знал этого? Я уже двух телепатов на этом форуме знаю. Куй и Икемфула. C>>У меня закрадываются смутные сомнения...
AV>Не, полагаю сомнения неверные. Куй, похожу, он ваш, местный. То бишь киевский. А Икемфула он наш, минский. Даже больше, мы с ним с одного города.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Hi Cyberax
C>>>>>Да ты ещё и телепат! AV>>>>А ты шо, не знал этого? Я уже двух телепатов на этом форуме знаю. Куй и Икемфула. C>>>У меня закрадываются смутные сомнения...
AV>>Не, полагаю сомнения неверные. Куй, похожу, он ваш, местный. То бишь киевский. А Икемфула он наш, минский. Даже больше, мы с ним с одного города.
kuj>Официально заявляю: kuj — это ambel-vlad.
А я думал что Куй это Шеридан, только паттерн "Ставь Генту" заменен на "слив засчитан"
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>.
A>>PS. Говорят, что Виндузятники просто не знают, что такое нормально работающая система. D>Линуксоиды тоже не знаютОни из настроек не вылезают..... A>>Моя дочка это знает. Да, а Винду она попробовала. До первого вируса. A>>После того, как она поняла, что "ОС для домохозяек" будет чинить сама домохозяйка, желание пользовать Винду пропало. D>Круто, интересный подход, шантаж называется. А если бы она велосипед сломала, ты бы тоже её саму его чинить заставил?
Видишь ли... Если вы говорите, что "Винду надо ставить нормально"
и если домохозяйка не может справиться с ОС для домохозяек,
то это ни много ни мало как крах концепции.
Если для Винды нужно специальное обучение, то в чем разница с Линуксом?
Уж лучше сразу начать изучать нормальную систему.
D>Ты ей Mac OS покажи, у неё после этого на линукс рвотный рефлекс обострится
Мак ОС она знает. В школе проходила. Не впечатлило.
Demandred wrote:
> Кто тебе сказал что линух нормальная система? > Что в ней нормального? > Это просто сборише недоделок какое то... > Ты на скрины интерфейса посмотри....да там начиная от цветов и заканчивая шрифтами все полное говно. > Про поддержку русского языка я вообще молчу.
Да выкинь ты наконец диск с первым редхатом и скачай хоть что-ть посовременнее...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
_D>>>Да, линукс это жигули, которые в умелых руках становятся более комфортными и красивыми чем мерседес. D>>Красивый D>>Я плакал.....как можно это г... с той же Mac Os по красоте сравнивать? C>Почему бы и нет? C>
C>При желании, оно вообще почти неотличимым делается.
Народ вы прикладываетесь, или на самом деле со зрением плохо?
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>>>вы когда последний раз на линукс смотрели? D>>>Месяц назад. _D>>Может мы на разные линуксы смотрим?
Y>Скорее всего через призму разных железяк...
Это как?
Разве линух не должен нормально работать на железе на котором его продает производитель?
Да и вообще разве такая крутая и супер настраиваемая система не работает на любом среднестатистическом ноуте?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MC>> M>Там много скриншотов Ну или примеров MC>> Я, честно говоря, ожидал увидеть скриншот с мака. Мне в контексте разговора показалось, что под "ахти" ты имел в виду мак.
M>Многие считают их слишком замылеными. Но это надо видеть в контесте. А именно, например на 17-дюймовом мониторе с разрешение 1680х1050 [...]
На таком экране — это хорошие шрифты. Если монитор другой, то выглядит плохо — крупно и размыто.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ага, про них я забыл, действительно. Однако:
Их просто обычно на дисках с дистрибутивами нет. Борятся с реэкспортом, насколько я понимаю. Однако их можно отдельно скачать прямо с microsoft.com, и поставить самостоятельно. А нынче они даже в Windows Update уже с год как выложены. Для Vista как минимум.
*У меня вот целая пачка стоит, и даже на ноутбуковской Home Premium
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Ну да, пацаны на утюненых пердящих пятерках тоже наверное так думают. G>>Я не понимаю, как ось может быть более комфортной. Нормальные люди не маструбируют на ось (это удел пионеров), а пользуются софтом. А именно: C>Ну как сказать. Одни виртуальные столы чего стоят, без них совсем некомфортно в неправильных осях.
По мне — виртуальные столы проигрывают по удобству exposee. Но это в целом дело привычки. А без чего действительно некомфортно — без поиска spotlight. К его отсутствию и криво работающим аналогам привыкнуть совершенно невозможно.
G>>Вот это — стоит по умолчанию. Один iPhoto чего стоит. G>>http://www.apple.com/ilife/ C>А что там такого стоит?
Хотя бы iPhoto. Подключи цифровой фотоаппарат к маку, и все увидишь. Просто, удобно, все что нужно — есть, и ничего лишнего, что характерно, нет. Таких программ просто не бывает под другие платформы, только под мак.
G>>Вот это — эппловский офис. Допили OpenOffice до состояния, чтоб он станет более комфортным. Посмеемся. G>>http://www.apple.com/iwork/ C>Вот iWork — это фигня (для меня). Он нужен разве что для создания красивых презентаций, чтоб на митингах выпендриваться. Для реальной работы лучше таки брать OpenOffice.
iWorks устроен так, что у него мощь — внутри, а не вывалена на тулбары. Выглядит он простым, но умеет не меньше, а больше чем OpenOffice и MS Office. Посмотри Numbers чуть подробнее, увидишь.
Кстати, в первый раз вижу человека, который на маке предпочитает OpenOffice. В нем совместимость по форматам с MS гораздо хуже чем в MS Office и iWorks. Он настолько часто глючит на реальных рабочих документах, что практически неюзабелен. Кроме того, маковский MS Office его имеет вообще по всем пунктам — для тех, кто привык к классике, и не любит iWorks.
G>>Допиливай DIA, чтобы он стал мало-мальски близок к OmniGraffle, по сравнению с которым Visio — это трехколесный велосипед. G>>http://www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/ C>Использую Kivio — http://www.koffice.org/kivio/screenshots.php
Хосподи. Просто запусти OmniGraffle и нарисуй какую-нибудь диаграмму. Например, state-machine. После чего подвигай блоки, стрелки, и надписи на стрелках. Разницу поймешь сам — она будет очень наглядна. Обрати внимание, что ты видишь когда проносишь блок над правильным местом, где расстояния между блоками равны и он выровнян.
А потом еще сравни, как будут выглядеть получившиеся диаграммы.
G>>Что ты будешь пилить, чтобы получить планировщик — я вообще не знаю. Под Маки планироващики качественно лучше, чем все что есть под Windows. G>>http://www.omnigroup.com/applications/omniplan/ G>>http://www.projectwizards.net/en/ C>Это всё есть в KPlato, разве что там выглядит не так стильно.
Даже простенький OmniPlan перекрывает KPlato как по удобству, так и по функциональности.
Про Merlin я просто молчу — перед ним и MS Project сосет по всем пунктам. KPlato и Merlin это, видишь ли, продукты разных весовых категорий.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Ну да, пацаны на утюненых пердящих пятерках тоже наверное так думают. G>>Я не понимаю, как ось может быть более комфортной. Нормальные люди не маструбируют на ось (это удел пионеров), а пользуются софтом. А именно: C>Ну как сказать. Одни виртуальные столы чего стоят, без них совсем некомфортно в неправильных осях.
Если говорить о фичах МакОСа, еще стоит прибавить ШТАТНУЮ установку (и удаление) приложений простым копированием одного файла в одно движение мышки, и компрессированные образы диска .dmg, которые монтируются в один клик и позволяют забыть о такой штуке как "архиватор". От этого ой как тяжело отвыкать. Простые вещи-то, удобные.
В остальном существенной разницы между самими системами с точки зрения пользователя нет. Кроме того, конечно, что МакОС не требует настройки, допилов, и прочего — он just works прямо из коробки.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
_D>>я думаю, через полгодика kde4 по юзабилити будет на уровне с kde3.5 а может даже и превзойдет его MC>KDE 4.2 уже сейчас довольно неплох. Хотелось бы услышать, чего не хватает по сравнению с 3.5.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> a>> Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе". a>> M>Я подразумеваю по-человечески. a>> Взрослый человек знает, что понятие "по-человечески" у всех разное.
M>Взрослый человек понимает, что шрифты на мониторе должны выглядеть так же, как на бумаге, а не так, как взбредет в голову.
Опять ты размахиваешь СВОИМИ комплексами.
Почему шрифты на МОНИТОРЕ должны выглядеть так, как на БУМАГЕ?!!!
Ведь монитор — совсем другое устройство (dpi в разы ниже).
Кроме того монитор светится своим светом, а бумага отраженным.
По этой причине на мониторе лучше шрифты без сглаживания.
a>> a>> Я ни разу не ставил "майкрософтовские corefonts" и даже не знаю, что это такое. a>> a>> subpixel smoothing — это что? Это то, от чего у меня глаза косеют? a>> M>К хорошему надо привыкать. И отвыкать от ужасов. a>> Понятие об ужасах у всех разное (по моему, я это уже писал).
M>Касательно шрифтов понятие ужаса достаточно точно определено
Тебе не удалось его определить.
Офтопик включен
Есть факты, а есть оценки. Образованый человек не должен их путать.
"ужас" — это оценка (эмоциональная).
a>> Офтопик. Чтобы ты понимал о чем речь. a>> Нас пугают Северной Кореей потому что там "траву едят". a>> Тебя что больше ужасает?
M>При чем тут эта аналогия — неизвестно
При том, что человеческое восприятие относительно.
Офтопик включен
Слушай, а ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понял, зачем я привел пример с Северной и Южной Кореей?
M>А если взять 1680x1050? Или как на новых макбуках — 1920x1200? Получится как раз то, о чем говорится здесь
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a>>> a>> Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе". a>>> M>Я подразумеваю по-человечески. a>>> Взрослый человек знает, что понятие "по-человечески" у всех разное.
M>>Взрослый человек понимает, что шрифты на мониторе должны выглядеть так же, как на бумаге, а не так, как взбредет в голову.
A>Опять ты размахиваешь СВОИМИ комплексами.
Дело не в комплексах, а в привычках.
A>Почему шрифты на МОНИТОРЕ должны выглядеть так, как на БУМАГЕ?!!! A>Ведь монитор — совсем другое устройство (dpi в разы ниже).
dpi хотя и ниже, но достаточное для того, чтоб сглаживанием можно было добиться визуального улучшения внешнего вида шрифтов. A>Кроме того монитор светится своим светом, а бумага отраженным.
И что это меняет? A>По этой причине на мониторе лучше шрифты без сглаживания.
Категорически не согласен.
A>Ты это не забыл, что разговор идет про нетбуки? Напомнить какое на НЕТБУКАХ разрешение экрана?
Напомните.
А я Вам тоже напомню (или открою для вас что-то новое) http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF06a/321957-321957-64295-3841267-306995-3872994.html
Cyberax wrote:
> G>Хотя бы iPhoto. Подключи цифровой фотоаппарат к маку, и все увидишь. Просто, удобно, все что нужно — есть, и ничего лишнего,
что характерно, нет. Таких программ просто не бывает под другие платформы, только под мак. > Ой, да ну. Я просто подключаю фотоаппарат к моему Ubuntu и почти всё у меня есть. >
Мужики, а нахрена фотоаппарат подключать к комппу?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Вообще, мне не вполне понятно, что они все дергаются. MacOS это совершенно нормальный UNIX с человеческим лицом. Казалось бы, мечта гика — UNIX, который удобен, и под который помимо всем известного фриварного кала, который завести не проблема — было бы желание, дохрена хорошего коммерческого софта. В чем проблема у людей? Непонятно.
Осторожнее. У тебя начинается виндоуз головного мозга, однако.
В Mac OS X нет очень много приятных вещей, которые пользователи Линукса уже считают необходимыми.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>>>> Например, чтоб не возиться с кардридером. >> S>Гы, спасибо, реально поржал.... >> а у тебя кардридер читает *любые* карты, которые встречаются в >> фотоаппаратах? S>достаточно уметь читать единственную карту встречающуюся в твоем.
это прикольно конечно, но вот у меня ноут читает только SD/SC, а фотоаппараты этим не ограничиваются. или предлагается выбирать комп под фотоаппарат?
да и вообще, вы таки меня ограничиваете возможностью пользоваться только *моим* фотоаппаратом? у кого-то похоже DRM головного мозга.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Или ты сможешь доказать, что виртульные ПЦ нужны обычным юзерам? Им нужна винда? Им не хватает мака? Это значит что мак S>неполноценен, раз пользователи вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал.
Скажите, а почему у Вас в Линуксе установлен "виртуальный ПЦ"? Вам нужна винда? Вам не хватает линукса? Это значит что линукс неполноценен, раз Вы вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал.
criosray wrote:
> Скажите, а почему у Вас в Линуксе установлен "виртуальный ПЦ"? Вам нужна винда? Вам не хватает линукса? Это значит что линукс
неполноценен, раз Вы вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал.
Я админ. Мне по работе положено быть хоть немного в курсе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> На моём мониторе твои скриншоты выглядят жутко. Так что ещё от этого тоже есть зависимость. M>Ну я тут где-то говорил, то при увеличении разрешения это становится гораздо лучше Это как раз то, о чем говорил McSeem2
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек. S>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>criosray wrote:
>> А не проще ли использовать человечную ОС? S>Самая человечная ОС, которую я видел, жила у меня в свиче второго уровня. Грузилась моментально, работала быстро и не требовала S>настроек. Ну разве что для чегото нестандартного...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>>>> а у тебя кардридер читает *любые* карты, которые встречаются в фотоаппаратах? >> S>Да. На коробке написано 45 in 1... Недостаточно? >> дайте две мне что, внешний покупать? к ноуту? и таскать с собой? S>Ну выбери любое одно S>а) Таскать с собой кабель к фотику, возможно иметь проблемы с софтом на своем и на чужих компах S>б) Таскать с собой кардридер и не иметь проблем с софтом на своем и на чужих компах
А если я не хочу выбирать, а хочу иметь возможность пользоваться И кардридером И подключать фотик напрямую к ПК?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> А не проще ли использовать человечную ОС? S>Самая человечная ОС, которую я видел, жила у меня в свиче второго уровня. Грузилась моментально, работала быстро и не требовала S>настроек. Ну разве что для чегото нестандартного...
У Вас явно искаженное понимание "человечности ОС"...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Меня не интересует, что где-то как-то вроде-бы оно "есть". Должно работать сразу, после установки, и на моем железе. Времени тратить на настройку и поиск я не хочу и не буду. В MacOS spotlight и exposee являются неотемлемыми и основными элементами рабочего стола, работают очень хорошо, и доступны сразу без настроек почему-то. Spotlight вообще заменяет кнопку "старт", это настолько важный элемент, что он не может быть опциональным.
Аналогично в Ubuntu. Сразу после установки там на строку меню добавляется аналогичная фича.
G>Spotlight ищет по контенту ЛЮБОГО файла ЛЮБОГО приложения, которое я ставлю. В том числе и в базах данных приложений, например — и в почте, и в аттачментах, и в каледдарях — везде. Это СТАНДАРТ.
Аналогично с Ubuntu — оно мне ищет в документах (включая Word'овские всякие..), базах почтовых программ, help'е, логах чата и т.д.
G>А у вас в Linux вообще стандартов нет, любая вещь делается двадцатью разными способами, и каждый из них по своему крив и на поверку нихрена не работает. Даже нет единого стандарта на дистрибутивы и пакеты. Ничего у вас нет.
Нет, у тебя Windows головного мозга начался. Следи за собой.
C>>Ага. Например, отсутствующий Pivot Table, нормальные возможности синхронизации с БД и т.п. G>Расположи несколько таблиц на одном листе в Excel. Простая, ходовая вещь, удобная в повседневной работе.
А какие проблемы?
G>>>А потом еще сравни, как будут выглядеть получившиеся диаграммы. C>>Да я знаю, что OmniGraffle более понтовый. Но мне-то особо понты не нужны — того же Kivio мне хватает для моих целей, раньше без проблем пользовался Visio. G>Да ничего ты не знаешь. Втрое меньше времени тратится на те же диаграммы с OmniGraffle, чем с Visio, и выглядят они при этом лучше. Измерял. Без проблем пользовался Visio, говоришь? Сочувствую.
Visio нисколько не является моим основным инструментом. Поэтому мне разница +-5 минут в неделю ничего не даёт. Тем более, что в той же Visio я спокойно почти все вещи делаю очень быстро с клавиатуры (в Kivio пока ещё не запомнил шоткаты).
G>>>Даже простенький OmniPlan перекрывает KPlato как по удобству, так и по функциональности. C>>Не перекрывает. Специально сравнил. G>Не смеши. Сравнивал он. Назначь в своем KPlato группу ресурсов на групповую задачу, и опиши, что произойдет. А мне пофигу, что тебе этого не надо.
Назначил. Распланировало с учётом свободности ресурсов. Что дальше?
C>>А что там такое, чего нет в KPlato? Распределение ресурсов есть, критичный путь есть, планирование с учётом выходных есть, автопланирование есть, всё скриптуется Питоном. Я для него даже написал простейший экспортёр из багтрекера. G>Ты серьезно что-ли собрался опенсорсную поделку, которая нафиг никому не нужна и которой почти никто не пользуется, сравнивать с Мерлином, который разработан специалистами по управлению проектами?
Точно. Диагноз верен
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если разговор идет про ЕЕЕРС, то я просто втыкаю карточку SD непосредственно в ноутбук. A>Всё. Фотки видны (и кино тоже).
Если разговор про eee pc — то, для того, чтобы ее туда вставить, ее надо сначала из фотоаппарата вынуть, а потом вставить обратно. И требуется не просмотр, а автоматическое добавление в фотогалерею — приложения, которого в eee pc нет. И поставить его на штатный линукс гражданский человек не сможет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>>А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать D>>>У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
G>>Вообще, мне не вполне понятно, что они все дергаются. MacOS это совершенно нормальный UNIX с человеческим лицом. Казалось бы, мечта гика — UNIX, который удобен, и под который помимо всем известного фриварного кала, который завести не проблема — было бы желание, дохрена хорошего коммерческого софта. В чем проблема у людей? Непонятно.
G>>Вероятно пережить не могут, что в MacOS нормально срабатывает hybernate при закрытии крышки.
A>И еще раз скажу — не надо размахивать своими комплексами.
У меня нет никаких комплексов.
A>МакОС "удобен" для выполнения ручных операций. A>Надо обьяснять, что для линуксоидов это очень маленькое достоинство?
Надо. Объясни пожалуйста это развернуто. Паржом.
A>(Которое насмерть убивается тем, что Мак поддерживает железо гораздо хуже Линукса).
Ага, только пользователи маков почему-то про это не знают.
A>Про цену можно не вспоминать — Мак дороже нетбука в разы.
Конечно дороже. Мерседесы с BMW тоже дороже, чем пятерка жигули, и не каждый пацан может себе их себе позволить. Как несправедливо устроен мир. Тебя это удивляет?
A>А достоинств Виндов (родной МС-Офис) Мак не имеет.
Да что ты говоришь. А что это вот тут на сайте майкрософт висит — Try Office 2008 Today? Не родной MS Office для маков случайно? http://www.microsoft.com/mac/default.mspx
A>Написал и подумал — Мак удачно обьединяет недостатки Виндов и Линукса.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>По моему, я про линукс пишу, а не про тебя. Покажи, где я намекаю на то, что у тебя фимоз головного мозга, в стадии одервенения его коры и сращивания с черепной коробкой. Я ведь этого, кажется, не говорил?
Нет. Ты говоришь вещи, которые очевидно неверные и флеймогонные. Как если бы кто-то утверждал, например, что все пользователи Мака имеют неправильную ориентацию: http://www.youtube.com/watch?v=JixbzFjv_cU
Неужели ты думаешь, что я и другие товарищи тут никогда не использовали Мак и не имеют возможности его купить? И что Линукс выбрали не просто так.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Аналогично с Ubuntu — оно мне ищет в документах (включая Word'овские всякие..), базах почтовых программ, help'е, логах чата и т.д. G>>У меня для любой программы есть гарантия, что spotlight будет в ней искать, потому что это стандарт. Требование совместимости с MacOS. У тебя — нет. Разница — понятна? C>Нет. О совместимости программ с поиском для меня заботяся разработчики Ubuntu.
То ли у вас мало программ под Линукс, то ли у разработчиков Ubuntu слишком много свободного времени.
G>>Второе. Поиск spotlight ищет быстрее и дает более качественные результаты, чем даже Google Desktop, не говоря о том, что сделан проще и удобнее. Как ищут экспериментальные недотулы — даже разбираться не хочу. C>Так и скажи: "Не читал, но осуждаю"
Говорю. Не читал, но осуждаю. В конце концов, почему тебе можно, а мне нет?
G>>То, что я написал выше — это чистая правда. Сейчас я координирую проект разработки BSP на базе Linux для цифрового телевидения, и знаю ситуацию из первых рук, так что сказки пионерам рассказывай пожалуйста. Мне — не надо. C>А теперь покоординируй проект разработки девайса на основе WinCE.
Там со стандартами как раз все в порядке. Ты что сказать-то хотел? Так, языком почесать, или знаешь что-то чего я не знаю? Вот смотри, пример — мне надо дать разработчикам доступ к аппаратно ускоренной 2D графике на embedded устройстве. Вопрос — сколько есть способов это делать под Linux? Есть ли хотя бы один стандартный? Как лучше?
C>>>Назначил. Распланировало с учётом свободности ресурсов. Что дальше? G>>Яй-ай, как нехорошо обманывать . G>>
G>>Resources may only be allocated to tasks that are terminal nodes.
C>Так просто вручную назначаются для всех нод.
То-то же.
G>>С учетом свободности, говоришь? Как же это у тебя получилось, интересно, если KPlato leveling-а делать не умеет, а? G>>
G>>Important features not included:
G>>Resource leveling. Resources are just allocated to the requested task even when allready booked to other task(s). The resulting conflict must be resolved manually by adding task links or constraints to avoid parallel scheduling of the tasks.
G>>Network view.
G>>In general: Project execution and follow up
C>Ага, понятно. У меня конфликты редко возникают.
То-то же. А без leveling-а планироващик вообще нафиг не нужен, вообще-то. Это практически единственное, что он полезного делает. Разумеется OmniPlan умеет это делать. Зачем людей обманывать, что это одно и тоже что и KPlato?
C>И что? C>Будем по одной фиче сразу кричать, что это фатальная проблема Линукса?
Нет. Просто признаем правду, и спокойно скажем, что KPlato нельзя сравнивать не то что с Merlin, но даже с простеньким OmniPlan, который и удобнее, и умеет больше.
Фатальная проблема Linux-а в том, что сообщество разработчиков действует как лебедь, рак и щука, и больше заинтересовано в получении фана, чем в доведении продукта до хорошего юзабельного состояния. Отсюда и двадцать пять разных способов делать одно и тоже, и куча программ, из которых на самом деле работают полтора.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Кто бы сомневался, что для линуксоида пользователи других ОС являются low life сущностями...
Не переживай так — еще пара сотен миллионов лет — и из вас вполне могут получиться симпатичные такие птеродактили. Искуство полета, правда, вам по-прежнему будет недоступно, но зато висеть в воздухе и падать в синеву океана с каждым новым миллионом лет вы будете всё красивее и красивее, это однозначно!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>В статьях конечно же много спорных моментов, но вполне четко вырисовывается картина, где даже "плюшевая ОС для домохозяет" — Убунту — оказывается далеко не такой уж user friendly и особенно заметно это на фоне его опыта работы с Мак ОС...
MC>Что интересно, с описанными в статье про линупс проблемами я не сталкивался. Зато сталкивался с другими. Что еще раз доказывает некорректность любых обобщений на основании собственного опыта пользования любой ОС.
Основными проблемами были установка и обновление софта и подключение компьютера к Windows-сети. В Мак в этом плане все оказалось гораздо проще.
Ах, ну еще и проблемы во время установки самой Убунты...
Конечно же, никаких обобщений и Выводов с большой буквы по первому опыту одного отдельно взятого пользователя делать нельзя, но в целом как раз такие вот частные примеры и вырисовывают картину — весьма безрадостную для Линукс, к сожалению.
criosray wrote: >>>>> Вообщем, кому интересно, почитайте. >>> S>А чего не по японски то? >>> Вы нам сперва объясните: как Вас взяли на работу администратором, если Вы не знаете английского языка? > S>А где я сказал что не смогу это прочитать? > > Тогда к чему был сарказм? Читайте и если будет что сказать по теме — говорите.
Сайт русскоязычный. Соответственно тут люди, которые русский знают нааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааамного
лучше чем любой другой язык.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Второе. Поиск spotlight ищет быстрее и дает более качественные >> результаты, чем даже Google Desktop, не говоря о том, что сделан >> проще и удобнее. Как ищут экспериментальные недотулы — даже >> разбираться не хочу.
DAS> Как разработчик, а не домохозяйка — я не верю, что качественный DAS> поиск не будет нагружать мой комп (в особенности дисковую DAS> подсистему), а по этому он мне не нужен.
Как разработчику, а не домохозяйке, тебе наверное следовало бы поменьше полагаться на веру, а понимать, что индекс меняется только при записи, а это относительно редкое событие на десктопе сравнительно со чтением. И что для интегрированной с файловой системой службы поиска не составит особого труда менять индекс так, чтобы ты не заметил оверхэда.
DAS> Вах... сколько эмоций.
Практически ноль эмоций. Долдоните одно и то же, надоело.
>> Вот видишь. А моим является. Временами возникает необходимость >> рисовать много и плотно.
DAS> Так я тебе про то и писал, здесь нет потенциальных и реальных DAS> пользователей Visio и им твои аргументы по барабану.
Это мне по барабану твои смешные аргументы про чтение почты emacs и Firefox 3. Это ведь ты про это писал? Впрочем, какая разница.
Что до Visio — практически каждый senior developer и architect регулярно сталкивается с необходимостью рисования диаграмм. Не рисуют их только пыонеры.
DAS> Вот среди дизанеров и фотографов Mac рулит, и я понимаю почему. DAS> А разработчики — имхо не его потенциальная аудитория.
Не понимаешь, конечно. С чего бы тебе понимать-то. Но смолчать не можешь, нет. Зачем-то лезешь спорить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Хмм... Глянул под iotop+latencytop — FireFox действительно делает кучу записей на диск из-за явных вызовов fsync(). Причём очень немало так пишет. G>>И сколько мегов в секунду он в среднем пишет? А Safari — тоже на диск пишет? Ты уверен, что эти записи надо индексировать, и что они индексируются? Во сколько раз индекс меньше чем сами данные? C>Пишет после каждого захода на страницу. Данных пишется по-разному, часто около мегабайта. Видимо, зачем-то обновляется ряд страниц в БД. Эти данные индексируются — это ведь история браузинга. Это я сейчас на Линуксе посмотрел, лень грузить Mac OS. Потом гляну.
Оно же не напрямую индексируется. Это невозможно. Базы данных индексируются в spotlight до того, как в нее что-то записалось. Как и файл. И поэтому, во-первых, нет никаких лишних чтений, а во-вторых, индекс истории сильно меньше чем мегабайт на страницу. Несравнимо. Spotlight не должен добавлять оверхэда, и я на своем тормозном iMac G5 не замечаю особой разницы между Safari, который ведет себя гуманнее, и Firefox.
C>Обычно оно не заметно, но если запустить фоновый процесс, активно работающий с диском, то Spotlight для меня становится очень даже заметным.
Ты уверен, что для тебя становится заметен именно spotlight, а не этот фоновый процесс? .
G>>И что, кэширование на запись индекса враги отключили? C>Этот гад делает fsync().
Так он же в SQLite пишет, нет? Эта база не индексируется spotlight напрямую. Не должна. Информация должна индексировать до того, как в нее попадет.
G>>Ну, если удастся понять, что это такое, то может быть и позавидуем. Пользователи МакОС вообще не привыкли забивать себе голову всякими штуками, не относящимися к работе, ты понимаешь. C>Laptop-mode при работе от батареи останавливает жёсктий диск (экономия батареек + тишина). Раз в некоторое время (настраиваемо) диск включается и на него записываются накопившиеся изменения, потом диск снова отключается. Меня даже не то что большая жизнь батарейки нравится, а скорее полная тишина при работе без жёсткого диска.
Да, это действительно прикольно. Только стремно как-то очень. Когда я нажимаю save, я рассчитываю, что оно _реально_ запишется. Мало ли что.
C>Впрочем, скоро твердотельные диски зарулят, там этих проблем уже нет (но есть другие...)
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>В сумме, судя по наблюдаемым характеристикам spotlight, это приводит к тому, что лишних чтений с диска для файлов для индексирования у нас не происходит — все индексируется на лету, в тот момент изменения или записи в файл. Конечно, некоторые процессорные ресурсы уходят на обновление индекса, но это на практике совершенно не заметно.
Оно изредка сглюкивает, однако. Из-за этого вот такие воркараунды нужны: http://support.apple.com/kb/HT2409
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ЗЫ ксандрос — странная штука и первое, что с ней следует сделать — заменить S>ее на настоящий линукс. делается это, как я писал выше, в два действия: S>записать инсталлер линукса на флешку и поставить как обычно.
Я согласен со всеми остальными утверждениями, но чем вам всем Xandros-то не угодил?
После того как:
1) Вытаскивается нормальный window-manager (twm)
А вытаскивается он изменением одного нолика на единичку в настроечном файле
2) Убираются все эти дурацкие иконки с рабочего стола (тоже исправлением одной строчки)
Получаем нормальный Debian.
На который уже устанавливаются все нужные программы (стандартным способом).
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>мы вроде не на дизайнерском форуме. возможность запускать S>узкоспециализированный тул имеющий весьма отдаленное отношение к S>программированию — хреновый аргумент
А причем тут программирование? Мы вообще-то в КСВ. И кроме программистов тут и сисадмины шастают и представители других профессий.
А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый )
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>"Константин Б." wrote:
>> S>Отлично пробиваемый. Ты фотошоп купил? >> Я же тебе уже ответил ) Да купил ) S>Два смайла...
Смайлики — это потому что ваша беспомощность забавна. Аргумент типа "Говоришь что винда лучше, а сам пользуешься пираткой" не канают по двум причинам. 1. У меня все лицензионное. 2. Если вы пользуетесь линуксом потому что у вас не хватает денег на что-то лучше так и скажите. Привлечение финансового аспекта — это автоматический слив.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
но мы обсуждаем нетбуки и домохозяек их S>использующих. среди них фотошоп нужен настолько малому числу, что можно даже S>не учитывать.
Хм... А в на нетбуке в фотошопе вообще можно работать?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>но мы обсуждаем нетбуки и домохозяек их S>>использующих. среди них фотошоп нужен настолько малому числу, что можно даже S>>не учитывать.
MC>Хм... А в на нетбуке в фотошопе вообще можно работать?
На многих точно можно. "Летать" не будет, но если задача "забивать гвозди микроскопом", то пойдет.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>>ну это как посмотреть. ОС вполне может и обеспечить запуск программ для другой архитектуры без перекомпиляции MC>Типа jit из x86 в arm? Спасибо, не надо. Я лучше дебиан поставлю.
Ну это тебе не надо. Но тебе никто и не предлагает.
Demandred wrote:
> Как настоящий линуксоид конечно же жигули?
ага, семерку
> Если в первом утверждении я прав, то там и без линуха еб....и хватит
Разберемся, не ссать
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>>>> Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются.
C>>Бета уж несколько месяцев как вышла. RC1 обещают в районе 5го мая. При чем совсем забесплатно совершенно официально можно будет до 2010го года пользоваться.
A>А теперь вопрос — как всё это соотносится с заявленем, что в 7ке меньше ошибок чем в ХР?
Хм? Где Вы нашли в моей фразе что-то касательно "количества ошибок"?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>А что это такая большая проблема?
MC>Просто сравниваю стоимость маковского железа и софта со стоимостью аналогичного железа и линупсового софта.
C> Apple выплыл за счёт Rosetta и того, что Intel'овские процессоры были в разы быстрее G4 к моменту выпуска Intel'овских Маков.
C> Тут ситуация прямо противоположна — ARM'ы будут медленнее существующих Intel CPU.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>А где в Вашем сообщении что-то об "официальном релизе"?
А где там у меня про официальную бету?
"Ты что, дальтоник, Скрипач? Оранжевого от зеленого отличить не можешь?" (c) об очевидном.
"Нэт, это на мандарын, это ДЫКЫЙ мандарын" (с) абхазы
C>Троллите? Читайте подчеркнутое.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
>>> Как настоящий линуксоид конечно же жигули? S>>ага, семерку
D>Выбор настоящих линуксоидов
Я их часто беру в аренду. И имею доложить, что современная семерка жигули — это совсем не та страшенная машина о которой складывают легенды. Они теперь инжекторные, заводятся моментально, работают достаточно четко, что делает их весьма похожими на настоящие машины, если не считать шума при езде, херовой посадки, тупого руля, вялых тормозов, не менее вялого "газа", слабого двигла, нечеткой КПП, и аэродинамики кирпича — что заметно на скоростях от сотни.
В целом, и это меня самого безумно удивляет, современная "семерка" вызывает у меня больше положительных ощущений, чем Калина, которую я также иногда беру в аренду. "Семерку" не смотря на все ее недостатки я понимаю, это очень понятная в управлении машина, это в большей степени driver's car чем Калина, и она к моему безмерному удивлению вызывает у меня эмоциональный отклик и симпатию. Калина — полное неинтуитивное говно, при том, что с "семеркой" ее сравнивать смешно.
Это если говорить о машинах, которые я очень люблю — даже таких инвалидов как "семерка".
Вероятно, подобные же ощущения могут испытывать наши Linux-фоннаты об Осях, вот я о чем.
>>> Если в первом утверждении я прав, то там и без линуха еб....и хватит S>>Разберемся, не ссать
D>Конечно разберешься, это же опенсорс, её в любом гараже любой дядя ваня доделывать может
Когда я купил первую машину, и пожаловался коллеге на работе, что нихрена не понимаю, как она работает, он мне сказал.
"Ну че ты ссышь. Это гораздо проще чем твой CQGExpression, как врач те говорю. У тебя ОЧЕНЬ простая машина. Вот открой капот, я тебе все объясню, настроение у меня хорошее".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a>>>>> a>> Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе". a>>>>> M>Я подразумеваю по-человечески. a>>>>> Взрослый человек знает, что понятие "по-человечески" у всех разное.
M>>>>Взрослый человек понимает, что шрифты на мониторе должны выглядеть так же, как на бумаге, а не так, как взбредет в голову.
A>>>Опять ты размахиваешь СВОИМИ комплексами. C>>Дело не в комплексах, а в привычках.
A>Ну вот нашелся тут упертый. Ну обозвал ты "комплексы" "привычками". A>Они от этого менее СВОИМИ (индивидуальными) стали?
Привычки меняются. Тем более, что к хорошему привыкаешь быстро.
A>>>Почему шрифты на МОНИТОРЕ должны выглядеть так, как на БУМАГЕ?!!! A>>>Ведь монитор — совсем другое устройство (dpi в разы ниже). C>>dpi хотя и ниже, но достаточное для того, чтоб сглаживанием можно было добиться визуального улучшения внешнего вида шрифтов.
A>"Улучшения" по сравнению с чем?
По сравнению с несглаженным. A>Шрифт соответсвующего размера с полностью черной и полностью белой точкой для глаза лучше.
Где об этом написано? Покажите мне исследование, хоть что-нибудь более-менее научно обоснованное? На сколько мне известно глаза наоборот быстрее утомляются от сильно контрастных мелких деталей и особенно от "полностью черное на полностью белом". Впрочем, утверждать не буду, т.к. не помню уже где и когда об этом читал...
Я вот тоже когда-то, когда переходил с ЭЛТ монитора на ЖК панель, по началу отключал cleartype... потом попробовал раз поработать пару дней со включенным и на третий уже не возникало ни малейшего желания возвращаться к старым "ребристым" и "высококонтрастным" шрифтам.
A>>>Кроме того монитор светится своим светом, а бумага отраженным. C>>И что это меняет?
A>Человеческий взгляд это по-разному воспринимает.
Повторю вопрос: где об этом написано? Дайте урл почитать или хоть намекните кто и когда проводил исследования...
A>По этому на экране система RGB, а на бумаге... какая то другая (забыл название )
CMYK
A>>>По этой причине на мониторе лучше шрифты без сглаживания. C>>Категорически не согласен. A>Имеешь право. Но уж пожалуйста оставь за мной право на _моё_ мнение.
Никто у Вас Ваше право не отбирает. Это Вы, а не я, пытаетесь выдать свое личное мнение за истину из первой инстанции, ничем не подкрепляя свои высказывания.
A>>>Ты это не забыл, что разговор идет про нетбуки? Напомнить какое на НЕТБУКАХ разрешение экрана? C>>Напомните. C>>А я Вам тоже напомню (или открою для вас что-то новое) C>>http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF06a/321957-321957-64295-3841267-306995-3872994.html
A>Пошел по сцылке и не увидел цифру разрешения.
1366 на 768
На моем MSI Wind U100 1024x600, что тоже не мало для 10" экрана.
A>ЗЫ. A>Окромя нетбука у меня десктоп есть. С разрешением 1600х1200. A>Шрифты без сглаживания. Мне так удобнее.
1600 на 1200? Либо ЭЛТ либо старый ЖК?
Это может объяснять почему у вас проблемы с cleartype. На ранних матрицах ЖК и на всех известных мне ЭЛТ cleartype паршиво выглядит. На более-менее новых ЖК с более современными матрицами — преотлично.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не >> было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по >> контенту имел бы смысл.
S>фф,
Во-первых, если очень хочется, то можно. http://www.macosxhints.com/article.php?story=20050825165843574
Firefox users have been annoyed by the lack of a method for importing Firefox bookmarks into Safari's Spotlight-searchable index. So I wrote a shell script that will do the import; you can schedule it to run as often as you like. Just follow these instructions, and you'll be able to search your Firefox bookmarks via Spotlight.
Во-вторых, виноваты в этом исключительно разработчики порта Firefox на мак, не следующие правилам разработки. И вообще — жили вы без нормального поиска себе спокойно, и ничего, и вдруг — нате, претензии — в левых апликухах не работает спотлайт.
В-третьих, FF для мака всегда был отстоем. На маках даже третий Safari превосходит Firefox практически по всем пунктам. А четвертый сафари его просто рвет на кровавые ошметки. Он быстрее, удобнее, и рендеринг у него сделан корректнее. Это несложно заметить, хотя бы открыв в обоих браузерах тот же РСДН, и посмотрев на глюканы отображения шрифтов в firefox.
S>мсофис
Смеешься штоли. Это у вас под Линух нифига нет. У нас — есть во-первых, родной MS Office 2008 for mac, во-вторых — эппловский iWorks '09.
Spotlight работает даже для убитого на этапе проектирования OpenOffice, которым ни один нормальный человек на маке по доброй воле пользоваться не будет.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
S>>>фф, мсофис
D>>ФФ на маке нах не нужен точно...
C>Точно нужен. Функционально он далеко впереди всех остальных браузеров. Не даром он так популярен.
Функциональность у браузеров примерно одинака и стандартизована, и быть "далеко впереди" невозможно.
Что касается удобства и комфорта, то:
Под виндой Chrome, который построен на движке третьего Safari, заставляет FF курить бамбук.
Под маком — четвертый Safari, который лучше чем Chrome под виндой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>На пустом множестве можно доказать что угодно. Я тебе уже писал, что мне неизвестно ни одной программы из воображаемого множества, для которой бы не было лучшей альтернативы под мак и поиск по контенту реально требовался и не работал. Хочешь — попробуй привести пример такой программы. C>Mutt.
Mutt — почтовый клиент с текстовым интерфейсом для Unix-подобных операционных систем. Написан Майклом Элкинсом в 1995 году и распространяется по лицензии GPL. Изначально напоминал Elm, затем программа больше походила на slrn.
О да. Незаменимая программа. В этом клиенте, наверное, очень прикольно файловые аттачменты просматривать, а также письма в HTML-разметке читать .
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
S>>не обязательно в основном. достаточно двух-трех программ для того, чтобы S>>спотлайт не покрывал всего необходимого.
G>Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по контенту имел бы смысл.
Как тут любят предлагать линуксоидам: "А в фотошопе он ищет?"
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по контенту имел бы смысл.
Emacs и документы в latex.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Опять ты размахиваешь СВОИМИ комплексами. C>>>Дело не в комплексах, а в привычках.
A>>Ну вот нашелся тут упертый. Ну обозвал ты "комплексы" "привычками". A>>Они от этого менее СВОИМИ (индивидуальными) стали? C>Привычки меняются. Тем более, что к хорошему привыкаешь быстро.
Врите больше и чаще, что-нибудь да останется (с) Геббельс
Ты опять повторяешь мантру "как в Виндовс — это хорошо".
Ну и я свою повторю "Как в Линукс — это хорошо".
A>>>>Почему шрифты на МОНИТОРЕ должны выглядеть так, как на БУМАГЕ?!!! A>>>>Ведь монитор — совсем другое устройство (dpi в разы ниже). C>>>dpi хотя и ниже, но достаточное для того, чтоб сглаживанием можно было добиться визуального улучшения внешнего вида шрифтов.
A>>"Улучшения" по сравнению с чем? C>По сравнению с несглаженным.
Трудности создаются для того, чтобы их преодолевать.
Сначала создаем шрифт, несоответсвующий разрешению экрана, а потом рассказываем, как мы героически боролись.
И добивались "улучшения" (по равнению с полным дерьмом)
Ты с _нормальным_ шрифтом сравни, у которого черная точка черная, а белая — белая.
В третий раз повторяю.
A>>Шрифт соответсвующего размера с полностью черной и полностью белой точкой для глаза лучше. C>Где об этом написано? Покажите мне исследование, хоть что-нибудь более-менее научно обоснованное? На сколько мне известно глаза наоборот быстрее утомляются от сильно контрастных мелких деталей и особенно от "полностью черное на полностью белом". Впрочем, утверждать не буду, т.к. не помню уже где и когда об этом читал...
Тут есть некто Мамут, который хотел меня переспорить. Он кинул в конфу (в эту ветку) скриншот.
На что ему в ответ Линуксоиды кинули пару своих скриншотов.
Мамут сказал что "в последние несколько лет ситуация со шрифтами в Линукс улучшилась".
Посмотри _своими_глазами_ и сделай вывод. Это лучше, чем чьи-то исследования.
Я существенной разницы в качестве шрифтов не заметил (ни в ту, ни в другую стороны).
C>Я вот тоже когда-то, когда переходил с ЭЛТ монитора на ЖК панель, по началу отключал cleartype... потом попробовал раз поработать пару дней со включенным и на третий уже не возникало ни малейшего желания возвращаться к старым "ребристым" и "высококонтрастным" шрифтам.
А у меня шрифты не ребристые
A>>>>Кроме того монитор светится своим светом, а бумага отраженным. C>>>И что это меняет?
A>>Человеческий взгляд это по-разному воспринимает. C>Повторю вопрос: где об этом написано? Дайте урл почитать или хоть намекните кто и когда проводил исследования...
О чем? О том, что текст на бумаге выглядит не так как на экране?
У меня нет таких ссылок и искать лень. Я это просто глазами вижу.
A>>Имеешь право. Но уж пожалуйста оставь за мной право на _моё_ мнение. C>Никто у Вас Ваше право не отбирает. Это Вы, а не я, пытаетесь выдать свое личное мнение за истину из первой инстанции, ничем не подкрепляя свои высказывания.
О господи! Ты думаешь, что если одно мнение подкрепить другим (написанным на интернет-заборе),
оно прочнее станет? А своим глазам доверять совсем никак?
Подсказка
Микрософт может проплатить, чтобы на интернет-заборе было много мнений, нужных ему.
Ссылку найти легко, только правдой от этого она не становится.
По-этому "мнения" нужно фильтровать. Не забывая при этом свои глаза.
"Шрифты на бумаге как на экране" — это ЛОЗУНГ, придуманный маркетоидами.
Иногда это надо, но чаще это вредно.
A>>>>Ты это не забыл, что разговор идет про нетбуки? Напомнить какое на НЕТБУКАХ разрешение экрана? C>>>Напомните. C>>>А я Вам тоже напомню (или открою для вас что-то новое) C>>>http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF06a/321957-321957-64295-3841267-306995-3872994.html
A>>Пошел по сцылке и не увидел цифру разрешения.
C>1366 на 768
Ну ладно, есть ноутбук с таким разрешенем.
А у меня ЕЕЕРС 900. У меня 1024х768 (или сколько там).
Ну и нахрена мне шрифты со сглаживанием?
C>На моем MSI Wind U100 1024x600, что тоже не мало для 10" экрана.
A>>ЗЫ. A>>Окромя нетбука у меня десктоп есть. С разрешением 1600х1200. A>>Шрифты без сглаживания. Мне так удобнее.
C>1600 на 1200? Либо ЭЛТ либо старый ЖК?
C>Это может объяснять почему у вас проблемы с cleartype. На ранних матрицах ЖК и на всех известных мне ЭЛТ cleartype паршиво выглядит. На более-менее новых ЖК с более современными матрицами — преотлично.
Ну может не 1600, а 1620 или 1640 (я их не пересчитывал)
Это Samsung SyncMaster 245b (то есть новый)
Просто я люблю шрифты ростом в 14 пикселей (больше текста в экран влазит)
Какое бы разрешение ни было, я установлю именно такой шрифт.
Особенность зрения такая — я вижу не только каждый отдельный пиксель, но и то, что пиксель квадратный.
И серо-буро-малиновые пиксели по краям буквы меня раздражают.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, swined, Вы писали:
>>> На Xandros под eee pc установка через браузер с сайта ФФ НЕ РАБОТАЕТ. >>> Можно удивляться сколько угодно, но это — ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
S>>а должна? с чего бы вдруг куда-то начал ставиться _архив_, да еще и при S>>закачке через браузер?!
G>А с чего бы вдруг по ссылке "скачать и установить" должен лежать не дистрибутив, а какая-то невразумительная хрень? G>А с чего бы это элементарнейший кейс — закачка и установка приложения через браузер (ага, "да еще"), должен вызывать такое изумление? В венде и маке это делается без проблем почему-то.
Вот ты и попался. (Неприлично смеюсь и показываю пальцем).
Если тебе нужна Винда, то ты знаешь, где ее взять.
Если ты хочешь работать в ДРУГОЙ ОС, то привыкни, что она работает по-другому.
В Линуксе браузер не имеет права писать в системные каталоги.
По этой причине, например, в Линуксе вирусов нет и не будет.
А чтобы установить программу, туда нужно писать.
Короче — программы в Линуксе по другому ставятся.
dpkg -i <имя пакета>
Я не знаю,что может быть проще.
ЗЫ. На будущее. Советую не переносить виндовые привычки в Линукс. Это вредно.
a> Трудности создаются для того, чтобы их преодолевать. a> Сначала создаем шрифт, несоответсвующий разрешению экрана, а потом рассказываем, как мы героически боролись.
Какому разрешению экрана? 800x600? 1024x768? 1280x1024? 1440x900? 1600x1050? 1900x1200?
a> И добивались "улучшения" (по равнению с полным дерьмом) a> Ты с _нормальным_ шрифтом сравни, у которого черная точка черная, а белая — белая. a> В третий раз повторяю.
Что есть «нормальный» шрифт?
Объясняю на пальцах: буква О должна быть круглой вне зависимости от разрешения. Если буква О будет идти строго по пиксельной сетке, то она будет како угодно, только не круглой. Более того, при разных разрешениях она будет выглядеть по-разному из=за того, что количество пикселей в писельной сетке будет разное. Квадратура круга, ага. Чем сложнее шрифт или буква, тем хуже этот шрифт будет ложиться на пиксльную сетку.
До тех пор, пока шрифт прибит гвоздями к пикселям, невозможно ни сделать нормального интерфейса, потому что шрифт просто не сможет грамотно отображаться при смене разрешений, ни нормально представить текстовую информацию, потому что на одних мониторах текст будет отображаться нормально, а на других — с искажениями начертаний, неравномерным распеределением букв и пробелов
Единственное решение этому — поднять разрешение экранов до такого уровня, что эти все проблемы исчезнут сами собой — где-то до 300 dpi, чтобы шрифты на экране выглядели «как на бумаге»
a> Микрософт может проплатить, чтобы на интернет-заборе было много мнений, нужных ему. a> Ссылку найти легко, только правдой от этого она не становится. a> По-этому "мнения" нужно фильтровать. Не забывая при этом свои глаза. a> "Шрифты на бумаге как на экране" — это ЛОЗУНГ, придуманный маркетоидами. a> Иногда это надо, но чаще это вредно.
Ну вот ты и ведешься именно на то, что пишет на заборе Майкрософт — что шрифты должны быть прибиты гоздями к пикселям (вернее, Майкрософт такое уже не пишет, но ты все равно ведешься)
a> Это Samsung SyncMaster 245b (то есть новый) a> Просто я люблю шрифты ростом в 14 пикселей (больше текста в экран влазит) a> Какое бы разрешение ни было, я установлю именно такой шрифт. a> Особенность зрения такая — я вижу не только каждый отдельный пиксель, но и то, что пиксель квадратный. a> И серо-буро-малиновые пиксели по краям буквы меня раздражают.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Аргумент уровня детского сада (А у тебя такого нет). A>>И действительно — "такого нет" — это факт. A>>Но вот нужно ли это? И так ли это нужно? A>>ФОТОШОПА нет, аналог ЕСТЬ.
КБ>А еще линуксоиды любят заливать про то как хорошо когда есть выбор. Вот под виндой есть выбор — фотошоп, корел фотопейнт, paint shop pro, open canvas. Гимп тот же в конце концов. А под линуксом только гимп и остается.
Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Круто! А Microsoft Word он под Linux-ом запустить сможет, если написать в окне поиска — word? Справится ли он с такой серьезной поисковой проблемой? C>Да. Word нужно поставить через Wine, тогда его ярлык добавится в Applications -> Wine -> Programs, а системное меню, естественно, индексируется.
Черт . Надо ж, даже то, чего под линукс нет и быть не могет — все равно, находит, зараза, и запускает . Ну никак тебя подколоть не получается . Сдаюсь, поиск зачморить не удалось . Но может быть, еще что придумаю.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
G>>Вот так эта проблема решается не через жопу. По этой причине, например, в МакОС вирусов нет, и не будет.
C>Забавно получается: вирусов нету, а антивирусы — есть. За них еще и бабки просят.
Кстати, напомню — вирус (червь) Морриса распространялся на UNIX-системах в автоматическом режиме, пользуясь эксплойтами, и успешно положил весь немногочисленный в те годы инет. Представляете, ваша Линуксовая процедура инсталляции от подобного типа "вирусов" никак не помогает, ага. И вообще никакая не поможет.
C>>>Я пробовал TextMate, он далеко не такой распонтованый, как о нём говорят MC>>Я так понял, это что-то уровня kate? C>Kate ему в подмётки не годится
C>Наиболее близок http://www.e-texteditor.com/ , он ещё и почти-OpenSource.
... и все они не годятся в подметки Far+Colorer+...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>>в МакОС вирусов нет, и не будет G>>Это троян, а не вирус. Этот троян распространяется в качестве пиратского "лекарства" для iWorks'09, которое люди качают и устанавливают добровольно. C>В Винде тоже большинство вирусов — это трояны, распространяющиеся подобными же путями. Так что тут особой разницы и нет.
Разница есть, и она лежит на поверхности, и она существенна для данного разговора. В одном случае вирус обходит систему безопасности самостоятельно, что позволяет ему размножаться без участия человека, хоть он и попал в систему с его помощью. В случае трояна — человек обходит защиту, какой бы она не была, имея на это права, и размножает трояна только руками. Последнее вирусом не является. К тому же, так любую систему безопасности "сломать" можно.
Последние тенденции включают в себя и защиту от "нежелательно поведения", да. Всякие там аппликейшн мониторы, и все такое. У тебя, держу пари, эта хрень не включена, кстати. Читал я пр selinux, читал.
Но это уже другой разговор — трояна ты в систему все равно пустишь. И пароль рутовый сам для него добровольно наберешь, если надо будет — на то и троян, ты уверен что ему это все для дела надо.
И прекрасно ты все это понимаешь, не надо валенком прикидываться, я прекрасно знаю, что ты не пионер и не фоннат.
Gaperton wrote:
> В линухе с FF в качестве > единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных > альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari, и того же FF. Не и > гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
FAIL. в данный момент под линуксом работают все те же самые браузеры, что и
на других системах. из жизнеспособного на выбор — фф и опера. из менее
популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс
есть только у фанатичных поклонников альтернативной операционной системы,
которые о линуксе знают только по холиварам и башоргу.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
M>>ЗЫ. Emacs (или, для эстетов, Aquamacs) спокойно запускается в МакОСи MC>Да кто бы спорил. Только зачемзапускать емакс на макоси, если это можно и под линупсом делать?
Чтоб не держать отдельно линупс для одного только емакса
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> S>популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс D>> Вот это бред... D>> Нах такой гимор то? D>> Ради чего все эти пляски с бубном? D>> От нефига делать?
AB>Есть некоторые ... странички, которые не работают ни на одном браузере кроме IE (поддержка JScript, например). Вот иногда нужда и заставляет. Благо хоть он весит всего 320 килобайт.
Вопрос был не в этом...
Нахрена использовать такую недоделаную ось?
Если её использование кроме гимора ничего не дает?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> Вопрос был не в этом... D> Нахрена использовать такую недоделаную ось? D> Если её использование кроме гимора ничего не дает?
А кому она гимор доставляет? Мне не доставляет. Кому доставляет, пусть не использует, зачем же себя насиловать-то?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>сафари не интересовался. оперу нативно-линуксовую дают на официальном сайте оперы.
И, кстати, непонятно зачем нужен сафари, если есть konqueror, который работает на KHTML изкаропки и может работать на WebKIT-е (для этого один пакет доставить надо).
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>>>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
КБ>>1. У .deb пакета есть зависимости. КБ>>2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными КБ>>3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
ЯИ>Так откуда пользователи МакОС берут программы?
С дисков и интернетов.
ЯИ>1. деб пакеты могут быть со всеми включенными зависимостями.
Покажи хоть один такой.
ЯИ>2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет.
Ага щаз! Версии и названия пакетов могу отличаться. Например в дебиане и убунте многие пакеты имеют разные схемы назначения версий. А еще пакет могут переименовать и пометить его как конфликтующий со старой версией. Вот тут-то жопа и начинается когда две софтины требуют конфликтующих пакетов.
ЯИ>3. Деб это только для примера.
А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров.
КБ>>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
ЯИ>Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut wrote:
>> ЯИ> Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), >> >> Далеко не факт >> >> ЯИ> либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт). >> >> Далеко не факт
S>Опять фотошоп?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>> Так и в Убунте, Генту, Дебиане и куче других дистрибутивов 99% установок софта идет через их официальные репозитории M>Ну так я о том же О том, что в Линуксе 99% установок идет через пункт 3
налицо злоупотребление монопольным положением (99%) и ущемление прав авторов алтернативных репозиториев (которые в дистриб ни разу не прописаны)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
КБ>>>>А давайте я вам еще расскажу забавную историю про репозитории Fedora Core 4 LS>>>Предлагаю послушать забавных историй о проблемах винды на примере Windows 95. КБ>>Вперед. Только сначала убедитесь, что они относятся к обсуждаемой теме. LS>Да не вопрос. Вот DLL-hell например — всё потому, что программы в инсталлерах все с собой таскают и в %WINDIR% ставят. LS>Скажешь, сейчас это не актуально? Вот и проблемы с репозиториями FC4 тоже сейчас никого не волнуют.
А что с тех пор изменилось? Разработали какой-то волшебный способ обеспечивать совместимость всех пакетов? Разработали волшебный способ сделать так чтобы один rpm-пакет мог поставится на любой rpm-based дистрибутив?
Вот в винде разработали волшебный способ защиты %WINDIR% и dll-hell исчез.
P.S.А вы действительно не видите разницу между возможностью написать кривой инсталятор и невозможностью написать прямой?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Можете назвать какие именно проблемы безопасности рещают менеджеры пакетов?
Ну вообще-то, у каждого репозитория есть свой открытый ключик, которым надо проверять подписи пакетов — так что, если ты не игнорируешь предупреждения (которые в Дебиане, например, более чем настойчивы) менеджера пакетов, то тебе непросто втюхать трояна (конечно, если ты не доверяешь всем подряд репозиториям).
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Сравнил. Под линупсом у mercurial установщика — нет. Видимо для разработчиков это была слишком простая задача.
У него есть make install, которого достаточно для сборки пакета.
КБ>Ссылку можно на этот волшебный пакет, который под любым дистрибутивом ставится?
Толсто. Думаю, тебе пора заканчивать негодовать по поводу существования разных пакетных систем. Это называется конкуренция (когда существует несколько реализаций одной идеи — и пользователь может выбирать). Виндузятникам не понять.
Кстати говоря, для сборки пакетов под разные системы есть такая штука: https://build.opensuse.org/. Я сам не смотрел, но обещается облегчение сборки пакетов для разных rpm- и deb-based дистрибутивов. Мож кому полезно будет (нащ коллега March_Rabbit вроде что-то подобное сам реализовавал). Если у кого есть ссылки на подобные сервисы — будет интересно поглядеть.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Сравнил. Под линупсом у mercurial установщика — нет. Видимо для разработчиков это была слишком простая задача. MC>У него есть make install, которого достаточно для сборки пакета.
Опять забыл про зависимости.
КБ>>Ссылку можно на этот волшебный пакет, который под любым дистрибутивом ставится? MC>Толсто. Думаю, тебе пора заканчивать негодовать по поводу существования разных пакетных систем. Это называется конкуренция (когда существует несколько реализаций одной идеи — и пользователь может выбирать). Виндузятникам не понять.
Ну вот, а говоришь "толсто" Я здесь вовсе не о пакетных системах, а о разных дитрибутивах и разных версиях одного и того же дистрибутива. Разработчик может быть уверен что на линуксе присутствует и более-менее работает POSIX API, но не более. Если разработчику хочется как-нибудь улучшить User Experience например интеграцией с гномом или кедами, то у него черта с два это получится, потому что никто не гарантирует что в следующей версии Убунты/Гнома/Кедов все не переделают нафиг.
"Константин Б." wrote:
> Ага. Т.е. у меня как разработчика выбор небольшой. Либо ждать пока мантейнеры почешутся, либо пока из пользователей кто-
то соберет. Как мило.
Ты разработчик или так, пятку почесать пришел? Сел и написал. Там все очень просто.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>>>>Хотя думаю что скоро все равно вернутся к линуксам..когда буду делать именно нетбуки, и будут ставить только браузеры.
A>>>>К тому времени линукс настолько распухнет, что говорить о ее применении там, где требуется производительность на ограниченных ресурсах, уже не придется. Плюс, если сохранится та же тенденция обнаружения уязвимостей в ядре (больше одной новой каждый день), то на массовое устройство постоянно работающее с сетью его ставить будет нерационально.
S>>>Никто ж на нетбук висту напялить не думает. S>>>Вот и не поставят распухнущий линукс, а поставят, если хотите, "старое" ядро. kuj>>Win7 прекрасно на нетбуках работает ;>
Войну линукс против виндов не начинай, не получится.
Я сам на винде сижу и мне нравится.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Вот и не поставят распухнущий линукс, а поставят, если хотите, "старое" ядро.
A>А кто будет заниматься поддержкой старого ядра, писать драйвера и исправлять баги? Да и для маркетинга это не очень — "покупайте наш нетбук с линуксом 1998 года, дыряв и недоделан, зато почти не тормозит".
Как только появится потребность в таких линуксах они тут же появятся.
Microsoft will continue to offer Windows XP for netbooks even after it starts selling Windows 7 for the inexpensive subnotebooks, a company executive has revealed.
S>Как только появится потребность в таких линуксах они тут же появятся.
Так уже есть такая потребность: чтобы не тормозило на слабом железе, чтобы поддерживало все современные технологии и чтобы все найденные баги были исправлены, а новых было не так позорно много как сейчас. Востребовано на всех рынках — и нетбуки, и десктопы, и сервера. Почему не появляется? Вместо этого мы видим как линукс сливает позиции и вытесняется во всех значимых нишах.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Как только появится потребность в таких линуксах они тут же появятся.
A>Так уже есть такая потребность: чтобы не тормозило на слабом железе, чтобы поддерживало все современные технологии и чтобы все найденные баги были исправлены, а новых было не так позорно много как сейчас. Востребовано на всех рынках — и нетбуки, и десктопы, и сервера. Почему не появляется? Вместо этого мы видим как линукс сливает позиции и вытесняется во всех значимых нишах.
Ну не майкрософт же в этом виноват.
Из двух зол производители выбрали тут что с нативным графическим интерфейсом.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Как только появится потребность в таких линуксах они тут же появятся. A>Так уже есть такая потребность: чтобы не тормозило на слабом железе
а какое это железо?. конфигурация?.
и заодно можно подтверждений по поводу всего остального?.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>>Из двух зол производители выбрали тут что с нативным графическим интерфейсом.
A>>Выбрали пользователи, а производители прислушались к их мнению и скорректировали предложение в соответствии со спросом.
S>Че ж тогда пользователей не слушали когда всем висту впаивали по дефолту? S>А не слушали потому что Майкрософт взял и выдал всем производителям винду бесплатно.
Тут как раз дело в том что выбор должен быть свободным а не на руку производителям.
И все эти баталии по поводу Виндовс против Линукса, все изза них.
Выбирал бы каждый то, что ему надо, меньше было бы разговоров.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Так уже есть такая потребность: чтобы не тормозило на слабом железе, чтобы поддерживало все современные технологии и чтобы все найденные баги были исправлены, а новых было не так позорно много как сейчас. Востребовано на всех рынках — и нетбуки, и десктопы, и сервера.
Что именно востребовано? Давай по пунктам:
чтобы не тормозило на слабом железе — На PC не востребовано, действительно слабого железа на них осталось с гулькин нос. На других платформах, если востребовано, специфические линуксы появляются и используются. чтобы поддерживало все современные технологии — не востребовано, ВСЕ технологии никому сроду не нужны, более того — сразу всех их нет ни под одной осью. все найденные баги были исправлены — в принципе нереальное требование, причем ты и сам это прекрасно знаешь.
A>Почему не появляется?
Потому что нафиг никому, кроме тебя, не надо.
A>Вместо этого мы видим как линукс сливает позиции и вытесняется во всех значимых нишах.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Тут как раз дело в том что выбор должен быть свободным а не на руку производителям.
A>Почему вы решили что производители должны предоставлять такой выбор? Их цель — выпустить продукт, который подойдет максимальному количеству пользователей, и принесет максимальную прибыль. Небольшой процент энтузиастов, которым хочется поставить MacOS X на Nokia 3310 или линукс на нетбук, не входит в целевую аудиторию. Если вы считаете что глупые производители упускают существенные деньги — найдите инвесторов и выпустите нетбук с возможностью выбора и станьте миллионером.
S>>Выбирал бы каждый то, что ему надо, меньше было бы разговоров.
A>Выбор — зло. Пользователи платят деньги за то, чтобы их избавили от необходимости делать выбор. По этой причине существуют журналы с обзорами телевизоров/фотокамер. За счет этого живут эксперты, помогающие купить дом или грамотно вложить деньги. В идеале выбора вообще не должно быть, это будет означать что компьютер стал идеальным инструментом для решения любых задач, эффективным и незаметным.
ну понятное дело.
но дех пор, извольте спросить — "а вам какую систему поставить"
на ответ "ммм...ну.." так же вежливо ставьте то что расчитано на массу.
все же просто. и массу порадовать и "энтузиастов"
S>но дех пор, извольте спросить — "а вам какую систему поставить" S>на ответ "ммм...ну.." так же вежливо ставьте то что расчитано на массу. S>все же просто. и массу порадовать и "энтузиастов"
Как только это станет выгодно, так сразу и начнут предлагать. А радовать энтузиастов за свой счет никто не хочет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
C>Ну да. Так как дешовых ноутов с Линуксом продавалось почти в 3 раза больше, чем с Виндой
Может я открою страшную тайну, но из всех моих знакомых кто купил Ееерс (или как там его) с линухом ни один не оставил этот самый линух. Все либо за небольшую сумму, либо с помощью "знакомого программиста" поставили туда ХР. Ну а если нетбук нужен не только для "в инете полазить" то покупают MSI.
Такая ситуация не совсем нормально (я бы, например, не переставлял), но "шо маємо то маємо".
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>>дорого?
A>Дорого: A>1) Установленная ОС увеличивает стоимость продукта. Нет ОС — нет этой прибавки, пусть даже небольшой. A>2) Нужно тратить дополнительные деньги на консультантов в магазинах, которые будут объяснять покупателям разницу между нетбука с ОС и без нее. A>3) Нужно тратить дополнительные деньги на службу поддержки, куда будут звонить покупатели с вопросами "а почему не работает". A>4) Учет продаж не одной модели, а двух. A>5) Сертификация не одной модели, а двух. A>6) Упаковка и рекламные материалы.
A>А что взамен? Десяток продаж в месяц?
только вот зачем до всего этого дошло.
и сейчас же встречаются некоторые модели некоторых брендов с установленными никсами только.
ну понятно оффисная техника, там прямо сливать надо винду.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Никто ж на нетбук висту напялить не думает.
К сожалению, ошибаетесь. Находятся, такие, что головой не думают совсем и пихают на нетбуки висту... Вот, далеко ходить не надо. Щупал такую машинку с вистой, а потом через неделю (когда он изрек: "мечтаю о нормально работающей системе") уже с XP. Небо и земля. Производительность после установки XP поднимается в среднем на 30%, в играх даже играбельный fps становится, ну и HD-фильмы перестают заикаться (самый косяк в этом плане висты — её тормозной DirectShow). Вообщем, тот, с чьей лёгкой руки на нетбуки предустанавливают висту, явно головой думать не умеет.
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:
FS>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>Никто ж на нетбук висту напялить не думает. FS>К сожалению, ошибаетесь. Находятся, такие, что головой не думают совсем и пихают на нетбуки висту... Вот, далеко ходить не надо. Щупал такую машинку с вистой, а потом через неделю (когда он изрек: "мечтаю о нормально работающей системе") уже с XP. Небо и земля. Производительность после установки XP поднимается в среднем на 30%, в играх даже играбельный fps становится, ну и HD-фильмы перестают заикаться (самый косяк в этом плане висты — её тормозной DirectShow). Вообщем, тот, с чьей лёгкой руки на нетбуки предустанавливают висту, явно головой думать не умеет.
У меня у самого стоит виста на ноутбуке. Порой очень жалею!
Минусов много, так же как и плюсов. Что меня в ней бесит так это файловая система, которая жутко тормозная.
Сижу в фаре. Плин докатилось. На висте сижу в фаре и павер шелле.
Ну ладно, замну, ато щас набегут...
сорри за оффтоп.
касательно вашей ссылки
это не нетбук, это замаскировавшийся ноутбук
ASUS N10J A2 — Atom 1.6 GHz — 10.2 " — 2 GB Ram — 320 GB HDD
и кстати заметьте
Microsoft Windows Vista Business / XP Professional downgrade,
На такого рода машины висту ставить можно. Тут у него от нетбука только размеры.
А во всем полноценный ноут.
Так и надо, проца поменьше чтоб батарею не ел, оперативки побольше. винт для торрентов как раз
Вобщем на таком я бы с удовольствием сидел в вижуал студии и кодил под висту.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>дорого?
В некоторых уродских странах ещё и незаконно. Как проверять машинку при продаже, тоже не очевидно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Сижу в фаре. Плин докатилось. На висте сижу в фаре и павер шелле.
Я вот тоже сижу в FAR'е. С глубокого детства (если считать NC и VC). Несмотря на всю мегамогучесть моего Quad'а и всех сопутствующих ему причиндалов. Причём здесь Vista-то ???
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>а установка ОС на нетбук далеко не тривиальный процесс, чтоб обычный юзер с ней справился без посторонней помощи.
Кто-то из нас что-то явно не понимает...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Версии Windows XP для ARM не существует.
Это пока...
The head of the One Laptop per Child project has predicted that Microsoft will develop a version of Windows for ARM-based architecture within the next 18 months.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Выбор — зло. Пользователи платят деньги за то, чтобы их избавили от необходимости делать выбор. По этой причине существуют журналы с обзорами телевизоров/фотокамер. За счет этого живут эксперты, помогающие купить дом или грамотно вложить деньги. В идеале выбора вообще не должно быть, это будет означать что компьютер стал идеальным инструментом для решения любых задач, эффективным и незаметным.
C> C>> Ну и как сказали на SlashDot'е — Винды никогда не будет на готовящихся ARM'овых нетбуках, которые могут работать по 20 часов от батареи. C> M>С чего бы это? C> Ты видел Windows XP на ARM?
При чем тут XP? Само утверждение, что Винды никогда не будет на АРМе, неверно. Как минимум одна винда там уже была, CE
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А если по существу — любой крупный производитель поставляет ноутбуки без ОС (точнее с FreeDOS), но вот почему-то наши дистрибьюторы их не завозят...
Насколько мне это видиться, ноуты с FreeDos нужны только корпоративным клиентам, которые сами что захотят туда то и поставят, соответственно у производитетей их можно взять только какой-то партией (не всем нашим дистрибьютерам под силу), кроме того у нас ноуты наверняка покупают только пользователи. Вот собственно спрос и рождает.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
C>>Версии Windows XP для ARM не существует. S>Это пока... S>
S>The head of the One Laptop per Child project has predicted that Microsoft will develop a version of Windows for ARM-based architecture within the next 18 months.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> M>С чего бы это? C>> Ты видел Windows XP на ARM? M>При чем тут XP? Само утверждение, что Винды никогда не будет на АРМе, неверно. Как минимум одна винда там уже была, CE
Разговор про XP идёт — её на ARMе не будет.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>А если по существу — любой крупный производитель поставляет ноутбуки без ОС (точнее с FreeDOS), но вот почему-то наши дистрибьюторы их не завозят... DC>Насколько мне это видиться, ноуты с FreeDos нужны только корпоративным клиентам, которые сами что захотят туда то и поставят, соответственно у производитетей их можно взять только какой-то партией (не всем нашим дистрибьютерам под силу), кроме того у нас ноуты наверняка покупают только пользователи. Вот собственно спрос и рождает.
Да любой может на сайте производителя взять ноут с FreeDos, проблема в том что моделей с такой опцией все меншье.
У леново я вообще не видел (не говорю что нет, не встречалось)
У дела некоторые, у Нр...\
В целом то да, вина дистрибьюторов. Они завозят что выгодно им. И вот кто кто а они точно не будут заботиться
о "чудаках" вроде нас.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Возьмут без оси, не справятся с ее установкой и вернут взад. Туда не так-то просто операционную систему затолкать, у этой машинки даже сидюка нету
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs. C>Там только текстового редактора не хватает
Ну это легко можно исправить, доставив vim
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Моя персональная статистика по знакомым это не подтвержадет.
Правда, почти все снесли дефолтные ксандросы/линпусы и поставили более человеческие дебианы/архи/генты
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
Pzz>>А мою это какую?
MC>А какую непросто затолкать? Или это такой сарказм был?
Ну это от заталкивателя зависит. Венду, наверное, сложнее, чем линух. Но с линухом свои сложности. Например, у половины населения на лабтопах толком звук не работает.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Например, у половины населения на лабтопах толком звук не работает.
На нетбуках? Или обычных? Странно, ибо звуковушки нынче у всех почти одинаковые — рулятся snd-intel-hda (бывает, нужно еще опции разные прописывать — но я лично не сталкивался). У меня вот, правда, встроенный микрофон так и не заработал. А версии дистрибутивов/альсы какие?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>На нетбуках? Или обычных? Странно, ибо звуковушки нынче у всех почти одинаковые — рулятся snd-intel-hda (бывает, нужно еще опции разные прописывать — но я лично не сталкивался). У меня вот, правда, встроенный микрофон так и не заработал. А версии дистрибутивов/альсы какие?
Во-во. А у меня заработал, но для этого мне пришлось выломать pulse audio и понять, как устроена alsa.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
Pzz>>Во-во. А у меня заработал, но для этого мне пришлось выломать pulse audio и понять, как устроена alsa.
MC>Ммм, а модельку ноутбука подскажите. Может, у меня та же проблема.
Я думаю, это device-independent для всех железок, которые используют snd_hda_intel (т.е., встроенный звук). Во всяком случае, у меня одна и та же проблема на нотебяке и дектопе, и к ней подходит одно и то же решение.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi kuj
kuj>>>>Либо винда, либо макось — третьего не дано.
MC>>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs.
kuj>>Свои больные фантазии оставь при себе.
AV>вот и выросло поколение, которое не знает классики.
С каких пор это уродство для извращенцев под названием гнуимакс стало считаться классикой?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
Pzz>>Во-во. А у меня заработал, но для этого мне пришлось выломать pulse audio и понять, как устроена alsa.
MC>И да, я правильно понял, что были проблемы именно со встроенным микрофоном? И в какую сторону копать?
Выкинуть нахрен все запчасти от pulse audio (rpm -qa | grep pulse), и перезагрузиться.
Я оставил только клиентские библиотеки, они не мешают:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
M>>>http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9131289&intsrc=news_ts_head
M>>>В общем, согласно некоторым данным, практически все проданые нетбуки — это нетбуки с Виндой. MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
A>>Это очень "некоторые" (то есть подтасованные) данные. A>>Не надо кривые руки MSI выдавать за проблемы Линукса. A>>У АСУСа все нормально. Читай ссылку:
A>>http://www.securitylab.ru/news/377289.php
kuj>securitylab — желтая пресса. ;] Все знакомые, купившие нетбуки с линуксом — снесли его и поставили либо хрюшу, либо хакинтош.
Не более и не менее желтая, чем computerworld.
И вообще, ссылка идет на ASUS, который весьма и весьма уважаемый бренд.
То, что ТВОИ знакомые ставят на нетбуки Винду, меня не удивляет.
А МОИ знакомые используют на нетбуках Линукс. Некоторые даже оставляют оригинальный Xandros. Я например.
Да-с.
К стати, у ASUS-а и MSI Линуксы разные. MSI-ный мне тоже не понравился.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>В общем, согласно некоторым данным, практически все проданые нетбуки — это нетбуки с Виндой. MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
I>НУ И ТУПЫЕ ЮЗЕРЫ !!!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Ну и как сказали на SlashDot'е — Винды никогда не будет на готовящихся ARM'овых нетбуках, которые могут работать по 20 часов от батареи.
Это где такая прелесть?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Уже есть варианты, но пока время работы от батареек — около 8 часов.
Ммм, а что там за линупс стоит? И как у этого линупса с качеством репозиториев?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Уже есть варианты, но пока время работы от батареек — около 8 часов. MC>Ммм, а что там за линупс стоит? И как у этого линупса с качеством репозиториев?
Обычно всякое проприетарное Г.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Это относилось к нетбукам, где ресурсов немного и время работы от батареи — существенная фича. Пользователи выбрали Windows7 и даже XP, но не линукс.
Вот и именно, что "даже XP" — т.е. фактически, если верить статье* ситуация выглядит так: современный (и скорее всего поставленный "по умолчанию") линух заборола по ресурсам система, созданная более пяти лет назад.
(*) А то, что ей можно верить — еще далеко не факт. Как тут уже отмечалось — ушки майкрософта в инфе проглядывают вполне явственно.
A>Фанаты линукса поют песни о том, как он "летает на слабом железе", хотя реально у них стоят многоядерные процессоры и гигабайты памяти.
Комп, с которого я пишу это сообщение, куплен пять лет назад, у него до сих пор одноядерный проц и до прошлого лета было 512М далеко не самой быстрой памяти. Различные варианты линукса на нем стояли с момента покупки. При этом после минимальной "доработки напильником" ни на одном из них тормозов в системе не было заметно вообще. Эклипс, java — да, тормозили, опенофис тоже притормаживал, но я буду сильно удивляться, если они "залетают" под виндой на нетбуке.
A>Попробуйте поработать с современным линуксом на старой машине как пользователь.
Попробуйте поработать на этом железе с Windows7.
A>Если нетбук не сможет показать сайт с Silverlight, то я не куплю такой нетбук. Если декстоп не запустит современную игру, то мне не нужен такой десктоп.
Ах, так вот что это такое, "современные технологии" — игры и silverlight. И еще дотнет наверное, куда ж настоящему мачо без него. Ну тогда конечно — только винда. Нельзя ж жить без игрушек и silverlight'а, само собой. Хотя нет, вроде можно — я ж живу.
П>>все найденные баги были исправлены — в принципе нереальное требование, причем ты и сам это прекрасно знаешь. A>Что значит нереальное?
Значит, что баги как фиксятся — так и находятся новые. Независимо от версии ядра.
A>Вот и имеем — старое ядро дырявое, а новое тормозит. Ни то, ни другое не годится для использования.
Вот только не надо сейчас опять начинать рассказывать, что в винде оно не так же, ладно?
A>Люди платят деньги за решения Microsoft и Cisco, выбрасывая "бесплатный" линукс.
Люди ставят Cisco ради игрушек и сильверлайта?! Да, забористая трава...
A>Так уж и чушь? Можете привести пример значимой ниши рынка, где позиции линукса укрепились в последнее время?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Не надо фиксить баги, которые были обнаружены после выпуска версии Б.
Интересный подход. А я как-то всю жизнь полагал, что фиксить надо не по времени появления, а по степени опасности.
A>Достаточно только тех известных, которые были исправлены между А и Б. В чем проблема?
Проблема в том, что баги, существовавшие в версии А могут быть обнаружены после выхода версии Б. Возможно значительно позже.
П>>Вот только не надо сейчас опять начинать рассказывать, что в винде оно не так же, ладно? A>Конечно не так, разве нет?
Конечно нет. Vista гораздо прожорливее и тормознее 2000-ной. При том, что никто пока еще не давал официальных гарантий, что в первой пофиксены все баги, имевшиеся во второй.
A>При чем здесь игрушки и сильверлайт?
Ка-а-а-ак?!! На Cisco нет этих суперсовременных технологий? Ужас какой, и покупают же люди такое гэ..
A>Т.е. ничего конкретного назвать не можем. Балабол.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>Может я открою страшную тайну, но из всех моих знакомых кто купил Ееерс (или как там его) с линухом ни один не оставил этот самый линух. Все либо за небольшую сумму, либо с помощью "знакомого программиста" поставили туда ХР. Ну а если нетбук нужен не только для "в инете полазить" то покупают MSI. C>Россия и вообще СНГ — это клинический случай.
Ну это да (:
C>>>Ну и как сказали на SlashDot'е — Винды никогда не будет на готовящихся ARM'овых нетбуках, которые могут работать по 20 часов от батареи. O>>Вопрос в том будут ли покупать такие нетбуки на которые винда не ставится C>Будут.
Я имел в виду "будут ли в таких же объемах". А то что в принципе будут я и не сомневаюсь. Если цена хорошая окажется то может и я буду
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>ну понятное дело. S>но дех пор, извольте спросить — "а вам какую систему поставить" S>на ответ "ммм...ну.." так же вежливо ставьте то что расчитано на массу. S>все же просто. и массу порадовать и "энтузиастов"
Мало ты знаком с людской психологией. Вместо "ммм...ну.." будет, например, так: "Ставьте мне линукс — мне мой знакомый "компьютерщик" сказал, что линукс это круто".
Недавно в одном форуме встретил такое: "В предпятничном пивном бреду родилась идея поднять закупиться веб-камерами и поднять сервак, для общения через вебкамеру %) Решения? Ну виндовый нетмитинг, как вариант, но что-то более оптимизированное"
Нетмитинг — он "неоптимизированный", но почему — вероятно т.к. вот такое вот г... — микрософт.
П>В линуксе есть возможность взять ядро Б и, пересобрав его руками, выбросить из него все модули, появившиеся со времен выхода ядра А. Или по крайней мере большинство из них. Функционально это как раз и будет ядро А с выброшенными багами ядра Б. Впрочем, заниматься этим никто не заставляет, т.к. вопреки твоим фантазиям, ядро Б и после обычной установки будет работать как минимум не медленнее, чем ядро А.
Откуда мы вышли: новый линукс тормозит, чтобы не тормозило мы будем ставить старый линукс.
Куда пришли: новый линукс ни разу не тормозит, наоборот работает еще быстрее старого. Баги в старом линуксе исправить скорее всего можно, но это выльется в форк и необходимость дублировать исправления (а не переносить их), чем никто заниматься не будет.
Другими словами "идея со старым линуксом не прошла, ешьте что дают. если у вас это тормозит, не работает или не настраивается — кривые руки, валите на винду". Собственно, покупатели нетбуков так и поступили. Fail?
П>А теперь я схожу за попкорном и с удовольствием послушаю твой рассказ о том, как ты планируешь сделать то же самое (оба варианта) с апдейтом, скажем, ядра ХР до ядра Висты. Установку сервис-паков не предлагать, т.к. они а) недетерменированно влияют на производительность и б) ни разу не удовлетворяют условию "пофиксить в ХР все глюки, которые уже найдены в Висте". Итак, пакет открыт, я жду.
А разве я где-то обещал что такой сценарий будет работать с windows? Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются. Нет нужды ставить и поддерживать старую версию (например NT4 или XP).
A>>Windows Server 2003 быстрее (при бОльшей функциональности) чем 2000. П>Ага, осталось вспомнить его процент на нетбуках.
Не надо смешивать все в кучу. У нас тут отдельно обсуждается Windows7 на нетбуках и отдельно вытеснение линукса с рынка.
A>>Windows7 работает на ноутбуках и нетбуках быстрее WinXP. П>...по заверениям microsoft
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Нетмитинг — он "неоптимизированный", но почему — вероятно т.к. вот такое вот г... — микрософт.
нет, потому что есть "просто софт", а есть "более продвинутый в каком нить плане софт"..
всегда можно найти что то получше, чем встроенный виндовый софт..
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>На нетбуке за глаза хватит XFCE или даже fluxbox. MC>А еще лучше — tiling wm: awesome или xmonad.
как то поморочено.. надо проще: голые иксы и компиз..
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
П>Ах, так вот что это такое, "современные технологии" — игры и silverlight. И еще дотнет наверное, куда ж настоящему мачо без него. Ну тогда конечно — только винда. Нельзя ж жить без игрушек и silverlight'а, само собой. Хотя нет, вроде можно — я ж живу.
Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
Нет, ну что ты — настоящий человек без икры и омаров никак. И вообще "все, у кого нет миллиарда — ..." Ну ты знаешь, что там дальше.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
MC>>>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs. kuj>>>Свои больные фантазии оставь при себе. AV>>вот и выросло поколение, которое не знает классики.
F>
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>>Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
П>Нет, ну что ты — настоящий человек без икры и омаров никак. И вообще "все, у кого нет миллиарда — ..." Ну ты знаешь, что там дальше.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
MC>>>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs. kuj>>>Свои больные фантазии оставь при себе. AV>>вот и выросло поколение, которое не знает классики.
F>
Do not direct link images here. Save a copy instead. Thank you.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Люди платят деньги за решения Microsoft и Cisco, выбрасывая "бесплатный" линукс.
Выбрасывают-выбрасывают, да снова получают его в продуктах Cisco. Тебе второе предупреждение за громкие заявления при нулевых знаниях.
У Cisco я могу тебе назвать следующие продуктовые линейки, у которых внутри Linux:
Cisco IPS
CS-MARS
Cisco NAC appliance. Причем у NAC aplliance внутри даже не RHEL, а банальная Fedora Core 4.
Еще я советую поглядеть на любой софт от Cisco — сплошные связки Apache+Tomcat.
Посмотри на раздел 3d party licenses в release notes на Cisco Security Agent — там ссылка на целую кучу свободных приложений и библиотек.
Давай еще вспомним Checkpoint с его Secure Platform и Oracle с unbreakble linux...
A>Так уж и чушь? Можете привести пример значимой ниши рынка, где позиции линукса укрепились в последнее время?
Embedded — линукс там вытесняет всех. Кучу раз уже приводил ссылку на гартнеровские отчеты (которым доверия куда больше, чем той конторе, что предоставила отчет в этом топике).
Здравствуйте, abibok, Вы писали: A>Нужно получить отсутствие тормозов на не самом сильном железе, долгое время работы от батареи и какую-никакую уверенность в том, что этот нетбук безопасен. Линукс не является приемлимым решением такой задачи. Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре. Собственно потому о ядре и заговорили, что это нечто конкретное.
Уязвимости в ядре тормозят систему, жрут батарею и делают ноутбук небезопасным (Пожароопасным, что ли? Или из-за уязвимостей в ядре ноутбук начинает излучать жесткое рентгеновское?)?
И да, что ты привязался к уязвимостям в ядре? Пока не ответишь на вопрос DOOMа вот тут
На ноуте с celeron 1.6 + 512 ram с линупсом (обычная убунта) работать было комфортнее, чем с виндой — время ответа на дейтвия юзера было стабильно меньше. Впрочем, гиг-потлора — и XP начинает работать нормально. Висте для стабильной работы нужна пара ядер и 2-3 гига оперативки (только с 3 гигами у меня перестал тормозить "Центнер управления сетями..." — разве только когда я подключаю по USB ADSL-модем — но это другя песня).
Если Windows 7 действительно будет таким, каким его рекламируют — я с радостью поставлю его на работе и дома второй системой. Но пока линупс меня устраивает больше, плюс, довольно большой процент инструментария, которым я на линупсе пользуюсь, под винду работает гораздо хуже.
A>Например, HPC. Могу привести примеры, когда крупные клиенты выбирали связку Windows Server 2008 + SQL Server 2008 вместо линукса и оракла.
Выбор той или иной платформы у "крупных клиентов" — часто обусловлен потенциалом по попилу бабла. И да, при выборе между Windows Server 2008 + SQL Server 2008 и линуксом с ораклом решающее значение имеет выбор СУБД.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Например, HPC. Могу привести примеры, когда крупные клиенты выбирали связку Windows Server 2008 + SQL Server 2008 вместо линукса и оракла. A>Впрочем это перевод стрелок. Это были ваши слова про "везде". Вот и подтверждайте.
Оракел или скульсервер это НЕ HPC. Вот когда на Компьютер на Windows появится в TOP500 И их там будет хотя бы десяток, тогда и поговорим о винде для HPC. Пока что там 78% линуха, 1 винда, остальные вариации на тему *nix.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Pzz, Вы писали: MC>Например, у половины населения на лабтопах толком звук не работает.
MC>На нетбуках? Или обычных? Странно, ибо звуковушки нынче у всех почти одинаковые — рулятся snd-intel-hda (бывает, нужно еще опции разные прописывать — но я лично не сталкивался). У меня вот, правда, встроенный микрофон так и не заработал. А версии дистрибутивов/альсы какие?
[оффтоп] Забавная логика.
1) Проблемы нет, ибо звуковушки одинаковые.
2) Но, вот у меня, правда, встроенный микрофон не заработал.
А это ничего, что у многих не заработало что-то одно? Так есть проблема или ее нет?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Читайте ветку с начала. Речь идет об установке на нетбук некоторой операционной системы — линукс, винда или что-то еще. Конечного пользователя детали не интересуют. Нужно получить отсутствие тормозов на не самом сильном железе, долгое время работы от батареи и какую-никакую уверенность в том, что этот нетбук безопасен. Линукс не является приемлимым решением такой задачи. Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре. Собственно потому о ядре и заговорили, что это нечто конкретное.
Старое ядро на нетбук ставить вообще смысла нет, т.к. оно наоборот будет его неоптимально использовать, да ещё и дрова, возможно бэкпортить придёться. Это всё потому что когда то ядро делали о нетбуках вообще не думали.
Кстати, увеличение отчётов об обнаруженных уязвимостях, косвенно говорит от том, что Линукс используюют всё активнее. Кроме того, эти уязвимости вполне могут касаться и старых ядер тоже, статистики ты не приводил.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>извиняюсь, что вклиниваюсь в душевную беседу. Но вот вопрос в тему: меня всегда удивляли линуксоиды. Чем? Тем, что дома не играются.
я играюсь.. и настраиваю что то на линупсах сравнительно редко.. доктор, у меня виндус?.
да многие играются.. это не относится к выбору оси..
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
___>>Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
П>Нет, ну что ты — настоящий человек без икры и омаров никак. И вообще "все, у кого нет миллиарда — ..." Ну ты знаешь, что там дальше.
А для вас возможность посмотреть новостной ролик на silverlight или расслабиться вечером и пол часика пострелять монстров приравнивается к икре с омарами?
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>>>Вопрос в том будут ли покупать такие нетбуки на которые винда не ставится C>>Будут. O>Я имел в виду "будут ли в таких же объемах". А то что в принципе будут я и не сомневаюсь. Если цена хорошая окажется то может и я буду
Цена будет ниже, чем у обычных нетбуков. А время работы от батарей — заметно больше.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Слухи о необходимости хакерского стажа для Линукс несколько преувеличены. A>У меня у дочки Линукс. Чтобы сломать не могла.
Есть мнение, что детям не надо давать сладости. Пока они не знают что это — они рады и корке хлеба .
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Месье поклонник Жигулей?
___>Это как?
___>Или это как в анеке про логику: ___>"... ___>- Гоги у тебя аквариум есть? ___>- Нэт. ___>- Значит ты пидорас."
Думать головой не пробовал?
Посмотри на ОДНО сообщение выше.
Товарищ пишет, что производители вправе навязывать ОДИН продукт, потому что "он подходит самой большой аудитории".
В нашей стране самая большая аудитория у Жигулей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Цена будет ниже, чем у обычных нетбуков. А время работы от батарей — заметно больше.
Интересно, что Asus для одних и тех же моделей заявляет несколько меньшее время работы от батареи, если установлен линукс, чем если венда. Мне это заявление кажется подозрительным, но с другой стороны, к чему им врать?
Здравствуйте, x64, Вы писали: x64>Да ладно, вон сделали же Windows XP x64 Edition, ну сделают ещё Windows 7 Arm Edition какой-нибудь (может уже и делают, кто знает?).
Да с виндой-то MS справится. А вот какие программы под винду виндовые (и как быстро) будут портированы на ARM — это другой вопрос. У многих прог сейчас есть отдельный дистрибутив для x86_64?
У Дебьяна же, например, большой процент репозитория доступен для ARM.
Hi alpha21264
A>>>Слухи о необходимости хакерского стажа для Линукс несколько преувеличены. A>>>У меня у дочки Линукс. Чтобы сломать не могла.
___>>Есть мнение, что детям не надо давать сладости. Пока они не знают что это — они рады и корке хлеба .
A>Есть мнение, что у некоторых органчик заел.
A>PS. Говорят, что Виндузятники просто не знают, что такое нормально работающая система. A>Моя дочка это знает. Да, а Винду она попробовала. До первого вируса. A>После того, как она поняла, что "ОС для домохозяек" будет чинить сама домохозяйка, желание пользовать Винду пропало.
У меня с женой аналогично произошло. Только начиналось не с линуха, а с TeX. А сейчас спокойно делает документы на ноуте с Линухом. Вот бы еще уговорить ее, чтобы купить ей отдельный ноут, а не разевать варежку на мой.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Думать головой не пробовал? A>Посмотри на ОДНО сообщение выше. A>Товарищ пишет, что производители вправе навязывать ОДИН продукт, потому что "он подходит самой большой аудитории". A>В нашей стране самая большая аудитория у Жигулей.
В нашей стране вообще, похоже, знают только, что такое мнение большинства и все. Все больше и больше в этом убеждаюсь.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
C>>>>Версии Windows XP для ARM не существует. S>>>Это пока... C>>Ну пусть помечтают.
x64>Да ладно, вон сделали же Windows XP x64 Edition, ну сделают ещё Windows 7 Arm Edition какой-нибудь (может уже и делают, кто знает?).
Нахрен надо? Линух винде не конкурент в любом случае
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Линукс не является приемлимым решением такой задачи. Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре. Собственно потому о ядре и заговорили, что это нечто конкретное.
Как бы то ни было, вирусы для вендов — это повседнвеное явление, а про вирусы для линуха слышно только в страшных сказках, а живьем их никто не видел. Безусловно, линукс безопаснее.
Hi Pzz
Pzz>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Вот бы еще уговорить ее, чтобы купить ей отдельный ноут, а не разевать варежку на мой.
Pzz>Подарить на день рождения?
Ага, залечит до смерти за нецелевое использование семейного бюджета.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Цена будет ниже, чем у обычных нетбуков. А время работы от батарей — заметно больше. Pzz>Интересно, что Asus для одних и тех же моделей заявляет несколько меньшее время работы от батареи, если установлен линукс, чем если венда. Мне это заявление кажется подозрительным, но с другой стороны, к чему им врать?
Там просто на ноутах с Линуксом батарейки ставят меньше. Известная фича.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>>Это пока... C>>Ну пусть помечтают. x64>Да ладно, вон сделали же Windows XP x64 Edition, ну сделают ещё Windows 7 Arm Edition какой-нибудь (может уже и делают, кто знает?).
Она будет малополезна, так как софта под неё не будет. Для Линукса это не проблема — большинство софта вполне кроссплатформенно (Debian под ARM существует с начала времён).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>>Цена будет ниже, чем у обычных нетбуков. А время работы от батарей — заметно больше. Pzz>>Интересно, что Asus для одних и тех же моделей заявляет несколько меньшее время работы от батареи, если установлен линукс, чем если венда. Мне это заявление кажется подозрительным, но с другой стороны, к чему им врать? C>Там просто на ноутах с Линуксом батарейки ставят меньше. Известная фича.
А потом рассказывают басни о том, что ноуты с линухом дешевле ноутов с виндой. ;] Известная фича, ептыть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>>Там просто на ноутах с Линуксом батарейки ставят меньше. Известная фича. kuj>>А потом рассказывают басни о том, что ноуты с линухом дешевле ноутов с виндой. ;] Известная фича, ептыть. C>Он на $50 дешевле с учётом батарейки, без учёта батарейки — на где-то на $100 дешевле.
C>У нас один клиент закупил их 100 штук для работы с нашим приложением. Экономия примерно в $10000 получилась совсем неплохой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>>Он на $50 дешевле с учётом батарейки, без учёта батарейки — на где-то на $100 дешевле. C>>>У нас один клиент закупил их 100 штук для работы с нашим приложением. Экономия примерно в $10000 получилась совсем неплохой. kuj>>Вранье C>Очень обоснованный ответ.
Зато точный.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>>>У нас один клиент закупил их 100 штук для работы с нашим приложением. Экономия примерно в $10000 получилась совсем неплохой. kuj>>>Вранье C>>Очень обоснованный ответ. kuj>Зато точный.
Да ты ещё и телепат!
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
П>>Ты разницу между новым линуксом и новым ядром вообще понимаешь? Сильно похоже, что нет.
A>Читайте ветку с начала.
Зачем? Это не изменит ситуации — ты таки не понимаешь этой разницы, теперь это уже совершенно очевидно.
A>Речь идет об установке на нетбук некоторой операционной системы — линукс, винда или что-то еще. Конечного пользователя детали не интересуют.
Естественно, т.к. система предустановлена. Причем какое именно ядро в нее включить при предустановке — вообще не должно являться головной болью для конечного пользователя. Но если уж ему очень захочется исправить его на более новое и менее глючное — путь сделать это я выше указал (а ты поскипал), ничего невозможного в нем нет в принципе.
A>Линукс не является приемлимым решением такой задачи.
...а винда не позволяет ее решить вообще никак, предлагая единственный подход — "ставь всё или иди нафиг".
A>Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре.
Ой!!! А винда у нас уже стала железобетонной системой без единой дырки? Давно ли?
A>Люди покупали нетбуки с виндой и линуксом. Виндой пользуются, линукс вернули. Вот такая риторика.
...от агенства ОБС.
A>Ну и логика! Были описаны проблемы, из-за которых использование линукса на нетбуках затруднено.
Если исходить из возможности решения этих "проблем" — получается, что использование Windows там же — вообще невозможно.
A>X: Я умею плавать и переплыву эту реку.
Фиг ты чего умеешь — понтуешься только. Как только доходит до плавания — так сразу и начинается: "для того, чтобы плыть мне сперва нужно подогнать к берегу первый, второй и третий сервис-катер, позвать шерифа морской охраны Каспера, выкинуть этот спасжилет и купить новый от фирмы Outpost, нанять дежурный вертолет чтобы отстреливал всех, кто попробует меня утопить, прицепить мне к пяткам реактивный твикер и т.д. и т.п. После этого я может быть и поплыву, но если вдруг утону — вы сами будете виноваты".
П>>Сам из Microsoft? A>Да.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>извиняюсь, что вклиниваюсь в душевную беседу. Но вот вопрос в тему: меня всегда удивляли линуксоиды. Чем? Тем, что дома не играются.
Да я и под виндой тоже не особо игрался. Когда-то нравилось это делать после работы с сослуживцами. Оставались и гамали по локалке — в контру, кваку, NFS, еще в пару каких-то игрушек, которые теперь уж и не вспомню наверное. Это было да, круто — полчаса мочишь друг друга, потом ...надцать минут обсуждаешь под пиво, потом снова мочишь и так далее — до ночи засиживались бывало. А дома... Не, не то. "Однопользовательские" игры меня вообще не прут — надоедает через день уже (максимум меня продержала NFS Undergroung — что-то около недели или двух афаир), а по сети с незнакомыми людьми играть неохота — далеко не тот эффект, что тогда, в локалке. Хотя возможно я просто повзрослел и вышел из возраста, когда фанатеют от игрушек...
M_>Берем теперь среднего линуксоида. Что он делает дома? Ставит линукс, настраивает всякие серваки, сервисы и прочее.
Хм... Я, наверное, недостаточно средний, т.к. дома я преимущественно общаюсь, причем как правило на далекие от компьютерных темы (что, в принципе, отчасти видно и по этому форуму ). Ну и плюс еще программирую какую-нибудь мелочевку "для души" — как и большинство посетителей rsDn, я так полагаю...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>Да ты ещё и телепат! AV>А ты шо, не знал этого? Я уже двух телепатов на этом форуме знаю. Куй и Икемфула.
У меня закрадываются смутные сомнения...
Hi Cyberax
C>>>Да ты ещё и телепат! AV>>А ты шо, не знал этого? Я уже двух телепатов на этом форуме знаю. Куй и Икемфула. C>У меня закрадываются смутные сомнения...
Не, полагаю сомнения неверные. Куй, похожу, он ваш, местный. То бишь киевский. А Икемфула он наш, минский. Даже больше, мы с ним с одного города.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>>Что-то тебя из крайности в крайность.
П>Ну из какой крайности? Я вот давно уже не играю и сайты с сильверлайтом не видел до сих пор ни разу. Спрашивается — нафига мне эти "суперсовременные технологии" на компе?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Есть мнение, что у некоторых органчик заел.
У меня все органы в норме. Не заели. все в порядке.
A>PS. Говорят, что Виндузятники просто не знают, что такое нормально работающая система.
Да всякую ерунду порой говорят.
A>Моя дочка это знает. Да, а Винду она попробовала. До первого вируса.
Винду по человечьи настраивай, сервис паки накатывай, и не будет вирусов.
A>После того, как она поняла, что "ОС для домохозяек" будет чинить сама домохозяйка, желание пользовать Винду пропало.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Ну ты аскет, я ж говорю.
Почему "аскет"? Я ж говорю "не видел", а не "специально игнорирую". Ну не встречал я пока ни одного реально нужного мне сайта, где бы нужен был сильверлайт — что мне теперь, специально их разыскивать, чтоб быть "не хуже всех"?
Hi ЯпонИц
ЯИ>А я думал что Куй это Шеридан, только паттерн "Ставь Генту" заменен на "слив засчитан"
После этого письма он долго не писал ничего. Я уж было подумал, что это был предсмертный крик его лебединой песни оборванной плюсометом модератора. Так долго ничего не было. А через день, примерно, он поставил мне оценку. У меня аж глаза на лоб полезли. Это был "+". Вот уже более суток не знаю что думать.
Я купил себе Asus EEE 901 с линуксом банально потому, что там больший размер SSD, однако идущий по умолчанию xandros — редкостная гадость по ряду причин:
1. 4-х гиговый диск зачем-то разбит на 2 раздела — 3.2 гига + 800мегов, причем пакеты по умолчанию ставятся на меньший раздел. Соответственно когда банально поставил пару приложений и обновился, то кончилось место.
2. Совершенно дурацкие зависимости между пакетами. Когда попытался снести picasa и какой-то набор детских развивающих игрушек, то без вариантов сносился launcher с десктопа.
В результате поставил eeebuntu, но к ней тоже есть ряд нареканий, сейчас в раздумьях сносить или тратить время на гугление и допиливание. Так что да, по крайней мере на eee линухокапец налицо, а жаль.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>...по заверениям microsoft
Подтверждаю заверения. Семерка в бете не вполне стабильна — есть острые углы. Тем не менее, предварительно полёт более чем нормальный. Виста на том же железе работает визуально неторопливее и заметно. А вот переход на ноуте с XP на семерку прошел очень гладко — несмотря на резкий рост количества "включенных фич" (на XP у меня был включен classic desctop) вроде блюринга текста под заголовками окон и прочих свистелок, отзывчивость UI — более чем устраивает. Ноуту — пять лет.
На новом ноуте (Lenovo R400) семерка тоже летает. Особенно радует скорость выхода из sleep. У меня десктоп с WinXP выходит из lock workstation дольше, чем ноут из слипа.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi ЯпонИц
ЯИ>>А я думал что Куй это Шеридан, только паттерн "Ставь Генту" заменен на "слив засчитан"
AV>После этого письма он долго не писал ничего. Я уж было подумал, что это был предсмертный крик его лебединой песни оборванной плюсометом модератора. Так долго ничего не было. А через день, примерно, он поставил мне оценку. У меня аж глаза на лоб полезли. Это был "+". Вот уже более суток не знаю что думать.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Есть мнение, что у некоторых органчик заел.
___>У меня все органы в норме. Не заели. все в порядке.
A>>PS. Говорят, что Виндузятники просто не знают, что такое нормально работающая система.
___>Да всякую ерунду порой говорят.
A>>Моя дочка это знает. Да, а Винду она попробовала. До первого вируса.
___>Винду по человечьи настраивай, сервис паки накатывай, и не будет вирусов.
ЧАВООО?????????? По человечьи это КАК?????
Я вне себя от возмужения!!!!
Почему недостаточно поставить с диска?
Какие-такие сервис-паки?
Может мне еще на курсы какие пойти и образование получить?
A>>После того, как она поняла, что "ОС для домохозяек" будет чинить сама домохозяйка, желание пользовать Винду пропало.
___>ОС для домозяек чинит домохозяин
Мне — лениво. Я уже привык, что ОС на компьютер ставится ОДИН раз.
Похоже, что все-таки органчик у Вас заел.
Повторяет слова, которые никакого отношения к действительности не имеют.
Из Ваших же слов видно, что Винда — _сложнее_.
A>Похоже, что все-таки органчик у Вас заел. A>Повторяет слова, которые никакого отношения к действительности не имеют. A>Из Ваших же слов видно, что Винда — _сложнее_.
Вот бред!!!
Приведи пример что в винде сложнее чем настройка звука на Sony SZ6 или Toshiba Satellite p-100-324 под линуксом?
А заставить встроеный сканер отпечатков пальцев работать?
А может и камера сама определяется?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
П>>>Враньё! Виндузятники просто завидуют тому, что мы имеем возможность настраивать.
D>>Пока вы настраиваете систему , мы в ней работаем
AV>Сам придумал али кто-то подсказал? Потому что мы прекрасно работаем. Но когда нам что-то не нравится, то мы можем подстроить под себя. А вы так и будете работать в системе, где что-то вам мешает.
Мешает только линухоидам. В винде как-то никому ничего не мешает. ;] Потому линух 1% юзерв, а винда — 90%. Простые факты. ;]
AV>И что что она ребенок? Надо с детства учить, что за свои желания надо платить. Я так же поступаю. То что я считаю нужным и правильным для моей дочери я
оплачиваю (пусть не деньгами, а временем), а если дочка уперлась и хочет себе набивать шишки сама, то я буду на это смотреть со стороны и объяснять ей ее ошибки.
AV>Сам придумал али кто-то подсказал? Потому что мы прекрасно работаем. Но когда нам что-то не нравится, то мы можем подстроить под себя. А вы так и будете работать в системе, где что-то вам мешает.
Странно, но мне ничего почемуто не мешает...
Что я делаю не так?
Причем ни в винде ни в Mac OS ничего не мешает....
AV>И что что она ребенок? Надо с детства учить, что за свои желания надо платить. Я так же поступаю. То что я считаю нужным и правильным для моей дочери я оплачиваю (пусть не деньгами, а временем), а если дочка уперлась и хочет себе набивать шишки сама, то я буду на это смотреть со стороны и объяснять ей ее ошибки.
А если она выберет профессию которая тебя не устроит?
Ты не станишь оплачивать обучение, и будешь смотреть на это со стороны и гундеть что она не права?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>Demandred wrote:
>>> А может и камера сама определяется?
S>>ты не поверишь
D>И какой же это чудо дистр делает ?
Поскольку мы обсуждаем _нетбуки_ скажу — на ЕЕЕ РС 900 встроенная камера работает
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
AV>>Сам придумал али кто-то подсказал? Потому что мы прекрасно работаем. Но когда нам что-то не нравится, то мы можем подстроить под себя. А вы так и будете работать в системе, где что-то вам мешает.
D>Странно, но мне ничего почемуто не мешает...
Возможно уже привык.
D>Что я делаю не так? D>Причем ни в винде ни в Mac OS ничего не мешает....
В линухе тоже ничего не мешает. но вот мелкие рюшечки изредка делаю так как мне приятнее.
AV>>И что что она ребенок? Надо с детства учить, что за свои желания надо платить. Я так же поступаю. То что я считаю нужным и правильным для моей дочери я оплачиваю (пусть не деньгами, а временем), а если дочка уперлась и хочет себе набивать шишки сама, то я буду на это смотреть со стороны и объяснять ей ее ошибки.
D>А если она выберет профессию которая тебя не устроит?
Насчет профессий ничего не имею против. Здесь у моей дочери будет полная свобода. Да, я выскаже свое мнение и только. И если надо будет, то и помогать буду. Но только при условии, что дочь именно учится, а не просиживает штаны.
D>Ты не станишь оплачивать обучение, и будешь смотреть на это со стороны и гундеть что она не права?
Да, я смотрю просто со стороны. Уже несколько раз так делал. И только когда дочь приходит ко мне с вопросами, то я объясняю ей почему не стоило так делать.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Сам придумал али кто-то подсказал? Потому что мы прекрасно работаем. Но когда нам что-то не нравится, то мы можем подстроить под себя. А вы так и будете работать в системе, где что-то вам мешает.
D>Странно, но мне ничего почемуто не мешает... D>Что я делаю не так? D>Причем ни в винде ни в Mac OS ничего не мешает....
Потому что слаще морковки ничего не пробовали
(По-моему эта фраза уже была в этой ветке но применительно к Линуксу.)
AV>>И что что она ребенок? Надо с детства учить, что за свои желания надо платить. Я так же поступаю. То что я считаю нужным и правильным для моей дочери я оплачиваю (пусть не деньгами, а временем), а если дочка уперлась и хочет себе набивать шишки сама, то я буду на это смотреть со стороны и объяснять ей ее ошибки.
D>А если она выберет профессию которая тебя не устроит? D>Ты не станишь оплачивать обучение, и будешь смотреть на это со стороны и гундеть что она не права?
Ты не забыл, что разговор про Нетбуки?
Так вот, содержать Винду на нетбуке в рабочем состоянии — СЛОЖНЕЕ.
И я нашел способ это продемонстрировать.
Demandred wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>Demandred wrote: > >>> А может и камера сама определяется? > > S>ты не поверишь > > И какой же это чудо дистр делает ?
и пробованного мной — debian. железо — eeepc 701, eeepc 900. а еще и дебиан
и убунта успешно из коробки видели с десяток разных усб-вебкамер, которые
мне довелось использовать.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Кто тебе сказал что линух нормальная система? D>Что в ней нормального? D>Это просто сборише недоделок какое то... D>Ты на скрины интерфейса посмотри....да там начиная от цветов и заканчивая шрифтами все полное говно. D>Про поддержку русского языка я вообще молчу.
э-э-э-э....
вы когда последний раз на линукс смотрели?
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>И какой же это чудо дистр делает ?
С недавнего времени (то ли 2.6.27, то ли 2.6.28) — практически любой и часто без дополнительной настройки. Впрочем, и до этого у меня многие приложения видели камеру.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>Ты на скрины интерфейса посмотри....да там начиная от цветов и заканчивая шрифтами все полное говно.
Слишком толсто.
D>Про поддержку русского языка я вообще молчу.
Кот бы говорил. Кроме лагов с utf-8 в ncurses-приложениях, проблем с русским уже давно не видел.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Линукс это не жигули. Линукс — это концепт-кар, который конструктивно превосходит мерседес, но не доведен до товарного вида.
Под жигулями я понимаю конструктор "сделай сам".
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>А я вот жду гентушного релиза 29 ядра... Обещают много вкусного
Честно говоря, с точки зрения хоум юзера, ярко выраженных бенефитов не вижу. Разве что поддержка WiMax. В остальном ведь просто допиливается существующая функциональность (хотя пара вещей для меня релевантна). А за ссылку спасибо.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Что я делаю не так? D>>>Причем ни в винде ни в Mac OS ничего не мешает....
AV>>В линухе тоже ничего не мешает. но вот мелкие рюшечки изредка делаю так как мне приятнее.
D>По поводу интерфейса и полезных рющечек линух по сравнению с Мac OS ,тоже что жигули по сравнению с мерсом. D>В мерс сел и поехал, зато никаких настроек(в движок не залезешь).
Я тоже поставил дебиан и сразу стал работать.
D>Жигули же это истинный выбор линуксоидов!!!! D>Настраивай что хочешь, хоть карбуратор сам регулируй... D>Одна проблема, настраивать долго, да и ломаеться часто, комфорта опять же никакого.... D>Но зато почти бесплатно
Ты работал с люнухом? А то у меня начинают закрадываться подозрения, что на ноуте у меня стоит не дебиан, а что-то другое.
Mr.Cat wrote:
> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: > S>А я вот жду гентушного релиза 29 ядра... > Обещают много вкусного > > Честно говоря, с точки зрения хоум юзера, ярко выраженных бенефитов не > вижу. Разве что поддержка WiMax. В остальном ведь просто допиливается > существующая функциональность (хотя пара вещей для меня релевантна). А за > ссылку спасибо.
в контексте этой темы: там обещают добавить еще нескольколько экзотических
драйверов к вебкамерам
Mr.Cat wrote:
> Честно говоря, с точки зрения хоум юзера, ярко выраженных бенефитов не вижу.
Ну было бы немного удивительно увидеть там чтото полезное для не-админа
Равно как удивительно было бы находить чтото действительно полезное для админа в релизах KDE
> Разве что поддержка WiMax. В остальном ведь просто допиливается существующая функциональность (хотя пара вещей для меня релевантна).
Ну очень интересен Kernel Modesetting. Насколько я понял эта фишка во первых позволит пускать иксы не рутом, а во вторых уменьшит паузу (если не уберет совсем) при переключении с иксов в консоль.
Потом еще RaLink RT2860 наконец в ядре будет (в ееепц1000 такой)
Memory controller swap management and other improvements тоже, как мне кажется, будет полезной фишкой
Btrfs тоже пощупать хочется. Я даже гадаю — а стоит ли сейчас городить массив на юнионфс или на zfs дома или подождать Btrfs...
Ну и помелочам еще...
> А за ссылку спасибо.
Да незамшо. Оно кстати обновляется с каждым более-менее значимым релизом.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
_D>>Да, линукс это жигули, которые в умелых руках становятся более комфортными и красивыми чем мерседес. D>Красивый D>Я плакал.....как можно это г... с той же Mac Os по красоте сравнивать?
Почему бы и нет?
При желании, оно вообще почти неотличимым делается.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Demandred wrote:
>> Кто тебе сказал что линух нормальная система? >> Что в ней нормального? >> Это просто сборише недоделок какое то... >> Ты на скрины интерфейса посмотри....да там начиная от цветов и заканчивая шрифтами все полное говно. >> Про поддержку русского языка я вообще молчу.
S>Да выкинь ты наконец диск с первым редхатом и скачай хоть что-ть посовременнее...
Скажи какую? Завтра же ради эксперимента попробую поставить и опишу весь процесс со всеми багами!!!!
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Кто тебе сказал что линух нормальная система? D>>Что в ней нормального? D>>Это просто сборише недоделок какое то... D>>Ты на скрины интерфейса посмотри....да там начиная от цветов и заканчивая шрифтами все полное говно. D>>Про поддержку русского языка я вообще молчу.
_D>э-э-э-э.... _D>вы когда последний раз на линукс смотрели?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
D>>Про поддержку русского языка я вообще молчу. MC>Кот бы говорил. Кроме лагов с utf-8 в ncurses-приложениях, проблем с русским уже давно не видел.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>При желании, оно вообще почти неотличимым делается. D>Народ вы прикладываетесь, или на самом деле со зрением плохо?
Нет, это у кого-то с руками плохо.
Hi Demandred
AV>>Ты работал с люнухом? А то у меня начинают закрадываться подозрения, что на ноуте у меня стоит не дебиан, а что-то другое.
D>Я пытался работать с линухом, но он для этого явно не предназначен...
D>Я ставил Debian 4, Kubuntu 7.10 и Mandriva 2008 на ноут.... полная лажа. D>Я задолбался пытаться заставить их работать, можешь поиском на этом форуме глянуть вопросы которые я задавал, ни один ответ так и не помог мне звук настроить, + еще было кучу косяков.
Знаешь, после таких интонаций у меня совсем нет желания даже смотреть на предыдущие твои письма.
D>А у меня нет времени на операционку которую надо неделями настраивать, мне работать надо.
У каждого свои требования. Мне не нужна ОС, которая не позволяет мне сделать так, чтобы работа была комфортной. А Debian спокойно встал и каши не просит.
D>А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать D>У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
ууу, какие высокопарные слова. А у меня прекрасно на ноуте стоит Debian Sarge. И кушать не просит. Вот и сейчас пишу с него фактически.
Hi Demandred
D>>>Про поддержку русского языка я вообще молчу. MC>>Кот бы говорил. Кроме лагов с utf-8 в ncurses-приложениях, проблем с русским уже давно не видел.
D>Опять одни кроме
Таких кроме можно под любую систему найти. Под винду уж точно.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Про поддержку русского языка я вообще молчу.
А какие проблемы с русским языком?
GNOME руссифицирован по умолчанию (в стандартном дистрибутиве включена русские раскладки и шрифты). Более того, можно пятью кликами сменить язык ВСЕЙ системы, включая меню и help. В Винде такого нет и не предвидется.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Скажи какую? Завтра же ради эксперимента попробую поставить и опишу весь процесс со всеми багами!!!!
Ubuntu 8.10 (не Kubuntu, а именно Ubuntu). Там, например, есть выбор метода сглаживания шрифтов. Да, как поставишь, лучше сразу все апдейты накатить, он сам тебя после установки об этом попросит.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>Да выкинь ты наконец диск с первым редхатом и скачай хоть что-ть посовременнее... D>Скажи какую? Завтра же ради эксперимента попробую поставить и опишу весь процесс со всеми багами!!!!
Подожди немного. Недельки через 2-3 выйдет Мандрива 2009.1
Будет, кстати, интересно почитать отчет по установке (и положительные и отрицательные моменты)
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
a> Может не надо комплексами размахивать? a> ПОСЛЕ МакОСи может быть. А после Линукса не хочется смотреть на МакОсь. Привычки-с.
Угу. То-то на Линукс надо сначала поставить майкрософтовские corefonts, чтобы оно начало по-человечески выглядеть, ага. Но subpixel smoothing в инуксе до сих пор не ахти
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> Может не надо комплексами размахивать? a>> ПОСЛЕ МакОСи может быть. А после Линукса не хочется смотреть на МакОсь. Привычки-с.
M>Угу. То-то на Линукс надо сначала поставить майкрософтовские corefonts, чтобы оно начало по-человечески выглядеть, ага. Но subpixel smoothing в инуксе до сих пор не ахти
Я же говорю — не надо комплексами размахивать.
Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе".
Я ни разу не ставил "майкрософтовские corefonts" и даже не знаю, что это такое.
subpixel smoothing — это что? Это то, от чего у меня глаза косеют?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
D>> Подожди немного. Недельки через 2-3 выйдет Мандрива 2009.1
AB>29 апреля 2009 обещают.
D>> Будет, кстати, интересно почитать отчет по установке (и положительные и отрицательные моменты)
AB>Если он мне еще раз обновит десктоп на KDE 4, то я очень сильно на них обижусь.
Я за это уже обиделся и перешел на IceWM. Понравилось
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Угу. То-то на Линукс надо сначала поставить майкрософтовские corefonts, чтобы оно начало по-человечески выглядеть, ага.
Ни разу не ставил. Привык к шрифтам DejaVu.
M>Но subpixel smoothing в инуксе до сих пор не ахти
Скриншот "ахти" в студию.
MC> M>Угу. То-то на Линукс надо сначала поставить майкрософтовские corefonts, чтобы оно начало по-человечески выглядеть, ага. MC> Ни разу не ставил. Привык к шрифтам DejaVu.
Хорошая альтернатива. Мне одно время тоже нравились. Но вот по умолчанию они не стоят в настройках.
MC> M>Но subpixel smoothing в инуксе до сих пор не ахти
MC> Скриншот "ахти" в студию.
Какими такими комплексами?
a> Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе".
Я подразумеваю по-человечески.
a> Я ни разу не ставил "майкрософтовские corefonts" и даже не знаю, что это такое. a> subpixel smoothing — это что? Это то, от чего у меня глаза косеют?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a>> Я за это уже обиделся и перешел на IceWM. Понравилось
AB>Как-то сильно аскетично
Эффект для меня самого несколько неожиданный.
Оказалось, что для меня очень нужны :
1) возможность запустить xterm горячей клавишей
2) использовать несколько экранов для примерно 30 текстовых редакторов
3) залезть в меню за программой, название которой я забыл
И ЧТОБЫ ВСЯКИЕ ДУРАЦКИЕ ПАНЕЛИ НЕ ЗАКРЫВАЛИ ОКНО, С КОТОРЫМ Я РАБОТАЮ!!!!!
MC> M>Там много скриншотов Ну или примеров MC> Я, честно говоря, ожидал увидеть скриншот с мака. Мне в контексте разговора показалось, что под "ахти" ты имел в виду мак.
Многие считают их слишком замылеными. Но это надо видеть в контесте. А именно, например на 17-дюймовом мониторе с разрешение 1680х1050
Потому что как и alpha21264, судя по скриншотам, считал их размытыми. Но получив, наконец макбук, оказалось, что они нисколько не размытые
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> Я же говорю — не надо комплексами размахивать.
M>Какими такими комплексами?
А вот строчкой ниже.
a>> Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе".
M>Я подразумеваю по-человечески.
Взрослый человек знает, что понятие "по-человечески" у всех разное.
a>> Я ни разу не ставил "майкрософтовские corefonts" и даже не знаю, что это такое. a>> subpixel smoothing — это что? Это то, от чего у меня глаза косеют?
M>К хорошему надо привыкать. И отвыкать от ужасов.
Понятие об ужасах у всех разное (по моему, я это уже писал).
Прочитал. Вернее впечатлило гораздо меньше, чем невозможность настройки кнопки рус/лат в Виндах.
PS. У меня Red Hat Enterprise Linux 4.0 Шрифты "из коробки". Разницы с Виндами не вижу.
a> a>> Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе". a> M>Я подразумеваю по-человечески. a> Взрослый человек знает, что понятие "по-человечески" у всех разное.
Взрослый человек понимает, что шрифты на мониторе должны выглядеть так же, как на бумаге, а не так, как взбредет в голову.
a> a>> Я ни разу не ставил "майкрософтовские corefonts" и даже не знаю, что это такое. a> a>> subpixel smoothing — это что? Это то, от чего у меня глаза косеют? a> M>К хорошему надо привыкать. И отвыкать от ужасов. a> Понятие об ужасах у всех разное (по моему, я это уже писал).
Касательно шрифтов понятие ужаса достаточно точно определено
a> Офтопик. Чтобы ты понимал о чем речь. a> Нас пугают Северной Кореей потому что там "траву едят". a> Тебя что больше ужасает?
При чем тут эта аналогия — неизвестно
a> M>Сильно подробнее есть здесь: http://antigrain.com/research/font_rasterization/index.html
a> Прочитал. Вернее впечатлило гораздо меньше, чем невозможность настройки кнопки рус/лат в Виндах. a> PS. У меня Red Hat Enterprise Linux 4.0 Шрифты "из коробки". Разницы с Виндами не вижу.
А в виндах отображение шрифтов достаточно плохое уже. Надо стремиться к лучшему, а не зацикливаться на старом. Больщое обсуждение по этому поводу уже было здесь: http://rsdn.ru/forum/message/1407828.aspx
Именно поэтому я и говорю, что в МакОСи шрифты лучше. Потому что все эти заявления «у меня от вашего ClearType'а глаза ломаются» — это как раз то, о чем говорит McSeem2. Увеличь разрешение на мониторе и все — глаза уже ломаться не будут, а шрифты будут выглядеть так, как надо — четко, красиво, без искажения букв и т.п.
Какое стандартное разрешение 17-дюймовых мониторов? 1280x1024 или вокруг эих цифр. Так на этом разрешении любое сглаживание «глаза сломает» легко.
А если взять 1680x1050? Или как на новых макбуках — 1920x1200? Получится как раз то, о чем говорится здесь
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Demandred
AV>>>Ты работал с люнухом? А то у меня начинают закрадываться подозрения, что на ноуте у меня стоит не дебиан, а что-то другое.
D>>Я пытался работать с линухом, но он для этого явно не предназначен...
D>>Я ставил Debian 4, Kubuntu 7.10 и Mandriva 2008 на ноут.... полная лажа. D>>Я задолбался пытаться заставить их работать, можешь поиском на этом форуме глянуть вопросы которые я задавал, ни один ответ так и не помог мне звук настроить, + еще было кучу косяков.
AV>Знаешь, после таких интонаций у меня совсем нет желания даже смотреть на предыдущие твои письма.
Разумееться признать косяки своего любимого линуха гордость не позволяет...
Фанатикс
D>>А у меня нет времени на операционку которую надо неделями настраивать, мне работать надо.
AV>У каждого свои требования. Мне не нужна ОС, которая не позволяет мне сделать так, чтобы работа была комфортной. А Debian спокойно встал и каши не просит.
Расскажи плиз что такого не позволяет сделать Mac Os , что бы работа была комфортной?
D>>А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать D>>У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
AV>ууу, какие высокопарные слова. А у меня прекрасно на ноуте стоит Debian Sarge. И кушать не просит. Вот и сейчас пишу с него фактически.
А кроме как писать с него ты на нем хоть что нить полезное делать можешь?
Работать например?
Или работаешь на проклятой винде, каждый день жутко страдая и мучаясь?
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>Да выкинь ты наконец диск с первым редхатом и скачай хоть что-ть посовременнее... D>>Скажи какую? Завтра же ради эксперимента попробую поставить и опишу весь процесс со всеми багами!!!!
_D>Подожди немного. Недельки через 2-3 выйдет Мандрива 2009.1 _D>Будет, кстати, интересно почитать отчет по установке (и положительные и отрицательные моменты)
Я обязательно напишу.
Даже не смотря на ответные крики о том что линух это круто, а все косяки только потому что у меня руки кривые
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Про поддержку русского языка я вообще молчу. C>А какие проблемы с русским языком?
C>GNOME руссифицирован по умолчанию (в стандартном дистрибутиве включена русские раскладки и шрифты). Более того, можно пятью кликами сменить язык ВСЕЙ системы, включая меню и help. В Винде такого нет и не предвидется.
Gnome мне сразу не понравился, поэтому я в основном с KDE сталкивался.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>29 апреля 2009 обещают.
Скорее всего задержат
RC2 с опозданием вышла на неделю (7 апреля вместо 31 марта)
D>> Будет, кстати, интересно почитать отчет по установке (и положительные и отрицательные моменты)
AB>Если он мне еще раз обновит десктоп на KDE 4, то я очень сильно на них обижусь.
я думаю, через полгодика kde4 по юзабилити будет на уровне с kde3.5 а может даже и превзойдет его
ну а по красотабилити уже значительно лучше
(с XP и Vista даже и не сравниваю за явным преимуществом kde4)
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Hi Demandred
AV>>>>Ты работал с люнухом? А то у меня начинают закрадываться подозрения, что на ноуте у меня стоит не дебиан, а что-то другое.
D>>>Я пытался работать с линухом, но он для этого явно не предназначен...
D>>>Я ставил Debian 4, Kubuntu 7.10 и Mandriva 2008 на ноут.... полная лажа. D>>>Я задолбался пытаться заставить их работать, можешь поиском на этом форуме глянуть вопросы которые я задавал, ни один ответ так и не помог мне звук настроить, + еще было кучу косяков.
AV>>Знаешь, после таких интонаций у меня совсем нет желания даже смотреть на предыдущие твои письма.
D>Разумееться признать косяки своего любимого линуха гордость не позволяет... D>Фанатикс
Да всегда пожалуйста. Просто я предпочитаю не отвечать на крики и оскорбления.
D>>>А у меня нет времени на операционку которую надо неделями настраивать, мне работать надо.
AV>>У каждого свои требования. Мне не нужна ОС, которая не позволяет мне сделать так, чтобы работа была комфортной. А Debian спокойно встал и каши не просит.
D>Расскажи плиз что такого не позволяет сделать Mac Os , что бы работа была комфортной?
С Маком не работал. Поэтому ничего сказать не могу.
D>>>А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать D>>>У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
AV>>ууу, какие высокопарные слова. А у меня прекрасно на ноуте стоит Debian Sarge. И кушать не просит. Вот и сейчас пишу с него фактически.
D>А кроме как писать с него ты на нем хоть что нить полезное делать можешь? D>Работать например?
Уже несколько лет работаю на нем.
D>Или работаешь на проклятой винде, каждый день жутко страдая и мучаясь?
На работе работаю на винде. Потому что проекты полностью виндовые. А на старом проекте работал под линухом. Хотя проект и был кроссплатформенным и я имел выбор ОС для работы.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали: AB>Если сильно грубо, то мне не нравится то, что концепцию рабочего стола извратили в концепцию пространства для "свиристелок" и "перделок" в стиле сами-знаете-чего.
Ну перделки можно и попрятать. И вроде даже вернуть обычный рабочий стол — с папками и файлами.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC> И вроде даже вернуть обычный рабочий стол — с папками и файлами.
Вроде или можно? Потому как в прошлое обновление я так и не смог получить из него подобия KDE 3.5.10 по внешнему виду и привычкам работы. Если точно можно, то в следующий раз попробую все же не сносить его через день. С другой стороны, если десктоп теперь надо настраивать, то это какой-то неправильный десктоп для меня — привычка "все работает с минимальными теледвижениями" очень сильно и быстро развращает
AV>На работе работаю на винде. Потому что проекты полностью виндовые. А на старом проекте работал под линухом. Хотя проект и был кроссплатформенным и я имел выбор ОС для работы.
Как же так?
Нравиться себя мучать?
Или за деньги и винда нормально?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Пока вы настраиваете систему , мы в ней работаем
На настройку и настройку?
П>Несчастные люди. У нас остается время и на то, и на другое.
D>>Это ты дурак, а она ребенок.
П>Вот и пусть слушает взрослых, раз ребенок.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
Y>>Скорее всего через призму разных железяк...
D>Разве линух не должен нормально работать на железе на котором его продает производитель?
Он никому ничего не должен.
D>Да и вообще разве такая крутая и супер настраиваемая система не работает на любом среднестатистическом ноуте?
Работает, но надо иногда с бубном поплясать.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Hi Demandred
AV>>На работе работаю на винде. Потому что проекты полностью виндовые. А на старом проекте работал под линухом. Хотя проект и был кроссплатформенным и я имел выбор ОС для работы.
D>Как же так? D>Нравиться себя мучать?
А так. Это корпоративный стандарт. Так как приложения на этой работе пишутся только виндовые.
D>Или за деньги и винда нормально?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Demandred
AV>>>На работе работаю на винде. Потому что проекты полностью виндовые. А на старом проекте работал под линухом. Хотя проект и был кроссплатформенным и я имел выбор ОС для работы.
D>>Как же так? D>>Нравиться себя мучать?
AV>А так. Это корпоративный стандарт. Так как приложения на этой работе пишутся только виндовые.
Странно не правда ли?
D>>Или за деньги и винда нормально?
AV>Нет, не нормально.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>KDE 4.2 уже сейчас довольно неплох. Хотелось бы услышать, чего не хватает по сравнению с 3.5.
Согласен, неплох... Да и прогресс ощутим между версиями 4.0 — 4.1 — 4.2
Но недостатки есть. Для примера приведу скриншот (350К) (kde 4.2.2).
Комментарии по цифрам на скриншоте:
1. плазмоид: переключатель экранов
слишком большие промежутки между миниатюрами экранов
в kde3.5 я мог легко перетаскивать окна между экранами с помощью аналогичного виджета, а тут нет.
2. Хотел бы иметь возможность устанавливать поля сверху и снизу от иконки, чтобы иконки занимали меньше места.
3. плазмоид: quicklauncher
Хотел бы иметь возможность:
— перемещения иконок приложений внутри этого плазмоида
— отображения часто используемых приложений (как в KDE3.5)
4. Системный лоток
Занимает очень много места в развернутом виде.
Хотел бы иметь возможность настройки:
— приложений, иконки которых нужно располагать в 2 ряда
— приложений, иконки которых нужно располагать в 1 ряд
5. плазмоид: stasks
хотел бы иметь возможность упорядочивания задач на панели по виртуальным рабочим столам (не знаю полезно ли будет)
при большем размере панели хотел бы видеть скриншоты активных приложений с иконками приложений (функционал KasBar в KDE 3.5)
6. кстати, косяк RSDN (ну или Microsoft )
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Hi Demandred
AV>>>>На работе работаю на винде. Потому что проекты полностью виндовые. А на старом проекте работал под линухом. Хотя проект и был кроссплатформенным и я имел выбор ОС для работы.
D>>>Как же так? D>>>Нравиться себя мучать?
AV>>А так. Это корпоративный стандарт. Так как приложения на этой работе пишутся только виндовые.
D>Странно не правда ли?
Нет, не странно. А почему должно быть странно?
D>>>Или за деньги и винда нормально?
AV>>Нет, не нормально.
D>Ну так зачем мучаешься то?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> http://files.rsdn.ru/37054/Screenshot-mine.png M>Какой ужас
На моём мониторе твои скриншоты выглядят жутко. Так что ещё от этого тоже есть зависимость.
C>> При желании, оно вообще почти неотличимым делается. M>Не надо, сразу говорю Я пытался Лучше оставитьУбунтовскую ему — она остаточно приятная
Ты давно пытался. Впрочем, мне из маковской темы нравятся только некоторые вещи — полосы прокрутки и клавиши работы с окном.
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Ты пропустил штуку под названием MUI. После установки можно в панель управления менять язык системы, после логофа и снова логона весь интерфейс и справка переключаются на выбранный язык. Первые MUI были на 2000 винду если мне память не изменяет.
Ага, про них я забыл, действительно. Однако:
MUI products are available only through volume agreements from Microsoft. They are not available through retail channels. However, some OEMs distribute the product. Check %windir%\Mui for muisetup.exe and run the program to see available languages (%windir% is the "Windows" folder, usually on the c:\ drive).
И насколько я помню, до Vista нельзя было поставить несколько MUI одновременно (?).
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
AV>>Нет, не странно. А почему должно быть странно? D>Но линукс же намного лучше винды? D>Почему же большинство контор винду то использует?
Приучили потому что раньше.
Hi Demandred
AV>>Нет, не странно. А почему должно быть странно?
D>Но линукс же намного лучше винды? D>Почему же большинство контор винду то использует?
Мне плевать на большинство. Я только говорю про фирму, в которой работю. Там разрабатываются только виндовые приложения. Поэтому нет смысла использовать что-то другое на рабочих местах разработчиков.
D>>>Ну так зачем мучаешься то?
AV>>Для этого есть личные причины.
D>Которые называться деньги
Плохой телепат из тебя. Причиной является моя дочь.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ну да, пацаны на утюненых пердящих пятерках тоже наверное так думают. G>Я не понимаю, как ось может быть более комфортной. Нормальные люди не маструбируют на ось (это удел пионеров), а пользуются софтом. А именно:
Ну как сказать. Одни виртуальные столы чего стоят, без них совсем некомфортно в неправильных осях.
G>Вот это — стоит по умолчанию. Один iPhoto чего стоит. G>http://www.apple.com/ilife/
А что там такого стоит?
G>Вот это — эппловский офис. Допили OpenOffice до состояния, чтоб он станет более комфортным. Посмеемся. G>http://www.apple.com/iwork/
Вот iWork — это фигня (для меня). Он нужен разве что для создания красивых презентаций, чтоб на митингах выпендриваться. Для реальной работы лучше таки брать OpenOffice.
G>Допиливай DIA, чтобы он стал мало-мальски близок к OmniGraffle, по сравнению с которым Visio — это трехколесный велосипед. G>http://www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/
Использую Kivio — http://www.koffice.org/kivio/screenshots.php
Вполне удовлетворяет в качестве замены Visio, особенно классно, что можно в Karbon14 рисовать фигуры и тут же вставлять в Kivio, причём для них там корректно работает векторное редактирование, масштабирование и т.п. В общем, "OLE done right".
G>Что ты будешь пилить, чтобы получить планировщик — я вообще не знаю. Под Маки планироващики качественно лучше, чем все что есть под Windows. G>http://www.omnigroup.com/applications/omniplan/ G>http://www.projectwizards.net/en/
Это всё есть в KPlato, разве что там выглядит не так стильно.
AV>>Плохой телепат из тебя. Причиной является моя дочь.
D>Из за дочери там работаешь? D>Или из за денег что бы дочь содержать?
Из-за дочери. Чтобы было время с ней гулять. А не из-за денег. Потому что при проекте, на котором я работал под линухом, мне надо было работать по американскому времени. И с дочерью я, фактически, мог проводить вместе только один день в неделю. А по деньгам на том проекте выходило больше, чем сейчас.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Хотя бы iPhoto. Подключи цифровой фотоаппарат к маку, и все увидишь. Просто, удобно, все что нужно — есть, и ничего лишнего, что характерно, нет. Таких программ просто не бывает под другие платформы, только под мак.
Есть digiKam, очень приличный менеджер, лица он распознавать он, кажется, не умеет, но в остальном вроде iPhoto не уступает.
Про остальное сказать не могу, ибо не пользуюсь, но мне нравятся тенденции в Koffice.
На счёт "искаропки": если не брать в учёт проблемы с железками, то в убунте вроде особо настраивать ничего и не надо: установил нужный пакет и всё .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Вот такой штуки у тебя под Linux нет. А у меня под Mac — есть. Окна венды в перемешку с маковскими, поддержка 3D, интеграция по копипасту и файловым ассоциациям.
Короче, список платформенных эксклюзивов уже вполне достаточен, чтобы почувствовать разницу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Вот такой штуки у тебя под Linux нет. А у меня под Mac — есть. Окна венды в перемешку с маковскими, поддержка 3D, интеграция по копипасту и файловым ассоциациям. C>Я даже боюсь тебе показывать http://www.virtualbox.org/attachment/wiki/Screenshots/VirtualBox_OSX_beta_3.png Он ещё и OpenSource даже.
Там фишка в том, что окна, открывающиеся в виртуальной операционной системе, открываются на в окне виртуальной машины, а непосредственно в host-системе.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>По мне — виртуальные столы проигрывают по удобству exposee. Но это в целом дело привычки. А без чего действительно некомфортно — без поиска spotlight. К его отсутствию и криво работающим аналогам привыкнуть совершенно невозможно.
Expose есть в Compiz'е, аналог Spotlight'а — это Beagle и Strigi. Причём KDE4 с Nepomuk'ом ещё дальше пошёл, там сейчас получается практически то, что хотел сделать MS с WinFS.
G>Хотя бы iPhoto. Подключи цифровой фотоаппарат к маку, и все увидишь. Просто, удобно, все что нужно — есть, и ничего лишнего, что характерно, нет. Таких программ просто не бывает под другие платформы, только под мак.
Ой, да ну. Я просто подключаю фотоаппарат к моему Ubuntu и почти всё у меня есть.
G>iWorks устроен так, что у него мощь — внутри, а не вывалена на тулбары. Выглядит он простым, но умеет не меньше, а больше чем OpenOffice и MS Office. Посмотри Numbers чуть подробнее, увидишь.
Ага. Например, отсутствующий Pivot Table, нормальные возможности синхронизации с БД и т.п.
Но понтовые графики он строить умеет, согласен.
G>Кстати, в первый раз вижу человека, который на маке предпочитает OpenOffice. В нем совместимость по форматам с MS гораздо хуже чем в MS Office и iWorks.
У меня ситуация немного обратная — формы для налоговой отчётности в iWorks у меня импортировались криво, все поля уехали. В OO открылось нормально.
G>Он настолько часто глючит на реальных рабочих документах, что практически неюзабелен. Кроме того, маковский MS Office его имеет вообще по всем пунктам — для тех, кто привык к классике, и не любит iWorks.
Я не люблю МС-ный офис, в принципе. Ну разве что только Excel и Outlook оттуда уважаю.
C>>Использую Kivio — http://www.koffice.org/kivio/screenshots.php G>Хосподи. Просто запусти OmniGraffle и нарисуй какую-нибудь диаграмму. Например, state-machine. После чего подвигай блоки, стрелки, и надписи на стрелках. Разницу поймешь сам — она будет очень наглядна. Обрати внимание, что ты видишь когда проносишь блок над правильным местом, где расстояния между блоками равны и он выровнян. G>А потом еще сравни, как будут выглядеть получившиеся диаграммы.
Да я знаю, что OmniGraffle более понтовый. Но мне-то особо понты не нужны — того же Kivio мне хватает для моих целей, раньше без проблем пользовался Visio.
C>>Это всё есть в KPlato, разве что там выглядит не так стильно. G>Даже простенький OmniPlan перекрывает KPlato как по удобству, так и по функциональности.
Не перекрывает. Специально сравнил.
G>Про Merlin я просто молчу — перед ним и MS Project сосет по всем пунктам. KPlato и Merlin это, видишь ли, продукты разных весовых категорий.
А что там такое, чего нет в KPlato? Распределение ресурсов есть, критичный путь есть, планирование с учётом выходных есть, автопланирование есть, всё скриптуется Питоном. Я для него даже написал простейший экспортёр из багтрекера.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
C>>Я даже боюсь тебе показывать http://www.virtualbox.org/attachment/wiki/Screenshots/VirtualBox_OSX_beta_3.png Он ещё и OpenSource даже. L>Там фишка в том, что окна, открывающиеся в виртуальной операционной системе, открываются на в окне виртуальной машины, а непосредственно в host-системе.
А я что показываю?
В VirtualBox уже года два это есть, называется "seamless mode". С прошлого года ещё появилось и 3D-ускорение для гостевых систем (я в нём в Half-Life успешно играл).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Я даже боюсь тебе показывать http://www.virtualbox.org/attachment/wiki/Screenshots/VirtualBox_OSX_beta_3.png Он ещё и OpenSource даже. L>>Там фишка в том, что окна, открывающиеся в виртуальной операционной системе, открываются на в окне виртуальной машины, а непосредственно в host-системе. C>А я что показываю?
Я видимо чего-то не понимаю, но на приведенном скриншоте этого нет?
C>В VirtualBox уже года два это есть, называется "seamless mode".
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
C>>>>Я даже боюсь тебе показывать http://www.virtualbox.org/attachment/wiki/Screenshots/VirtualBox_OSX_beta_3.png Он ещё и OpenSource даже. L>>>Там фишка в том, что окна, открывающиеся в виртуальной операционной системе, открываются на в окне виртуальной машины, а непосредственно в host-системе. C>>А я что показываю? L>Я видимо чего-то не понимаю, но на приведенном скриншоте этого нет?
???
На скриншоте показаны окна приложений Windows XP на рабочем столе Mac OS X.
C>>В VirtualBox уже года два это есть, называется "seamless mode". L>А где это настраивается?
Скачиваешь мануал отсюда: http://www.virtualbox.org/wiki/Downloads , там написано (у меня он что-то не скачивается ). Когда в последний раз смотрел, то там всё было просто.
Я уже не первый раз замечаю, что ты хвалишь Mac, аргументируя его
преимущество на примере офисного пакета и построителя диаграмм.
Но разве это основные программы, с которыми тебе приходится работать?
Мне вот построитель диаграмм нафиг нужен. Да и офис я запускаю на 1-2
часа в неделю.
Если уж сравнивать, то я, для себя, выбрал бы: браузер, почтовый
клиент, im и текстовый редактор (для разработки).
Не буду ругать Mac — я его в глаза не видел, но насколько я заметил:
— браузер: среди пользователей Mac велик процент использующих
Firefox, что говорит не обезоговорочном преимуществе Mac.
— почтовый клиент: есть пара знакомых, которые пытались перелезть со
связки emacs + gnus на маковский почтовый клиент, но потом
вернулись обратно.
— про im ничего не скажу — но тут у меня требования очень маленькие
— чтобы icq и jabber поддерживали — все клиенты, которые я знаю с
данной задачей справляются.
— текстовый редактор (для разработки) — опять же насколько я понял,
многие предпочитают emacs, причем не тот, что допилен для Mac, а
тот что gnu.
> Даже простенький OmniPlan перекрывает KPlato как по удобству, так и > по функциональности. Про Merlin я просто молчу — перед ним и MS > Project сосет по всем пунктам. KPlato и Merlin это, видишь ли, > продукты разных весовых категорий.
Опять же не специалист по средствам планирования, но MS Project
наверное стоит сравнивать в связке, как минимум с Project Server. А
лучше со всеми остальными средствами коллективной работы.
Это, простите, в какой версии он прекрасно работает? В моей 2.1.4 почему-то не хочет. И способа открыть документ на хост-машине в программе на вирталке что-то тоже не вижу.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS> — почтовый клиент: есть пара знакомых, которые пытались перелезть со DAS> связки emacs + gnus на маковский почтовый клиент, но потом DAS> вернулись обратно.
Не ну все знают, что емакс лучшая ОС. Мы тут обсуждаем претендента на второе место
> Это, простите, в какой версии он прекрасно работает? В моей 2.1.4 > почему-то не хочет. И способа открыть документ на хост-машине в > программе на вирталке что-то тоже не вижу.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Это, простите, в какой версии он прекрасно работает? В моей 2.1.4 >> почему-то не хочет. И способа открыть документ на хост-машине в >> программе на вирталке что-то тоже не вижу.
DAS>Хм.. а 'Общие папки'?
А чем не удобно? Я создал Общую папку в свойствах машины, чтобы не
создавать ее каждый раз. В гостевой системе замапил эту папку как
обычный диск. Чего не хватает то?
>> G>Хотя бы iPhoto. Подключи цифровой фотоаппарат к маку, и все увидишь. Просто, удобно, все что нужно — есть, и ничего лишнего, S>что характерно, нет. Таких программ просто не бывает под другие платформы, только под мак. >> Ой, да ну. Я просто подключаю фотоаппарат к моему Ubuntu и почти всё у меня есть. >>
S>Мужики, а нахрена фотоаппарат подключать к комппу?
Например, чтоб не возиться с кардридером.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS> Я уже не первый раз замечаю, что ты хвалишь Mac, аргументируя его DAS>преимущество на примере офисного пакета и построителя диаграмм.
DAS> Но разве это основные программы, с которыми тебе приходится работать?
Разумеется. Для меня это один из основных рабочих инструментов. Как и для 90% всех пользователей компьютера на работе.
DAS> Если уж сравнивать, то я, для себя, выбрал бы: браузер, почтовый DAS>клиент, im и текстовый редактор (для разработки).
Safari, Mail, Adium, XCode.
DAS> Не буду ругать Mac — я его в глаза не видел, но насколько я заметил: DAS> — браузер: среди пользователей Mac велик процент использующих DAS> Firefox, что говорит не обезоговорочном преимуществе Mac.
Не понимаю, как ты вообще можешь что-то заметить, не видя мака в глаза. Честно.
С чего ты взял, что процент пользователей FireFox на маках, которых ты в глаза не видел, велик — тоже не вполне понятно, учитывая, что с МакОС в отличии от венды идет отличный браузер Safari, устраивающий большинство пользователей.
Каким образом из процента пользователей FireFox под мак может следовать безоговорочность или не безоговорочность преимущества Мака — непонятно вовсе.
Бред какой-то.
DAS> — почтовый клиент: есть пара знакомых, которые пытались перелезть со DAS> связки emacs + gnus на маковский почтовый клиент, но потом DAS> вернулись обратно.
Тяжелый случай. А веб они, наверное, смотрят в текстовом браузере lynx сборки начала 90-х. Пробовали перейти на Safari, но потом вернулись обратно. Картинок слишком много, да и функциональность не та.
DAS> — про im ничего не скажу — но тут у меня требования очень маленькие DAS> — чтобы icq и jabber поддерживали — все клиенты, которые я знаю с DAS> данной задачей справляются.
Adium.
DAS> — текстовый редактор (для разработки) — опять же насколько я понял, DAS> многие предпочитают emacs, причем не тот, что допилен для Mac, а DAS> тот что gnu.
Подавляющее большинство разработчиков под мак "предпочитают" IDE XCode, которая идет бесплатно в комплекте с каждым экземпляром MacOS. Не, ну "текстовый редактор" тоже есть. Набери в консоли vim — пользуйся на здоровье. Вообще, под MacOS есть и нормальные редакторы, но я так понял, запросы у тебя скромные, и предлагать их не надо.
Ты вообще удивишься наверно, но MacOS — это в целом FreeBSD, и практически все, что есть под Linux/UNIX, работает и там. Просто оно нахрен никому не нужно кроме небольшой кучки гиков, по причине наличия нормального удобного маковского софта на все случаи жизни.
Lloyd wrote:
> Не знал, что VBox так умеет. Спасибо за наводку.
А при чем тут виртуалбокс?
Дело в том что seamless режим это такая фича rdp, прикрученная сторонней софтиной, таксказать.
Так что тут даже заслуги винды по большому счету нет...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Не знал, что VBox так умеет. Спасибо за наводку. S>А при чем тут виртуалбокс? S>Дело в том что seamless режим это такая фича rdp, прикрученная сторонней софтиной, таксказать. S>Так что тут даже заслуги винды по большому счету нет...
Ты намекаешь на то, что seamless доступен только в том случае, если в запущенной OS стоит какой-то дополнительный софт, а без оного seamless не работает?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>На eeepc 901 стоял Xandros, спецом с линухом взял, думал лучше винды он на нетбуке то будет, оказалось меня жестоко обманули
Конечно обманули. Там не то что работать, туда софт поставить невозможно практически. С какими плясками с бубном я обновлял на этом Xandros Firefox до третьей версии! Это была песня. Инструкция — на двадцать шагов. С манипуляциями из командной строки. Хотел поставить туда FreeCiv — не смог.
Пипец, оперсистема называется — нельзя просто скачать и поставить софтину. Более того, на софтине написано "под Linux" — а она не ставится. Элементарных вещей нет. И они после этого о чем то вообще говорят?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
D>>Жигули же это истинный выбор линуксоидов!!!!
П>Жигули — это как раз винда. С завода выходит г..о-г..ном, но если навешать красивых шароварных мухобойников и спойлеров, затемнить стекла, поставить колонки от китайского магнитофона на заднее сиденье да пробить в крыше люк — начинаешь воображать себе, что едешь на крутой иномарке с hifi и кондиционером.
Точно. Linux больше похож на самодельные машины времен СССР, собираемые из марли и эпоксидки (aka "стеклопластик") "энтузиастами", которых потом по телевизору в специальных передачах показывали да в журнале "Техника-Молодежи" писали.
Lloyd wrote:
>>> Не знал, что VBox так умеет. Спасибо за наводку. > S>А при чем тут виртуалбокс? > S>Дело в том что seamless режим это такая фича rdp, прикрученная сторонней софтиной, таксказать. > S>Так что тут даже заслуги винды по большому счету нет... > > Ты намекаешь на то, что seamless доступен только в том случае, если в запущенной OS стоит какой-то дополнительный софт, а без
оного seamless не работает?
Под виндой через rdp — да.
Ты намекаешь что твой вариант не нуждается в подобном? Расслабься, это неважно. Человеку, который поставил себе виртуальный ПЦ и
настроивший на ем сеть (не говоря об установке оси итд) абсолютно не составит <br />
труда настроить seamless режим.
Или ты сможешь доказать, что виртульные ПЦ нужны обычным юзерам? Им нужна винда? Им не хватает мака? Это значит что мак
неполноценен, раз пользователи вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Ты намекаешь на то, что seamless доступен только в том случае, если в запущенной OS стоит какой-то дополнительный софт, а без S>оного seamless не работает? S>Под виндой через rdp — да. S>Ты намекаешь что твой вариант не нуждается в подобном? Расслабься, это неважно. Человеку, который поставил себе виртуальный ПЦ и S>настроивший на ем сеть (не говоря об установке оси итд) абсолютно не составит <br />
<span class='lineQuote level1'>S>труда настроить seamless режим</span>.
Настроить сеть? Ты о чем? У меня есть виртуалка с линуксом, сеть в нем работает из коробки, ничего настраивать не надо.
S>Или ты сможешь доказать, что виртульные ПЦ нужны обычным юзерам? Им нужна винда? Им не хватает мака? Это значит что мак S>неполноценен, раз пользователи вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал.
Нет, это означает лишь, что ест приложения, которых нет под Mac.
Lloyd wrote:
> Настроить сеть? Ты о чем? У меня есть виртуалка с линуксом, сеть в нем работает из коробки, ничего настраивать не надо.
Ну и хорошо.
> S>Или ты сможешь доказать, что виртульные ПЦ нужны обычным юзерам? Им нужна винда? Им не хватает мака? Это значит что мак > S>неполноценен, раз пользователи вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал. > Нет, это означает лишь, что ест приложения, которых нет под Mac.
Тоесть почемуто отсутствие какогото софта под маком воспринимается спокойно, все ставят винду в виртуалку и молчат в тряпочку.
А вот почему тогда в отсутствие какогото софта в линухе воспринимается настольков штыки, что изливаемый гнев разбрызгивается
далеко вокруг?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> S>Или ты сможешь доказать, что виртульные ПЦ нужны обычным юзерам? Им нужна винда? Им не хватает мака? Это значит что мак >> S>неполноценен, раз пользователи вынуждены изучать довольно сложные вещи, чтобы получить нужный функционал. >> Нет, это означает лишь, что ест приложения, которых нет под Mac. S>Тоесть почемуто отсутствие какогото софта под маком воспринимается спокойно, все ставят винду в виртуалку и молчат в тряпочку. S>А вот почему тогда в отсутствие какогото софта в линухе воспринимается настольков штыки, что изливаемый гнев разбрызгивается S>далеко вокруг?
Кем воспринимается в штыки? Лично мне глубоко фиолетово.
Lloyd wrote:
> S>Тоесть почемуто отсутствие какогото софта под маком воспринимается спокойно, все ставят винду в виртуалку и молчат в тряпочку. > S>А вот почему тогда в отсутствие какогото софта в линухе воспринимается настольков штыки, что изливаемый гнев разбрызгивается > S>далеко вокруг? > Кем воспринимается в штыки? Лично мне глубоко фиолетово.
Поищи тут по шаблону (гимп|фотошоп)
>> Ну только если так. Не ахти как удобно.
DAS> Еще можно расшарить папку на хост-машине, а на гостевой работать с DAS> ней через сетевой интерфейс.
DAS> Можно ssh настроить. Можно RDP или VNC. Куча, в общем то, способов.
Я знаю, что умеет виртуалбокс. Можно по всякому извратится. Но нельзя по дабл-клику на файле в хост-машине, открыть его в виртуалке и наоборот. Нельзя драг-ндропнуть файл. Не получается нормальной интеграции.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Lloyd wrote:
>> Там фишка в том, что окна, открывающиеся в виртуальной операционной системе, открываются на в окне виртуальной машины, а S>непосредственно в host-системе. S>Так? S>
Нет не так. Дай лучше скриншот с терминалом между этими двумя окнами. Или скриншот как компиз работает с этими окнами как с родными.
> Разумеется. Для меня это один из основных рабочих инструментов. Как и > для 90% всех пользователей компьютера на работе.
Пользователей компьютера — да. Разработчиков — нет.
Я понимаю, что процент разработчиков от общего пользователя
компьютеров не велик, но не стоит забывать, что ты рассказываешь про
Mac на форуме программистов.
> DAS> — браузер: среди пользователей Mac велик процент использующих > DAS> Firefox, что говорит не обезоговорочном преимуществе Mac. > > Не понимаю, как ты вообще можешь что-то заметить, не видя мака в > глаза. Честно.
По статистике заходов на сайт.
> С чего ты взял, что процент пользователей FireFox на маках, которых > ты в глаза не видел, велик — тоже не вполне понятно
См. выше.
> Вообще, под MacOS есть и нормальные > редакторы, но я так понял, запросы у тебя скромные, и предлагать их > не надо.
Нет, как раз у меня они очень не скромные — но раз есть emacs,
уверен, что под Mac я не пропаду.
> Ты вообще удивишься наверно, но MacOS — это в целом FreeBSD, и > практически все, что есть под Linux/UNIX, работает и там.
> Я знаю, что умеет виртуалбокс. Можно по всякому извратится. Но нельзя > по дабл-клику на файле в хост-машине, открыть его в виртуалке и > наоборот. Нельзя драг-ндропнуть файл. Не получается нормальной > интеграции.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Вообще, мне не вполне понятно, что они все дергаются. MacOS это совершенно нормальный UNIX с человеческим лицом. Казалось бы, мечта гика — UNIX, который удобен, и под который помимо всем известного фриварного кала, который завести не проблема — было бы желание, дохрена хорошего коммерческого софта. В чем проблема у людей? Непонятно.
мак в железе крайне неудобен..
а система нормальная.. местами спорно, но нормально..
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>С недавнего времени (то ли 2.6.27, то ли 2.6.28) — практически любой и часто без дополнительной настройки. Впрочем, и до этого у меня многие приложения видели камеру.
А у меня драйвер uvcvideo вешает систему при suspend/resume. Причём что включённый в ядро, что более ранний, собиравшийся вручную. Так что отрубил я его нафиг.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Например, чтоб не возиться с кардридером. S>Гы, спасибо, реально поржал....
а у тебя кардридер читает *любые* карты, которые встречаются в фотоаппаратах?
Antikrot wrote:
> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: > >>> Например, чтоб не возиться с кардридером. > S>Гы, спасибо, реально поржал.... > а у тебя кардридер читает *любые* карты, которые встречаются в > фотоаппаратах?
достаточно уметь читать единственную карту встречающуюся в твоем.
Antikrot wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>>>> Например, чтоб не возиться с кардридером. >>> S>Гы, спасибо, реально поржал.... >>> а у тебя кардридер читает *любые* карты, которые встречаются в >>> фотоаппаратах? > S>достаточно уметь читать единственную карту встречающуюся в твоем. > это прикольно конечно, но вот у меня ноут читает только SD/SC, а > фотоаппараты этим не ограничиваются. или предлагается выбирать комп под > фотоаппарат? > > да и вообще, вы таки меня ограничиваете возможностью пользоваться только > *моим* фотоаппаратом? у кого-то похоже DRM головного мозга.
нет, но вероятность того, что внезапно воткнутый по усб чужой фотоаппарат
будет работать как storage device без дров и странного софта весьма
невелика. проще с карточкой — sd и cf хватит для 90% случаев и работать
будет везде. так что DRM головного мозга тут, кажется, не у меня.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>нет, но вероятность того, что внезапно воткнутый по усб чужой фотоаппарат S>будет работать как storage device без дров и странного софта весьма S>невелика.
проверял на пяти фотиках. на xp-sp2 все работало. ЧЯДНТ?
S>проще с карточкой — sd и cf хватит для 90% случаев и работать S>будет везде.
а на 90% home-компов стоит венда. так что вообще непонятно, зачем мы тут про линукс трындим — и без него будет работать везде.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
MC>>Вероятно, мак нужен только тем, кто мастурбирует на офисные пакеты и построители диаграмм. D>А линукс нужен только тем, кто мастурбирует на недоделанный, некоммерческий софт
"Software is like sex: it's better when it's free" (c) Linus Torvalds
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
MC>>>Вероятно, мак нужен только тем, кто мастурбирует на офисные пакеты и построители диаграмм. D>>А линукс нужен только тем, кто мастурбирует на недоделанный, некоммерческий софт C>"Software is like sex: it's better when it's free" (c) Linus Torvalds
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В Mac OS X нет очень много приятных вещей, которые пользователи Линукса уже считают необходимыми. MC>>А каких, кстати? C>Пакетного менеджера, нормального cron'а и т.п.
Чем плох Crontab?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>>Вероятно, мак нужен только тем, кто мастурбирует на офисные пакеты и построители диаграмм. D>>А линукс нужен только тем, кто мастурбирует на недоделанный, некоммерческий софт C>"Software is like sex: it's better when it's free" (c) Linus Torvalds
Сыр тоже хорош, когда он free, жаль только, что free он только в мышеловке. (понимаю, что ассоциация глупая, но я пародирую Вас)
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Разумеется. Для меня это один из основных рабочих инструментов. Как и >> для 90% всех пользователей компьютера на работе.
DAS> Пользователей компьютера — да. Разработчиков — нет. DAS> Я понимаю, что процент разработчиков от общего пользователя DAS> компьютеров не велик, но не стоит забывать, что ты рассказываешь про DAS> Mac на форуме программистов.
Программисты не люди штоль, я не понимаю? Ну ладно, о программистах —
Подавляющее большинство разработчиков под мак "предпочитают" IDE XCode, которая идет бесплатно в комплекте с каждым экземпляром MacOS.
>> DAS> — браузер: среди пользователей Mac велик процент использующих >> DAS> Firefox, что говорит не обезоговорочном преимуществе Mac. >> >> Не понимаю, как ты вообще можешь что-то заметить, не видя мака в >> глаза. Честно.
DAS> По статистике заходов на сайт.
На какой сайт? Почему всей раскладки не даешь?
>> С чего ты взял, что процент пользователей FireFox на маках, которых >> ты в глаза не видел, велик — тоже не вполне понятно
DAS> См. выше.
Каким образом из процента пользователей FireFox под мак может следовать безоговорочность или не безоговорочность преимущества Мака — непонятно вовсе.
>> Ты вообще удивишься наверно, но MacOS — это в целом FreeBSD, и >> практически все, что есть под Linux/UNIX, работает и там.
DAS> Не удивлюсь, я это знаю.
В таком случае, тебе должно быть понятно, что ситуация с ПО у Маков лучше, чем в Linux.
DAS>> Можно ssh настроить. Можно RDP или VNC. Куча, в общем то, способов.
КБ>Я знаю, что умеет виртуалбокс. Можно по всякому извратится. Но нельзя по дабл-клику на файле в хост-машине, открыть его в виртуалке и наоборот. Нельзя драг-ндропнуть файл. Не получается нормальной интеграции.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
DAS>>> Можно ssh настроить. Можно RDP или VNC. Куча, в общем то, способов.
КБ>>Я знаю, что умеет виртуалбокс. Можно по всякому извратится. Но нельзя по дабл-клику на файле в хост-машине, открыть его в виртуалке и наоборот. Нельзя драг-ндропнуть файл. Не получается нормальной интеграции.
C>Да вроде drug&drop в VBox`е работает?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
MC>>>А каких, кстати? C>>Пакетного менеджера, нормального cron'а и т.п. G>Если ты в порядке приоритета перечисляешь "приятные вещи", то я совершенно спокоен. Дальнейший список можно не оглашать
Мне ещё просто многих Линукс-специфичных вещей не хватало бы, но это так лично мне.
Если бы Mac OS X продавалась для обычных PC, я бы её купил, наверное. Но привязывать себя к софту _и_ железкам от одного производителя мне совсем не хочется.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
C>>Да вроде drug&drop в VBox`е работает? КБ>У меня — нет. ЧЯДНТ?
Да, соврал.
Перепутал с VMWare Player — там оно точно работает. Кстати, как seamless mode там тоже есть, как и 3D-ускорение. Правда сам VMWare Player — он бесплатный, но не свободный.
"Константин Б." wrote:
> Нет не так. Дай лучше скриншот с терминалом между этими двумя окнами. Или скриншот как компиз работает с этими окнами как
с родными.
Не веришь — не верь, пожалуйста
- Что это вы тут делаете, мальчики? — любопытно спросила гламурная фея.
— Разве не видишь? — отвечают танкисты, натягивая гусеницу.
— А хотите настоящего секса, парни?
— Что это ты нам предлагаешь, тетка! — мрачно сказал танкист, оглядывая стройную фигурку феи.
— Чинить танк — это как секс, а секс хорош тогда, когда он бесплатен! — со значением добавил второй.
— Мальчики, это будет совершенно бесплатно!
— Ну тогда — конечно хотим, что за глупый вопрос!
И вот тут — фея взмахнула волшебной палочкой, и у танка отвалилась башня.
. Понимание софта Линусом Торвальдсом достаточно символично, тут добавить нечего.
Antikrot wrote:
> а на 90% home-компов стоит венда. так что вообще непонятно, зачем мы тут про линукс трындим — и без него будет работать везде.
Странная фраза в КСВ, не находиш?
Хотя нет, ничего странного. Эта фраза обычно появляется когда сказать больше нечего, а сказать хочется...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> C>> http://files.rsdn.ru/37054/Screenshot-mine.png
C> M>Какой ужас
C> На моём мониторе твои скриншоты выглядят жутко. Так что ещё от этого тоже есть зависимость.
Ну я тут где-то говорил, то при увеличении разрешения это становится гораздо лучше Это как раз то, о чем говорил McSeem2
a> a>> Взрослый человек знает, что понятие "по-человечески" у всех разное. a> M>Взрослый человек понимает, что шрифты на мониторе должны выглядеть так же, как на бумаге, а не так, как взбредет в голову.
a> Опять ты размахиваешь СВОИМИ комплексами. a> Почему шрифты на МОНИТОРЕ должны выглядеть так, как на БУМАГЕ?!!! a> Ведь монитор — совсем другое устройство (dpi в разы ниже). a> Кроме того монитор светится своим светом, а бумага отраженным. a> По этой причине на мониторе лучше шрифты без сглаживания.
Потому что нет никакой причины, почему шрифты на экране и на бумаге не должны выглядеть одинаково. Кроме ограниченного кругозора некоторых разработчиков
a> M>А если взять 1680x1050? Или как на новых макбуках — 1920x1200? Получится как раз то, о чем говорится здесь
— улучшение качества отображения шрифтов, после которого ни на Линукс ни на Винду смотреть не хочется
a> Ты это не забыл, что разговор идет про нетбуки? Напомнить какое на НЕТБУКАХ разрешение экрана?
Никто не мешает на нетбуках ставить 300 dpi. Технологии уже есть. Только вот ни винда ни Линукс ни МакОСь на таком разрешении работать не смогут.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> а на 90% home-компов стоит венда. так что вообще непонятно, зачем мы тут про линукс трындим — и без него будет работать везде. S>Странная фраза в КСВ, не находиш? S>Хотя нет, ничего странного. Эта фраза обычно появляется когда сказать больше нечего, а сказать хочется...
Действительно... Нехорошо получается. Эта фраза — удар ниже пояса... Линуксоиды ничего не могут противопоставить такому аргументу.
>> Нет не так. Дай лучше скриншот с терминалом между этими двумя окнами. Или скриншот как компиз работает с этими окнами как S>с родными. S>Не веришь — не верь, пожалуйста
Вас попросили скриншот. Это сложно сделать? Мне бы было интересно узнать...
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
S>>Не веришь — не верь, пожалуйста C>Вас попросили скриншот. Это сложно сделать? Мне бы было интересно узнать...
Можно. Можешь мне поверить
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Потому что нет никакой причины, почему шрифты на экране и на бумаге не должны выглядеть одинаково. Кроме ограниченного кругозора некоторых разработчиков
Я вот, к слову, тоже не понимаю зачем такое требование. Про печать документов понятно. Про печать изображений типа фотошопа/корела и компании тоже — тут вопросов нет. Но вот что первое в голову пришло — какая разница какие шрифты у музыкального плеера? Какая разница какие шрифты у ПО, которое просто не предназначено для того, чтобы как-то выглядеть на бумаге? Думаю, что я не ошибусь, если скажу, что в бумажный вариант выходит, дай бог, хотя бы 1% информации на пользовательском ПК. Так может все же лучше разделять монитор и бумагу пока нет технических средств, чтобы и там и там было реально одинаково?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, criosray, Вы писали:
S>>>Не веришь — не верь, пожалуйста C>>Вас попросили скриншот. Это сложно сделать? Мне бы было интересно узнать... C>Можно. Можешь мне поверить
- Что это вы тут делаете, мальчики? — любопытно спросила гламурная фея.
— Разве не видишь? — отвечают танкисты, натягивая гусеницу.
— А хотите настоящего секса, парни?
— Что это ты нам предлагаешь, тетка! — мрачно сказал танкист, оглядывая стройную фигурку феи.
— Чинить танк — это как секс, а секс хорош тогда, когда он бесплатен! — со значением добавил второй — Но этот танк наша часть
купила за большие деньги, и нам вообще непонятно почему мы его должны чинить.
— Мальчики, при чем тут танк!
— Ну тогда — конечно хотим, что за глупый вопрос!
И вот тут — фея взмахнула волшебной палочкой, и у танка отвалилась башня, а фея с довольной миной полетела дальше...
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
C>>>Вас попросили скриншот. Это сложно сделать? Мне бы было интересно узнать... C>>Можно. Можешь мне поверить КБ>Опять? Точно в этот раз ни с чем не перепутал?
Нет, тут точно уверен — я специально тогда ставил VBox для того, чтобы это посмотреть. В VMWare это тоже есть, вот прямо сейчас использую.
criosray wrote:
> Вас попросили скриншот. Это сложно сделать? Мне бы было интересно узнать...
У меня просто нет возможности это сделать сейчас. Скриншот был сделан на прошлой работе. А на нынешней работе и дома мне нет
необходимости прикручивать подобное
Да и на прошлой я прикручивал это дело так, "для посмотреть". А точнее для "да, я знаю как и умею это делать, и оно работает"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
C>>>>Вас попросили скриншот. Это сложно сделать? Мне бы было интересно узнать... C>>>Можно. Можешь мне поверить КБ>>Опять? Точно в этот раз ни с чем не перепутал? C>Нет, тут точно уверен — я специально тогда ставил VBox для того, чтобы это посмотреть. В VMWare это тоже есть, вот прямо сейчас использую.
А скриншотик можно? Потому что я как раз сейчас использую VBox и вот ни фига подобного не выходит.
criosray wrote:
> S>Я админ. Мне по работе положено быть хоть немного в курсе. > А Вы считаете, что Вы хоть немного в курсе? Честно-честно?
В пределах мне необходимого — да. А максимум что мне необходимо от виндов — поддерживать контроллер домена в рабочем состоянии.
Для этого много ума не надо, особенно если учесть что все остальное типа dhcp, dns на линухах.
Более того, я уверен, что если мне надо будет сделать чтото, чего я не знаю — я это сделаю, покрутив мануал. Причем и в винде и в
линухах.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А вот почему тогда в отсутствие какогото софта в линухе воспринимается настольков штыки, что изливаемый гнев разбрызгивается S>далеко вокруг?
Потому что вы, линуксоиды, слишком громко орете, как везде все неудобно, как крут Линукс, и главное — все-то у вас вокруг тупые, и ничего не понимают. Вынуждаете вас тыкать носом, а потом делаете по детски удивленные глаза — "ну надо же сколько дерьма"? Того, что сами и гадите больше всех — не замечаете. Где там.
criosray wrote:
>>> а на 90% home-компов стоит венда. так что вообще непонятно, зачем мы тут про линукс трындим — и без него будет работать везде. > S>Странная фраза в КСВ, не находиш? > S>Хотя нет, ничего странного. Эта фраза обычно появляется когда сказать больше нечего, а сказать хочется... > Действительно... Нехорошо получается. Эта фраза — удар ниже пояса... Линуксоиды ничего не могут противопоставить такому
аргументу.
Это не аргумент Это как правило попытка перевести разговор на другую тему.
Gaperton wrote:
> S>А вот почему тогда в отсутствие какогото софта в линухе воспринимается настольков штыки, что изливаемый гнев разбрызгивается > S>далеко вокруг? > > Потому что вы, линуксоиды, слишком громко орете, как везде все неудобно, как крут Линукс, и главное — все-то у вас вокруг тупые,
и ничего не понимают. Вынуждаете вас тыкать носом, а потом делаете по детски удивленные глаза — "ну надо же сколько дерьма"? Того,
что сами и гадите больше всех — не замечаете. Где там.
Ну-ну
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> а на 90% home-компов стоит венда. так что вообще непонятно, зачем мы тут про линукс трындим — и без него будет работать везде. S>Странная фраза в КСВ, не находиш? S>Хотя нет, ничего странного. Эта фраза обычно появляется когда сказать больше нечего, а сказать хочется...
ну а мне-то ты что про это пишешь? не я первый про 90% вспомнил
кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> а у тебя кардридер читает *любые* карты, которые встречаются в фотоаппаратах? S>Да. На коробке написано 45 in 1... Недостаточно?
дайте две мне что, внешний покупать? к ноуту? и таскать с собой?
Antikrot wrote:
> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек.
Проверить железо на совместимость и докупить кардридер?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>>дайте две мне что, внешний покупать? к ноуту? и таскать с собой? MC>Нефиг было ноутбук без кардридера покупать.
с кардридером, но далеко не 45in. правда, про секс с ридерами в линухе я тут уже писал как-то — врагу не пожелаешь.
я вообще-то ожидал это услышать от Sheridan'a обычно он переводит стрелки с плохой ОС на плохое железо.
Antikrot wrote:
>>> а у тебя кардридер читает *любые* карты, которые встречаются в фотоаппаратах? > S>Да. На коробке написано 45 in 1... Недостаточно? > дайте две мне что, внешний покупать? к ноуту? и таскать с собой?
Ну выбери любое одно
а) Таскать с собой кабель к фотику, возможно иметь проблемы с софтом на своем и на чужих компах
б) Таскать с собой кардридер и не иметь проблем с софтом на своем и на чужих компах
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>с кардридером, но далеко не 45in.
Ну обычно sd да mmc читают. Разве что cf последнее время не делают.
A>правда, про секс с ридерами в линухе я тут уже писал как-то — врагу не пожелаешь.
Конечно не пожелаешь. Отверстие маловато для секса.
Ты бы дал ссылку поглядеть, а то часто под сексом понимают "не-заработало-сразу-надо-было-прочитать-мануал-и-добавить-строчку-в-конфиг".
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
>>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек. S>>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер? C>А не проще ли использовать человечную ОС?
Так про Линукс и говорим.
criosray wrote:
> А не проще ли использовать человечную ОС?
Самая человечная ОС, которую я видел, жила у меня в свиче второго уровня. Грузилась моментально, работала быстро и не требовала
настроек. Ну разве что для чегото нестандартного...
criosray wrote:
> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: > >>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня >>> читаются только два формата карточек. > S>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер? > > А не проще ли использовать человечную ОС?
самая дешевая коробочная версия "человеческой оси" в ближайшем магазине
стоит 2679р. картридер 15-in-1 стоит 599р. при этом он не имеет проблем с
настройкой и работает с любым железом. а список поддерживаемых карточек
достаточен для работы со всем, что большинство из здесь присутствующих
когда-либо встречало.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>>>В Mac OS X нет очень много приятных вещей, которые пользователи Линукса уже считают необходимыми. MC>>>А каких, кстати? C>>Пакетного менеджера, нормального cron'а и т.п. G>Если ты в порядке приоритета перечисляешь "приятные вещи", то я совершенно спокоен. Дальнейший список можно не оглашать
В Мак не хватает офиса для MS формата документов, который бы полноценно работал. Office for Mac к сожалению имеет уж очень много проблем. Так что приходится пользоваться виндовым под виртуалкой.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
G>>Если ты в порядке приоритета перечисляешь "приятные вещи", то я совершенно спокоен. Дальнейший список можно не оглашать C>В Мак не хватает офиса для MS формата документов, который бы полноценно работал. Office for Mac к сожалению имеет уж очень много проблем. Так что приходится пользоваться виндовым под виртуалкой.
Вообще-то, офис под Мак выпускает и сам Microsoft.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек. S>>>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер? C>>А не проще ли использовать человечную ОС? C>Так про Линукс и говорим.
Я же говорю — человечную. Читайте внимательнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>Если ты в порядке приоритета перечисляешь "приятные вещи", то я совершенно спокоен. Дальнейший список можно не оглашать C>>В Мак не хватает офиса для MS формата документов, который бы полноценно работал. Office for Mac к сожалению имеет уж очень много проблем. Так что приходится пользоваться виндовым под виртуалкой. C>Вообще-то, офис под Мак выпускает и сам Microsoft.
Так я о нем и говорил. У него много проблем. Например, с кодировками в формулах.
> Программисты не люди штоль, я не понимаю? Ну ладно, о программистах —
Ты начинаешь передергивать, причем не понятно почему. Ни на тебя ни
на Mac я не наезжал. Более того, я сказал, что не работал даже с
ним — посмотри мое первое сообщение.
Программисты это подмножество людей. Но по моим наблюдениям работа
с офисными программами среди них не так популярна.
>
> Подавляющее большинство разработчиков под мак "предпочитают" IDE
> XCode, которая идет бесплатно в комплекте с каждым экземпляром MacOS.
Может быть. Смущает то, что согласно wikipedia — ни scheme, ни
любимый тобой (и мной) erlang им не поддерживается. Ну да ладно —
python и ruby есть.
> >> Ты вообще удивишься наверно, но MacOS — это в целом FreeBSD, и > >> практически все, что есть под Linux/UNIX, работает и там. > > DAS> Не удивлюсь, я это знаю. > > В таком случае, тебе должно быть понятно, что ситуация с ПО у Маков > лучше, чем в Linux.
Чем во FreeBSD, а не Linux
Я правильно понимаю, что система портов что-то типа ebuild в gentoo
— инструкции для из исходников.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
A>>правда, про секс с ридерами в линухе я тут уже писал как-то — врагу не пожелаешь. MC>Конечно не пожелаешь. Отверстие маловато для секса. MC>Ты бы дал ссылку поглядеть, а то часто под сексом понимают "не-заработало-сразу-надо-было-прочитать-мануал-и-добавить-строчку-в-конфиг".
поиск не работает что-то а в мануале было написано — проблема известна, нормального решения нет
я тогда решал ручным копипастом кода из незарелизенного (на тот момент, 2.6.29, сейчас с этим уже проще) ядра в текущее и пересборкой + скрипт в автозагрузку + правка параметров модуля. если знаешь домохозяек, которым это нравится, дай знать
S> > Никто не мешает на нетбуках ставить 300 dpi. Технологии уже есть. Только вот ни винда ни Линукс ни МакОСь на таком разрешении
S> работать не смогут. S> # X -dpi 300 S> Вычеркивай линукс и может быть макось.
Угу. И что, Линукс каим-то боком вдруг стал resolution-independent? Агащазблин
МакОСь я вычеркну, когда вйдет Snow Leopard, который будет, по заявлениям, resolution-independent
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Нет, у тебя Windows головного мозга начался. Следи за собой. C>>Точно. Диагноз верен C>... Оскорбления начинаются как только заканчиваются аргументы.
Это было в ответ на:
А у вас в Linux вообще стандартов нет, любая вещь делается двадцатью разными способами, и каждый из них по своему крив и на поверку нихрена не работает. Даже нет единого стандарта на дистрибутивы и пакеты. Ничего у вас нет.
Ты серьезно что-ли собрался опенсорсную поделку, которая нафиг никому не нужна и которой почти никто не пользуется, сравнивать с Мерлином, который разработан специалистами по управлению проектами?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
S>>будет работать как storage device без дров и странного софта весьма S>>невелика. A>проверял на пяти фотиках. на xp-sp2 все работало. ЧЯДНТ?
кэноны, не знаю как сейчас, но в эпоху когда мой 350D был новым не работали.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
G>>Вероятно пережить не могут, что в MacOS нормально срабатывает hybernate при закрытии крышки.
A>И еще раз скажу — не надо размахивать своими комплексами. A>МакОС "удобен" для выполнения ручных операций.
У вас написан скрипт для отправки ноутбука в сон по закрытии крышки, я правильно понял?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>>>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек. S>>>>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер? C>>>А не проще ли использовать человечную ОС? C>>Так про Линукс и говорим. C>Я же говорю — человечную. Читайте внимательнее.
Прочитали внимательно. И опять решили, что это про Линукс.
>>>>>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек. S>>>>>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер? C>>>>А не проще ли использовать человечную ОС? C>>>Так про Линукс и говорим. C>>Я же говорю — человечную. Читайте внимательнее.
A>Прочитали внимательно. И опять решили, что это про Линукс.
Могу предположить, что Вы кроме Линукса больше ничего не видели, раз считаете Линукс человечной ОС.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>>> S> Мужики, а нахрена фотоаппарат подключать к комппу? >>> >>> Ты никогда фотографии на компьютер не перегоняешь?
S>>Вставляю sd в кардридер, кликаю на ярлыке, который запускает скрипт и S>>открывает окошко с результатом.
G>О да. Вынуть из аппарата флешку, ставить ее в ридер, вынуть из ридера, вставить в аппарат, и писать для импорта этого скрипт — это конечно же, настолько удобно и просто, что вызывает удивление — "нафига" так же мучатся, и втыкать mini-USB кабель в фотик, чтобы они сами добавились в цифровой фотоальбом . Ну сложно ж очень! Гораздо проще купить нафиг не нужный карт-ридер, подключить к компу, и написать скрипт!
Если разговор идет про ЕЕЕРС, то я просто втыкаю карточку SD непосредственно в ноутбук.
Всё. Фотки видны (и кино тоже).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Аналогично в Ubuntu. Сразу после установки там на строку меню добавляется аналогичная фича. C>Аналогично с Ubuntu — оно мне ищет в документах (включая Word'овские всякие..), базах почтовых программ, help'е, логах чата и т.д.
У меня для любой программы есть гарантия, что spotlight будет в ней искать, потому что это стандарт. Требование совместимости с MacOS. У тебя — нет. Разница — понятна?
Второе. Поиск spotlight ищет быстрее и дает более качественные результаты, чем даже Google Desktop, не говоря о том, что сделан проще и удобнее. Как ищут экспериментальные недотулы — даже разбираться не хочу.
G>>А у вас в Linux вообще стандартов нет, любая вещь делается двадцатью разными способами, и каждый из них по своему крив и на поверку нихрена не работает. Даже нет единого стандарта на дистрибутивы и пакеты. Ничего у вас нет. C>Нет, у тебя Windows головного мозга начался. Следи за собой.
То, что я написал выше — это чистая правда. Сейчас я координирую проект разработки BSP на базе Linux для цифрового телевидения, и знаю ситуацию из первых рук, так что сказки пионерам рассказывай пожалуйста. Мне — не надо.
C>>>Ага. Например, отсутствующий Pivot Table, нормальные возможности синхронизации с БД и т.п. G>>Расположи несколько таблиц на одном листе в Excel. Простая, ходовая вещь, удобная в повседневной работе. C>А какие проблемы?
Большие проблемы. А еще вот так сделай. Ну очень ходовая вещь: http://www.apple.com/iwork/numbers/#categories
C>>>Да я знаю, что OmniGraffle более понтовый. Но мне-то особо понты не нужны — того же Kivio мне хватает для моих целей, раньше без проблем пользовался Visio. G>>Да ничего ты не знаешь. Втрое меньше времени тратится на те же диаграммы с OmniGraffle, чем с Visio, и выглядят они при этом лучше. Измерял. Без проблем пользовался Visio, говоришь? Сочувствую. C>Visio нисколько не является моим основным инструментом. Поэтому мне разница +-5 минут в неделю ничего не даёт. Тем более, что в той же Visio я спокойно почти все вещи делаю очень быстро с клавиатуры (в Kivio пока ещё не запомнил шоткаты).
Вот видишь. А моим является. Временами возникает необходимость рисовать много и плотно.
G>>>>Даже простенький OmniPlan перекрывает KPlato как по удобству, так и по функциональности. C>>>Не перекрывает. Специально сравнил. G>>Не смеши. Сравнивал он. Назначь в своем KPlato группу ресурсов на групповую задачу, и опиши, что произойдет. А мне пофигу, что тебе этого не надо. C>Назначил. Распланировало с учётом свободности ресурсов. Что дальше?
Яй-ай, как нехорошо обманывать .
Resources may only be allocated to tasks that are terminal nodes.
С учетом свободности, говоришь? Как же это у тебя получилось, интересно, если KPlato leveling-а делать не умеет, а?
Important features not included:
Resource leveling. Resources are just allocated to the requested task even when allready booked to other task(s). The resulting conflict must be resolved manually by adding task links or constraints to avoid parallel scheduling of the tasks.
Network view.
In general: Project execution and follow up
C>>>А что там такое, чего нет в KPlato? Распределение ресурсов есть, критичный путь есть, планирование с учётом выходных есть, автопланирование есть, всё скриптуется Питоном. Я для него даже написал простейший экспортёр из багтрекера. G>>Ты серьезно что-ли собрался опенсорсную поделку, которая нафиг никому не нужна и которой почти никто не пользуется, сравнивать с Мерлином, который разработан специалистами по управлению проектами? C>Точно. Диагноз верен
У тебя, очевидно, Linux головного мозга уже в финальной стадии.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Spotlight ищет по контенту ЛЮБОГО файла ЛЮБОГО приложения, которое я ставлю. В том числе и в базах данных приложений, например — и в почте, и в аттачментах, и в каледдарях — везде. Это СТАНДАРТ. А у вас в Linux вообще стандартов нет, любая вещь делается двадцатью разными способами, и каждый из них по своему крив и на поверку нихрена не работает. Даже нет единого стандарта на дистрибутивы и пакеты. Ничего у вас нет.
Чтоб не быть голословным, вот настройки "Deskbar":
То что "Extensions with errors" — это то что я специально пообрубал во время чистки системы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это было в ответ на: C>
C>А у вас в Linux вообще стандартов нет, любая вещь делается двадцатью разными способами, и каждый из них по своему крив и на поверку нихрена не работает. Даже нет единого стандарта на дистрибутивы и пакеты. Ничего у вас нет.
C>Ты серьезно что-ли собрался опенсорсную поделку, которая нафиг никому не нужна и которой почти никто не пользуется, сравнивать с Мерлином, который разработан специалистами по управлению проектами?
По моему, я про линукс пишу, а не про тебя. Покажи, где я намекаю на то, что у тебя фимоз головного мозга, в стадии одервенения его коры и сращивания с черепной коробкой. Я ведь этого, кажется, не говорил?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Аналогично с Ubuntu — оно мне ищет в документах (включая Word'овские всякие..), базах почтовых программ, help'е, логах чата и т.д. G>У меня для любой программы есть гарантия, что spotlight будет в ней искать, потому что это стандарт. Требование совместимости с MacOS. У тебя — нет. Разница — понятна?
Нет. О совместимости программ с поиском для меня заботяся разработчики Ubuntu.
G>Второе. Поиск spotlight ищет быстрее и дает более качественные результаты, чем даже Google Desktop, не говоря о том, что сделан проще и удобнее. Как ищут экспериментальные недотулы — даже разбираться не хочу.
Так и скажи: "Не читал, но осуждаю"
G>То, что я написал выше — это чистая правда. Сейчас я координирую проект разработки BSP на базе Linux для цифрового телевидения, и знаю ситуацию из первых рук, так что сказки пионерам рассказывай пожалуйста. Мне — не надо.
А теперь покоординируй проект разработки девайса на основе WinCE.
C>>А какие проблемы? G>Большие проблемы. А еще вот так сделай. Ну очень ходовая вещь: G>http://www.apple.com/iwork/numbers/#categories
С табличками не так красиво будет, да.
C>>Назначил. Распланировало с учётом свободности ресурсов. Что дальше? G>Яй-ай, как нехорошо обманывать . G>
G>Resources may only be allocated to tasks that are terminal nodes.
Так просто вручную назначаются для всех нод.
G>С учетом свободности, говоришь? Как же это у тебя получилось, интересно, если KPlato leveling-а делать не умеет, а? G>
G>Important features not included:
G>Resource leveling. Resources are just allocated to the requested task even when allready booked to other task(s). The resulting conflict must be resolved manually by adding task links or constraints to avoid parallel scheduling of the tasks.
G>Network view.
G>In general: Project execution and follow up
Ага, понятно. У меня конфликты редко возникают.
G>У тебя, очевидно, Linux головного мозга уже в финальной стадии. G>Открой сайт Мерлина G>http://www.merlin2.com G>и своего KPlato G>http://www.koffice.org/kplato/
И что?
Будем по одной фиче сразу кричать, что это фатальная проблема Линукса?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>По моему, я про линукс пишу, а не про тебя. Покажи, где я намекаю на то, что у тебя фимоз головного мозга, в стадии одервенения его коры и сращивания с черепной коробкой. Я ведь этого, кажется, не говорил? C>Нет. Ты говоришь вещи, которые очевидно неверные и флеймогонные. Как если бы кто-то утверждал, например, что все пользователи Мака имеют неправильную ориентацию: http://www.youtube.com/watch?v=JixbzFjv_cU
Гы-гы-гы! А что? Смешно. Будем считать, что обменялись любезностями в рамках правил .
C>Неужели ты думаешь, что я и другие товарищи тут никогда не использовали Мак и не имеют возможности его купить? И что Линукс выбрали не просто так.
Я думаю, что конкретно — сравнивая KPlato и Merlin ты передергиваешь. Это совершенно очевидно. Еще — думаю, у нас с тобой разные потребности. Я своих потребностей тебе не навязываю, я объясняю, почему для меня мак объективно лучше, чем Linux.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Неужели ты думаешь, что я и другие товарищи тут никогда не использовали Мак и не имеют возможности его купить? И что Линукс выбрали не просто так. G>Я думаю, что конкретно — сравнивая KPlato и Merlin ты передергиваешь. Это совершенно очевидно. Еще — думаю, у нас с тобой разные потребности. Я своих потребностей тебе не навязываю, я объясняю, почему для меня мак объективно лучше, чем Linux.
Я просто скачал Merlin, посмотрел и не обнаружил чего-то для меня очень привлекательного по сравнению с KPlato.
Кстати, я на связи с его автором — скажи сразу ещё что тебе не хватает
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Неужели ты думаешь, что я и другие товарищи тут никогда не использовали Мак и не имеют возможности его купить? И что Линукс выбрали не просто так. G>>Я думаю, что конкретно — сравнивая KPlato и Merlin ты передергиваешь. Это совершенно очевидно. Еще — думаю, у нас с тобой разные потребности. Я своих потребностей тебе не навязываю, я объясняю, почему для меня мак объективно лучше, чем Linux. C>Я просто скачал Merlin, посмотрел и не обнаружил чего-то для меня очень привлекательного по сравнению с KPlato.
C>Кстати, я на связи с его автором — скажи сразу ещё что тебе не хватает
У меня на самом деле большой список. Но они и сами все понимают — leveling + интероп с файлами MS Project это the must. А дальше — можно говорить о том, чтобы обойти MS Project по удобству.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Нет. О совместимости программ с поиском для меня заботяся разработчики Ubuntu. G>То ли у вас мало программ под Линукс, то ли у разработчиков Ubuntu слишком много свободного времени.
Просто чаще всего в команде разработчиков программы есть пользователи Ubuntu, вот и всё.
C>>А теперь покоординируй проект разработки девайса на основе WinCE. G>Там со стандартами как раз все в порядке. Ты что сказать-то хотел? Так, языком почесать, или знаешь что-то чего я не знаю? Вот смотри, пример — мне надо дать разработчикам доступ к аппаратно ускоренной 2D графике на embedded устройстве. Вопрос — сколько есть способов это делать под Linux? Есть ли хотя бы один стандартный? Как лучше?
Стандартный — это EXA+XRender на X-сервере. На него действительно есть стандарт (http://cgit.freedesktop.org/xorg/proto/renderproto/plain/renderproto.txt) и его использует туча программ.
Будет ли это хорошим решением для конкретного встраиваемого устройства или стоит взять одну из альтернатив — это уже совсем другой вопрос.
C>>Ага, понятно. У меня конфликты редко возникают. G>То-то же. А без leveling-а планироващик вообще нафиг не нужен, вообще-то. Это практически единственное, что он полезного делает. Разумеется OmniPlan умеет это делать. Зачем людей обманывать, что это одно и тоже что и KPlato?
В общем, я пнул автора — в следующей версии будет
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Кстати, я на связи с его автором — скажи сразу ещё что тебе не хватает
Вообще — OmniPlan представляет собой как раз ровно необходимый минимум базовой функциональности, но сделанной при этом очень хорошо. Я бы равнялся на него на месте разработчиков KPlato. Меньше чем OmniPlan уметь просто нельзя. Быть настолько же эргономичным, как он, или лучше — очень хорошая цель сама по себе.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Кстати, я на связи с его автором — скажи сразу ещё что тебе не хватает G>Вообще — OmniPlan представляет собой как раз ровно необходимый минимум базовой функциональности, но сделанной при этом очень хорошо. Я бы равнялся на него на месте разработчиков KPlato. Меньше чем OmniPlan уметь просто нельзя. Быть настолько же эргономичным, как он, или лучше — очень хорошая цель сама по себе.
В общем, автор сказал, что пошёл скачивать Hackintosh
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А теперь покоординируй проект разработки девайса на основе WinCE. G>>Там со стандартами как раз все в порядке. Ты что сказать-то хотел? Так, языком почесать, или знаешь что-то чего я не знаю? Вот смотри, пример — мне надо дать разработчикам доступ к аппаратно ускоренной 2D графике на embedded устройстве. Вопрос — сколько есть способов это делать под Linux? Есть ли хотя бы один стандартный? Как лучше? C>Стандартный — это EXA+XRender на X-сервере. На него действительно есть стандарт (http://cgit.freedesktop.org/xorg/proto/renderproto/plain/renderproto.txt) и его использует туча программ.
Кроме этого есть: DirectFB, с возможностью поднять поверх XDirectFB и GTK+. Непосредственно SDL, с воможностью поднять тот же GTK+. Qt Embedded, с возможностью добавить свой бэкэенд. X-сервера — Xorg или KDrive. Я описал только несколько вариантов, вообще их больше.
Учти, что надо не просто уметь рисовать. Надо уметь выводить полноэкранное видео в два миллиона точек на кадр, накладывая на него полупрозорачное меню с аппаратным ускорением отрисовки. И как это делать?
А самое интересное начинается, когда задается вопрос — а какой интерфейс давать к аппаратному декодеру видео.
Мы выбрали DirectFB для слоя графики, после долгих мучений. Для слоя видео — video4linux2, завернутый в элемент GStreamer, который стыкуется с элементом GStreamer который аппаратно декодирует видео. Медиафреймворки — это вообще блин отдельная песня.
И еще посмотрим, во что это выльется. Ни одного из этих вопросов в случае с WinCE не стоит. И у вас в Linux все так .
C>Будет ли это хорошим решением для конкретного встраиваемого устройства или стоит взять одну из альтернатив — это уже совсем другой вопрос.
Уж больно их, этих альтернатив, много. Сверх всякой меры. И каждая — со своими косяками и граблями.
C>>>Ага, понятно. У меня конфликты редко возникают. G>>То-то же. А без leveling-а планироващик вообще нафиг не нужен, вообще-то. Это практически единственное, что он полезного делает. Разумеется OmniPlan умеет это делать. Зачем людей обманывать, что это одно и тоже что и KPlato? C>В общем, я пнул автора — в следующей версии будет
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Стандартный — это EXA+XRender на X-сервере. На него действительно есть стандарт (http://cgit.freedesktop.org/xorg/proto/renderproto/plain/renderproto.txt) и его использует туча программ. G>Кроме этого есть: DirectFB, с возможностью поднять поверх XDirectFB и GTK+. Непосредственно SDL, с воможностью поднять тот же GTK+. Qt Embedded, с возможностью добавить свой бэкэенд. X-сервера — Xorg или KDrive. Я описал только несколько вариантов, вообще их больше.
Это уже нестандартные вещи. Стандартным будет то, что я сказал (разве что дополню, что стандартным X-сервером считается Xorg).
G>Учти, что надо не просто уметь рисовать. Надо уметь выводить полноэкранное видео в два миллиона точек на кадр, накладывая на него полупрозорачное меню с аппаратным ускорением отрисовки. И как это делать?
Я бы на вашем месте взял X-сервер с XRender, он умеет аппаратно ускорять compositing. Т.е. оверлей вы с ним без проблем нарисуете. Ну и если железо держит — ещё и XVideo.
Если у вас выходная железка — это тупой framebuffer, то проще, действительно, взять DirectFB.
G>А самое интересное начинается, когда задается вопрос — а какой интерфейс давать к аппаратному декодеру видео.
GStreamer. А что, есть другие варианты?
G>Мы выбрали DirectFB для слоя графики, после долгих мучений. Для слоя видео — video4linux2, завернутый в элемент GStreamer, который стыкуется с элементом GStreamer который аппаратно декодирует видео. Медиафреймворки — это вообще блин отдельная песня.
Скажи спасибо, что у вас не DirectShow. Муа-ха-хаха-ха!
G>И еще посмотрим, во что это выльется. Ни одного из этих вопросов в случае с WinCE не стоит. И у вас в Linux все так .
В WinCE такое просто не сделать.
C>>Будет ли это хорошим решением для конкретного встраиваемого устройства или стоит взять одну из альтернатив — это уже совсем другой вопрос. G>Уж больно их, этих альтернатив, много. Сверх всякой меры. И каждая — со своими косяками и граблями.
Это если стандартным не хочется пользоваться.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>>Кстати, я на связи с его автором — скажи сразу ещё что тебе не хватает G>>Вообще — OmniPlan представляет собой как раз ровно необходимый минимум базовой функциональности, но сделанной при этом очень хорошо. Я бы равнялся на него на месте разработчиков KPlato. Меньше чем OmniPlan уметь просто нельзя. Быть настолько же эргономичным, как он, или лучше — очень хорошая цель сама по себе. C>В общем, автор сказал, что пошёл скачивать Hackintosh
Если он всерьез собрался делать leveling, то я бы предложил ему не разбираться с продвинутыми алгоритмами шедулинга, а начать с самого тупого алгоритма, который в MS Project называется ID Only. Он очень простой, не сказать — тупой, зато интуитивно понятен и обладает рядом преимуществ.
Вот моя статья про то, как им пользоваться в MS Project, заодно — с моим мнением касательно косяков Project. Если реализовать сценарий работы, описанный в этом посте (что достаточно просто), и сделать его максимально удобным — будет уже очень хорошо. Можно будет реально пользоваться. http://gaperton.livejournal.com/19205.html
Уже потом можно навернуть разные навороты и штуки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это уже нестандартные вещи. Стандартным будет то, что я сказал (разве что дополню, что стандартным X-сервером считается Xorg).
Тем не менее, именно DirectFB поддерживается на очень большом количестве конкурирующих чипов. Например, NXP (бывший Philips Semiconductors) дает именно DirectFB.
G>>Учти, что надо не просто уметь рисовать. Надо уметь выводить полноэкранное видео в два миллиона точек на кадр, накладывая на него полупрозорачное меню с аппаратным ускорением отрисовки. И как это делать? C>Я бы на вашем месте взял X-сервер с XRender, он умеет аппаратно ускорять compositing. Т.е. оверлей вы с ним без проблем нарисуете. Ну и если железо держит — ещё и XVideo.
Сложность в том, что XVideo Extension изначально заточено под 3D ускорители. А видео идет в YUV и копировать его нельзя.
G>>А самое интересное начинается, когда задается вопрос — а какой интерфейс давать к аппаратному декодеру видео. C>GStreamer. А что, есть другие варианты?
Да. Дохренища. Использовать libVA. Врезаться в какую-нибудь популярную либу, скажем, ffmpeg. Использовать другие медиадвижки — HelixDNAClient, например. Или движки медиаплееров — xine, например.
G>>Мы выбрали DirectFB для слоя графики, после долгих мучений. Для слоя видео — video4linux2, завернутый в элемент GStreamer, который стыкуется с элементом GStreamer который аппаратно декодирует видео. Медиафреймворки — это вообще блин отдельная песня. C>Скажи спасибо, что у вас не DirectShow. Муа-ха-хаха-ха!
По крайней мере вопросов бы не было никаких .
G>>И еще посмотрим, во что это выльется. Ни одного из этих вопросов в случае с WinCE не стоит. И у вас в Linux все так . C>В WinCE такое просто не сделать.
Можно, можно. У M$ есть своя платформа для телевизионнных приставок даже. У меня такая приставка дома стоит.
> Если разговор про eee pc — то, для того, чтобы ее туда вставить, ее > надо сначала из фотоаппарата вынуть, а потом вставить обратно. И > требуется не просмотр, а автоматическое добавление в фотогалерею - > приложения, которого в eee pc нет.
Да почему нет? Под gnome я f-spot использую. Linux без проблем
работает со всеми моими 4-мя (sic!) фотоаппаратами без извлечения
карточки.
Автоматом загружает фотографии в f-spot. Последний предлагает их с
flickr и google picasa синхронизировать.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>В общем, автор сказал, что пошёл скачивать Hackintosh G>Если он всерьез собрался делать leveling, то я бы предложил ему не разбираться с продвинутыми алгоритмами шедулинга, а начать с самого тупого алгоритма, который в MS Project называется ID Only. Он очень простой, не сказать — тупой, зато интуитивно понятен и обладает рядом преимуществ.
Не мешай, там человек пишет диссертацию на нём
G>Вот моя статья про то, как им пользоваться в MS Project, заодно — с моим мнением касательно косяков Project. Если реализовать сценарий работы, описанный в этом посте (что достаточно просто), и сделать его максимально удобным — будет уже очень хорошо. Можно будет реально пользоваться. G>http://gaperton.livejournal.com/19205.html G>Уже потом можно навернуть разные навороты и штуки.
Я пока использую ручное планирование, назначая время задачам в Jira, а KPlato использую для того, чтобы строить графики и смотреть нет ли конфликтов. В ближайшее время сделаю обратную синхронизацию, пока руки не доходят всё.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Меня не интересует, что где-то как-то вроде-бы оно "есть". Должно работать сразу, после установки, и на моем железе. Времени тратить на настройку и поиск я не хочу и не буду.
Ну это от дистрибутива зависит. В убунтоводы (в мандриве вот кстати тоже многое искаропки работает) получают все и сразу. Кто любит ковыряться в оси — ставят генту или арч. Установка требует некоторого времени, зато можно иметь одну и ту же вдоль и поперек изученную систему и на десктопе, и на слабеньком нетбуке с мизерным экранчиком, и на сервере.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Это уже нестандартные вещи. Стандартным будет то, что я сказал (разве что дополню, что стандартным X-сервером считается Xorg). G>Тем не менее, именно DirectFB поддерживается на очень большом количестве конкурирующих чипов. Например, NXP (бывший Philips Semiconductors) дает именно DirectFB.
Ну ещё бы, он тупой как пробка, поэтому простой.
C>>Я бы на вашем месте взял X-сервер с XRender, он умеет аппаратно ускорять compositing. Т.е. оверлей вы с ним без проблем нарисуете. Ну и если железо держит — ещё и XVideo. G>Сложность в том, что XVideo Extension изначально заточено под 3D ускорители. А видео идет в YUV и копировать его нельзя.
XVideo как раз умеет читать фреймы напрямую в YUV. http://cvsweb.xfree86.org/cvsweb/xc/doc/hardcopy/Xv/video?rev=HEAD&content-type=text/vnd.viewcvs-markup
Есть ещё и XvMC, но вряд ли он вам подошёл бы. Ну и если брать девайсы от NVidia, то там есть VDPAU (http://en.wikipedia.org/wiki/VDPAU) — на карточке за $20 можно FullHD смотреть.
G>>>И еще посмотрим, во что это выльется. Ни одного из этих вопросов в случае с WinCE не стоит. И у вас в Linux все так . C>>В WinCE такое просто не сделать. G>Можно, можно. У M$ есть своя платформа для телевизионнных приставок даже. У меня такая приставка дома стоит.
AFAIR, там что-то очень особенное. В самой CE до недавнего времени были ограничения в 32/64 Мб памяти на процесс.
> У меня для любой программы есть гарантия, что spotlight будет в ней > искать, потому что это стандарт. Требование совместимости с MacOS. У > тебя — нет. Разница — понятна?
Гарантии нет. Но есть плагины. Их дофига — под самы разные форматы.
Но я не об этом хотел написать.
> Второе. Поиск spotlight ищет быстрее и дает более качественные > результаты, чем даже Google Desktop, не говоря о том, что сделан > проще и удобнее. Как ищут экспериментальные недотулы — даже > разбираться не хочу.
Как разработчик, а не домохозяйка — я не верю, что качественный
поиск не будет нагружать мой комп (в особенности дисковую
подсистему), а по этому он мне не нужен.
Я пробовал MSN, Google Desktop, Beagle для Gnome и поиск от KDE
(забыл как называются) — огромный их минус в том, что они постоянно
нагружают мой винт. И главное, я понимаю, что по другому нельзя —
чтобы что-то искать — массив данных надо проиндексировать, а чтобы
данные проиндексировать их надо прочитать с жесткого диска. Причем
это надо делать постоянно по мере их обновления.
Локальный поиск не может быть быстрым и удобным. Для меня это
аксиома. Хочется поискать — я отзеркаливаю определенные папки на
специально выделенный для этих целей сервак и там их индексирую.
> G>>А у вас в Linux вообще стандартов нет, любая вещь делается > G>>двадцатью разными способами
Мне это нравится. Это свобода выбора. Выбор всегда лучше его
отсутствия.
> и каждый из них по своему крив и на поверку нихрена не работает.
IMHO, хуже когда способ только один. И он тоже крив.
> [.....сказки пионерам рассказывай пожалуйста. Мне — не надо.]
Вах... сколько эмоций.
> Вот видишь. А моим является. Временами возникает необходимость > рисовать много и плотно.
Так я тебе про то и писал, здесь нет потенциальных и реальных
пользователей Visio и им твои аргументы по барабану.
Вот среди дизанеров и фотографов Mac рулит, и я понимаю почему.
А разработчики — имхо не его потенциальная аудитория.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали: DAS> Может быть. Смущает то, что согласно wikipedia — ни scheme, ни DAS> любимый тобой (и мной) erlang им не поддерживается. Ну да ладно - DAS> python и ruby есть.
Ну эрланг еще туда-сюда, а вот ожидать поддержку маргинальной схемы с мейнстримовой ide (я так понимаю, xcode — прямой аналог eclipse и netbeans) было бы странно. Хотя вот под netbeans вышел недавно плагин для схемы (эклипсовская поделка вроде успешно загнулась).
> Фатальная проблема Linux-а в том, что сообщество разработчиков > действует как лебедь, рак и щука, и больше заинтересовано в получении > фана
Согласен. Полностью — это то, что мне в нем нравится.
И выхода два — либо присоединяйся и получай этот фан, либо если от
этого "не прет" — найди себе другое развлечение.
Но тех, кто получает этот фан — переубедить нереально. Они то
чувствуют то, что не чувствуешь, в данной ситуации, ты
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Это уже нестандартные вещи. Стандартным будет то, что я сказал (разве что дополню, что стандартным X-сервером считается Xorg). G>>Тем не менее, именно DirectFB поддерживается на очень большом количестве конкурирующих чипов. Например, NXP (бывший Philips Semiconductors) дает именно DirectFB. C>Ну ещё бы, он тупой как пробка, поэтому простой.
Не такой уж и тупой. Он дает полноценное ускорение 2D графики, плюс спрайтовые операции с полупрозрачностью, окна и слои. Поверх него цеплятся XDirectFB, если нужен XServer, есть прямые бэкэнды к GTK+, Qt, и SDL. Весьма неплохой вариант.
C>>>Я бы на вашем месте взял X-сервер с XRender, он умеет аппаратно ускорять compositing. Т.е. оверлей вы с ним без проблем нарисуете. Ну и если железо держит — ещё и XVideo. G>>Сложность в том, что XVideo Extension изначально заточено под 3D ускорители. А видео идет в YUV и копировать его нельзя. C>XVideo как раз умеет читать фреймы напрямую в YUV. http://cvsweb.xfree86.org/cvsweb/xc/doc/hardcopy/Xv/video?rev=HEAD&content-type=text/vnd.viewcvs-markup
Уметь-то умеет, но его реализация относится AFAIK к 3D подсистеме. Которую совсем не хочется тянуть — нет у нас аппаратного 3D. Кроме того, видео слой реализован аппаратно как совершенно отдельный фреймбуффер, с очень кривым макроблочным форматом, а внутри этой железки сидит скейлер, масштабирующий изображение работающий на пролете. Это очень непонятно ложится на XVideo + XServer, прямолинейно — только на video4linux2.
А по другому железку лучше не делать — FullHD кадры генерируют ацкий поток данных, их лучше масштабировать именно на пролете, и макроблочный формат тоже неспроста — декодер видео забивает целиком один канал DDRII, и группировка по макроблокам позволяет как-то поправить ситуацию.
Все, короче, не просто .
C>Есть ещё и XvMC, но вряд ли он вам подошёл бы. Ну и если брать девайсы от NVidia, то там есть VDPAU (http://en.wikipedia.org/wiki/VDPAU) — на карточке за $20 можно FullHD смотреть.
Это точно не подойдет. В нашей микросхеме полностью аппаратный декодер видео, который прямо транспортный поток берет на вход, и выплевывает готовые кадры. К нему проприетарный драйвер идет. Это ж скромная микросхема на 324 Мгц ARM, а декодировать должна 1080x1920 в H.264. Не смогет она с XvMC.
G>>>>И еще посмотрим, во что это выльется. Ни одного из этих вопросов в случае с WinCE не стоит. И у вас в Linux все так . C>>>В WinCE такое просто не сделать. G>>Можно, можно. У M$ есть своя платформа для телевизионнных приставок даже. У меня такая приставка дома стоит. C>AFAIR, там что-то очень особенное. В самой CE до недавнего времени были ограничения в 32/64 Мб памяти на процесс.
Это не страшно. Основной объем памяти в данного рода штуках — буфер готовых кадров, которые используются декодером H.264 в качестве опорных для декодирования (до 128 метров надо). А он в режиме ядра управляется, и мапить его в user space совсем не нужно. А под систему вполне хватает 64-128 метров, если не меньше.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Фатальная проблема Linux-а в том, что сообщество разработчиков >> действует как лебедь, рак и щука, и больше заинтересовано в получении >> фана
DAS> Согласен. Полностью — это то, что мне в нем нравится. DAS> И выхода два — либо присоединяйся и получай этот фан, либо если от DAS> этого "не прет" — найди себе другое развлечение.
Дык, у меня _уже_ дофига других развлечений .
DAS> Но тех, кто получает этот фан — переубедить нереально. Они то DAS> чувствуют то, что не чувствуешь, в данной ситуации, ты
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Уметь-то умеет, но его реализация относится AFAIK к 3D подсистеме. Которую совсем не хочется тянуть — нет у нас аппаратного 3D. Кроме того, видео слой реализован аппаратно как совершенно отдельный фреймбуффер, с очень кривым макроблочным форматом, а внутри этой железки сидит скейлер, масштабирующий изображение работающий на пролете. Это очень непонятно ложится на XVideo + XServer, прямолинейно — только на video4linux2. C>Не совсем. Скажем, в открытом драйвере r200 (Radeon'ы) XVideo реализовано с помощью 2D-движка. Я как-то это смотрел, когда мне интересно стало как оно внутри работает.
C>Сам XVideo — это аппаратный показ + масштабирование + коррекция гаммы для потока видеокадров.
Любопытно. Выглядит как то, что нужно. Надо будет глянуть подробнее на KDrive + XVideo. Однако, не понятно, как это будет взаимодействовать с полупрозрачным наэкранным меню.
Я вот хочу что? Наживаешь кнопку меню, и на живое видео без его остановки накладывается полупрозрачное полноэкранное меню, скажем, со списком каналов. Как это делать?
Вот если я дам пользователю GStreamer-компоненты для показа видео, то он просто не будет замечать мой видеослой. Тупо рисует в полупрозрачное меню, без оглядки на него, и все. Хоть даже в монопольном режиме, без X-ов.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Я вот хочу что? Наживаешь кнопку меню, и на живое видео без его остановки накладывается полупрозрачное полноэкранное меню, скажем, со списком каналов. Как это делать?
G>Вот если я дам пользователю GStreamer-компоненты для показа видео, то он просто не будет замечать мой видеослой. Тупо рисует в полупрозрачное меню, без оглядки на него, и все. Хоть даже в монопольном режиме, без X-ов.
И вообще. Ничего кроме web-браузера, что рисует в слой меню, я запускать не хочу, на самом деле. Ну, плагины для него. Чем плох вариант, скажем, что у меня поверх DirectFB работает сразу Qt, и медиаплеер, у которого гуй построен на базе браузера WebKit?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Сам XVideo — это аппаратный показ + масштабирование + коррекция гаммы для потока видеокадров. G>Любопытно. Выглядит как то, что нужно. Надо будет глянуть подробнее на KDrive + XVideo. Однако, не понятно, как это будет взаимодействовать с полупрозрачным наэкранным меню.
В KDrive будет ли — х.з.
G>Я вот хочу что? Наживаешь кнопку меню, и на живое видео без его остановки накладывается полупрозрачное полноэкранное меню, скажем, со списком каналов. Как это делать?
Точно можно с помощью compositing'а на уровне WM с помощью XComposite это сделать: http://people.freedesktop.org/~keithp/screenshots/
Как в самом XVideo — не знаю. Надо смотреть подробнее. В смысле — заплатите деньги, и я вам всё сделаю
G>Вот если я дам пользователю GStreamer-компоненты для показа видео, то он просто не будет замечать мой видеослой. Тупо рисует в полупрозрачное меню, без оглядки на него, и все. Хоть даже в монопольном режиме, без X-ов.
Это понятно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Как в самом XVideo — не знаю. Надо смотреть подробнее. В смысле — заплатите деньги, и я вам всё сделаю
С этим очень не просто, так как у тебя компания украинская. А так — буду иметь в виду. Скажи, у тебя есть российское гражданство, или российское юрлицо, которое не является "помойкой" и давно на рынке?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Угу. И что, Линукс каим-то боком вдруг стал resolution-independent? Агащазблин S>Это как?
одинаково плохо независимо от разрешения
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Как в самом XVideo — не знаю. Надо смотреть подробнее. В смысле — заплатите деньги, и я вам всё сделаю G>С этим очень не просто, так как у тебя компания украинская. А так — буду иметь в виду. Скажи, у тебя есть российское гражданство, или российское юрлицо, которое не является "помойкой" и давно на рынке?
Я гражданин России, нр юрлиц в России у меня нет, к сожалению. Вот в Украине — сколько угодно
Здравствуйте, genre, Вы писали:
S>>>будет работать как storage device без дров и странного софта весьма S>>>невелика. A>>проверял на пяти фотиках. на xp-sp2 все работало. ЧЯДНТ? G>кэноны, не знаю как сейчас, но в эпоху когда мой 350D был новым не работали.
ну это наверное давно было (а линукс тогда вообще был? )
штуки четыре кажется кэнона подключал (или пять, не помню точно) — все ок. но то новое достаточно (от 4х лет и моложе).
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Если разговор про eee pc — то, для того, чтобы ее туда вставить, ее >> надо сначала из фотоаппарата вынуть, а потом вставить обратно. И >> требуется не просмотр, а автоматическое добавление в фотогалерею - >> приложения, которого в eee pc нет.
DAS> Да почему нет?
Потому, что в eee pc-шном Xandros нет приложения фотоальбома, и нормальный человек не сможет его туда установить. Туда вообще без плясок с бубном ничего не ставится.
Кроме того, нормальный гражданский человек не будет на этот eee pc ставить другую ось, потому что и это делается далеко не прямолинейно, и просто сразу отнесет его обратно в магазин, если Xandros не устроит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Как в самом XVideo — не знаю. Надо смотреть подробнее. В смысле — заплатите деньги, и я вам всё сделаю G>>С этим очень не просто, так как у тебя компания украинская. А так — буду иметь в виду. Скажи, у тебя есть российское гражданство, или российское юрлицо, которое не является "помойкой" и давно на рынке? C>Я гражданин России, нр юрлиц в России у меня нет, к сожалению. Вот в Украине — сколько угодно
Раз гражданин России, то можешь работать по контракту, вероятно. Буду иметь в виду.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: C>>Можно DPI и руками покрутить. MC>Угумс. Примерно вот так:
В гноме с ходу не получилось заставить скейлиться вместе со шрифтами значки на тулбарах/кнопках/прочем гуе (200dpi: http://files.rsdn.ru/64543/nautilus200dpi.png). Тема для metacity (рамка окна) тоже с подозрением отнеслась к смене dpi шрифта. Но в целом гном выглядит допилябельным до resolution-agnostic-состояния. Ща ставлю KDE, чтоб поглядеть, как оно там.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G> Spotlight ищет по контенту ЛЮБОГО файла ЛЮБОГО приложения, которое я ставлю. В том числе и в базах данных приложений, например — и в почте, и в аттачментах, и в каледдарях — везде. Это СТАНДАРТ.
А этот "стандарт" отключить можно? А то мне страшно подумать, сколько он будет индексировать мои данные и мои базы (это не ирония).
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
G>> Spotlight ищет по контенту ЛЮБОГО файла ЛЮБОГО приложения, которое я ставлю. В том числе и в базах данных приложений, например — и в почте, и в аттачментах, и в каледдарях — везде. Это СТАНДАРТ.
AB>А этот "стандарт" отключить можно? А то мне страшно подумать, сколько он будет индексировать мои данные и мои базы (это не ирония).
Думать может и страшно, но на самом деле ты его не заметишь. Spotlight очень хорошо сделан.
Ему, кажется, можно ограничить типы файлов и/или директории. Не смотрел, честно.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
AB>>А этот "стандарт" отключить можно? А то мне страшно подумать, сколько он будет индексировать мои данные и мои базы (это не ирония). G>Думать может и страшно, но на самом деле ты его не заметишь. Spotlight очень хорошо сделан.
Я замечаю
G>Ему, кажется, можно ограничить типы файлов и/или директории. Не смотрел, честно.
Можно отключить индексирование определённых каталогов, если их пометить как "приватные".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
>>>> а на 90% home-компов стоит венда. C>>Линуксоиды ничего не могут противопоставить такому аргументу.
П>Само собой, ведь давно известно — миллионы зеленых мух не могут ошибаться!
Кто бы сомневался, что для линуксоида пользователи других ОС являются low life сущностями...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
G>>Меня не интересует, что где-то как-то вроде-бы оно "есть". Должно работать сразу, после установки, и на моем железе. Времени тратить на настройку и поиск я не хочу и не буду. MC>Ну это от дистрибутива зависит. В убунтоводы (в мандриве вот кстати тоже многое искаропки работает) получают все и сразу. Кто любит ковыряться в оси — ставят генту или арч. Установка требует некоторого времени, зато можно иметь одну и ту же вдоль и поперек изученную систему и на десктопе, и на слабеньком нетбуке с мизерным экранчиком, и на сервере.
Наткнулся недавно на пару занятных статей в computer world.
В первой статье автор — пользователь чуть выше уровнем классической "домохозяйки" пробует провести две недели исключительно в Linux.
Во второй статье он проводит две недели с Mac OS X Leopard.
В статьях конечно же много спорных моментов, но вполне четко вырисовывается картина, где даже "плюшевая ОС для домохозяет" — Убунту — оказывается далеко не такой уж user friendly и особенно заметно это на фоне его опыта работы с Мак ОС...
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>В статьях конечно же много спорных моментов, но вполне четко вырисовывается картина, где даже "плюшевая ОС для домохозяет" — Убунту — оказывается далеко не такой уж user friendly и особенно заметно это на фоне его опыта работы с Мак ОС...
Что интересно, с описанными в статье про линупс проблемами я не сталкивался. Зато сталкивался с другими. Что еще раз доказывает некорректность любых обобщений на основании собственного опыта пользования любой ОС.
criosray wrote:
>>> Вообщем, кому интересно, почитайте. > S>А чего не по японски то? > Вы нам сперва объясните: как Вас взяли на работу администратором, если Вы не знаете английского языка?
А где я сказал что не смогу это прочитать?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>>>> Вообщем, кому интересно, почитайте. >> S>А чего не по японски то? >> Вы нам сперва объясните: как Вас взяли на работу администратором, если Вы не знаете английского языка? S>А где я сказал что не смогу это прочитать?
Тогда к чему был сарказм? Читайте и если будет что сказать по теме — говорите.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>Основными проблемами были установка и обновление софта
Чел просто не разобрался с пакетным менеджром. Бывает. Я тоже в свое время натра... намучился с madwifi из-за того, что не знал про modprobe.conf.
C>и подключение компьютера к Windows-сети.
У меня, напротив, проблем не было никаких. Впрочем, не помню, была ли у меня в сети виста. Но то, что были доступны все шары и нормально работал принтер — точно помню.
C>Ах, ну еще и проблемы во время установки самой Убунты...
Хз. Нефиг вуби юзать.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Основными проблемами были установка и обновление софта MC>Чел просто не разобрался с пакетным менеджром. Бывает. Я тоже в свое время натра... намучился с madwifi из-за того, что не знал про modprobe.conf.
C>>и подключение компьютера к Windows-сети. MC>У меня, напротив, проблем не было никаких. Впрочем, не помню, была ли у меня в сети виста. Но то, что были доступны все шары и нормально работал принтер — точно помню.
C>>Ах, ну еще и проблемы во время установки самой Убунты... MC>Хз. Нефиг вуби юзать.
Наверняка Вы правы по каждому пункту, но подумайте — откуда пользователю знать все эти нюансы? Именно это являлось всегда основным барьером для пользователей. Там, где Мак ОС из-зо всех сил старается, что все было интуитивно понятно и предельно просто, Линукс наоборот создает проблемы, массу проблем. Конечно же дистрибутивы типа Убунту это большой шаг вперед, но работы еще непочатый край... И главная проблема Линукс — отстутствие одного хозяина, который мог бы создать ОС, где все плотно интегрированно и, что главное, интуитивно понятно и просто в использовании.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>Наверняка Вы правы по каждому пункту, но подумайте — откуда пользователю знать все эти нюансы?
Например у archlinux есть очень подробная wiki, руководствуясь которой можно произвести установку и начальную настройку системы. Гентушные доки наверняка тоже довольно подробные. Если чего-то нет в вики — есть гугл, форумы, irc и т.п. Когда я знакомился с линупсом, у меня не было под рукой гуру-линуксоида — только желание изучить новый инструмент. Ничего, кое-как освоился.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AB>>>А этот "стандарт" отключить можно? А то мне страшно подумать, сколько он будет индексировать мои данные и мои базы (это не ирония). G>>Думать может и страшно, но на самом деле ты его не заметишь. Spotlight очень хорошо сделан. C>Я замечаю
Ты просто очень внимательный . А он — не заметит . Потому, что индексирования не видно и не слышно, оно выполняется незаметно на лету при появлении новых файлов и изменении старых. Вот сохранил или модифицировал файл — а он моментально доступен в spotlight, без задержки.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, DemAS, Вы писали: > >>> Если разговор про eee pc — то, для того, чтобы ее туда вставить, ее >>> надо сначала из фотоаппарата вынуть, а потом вставить обратно. И >>> требуется не просмотр, а автоматическое добавление в фотогалерею - >>> приложения, которого в eee pc нет. > > DAS> Да почему нет? > > Потому, что в eee pc-шном Xandros нет приложения фотоальбома, и нормальный > человек не сможет его туда установить. Туда вообще без плясок с бубном > ничего не ставится. > > Кроме того, нормальный гражданский человек не будет на этот eee pc ставить > другую ось, потому что и это делается далеко не прямолинейно, и просто > сразу отнесет его обратно в магазин, если Xandros не устроит.
куда там прямолинейнее? копируешь инсталлер на флешку, втыкаешь, дальше
ставишь как обычно. хотя с альтернативной осью, говорят, сложнее.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>куда там прямолинейнее? копируешь инсталлер на флешку, втыкаешь, дальше S>ставишь как обычно. хотя с альтернативной осью, говорят, сложнее.
Это не работает. Попробуй так поставить например FireFox 3.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Думать может и страшно, но на самом деле ты его не заметишь. Spotlight очень хорошо сделан. C>>Я замечаю G>Ты просто очень внимательный . А он — не заметит . Потому, что индексирования не видно и не слышно, оно выполняется незаметно на лету при появлении новых файлов и изменении старых. Вот сохранил или модифицировал файл — а он моментально доступен в spotlight, без задержки.
У Spotlight'а есть несколько клинических идиотизмов. Например, во время backup'а с помощью Time Machine оно для чего-то пытается иногда индексировать подключенный диск.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>куда там прямолинейнее? копируешь инсталлер на флешку, втыкаешь, дальше > S>ставишь как обычно. хотя с альтернативной осью, говорят, сложнее. > > Это не работает. Попробуй так поставить например FireFox 3.
sudo apt-get install firefox
> > На всякий случай — у меня есть eee pc с xandros.
на всякий случай — у меня есть ееепц с человеческой осью.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>и подключение компьютера к Windows-сети. В Мак в этом плане все оказалось гораздо проще.
В маке та же самба, что и в убунте. В гноме Windows-сеть доступна практически в том же виде, что и в маке (я имею ввиду — интерфейс пользователя похож).
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Gaperton wrote:
>> Здравствуйте, swined, Вы писали: >> >> S>куда там прямолинейнее? копируешь инсталлер на флешку, втыкаешь, дальше >> S>ставишь как обычно. хотя с альтернативной осью, говорят, сложнее. >> >> Это не работает. Попробуй так поставить например FireFox 3.
S>sudo apt-get install firefox
Для особо одаренных. ЭТО НЕ РАБОТАЕТ НА XANDROS. Установка — примерно 20 шагов в командной строке. Доступ к которой в Xandros опять же получается не прямо.
>> >> На всякий случай — у меня есть eee pc с xandros. S>на всякий случай — у меня есть ееепц с человеческой осью.
Да при чем тут Windows XP. Тебе про eee pc я сказал, чтобы ты мне лапшу на уши не вешал, как пытаешься выше.
"Gaperton" <20496@users.rsdn.ru> writes:
> Для особо одаренных. ЭТО НЕ РАБОТАЕТ НА XANDROS. Установка — примерно 20 > шагов в командной строке. Доступ к которой в Xandros опять же получается > не прямо.
Я снес ее в первый же день, но Ctrl-T прекрасно работало
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>>Думать может и страшно, но на самом деле ты его не заметишь. Spotlight очень хорошо сделан. C>>>Я замечаю G>>Ты просто очень внимательный . А он — не заметит . Потому, что индексирования не видно и не слышно, оно выполняется незаметно на лету при появлении новых файлов и изменении старых. Вот сохранил или модифицировал файл — а он моментально доступен в spotlight, без задержки. C>У Spotlight'а есть несколько клинических идиотизмов. Например, во время backup'а с помощью Time Machine оно для чего-то пытается иногда индексировать подключенный диск.
О, про "машину времени" я и забыл. Все хочу ее попробовать, да руки не доходят. Что там у вас в Linux соответствует Time Machine?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>У Spotlight'а есть несколько клинических идиотизмов. Например, во время backup'а с помощью Time Machine оно для чего-то пытается иногда индексировать подключенный диск. G>О, про "машину времени" я и забыл. Все хочу ее попробовать, да руки не доходят. Что там у вас в Linux соответствует Time Machine?
Есть ext3cow, но он некошерный. Скоро будет Btrfs (он сейчас в альфе) с многими вкусными и полезными вещами.
C> M>Угу. И что, Линукс каим-то боком вдруг стал resolution-independent? Агащазблин
C> Кстати, стал и уже давно. DPI и размер монитора автоматически определяются, под них подгоняются размеры шрифтов. Можно DPI и руками покрутить.
Что-то KDE про это пишет, что они стали только немного resolution independent
DAS> Как разработчик, а не домохозяйка — я не верю, что качественный DAS> поиск не будет нагружать мой комп (в особенности дисковую DAS> подсистему), а по этому он мне не нужен.
Не будет. Изредка Spotlight сглюкивает и начинает что-то усиленно индексировать. Но не долго
DAS> Я пробовал MSN, Google Desktop, Beagle для Gnome и поиск от KDE DAS> (забыл как называются) — огромный их минус в том, что они постоянно DAS> нагружают мой винт. И главное, я понимаю, что по другому нельзя - DAS> чтобы что-то искать — массив данных надо проиндексировать, а чтобы DAS> данные проиндексировать их надо прочитать с жесткого диска. Причем DAS> это надо делать постоянно по мере их обновления.
А что, данные настолько часто обновляются, чтобы винт был постоянно нагруженым?
DAS> Локальный поиск не может быть быстрым и удобным. Для меня это DAS> аксиома. Хочется поискать — я отзеркаливаю определенные папки на DAS> специально выделенный для этих целей сервак и там их индексирую.
"Mamut" <9088@users.rsdn.ru> writes:
> Не будет. Изредка Spotlight сглюкивает и начинает что-то усиленно индексировать. Но не долго
Извини, но не верю.
Я отключил индексирование коллекции в Amarok, так как даже оно сильно
напрягает дисковую подсистему у меня на ноуте.
> А что, данные настолько часто обновляются, чтобы винт был постоянно нагруженым?
У меня нет претензий к скорости поиска. Мне не нравится нагрузка,
которую он создает в процессе индексации.
> Более, чем потенциальная. Особенно среди Ruby'истов, Python'истов и > Erlang'истов. По вполне понятным причинам
Мне они не понятны. Объясни, какие дополнительные возможности или
удобства дает мне Mac, как программисту на Erlang и Python, по сравнению
с Linux?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
c> И главная проблема Линукс — отстутствие одного хозяина, который мог бы создать ОС, где все плотно интегрированно и, что главное, интуитивно понятно и просто в использовании.
Gaperton wrote:
> О, про "машину времени" я и забыл. Все хочу ее попробовать, да руки не доходят. Что там у вас в Linux соответствует Time
Machine?
А ты в виндах сможешь заморозить состояние винта на время бэкапа, не прекращая работы ОС? Линух с 29 ядра умеет.
Mamut wrote:
> S> > Угу. И что, Линукс каим-то боком вдруг стал resolution-independent? Агащазблин > S> Это как? > Так, чтобы все элементы интерфейса и при 300 DPI и при 96 DPI выглядели одинаково
Они и выглядят одинаково. Только размеры соответственно меняют. Или не должны? Тогда опять не понимаю.
У меня нет 300dpi монитора чтобы проверить точно. Но на моем eeepc'шном все выглядит крупно при 300
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Как разработчику, а не домохозяйке, тебе наверное следовало бы поменьше полагаться на веру, а понимать, что индекс меняется только при записи, а это относительно редкое событие на десктопе сравнительно со чтением.
Увы, совсем не редкое. История браузера, логи irc и мессенджеров, автосейв в ide/редакторе... Каждая софтина почему-то считает ну просто долгом своим что-то постоянно писать-логгировать. Запусти, например, ff3 под iotop — узнаешь о нем много нового.
> Это мне по барабану твои смешные аргументы ... > ....Это ведь ты про это писал? Впрочем, какая разница. > ...Не рисуют их только пыонеры. > Не понимаешь, конечно. С чего бы тебе понимать-то. Но смолчать не можешь, > нет. Зачем-то лезешь спорить.
Забавно.
Ну, во первых, я не спорю. Спор это утверждения "Linux говно" и
"Mac отстой". В моих утверждениях такого даже близко не было.
Забавно вдвойне, слышать эти фразы от тебя, от человека, которым
рассказывает нам о том, как надо управлять людьми
S> > Так, чтобы все элементы интерфейса и при 300 DPI и при 96 DPI выглядели одинаково
S> Они и выглядят одинаково. Только размеры соответственно меняют. Или не должны? Тогда опять не понимаю. S> У меня нет 300dpi монитора чтобы проверить точно. Но на моем eeepc'шном все выглядит крупно при 300
Визуальные размеры не должны меняться. То есть шрифт высотой 1 сантиметр в диалоге/форме должен остаться шрифтом высотой один сантиметр вне зависимости от разрешения
Аналогично — для любого другого элемента интерфейса.
DAS> > Не будет. Изредка Spotlight сглюкивает и начинает что-то усиленно индексировать. Но не долго
DAS> Извини, но не верю. DAS> Я отключил индексирование коллекции в Amarok, так как даже оно сильно DAS> напрягает дисковую подсистему у меня на ноуте.
Верю-не верю. Что за детский сад? У меня спотлайт включен и индексирует, что он там индексирует, не напрягая систему, несмотря на:
— очень активный браузинг
— очень активную разработку (ноут — это моя девелоперская машина)
— очень активный поток писем (в среднем — пару тысяч писем в день, лень с разных мейл-листов отписываться)
То, что поиск/индексация тормозит в Линуксе — это минус разработчикам этого поиска в Линуксе, а не локальному поиску вообще.
DAS> У меня нет претензий к скорости поиска. Мне не нравится нагрузка, DAS> которую он создает в процессе индексации.
Не создает он нагрузки (за исключением очень редких моментов)
DAS> > Более, чем потенциальная. Особенно среди Ruby'истов, Python'истов и DAS> > Erlang'истов. По вполне понятным причинам
DAS> Мне они не понятны. Объясни, какие дополнительные возможности или DAS> удобства дает мне Mac, как программисту на Erlang и Python, по сравнению DAS> с Linux?
Тем, что MacOS — это сертифицированый UNIX, только с интерфейсом и плюшками, удобными для пользователя
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>Gaperton wrote: > >>> Здравствуйте, swined, Вы писали: >>> >>> S>куда там прямолинейнее? копируешь инсталлер на флешку, втыкаешь, >>> дальше S>ставишь как обычно. хотя с альтернативной осью, говорят, >>> сложнее. >>> >>> Это не работает. Попробуй так поставить например FireFox 3. > > S>sudo apt-get install firefox > > Для особо одаренных. ЭТО НЕ РАБОТАЕТ НА XANDROS. Установка — примерно 20 > шагов в командной строке. Доступ к которой в Xandros опять же получается > не прямо.
максимально длинный способ поставить фф, который я смог придумать:
0. открыть консоль
1. добавить реп с фф в сорцлист
2. обновить списки пакетов
3. apt-get install firefox
4. профит
>>> >>> На всякий случай — у меня есть eee pc с xandros. > S>на всякий случай — у меня есть ееепц с человеческой осью. > > Да при чем тут Windows XP. Тебе про eee pc я сказал, чтобы ты мне лапшу на > уши не вешал, как пытаешься выше.
виндовз хп нифига не человеческая ось а ужасы про страшный линукс оставь
для тех, кто его никогда не видел.
ЗЫ ксандрос — странная штука и первое, что с ней следует сделать — заменить
ее на настоящий линукс. делается это, как я писал выше, в два действия:
записать инсталлер линукса на флешку и поставить как обычно.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Как разработчику, а не домохозяйке, тебе наверное следовало бы поменьше полагаться на веру, а понимать, что индекс меняется только при записи, а это относительно редкое событие на десктопе сравнительно со чтением.
MC>Увы, совсем не редкое. История браузера, логи irc и мессенджеров, автосейв в ide/редакторе... Каждая софтина почему-то считает ну просто долгом своим что-то постоянно писать-логгировать. Запусти, например, ff3 под iotop — узнаешь о нем много нового.
Хватит вешать лапшу на уши. Запусти перворманс монитор, и посмотри средние цифры по чтению и записи за период. Сравни.
А лучше — посмотри как работает spotlight на настоящей системе, а потом уже говори. Узнаешь много нового — например, как нормальные разработчики умеют делать поиск. Разработчики собрались, блин, не домохозяйки. Верю-не верю. Детский сад какой-то.
"Mamut" <9088@users.rsdn.ru> writes:
> DAS> Мне они не понятны. Объясни, какие дополнительные возможности или > DAS> удобства дает мне Mac, как программисту на Erlang и Python, по сравнению > DAS> с Linux?
> Тем, что MacOS — это сертифицированый UNIX, только с интерфейсом и > плюшками, удобными для пользователя
Извини, а где преимущества? При чем тут плюшки и интерфейс для
пользователя, если мы говорили про разработку на Erlang и Python?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
MC>>Увы, совсем не редкое. История браузера, логи irc и мессенджеров, автосейв в ide/редакторе... Каждая софтина почему-то считает ну просто долгом своим что-то постоянно писать-логгировать. Запусти, например, ff3 под iotop — узнаешь о нем много нового. G>Хватит вешать лапшу на уши. Запусти перворманс монитор, и посмотри средние цифры по чтению и записи за период. Сравни.
Хмм... Глянул под iotop+latencytop — FireFox действительно делает кучу записей на диск из-за явных вызовов fsync(). Причём очень немало так пишет.
G>А лучше — посмотри как работает spotlight на настоящей системе, а потом уже говори. Узнаешь много нового — например, как нормальные разработчики умеют делать поиск. Разработчики собрались, блин, не домохозяйки. Верю-не верю. Детский сад какой-то.
Поиск в Линуксе работает точно как и Spotlight — перехватывает изменения в файлах и автоматически переиндексирует их.
Но я всё равно его отключил так как:
1) Мне он не нужен.
2) Сильно увеличивает объём грязных страниц в памяти, из-за этого диск на ноуте чаще включается. Без индексатора мне удаётся иногда более 15 минут с выключенным диском работать (laptop-mode — рулит, пользователем Mac OS — дружно завидовать).
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS> Забавно вдвойне, слышать эти фразы от тебя, от человека, которым DAS> рассказывает нам о том, как надо управлять людьми
Я вижу, ты хочешь, чтобы я на основании твоих постов сделал вывод, какой ты разработчик? Если ты настаиваешь — после вот такого в рабочем контексте я думаю, я бы тебя уволил за профнепригодность:
> Как разработчик, а не домохозяйка — я не верю... ...а по этому он мне не нужен.
> ...не может быть быстрым и удобным. Для меня это аксиома.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Хватит вешать лапшу на уши. Запусти перворманс монитор, и посмотри средние цифры по чтению и записи за период. Сравни.
Я сравнивал (когда ковырялся с известной проблемой частой парковки головок диска). Браузеры/мессенджеры пишут на диск с завидной регулярностью (ff особо старается). Мы же не об объемах считываемого/записываемого, а о частоте.
Впрочем, читают они, несомненно, еще чаще.
Собственно, я все это пишу исключительно чтобы разговор поддержать, безотносительно поиска, а ты зачем-то злишься .
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Хмм... Глянул под iotop+latencytop — FireFox действительно делает кучу записей на диск из-за явных вызовов fsync(). Причём очень немало так пишет.
Угу. У него внутре sqlite, похоже.
C>2) Сильно увеличивает объём грязных страниц в памяти, из-за этого диск на ноуте чаще включается. Без индексатора мне удаётся иногда более 15 минут с выключенным диском работать (laptop-mode — рулит, пользователем Mac OS — дружно завидовать).
Поделись рецептом. Laptop-mode-tools + noatime + 10 минут интервал записи в журнал у меня стабильно давали не менее 40 парковок в час.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Не знал, что у вас в Linux такой поиск паршивый, не знал. Cyberax тут рядом его так хвалил, заслушаешься А на поверку выходит полное говно — даже несчастный аудиоплеер напрягает дисковую подсистему. И почему-то я не удивляюсь.
Это проблемы Amarok'а, он там много чего умного пытается сделать с музкой, что вызывает необходимость чтения файлов. Индексирование по ID3-тэгам работает без проблем везде.
Мне не особо понятно как можно сделать поиск особо "правильным" или "кривым". Алогоритмы работы-то похожие везде.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>Поделись рецептом. Laptop-mode-tools + noatime + 10 минут интервал записи в журнал у меня стабильно давали не менее 40 парковок в час.
Впрочем, надо снова попробовать поковыряться. Я что-то последнее время значительно реже стал звук парковки слышать, хотя на текущей системе вообще еще ничего не трогал в плане laptop mode.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>>Увы, совсем не редкое. История браузера, логи irc и мессенджеров, автосейв в ide/редакторе... Каждая софтина почему-то считает ну просто долгом своим что-то постоянно писать-логгировать. Запусти, например, ff3 под iotop — узнаешь о нем много нового. G>>Хватит вешать лапшу на уши. Запусти перворманс монитор, и посмотри средние цифры по чтению и записи за период. Сравни. C>Хмм... Глянул под iotop+latencytop — FireFox действительно делает кучу записей на диск из-за явных вызовов fsync(). Причём очень немало так пишет.
И сколько мегов в секунду он в среднем пишет? А Safari — тоже на диск пишет? Ты уверен, что эти записи надо индексировать, и что они индексируются? Во сколько раз индекс меньше чем сами данные? И что, кэширование на запись индекса враги отключили?
G>>А лучше — посмотри как работает spotlight на настоящей системе, а потом уже говори. Узнаешь много нового — например, как нормальные разработчики умеют делать поиск. Разработчики собрались, блин, не домохозяйки. Верю-не верю. Детский сад какой-то. C>Поиск в Линуксе работает точно как и Spotlight — перехватывает изменения в файлах и автоматически переиндексирует их.
C>Но я всё равно его отключил так как: C>1) Мне он не нужен. C>2) Сильно увеличивает объём грязных страниц в памяти, из-за этого диск на ноуте чаще включается. Без индексатора мне удаётся иногда более 15 минут с выключенным диском работать (laptop-mode — рулит, пользователем Mac OS — дружно завидовать).
Ну, если удастся понять, что это такое, то может быть и позавидуем. Пользователи МакОС вообще не привыкли забивать себе голову всякими штуками, не относящимися к работе, ты понимаешь.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Хмм... Глянул под iotop+latencytop — FireFox действительно делает кучу записей на диск из-за явных вызовов fsync(). Причём очень немало так пишет. MC>Угу. У него внутре sqlite, похоже.
SQLite там внутри совершенно точно есть.
C>>2) Сильно увеличивает объём грязных страниц в памяти, из-за этого диск на ноуте чаще включается. Без индексатора мне удаётся иногда более 15 минут с выключенным диском работать (laptop-mode — рулит, пользователем Mac OS — дружно завидовать). MC>Поделись рецептом. Laptop-mode-tools + noatime + 10 минут интервал записи в журнал у меня стабильно давали не менее 40 парковок в час.
Я сделал скрипт, который в кэш загружает мне все нужные данные (тупо делает cat на нужных файлах из нужных каталогов), и у меня оно работает после этого целиком оттуда. Для винчестера я поставил порог раскрутки в 40 минут.
Ещё поотключал ненужные свистульки, которые имеют обыкновение пытаться изредка прочесть или записать что-нибудь с диска.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Я сделал скрипт, который в кэш загружает мне все нужные данные (тупо делает cat на нужных файлах из нужных каталогов), и у меня оно работает после этого целиком оттуда.
Интересненько. Похоже, стоит снова в этой теме поковыряться.
C>Для винчестера я поставил порог раскрутки в 40 минут.
Ммм, это какой параметр (в laptop-mode.conf? hdparm? где-то еще?).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Не знал, что у вас в Linux такой поиск паршивый, не знал. Cyberax тут рядом его так хвалил, заслушаешься А на поверку выходит полное говно — даже несчастный аудиоплеер напрягает дисковую подсистему. И почему-то я не удивляюсь. C>Это проблемы Amarok'а, он там много чего умного пытается сделать с музкой, что вызывает необходимость чтения файлов. Индексирование по ID3-тэгам работает без проблем везде.
А iPhoto распознает лица на фотографиях, и группирует их по людям. So what? Почему тормозов-то нет?
C>Мне не особо понятно как можно сделать поиск особо "правильным" или "кривым". Алогоритмы работы-то похожие везде.
То, что одно и тоже можно сделать через жопу и очень хорошо — это разве удивительно? Разве ты не наблюдаешь примеры постоянно? Алгоритмы одинаковые. Почти. А вот руки у всех растут из разных мест, и усилий разные люди тратят меньше.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Хватит вешать лапшу на уши. Запусти перворманс монитор, и посмотри средние цифры по чтению и записи за период. Сравни. MC>Я сравнивал (когда ковырялся с известной проблемой частой парковки головок диска). Браузеры/мессенджеры пишут на диск с завидной регулярностью (ff особо старается). Мы же не об объемах считываемого/записываемого, а о частоте.
Это не надо индексировать, если это SQLite внутри ff. И оно не будет. Полезной информации пишется гораздо меньше.
MC>Впрочем, читают они, несомненно, еще чаще.
MC>Собственно, я все это пишу исключительно чтобы разговор поддержать, безотносительно поиска, а ты зачем-то злишься .
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Gaperton wrote:
>> О, про "машину времени" я и забыл. Все хочу ее попробовать, да руки не доходят. Что там у вас в Linux соответствует Time S>Machine? S>А ты в виндах сможешь заморозить состояние винта на время бэкапа, не прекращая работы ОС? Линух с 29 ядра умеет.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Хмм... Глянул под iotop+latencytop — FireFox действительно делает кучу записей на диск из-за явных вызовов fsync(). Причём очень немало так пишет. G>И сколько мегов в секунду он в среднем пишет? А Safari — тоже на диск пишет? Ты уверен, что эти записи надо индексировать, и что они индексируются? Во сколько раз индекс меньше чем сами данные?
Пишет после каждого захода на страницу. Данных пишется по-разному, часто около мегабайта. Видимо, зачем-то обновляется ряд страниц в БД. Эти данные индексируются — это ведь история браузинга. Это я сейчас на Линуксе посмотрел, лень грузить Mac OS. Потом гляну.
Обычно оно не заметно, но если запустить фоновый процесс, активно работающий с диском, то Spotlight для меня становится очень даже заметным.
G>И что, кэширование на запись индекса враги отключили?
Этот гад делает fsync().
G>Ну, если удастся понять, что это такое, то может быть и позавидуем. Пользователи МакОС вообще не привыкли забивать себе голову всякими штуками, не относящимися к работе, ты понимаешь.
Laptop-mode при работе от батареи останавливает жёсктий диск (экономия батареек + тишина). Раз в некоторое время (настраиваемо) диск включается и на него записываются накопившиеся изменения, потом диск снова отключается. Меня даже не то что большая жизнь батарейки нравится, а скорее полная тишина при работе без жёсткого диска.
Впрочем, скоро твердотельные диски зарулят, там этих проблем уже нет (но есть другие...)
Mamut wrote: > Визуальные размеры не должны меняться. То есть шрифт высотой 1 сантиметр в диалоге/форме должен остаться шрифтом высотой один
сантиметр вне зависимости от разрешения > Аналогично — для любого другого элемента интерфейса.
А, вон оно что...
Надо будет поковырять...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Это проблемы Amarok'а, он там много чего умного пытается сделать с музкой, что вызывает необходимость чтения файлов. Индексирование по ID3-тэгам работает без проблем везде. G>А iPhoto распознает лица на фотографиях, и группирует их по людям. So what? Почему тормозов-то нет?
Это проблемы Amarok'а.
C>>Мне не особо понятно как можно сделать поиск особо "правильным" или "кривым". Алогоритмы работы-то похожие везде. G>То, что одно и тоже можно сделать через жопу и очень хорошо — это разве удивительно? Разве ты не наблюдаешь примеры постоянно? Алгоритмы одинаковые. Почти. А вот руки у всех растут из разных мест, и усилий разные люди тратят меньше.
Для простого поиска по контенту? Ну не серьёзно. Я не вижу особой разницы в производительности между Google Desktop, Spotlight, Tracker и Strigi. Разница в функциональности есть, согласен (и далеко не всегда в пользу Spotlight).
"Mr.Cat" <64543@users.rsdn.ru> writes:
> C>Хмм... Глянул под iotop+latencytop — FireFox действительно делает кучу записей на диск из-за явных вызовов fsync(). Причём очень немало так пишет. > Угу. У него внутре sqlite, похоже.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
G>>кэноны, не знаю как сейчас, но в эпоху когда мой 350D был новым не работали. A>ну это наверное давно было (а линукс тогда вообще был? )
года 3 назад кажись
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Для винчестера я поставил порог раскрутки в 40 минут. MC>Ммм, это какой параметр (в laptop-mode.conf? hdparm? где-то еще?).
/etc/laptop-mode/laptop-mode.conf , там вроде бы всё понятно.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: > > MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: > G>>Хватит вешать лапшу на уши. Запусти перворманс монитор, и посмотри > средние цифры по чтению и записи за период. Сравни. MC>Я сравнивал (когда > ковырялся с известной проблемой частой парковки головок диска). > Браузеры/мессенджеры пишут на диск с завидной регулярностью (ff особо > старается). Мы же не об объемах считываемого/записываемого, а о частоте. > > Это не надо индексировать, если это SQLite внутри ff. И оно не будет. > Полезной информации пишется гораздо меньше.
интересно, как оно отличает полезную информацию от всей остальной?
> > MC>Впрочем, читают они, несомненно, еще чаще. > > MC>Собственно, я все это пишу исключительно чтобы разговор поддержать, > безотносительно поиска, а ты зачем-то злишься . > > Хорошо, не буду.
DAS> > Тем, что MacOS — это сертифицированый UNIX, только с интерфейсом и DAS> > плюшками, удобными для пользователя
DAS> Извини, а где преимущества? При чем тут плюшки и интерфейс для DAS> пользователя, если мы говорили про разработку на Erlang и Python?
А что, программист — не пользователь, что ли? Или он обязан быть прикованым к vim/emacs/консоль наручниками?
Gaperton wrote:
>>> О, про "машину времени" я и забыл. Все хочу ее попробовать, да руки не доходят. Что там у вас в Linux соответствует Time > S>Machine? > S>А ты в виндах сможешь заморозить состояние винта на время бэкапа, не прекращая работы ОС? Линух с 29 ядра умеет. > А при чем тут винды? Я про Time Machine в MacOS.
Ну в макоси...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> О, про "машину времени" я и забыл. Все хочу ее попробовать, да руки не доходят. Что там у вас в Linux соответствует Time S>Machine? S>А ты в виндах сможешь заморозить состояние винта на время бэкапа, не прекращая работы ОС? Линух с 29 ядра умеет.
В Виндах это делается с помощью Volume Shadow Copy Service начиная с 2000-го года, если я не ошибаюсь. Причём ещё круче — как бы создаётся snapshot диска, и он и записывается. При этом другие приложения могут продолжать писать мимо этого snapshot'а.
То же самое можно было сделать и с LVM на Линуксе.
Mamut wrote:
> А что, программист — не пользователь, что ли? Или он обязан быть прикованым к vim/emacs/консоль наручниками?
Как минимум он должен воспринимать упоминание об этом спокойно. А то как не упомянешь консоль, так паника...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>>Это проблемы Amarok'а, он там много чего умного пытается сделать с музкой, что вызывает необходимость чтения файлов. Индексирование по ID3-тэгам работает без проблем везде. G>>А iPhoto распознает лица на фотографиях, и группирует их по людям. So what? Почему тормозов-то нет? C>Это проблемы Amarok'а.
C>>>Мне не особо понятно как можно сделать поиск особо "правильным" или "кривым". Алогоритмы работы-то похожие везде. G>>То, что одно и тоже можно сделать через жопу и очень хорошо — это разве удивительно? Разве ты не наблюдаешь примеры постоянно? Алгоритмы одинаковые. Почти. А вот руки у всех растут из разных мест, и усилий разные люди тратят меньше. C>Для простого поиска по контенту? Ну не серьёзно. Я не вижу особой разницы в производительности между Google Desktop, Spotlight, Tracker и Strigi. Разница в функциональности есть, согласен (и далеко не всегда в пользу Spotlight).
Почему тогда у Amarok есть проблемы с этим поиском? А у iTunes и iPhoto, поиск в которых интегрирован в spotlight — нет?
Вообще, мне непонятно, что тебя удивляет. Сделать через жопу можно буквально все, что угодно, что подтверждается широчайшим набором примеров — куда не ткни. Говоря даже о простом поиске — Google Desktop приводит к настолько заметным тормозам на ноутбуке, что мне приходилось его сносить каждый раз, после того, как я его ставлю — повинуясь, видимо, детской вере в чудо. Помимо того, у него юзабилити — полное говно (им проще не пользоваться чем пользоваться), еще у него очень заметный лаг по индексированию новых документов, который бесит, и очень странный подход к индексации и поиску — он не находит ту почту по словам в аттачменте, которую легко нашел бы spotlight.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut wrote:
>> А что, программист — не пользователь, что ли? Или он обязан быть прикованым к vim/emacs/консоль наручниками? S>Как минимум он должен воспринимать упоминание об этом спокойно. А то как не упомянешь консоль, так паника...
А почему паника? Очень многие сидят в ФАРе и Повер Шелле и чувствуют себя отлично..
До повер шелла очень скучал по юниксовской консоли, но потом как-то рассосалось.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Мне не особо понятно как можно сделать поиск особо "правильным" или "кривым". Алогоритмы работы-то похожие везде. G>>То, что одно и тоже можно сделать через жопу и очень хорошо — это разве удивительно? Разве ты не наблюдаешь примеры постоянно? Алгоритмы одинаковые. Почти. А вот руки у всех растут из разных мест, и усилий разные люди тратят меньше. C>Для простого поиска по контенту? Ну не серьёзно. Я не вижу особой разницы в производительности между Google Desktop, Spotlight, Tracker и Strigi. Разница в функциональности есть, согласен (и далеко не всегда в пользу Spotlight).
Вообще, интересно, почему ты споришь с очевидными вещами? Недавно вон ты утверждал, что
1) KPlato, умеет не меньше, чем OmniPlan, и ваще, не хуже самого Мерлина. Потом выяснилось, что ты забыл — он не умеет делать элементарного leveling.
2) VirtualBox ничуть не хуже чем коммерческий Parallels. Потом выяснилось, что ты забыл — оказывается там не работают файловые ассоциации и нет полной интеграции.
Совершенно очевидно каждому, кто имел дело с маком, что spotlight — это сильная сторона MacOS. Одна из немногих фич, где им удалось добиться явного успеха. Как и браузерный движок WebKit, лежащий в основе Safari — он также качественно превосходит Mozilla по всем пункатм, что становится очень заметно, когда пытаешься засунуть браузер в embedded устройство с сотнями мегагерц, ограниченной памятью, и без свопа, под тем же Linux. Сразу становится видно, где балшыт пионеров, ведущих браузерные войны, а где упрямая правда жизни.
Ведь, главное, ты же не пользуешься десктопными поисковыми движками . Зачем споришь тогда?
S> > А что, программист — не пользователь, что ли? Или он обязан быть прикованым к vim/emacs/консоль наручниками? S> Как минимум он должен воспринимать упоминание об этом спокойно. А то как не упомянешь консоль, так паника...
Я абсолютно спокойно это воспринимаю. Это у тебя какая-о непонятная идиосинкразия ко всему GUI. И непонятное желание засадить всех разработчиков в консоль
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Вообще, интересно, почему ты споришь с очевидными вещами? Недавно вон ты утверждал, что G>1) KPlato, умеет не меньше, чем OmniPlan, и ваще, не хуже самого Мерлина. Потом выяснилось, что ты забыл — он не умеет делать элементарного leveling.
Да, тут я прогнал. Впрочем, скоро научится.
G>2) VirtualBox ничуть не хуже чем коммерческий Parallels. Потом выяснилось, что ты забыл — оказывается там не работают файловые ассоциации и нет полной интеграции.
Но это уже мелочи по сравнению с тем что ты утверждал, что в Линуксе нигде нет seamless mode в виртуализаторах. Так ведь?
Тем более, что в VMWare Player есть Drag&Drop между хостом и гостем. Ассоциаций, хотя, вроде тоже нет.
G>Совершенно очевидно каждому, кто имел дело с маком, что spotlight — это сильная сторона MacOS. Одна из немногих фич, где им удалось добиться явного успеха. Как и браузерный движок WebKit, лежащий в основе Safari — он также качественно превосходит Mozilla по всем пункатм, что становится очень заметно, когда пытаешься засунуть браузер в embedded устройство с сотнями мегагерц, ограниченной памятью, и без свопа, под тем же Linux. Сразу становится видно, где балшыт пионеров, ведущих браузерные войны, а где упрямая правда жизни.
Вообще-то, WebKit — это слегка доработанная версия KHTML, написанного немытыми красноглазыми разработчиками из KDE.
Кстати, мне далеко не всё в нём нравится. Скажем, выделение там как-то странно работает.
G>Ведь, главное, ты же не пользуешься десктопными поисковыми движками . Зачем споришь тогда?
Я их переодически чисто из интереса смотрю, как и всякие Nepomuk'и с KDE4. Вдруг чего интересного там есть?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Для простого поиска по контенту? Ну не серьёзно. Я не вижу особой разницы в производительности между Google Desktop, Spotlight, Tracker и Strigi. Разница в функциональности есть, согласен (и далеко не всегда в пользу Spotlight). G>Почему тогда у Amarok есть проблемы с этим поиском? А у iTunes и iPhoto, поиск в которых интегрирован в spotlight — нет?
AFAIR, он пытается при загрузке построить "отпечаток звука" для песни, для этого сканирует содержимое файлов. В общем, х.з. что он делает — я его тоже не использую (мне скромного Rhythmbox'а хватает).
Deskbar при включенном индексировании диска прекрасно мои MP3 находит.
G>Вообще, мне непонятно, что тебя удивляет. Сделать через жопу можно буквально все, что угодно, что подтверждается широчайшим набором примеров — куда не ткни. Говоря даже о простом поиске — Google Desktop приводит к настолько заметным тормозам на ноутбуке, что мне приходилось его сносить каждый раз, после того, как я его ставлю — повинуясь, видимо, детской вере в чудо. Помимо того, у него юзабилити — полное говно (им проще не пользоваться чем пользоваться), еще у него очень заметный лаг по индексированию новых документов, который бесит, и очень странный подход к индексации и поиску — он не находит ту почту по словам в аттачменте, которую легко нашел бы spotlight.
Я GDesktop смотрел только из-за того, что он умеет искать файлы на других компьютерах, причём не только в локалке (т.е. фактически, умеет хранить индекс на серверах Гугла).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Вообще-то, WebKit — это слегка доработанная версия KHTML, написанного немытыми красноглазыми разработчиками из KDE.
Мммм, кстати, а траблы с поддержкой ajax в конквероре — это на совести khtml?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Оно же не напрямую индексируется. Это невозможно. Базы данных индексируются в spotlight до того, как в нее что-то записалось. Как и файл. И поэтому, во-первых, нет никаких лишних чтений, а во-вторых, индекс истории сильно меньше чем мегабайт на страницу. Несравнимо. Spotlight не должен добавлять оверхэда, и я на своем тормозном iMac G5 не замечаю особой разницы между Safari, который ведет себя гуманнее, и Firefox.
А с фоновым писателем?
C>>Обычно оно не заметно, но если запустить фоновый процесс, активно работающий с диском, то Spotlight для меня становится очень даже заметным. G>Ты уверен, что для тебя становится заметен именно spotlight, а не этот фоновый процесс? .
Скорее, фоновый процесс демаскирует многие обращения к диску, которые обычно незаметны. В Линуксе ситуация, вообще-то, аналогичная.
C>>Этот гад делает fsync(). G>Так он же в SQLite пишет, нет? Эта база не индексируется spotlight напрямую. Не должна. Информация должна индексировать до того, как в нее попадет.
Да.
C>>Laptop-mode при работе от батареи останавливает жёсктий диск (экономия батареек + тишина). Раз в некоторое время (настраиваемо) диск включается и на него записываются накопившиеся изменения, потом диск снова отключается. Меня даже не то что большая жизнь батарейки нравится, а скорее полная тишина при работе без жёсткого диска. G>Да, это действительно прикольно. Только стремно как-то очень. Когда я нажимаю save, я рассчитываю, что оно _реально_ запишется. Мало ли что.
Ну, потерять 10-15 минут работы (в случае сбоя системы, который надо ещё постараться сделать) обычно не так страшно. Тем более, что laptop-mode автоматически деактивируется при критичном разряде батареи.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX.
Кстати, подозрительно созвучны названия двух ОС: MacOS и eMACs.
PS: Если б не душила жаба — сам бы купил себе макбук.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
G>>>Вероятно пережить не могут, что в MacOS нормально срабатывает hybernate при закрытии крышки.
A>>И еще раз скажу — не надо размахивать своими комплексами. A>>МакОС "удобен" для выполнения ручных операций.
C>У вас написан скрипт для отправки ноутбука в сон по закрытии крышки, я правильно понял?
Я не знаю
У меня ЕЕЕ РС 900.
По-моему да, там работает какой-то скрипт.
Доеду до дома — посмотрю.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Мммм, кстати, а траблы с поддержкой ajax в конквероре — это на совести khtml?
Думаю, что на совести KJS. HTML движки хоть и являются форками, движки жаваскрипта у них разные, хотя по идее довольно их довольно просто можно подменить. А KJS уже во всю использует VM и компиляцию жаваскрипта (FrostByte) a la V8 (тот что в Хроме от гугла). Но прогресс есть, и довольно серьёзный.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS> Я уже не первый раз замечаю, что ты хвалишь Mac, аргументируя его DAS>преимущество на примере офисного пакета и построителя диаграмм. DAS> Но разве это основные программы, с которыми тебе приходится работать? DAS> Мне вот построитель диаграмм нафиг нужен. Да и офис я запускаю на 1-2 DAS> часа в неделю.
Кто чем занимается... У меня Word и Visio — основные инструменты.
DAS> — про im ничего не скажу — но тут у меня требования очень маленькие DAS> — чтобы icq и jabber поддерживали — все клиенты, которые я знаю с DAS> данной задачей справляются.
В Mac'е по умолчанию (?) — Adium, что тоже не является маковской разработкой.
DAS> Опять же не специалист по средствам планирования, но MS Project DAS> наверное стоит сравнивать в связке, как минимум с Project Server. А DAS> лучше со всеми остальными средствами коллективной работы.
Я тоже не мега специалист в этом вопросе, но опыт показывает, что любое подобное средство либо "вот немного бы не так ...", либо "ё-мое и когда в этом разбираться?". Вообще внедрить грамотное управление проектами "без отрыва от производства" — та еще задача.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX.
MC>Кстати, как у вас там на маке: MC>- С чтением/записью ntfs?
Когда я пробовал это последний раз года 3 назад, сдуру отформатировав флешку под вендой как NTFS — глючило, и только читало. Сейчас не знаю.
MC>- Есть ли дрова для usb-rndis (дабы иметь инет через wm5-девайс)?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
G>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX. MC>Кстати, как у вас там на маке: MC>- С чтением/записью ntfs?
Плохо. Используется ntfs-3g (тот что для Линукса написали красноглазые криворукие разработчики) через MacFUSE. Но интегрировано оно намного хуже.
MC>- Есть ли дрова для usb-rndis (дабы иметь инет через wm5-девайс)?
По-моему, нет.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX. C>>Вообще-то, нифига не "микроядерный"... G>Раз в основе микроядро Mach, а это так — значит микроядерный
Ну так и Windows XP — тоже микроядерная. Ведь именно так Microsoft рекламировал в 93 году Windows NT
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Что это?
Это позволяет между компом и девайсом, подключенным по usb, иметь эзернетное соединение. В частности, вот таким способом девайс с винмобайлом (из коробки) может свое подключение к интернету расшарить для компа (т.е. фактически девайс становится NAT-шлюзом).
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Когда я пробовал это последний раз года 3 назад, сдуру отформатировав флешку под вендой как NTFS — глючило, и только читало. Сейчас не знаю.
А в какой фс тогда лучше форматировать внешний хард? В родной маковской, а на винду ставить дрова под нее?
Фат как-то не хочется — все-таки образ двд на него не запишешь. Да и часто внешний хард я нечаянно отключаю во время работы — фат вроде такое к себе отношение не любит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX. C>>>Вообще-то, нифига не "микроядерный"... G>>Раз в основе микроядро Mach, а это так — значит микроядерный C>Ну так и Windows XP — тоже микроядерная. Ведь именно так Microsoft рекламировал в 93 году Windows NT
Ну, у MS весьма специфические представления о микроядре все-таки. Начать с того, что оно не микро .
А mach — это классическое и, вероятно, единственное на текущий момент микроядро промышленного качества. Результат специального исследования Carnegie-Mellon, по решению проблем производительности микроядер, реализующее более 200 рекомендаций исследования. После этого, микроядро активно развивается специалистами Apple. Отличная штука. Жемчужина технологий 90-х, квинтессенция исследований в области оперсистем.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Когда я пробовал это последний раз года 3 назад, сдуру отформатировав флешку под вендой как NTFS — глючило, и только читало. Сейчас не знаю. MC>А в какой фс тогда лучше форматировать внешний хард? В родной маковской, а на винду ставить дрова под нее?
Даже в ext2fs можно http://www.paragon-software.com/home/extfs-mac/
MC>Фат как-то не хочется — все-таки образ двд на него не запишешь. Да и часто внешний хард я нечаянно отключаю во время работы — фат вроде такое к себе отношение не любит.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>А теперь покоординируй проект разработки девайса на основе WinCE. G>>>Там со стандартами как раз все в порядке. Ты что сказать-то хотел? Так, языком почесать, или знаешь что-то чего я не знаю? Вот смотри, пример — мне надо дать разработчикам доступ к аппаратно ускоренной 2D графике на embedded устройстве. Вопрос — сколько есть способов это делать под Linux? Есть ли хотя бы один стандартный? Как лучше? C>>Стандартный — это EXA+XRender на X-сервере. На него действительно есть стандарт (http://cgit.freedesktop.org/xorg/proto/renderproto/plain/renderproto.txt) и его использует туча программ.
G>Кроме этого есть: DirectFB, с возможностью поднять поверх XDirectFB и GTK+. Непосредственно SDL, с воможностью поднять тот же GTK+. Qt Embedded, с возможностью добавить свой бэкэенд. X-сервера — Xorg или KDrive. Я описал только несколько вариантов, вообще их больше.
Вот Вы говорите что недостаток Линукса — не стандартизированность и множество вариантов решения задачи.
При этом как плюс МакОС называется его стандартизированность во всем.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>максимально длинный способ поставить фф, который я смог придумать: S>0. открыть консоль S>1. добавить реп с фф в сорцлист S>2. обновить списки пакетов S>3. apt-get install firefox S>4. профит
Кстати, когда я ставил FF3, я не смог найти репа, где бы был стабильный FF3 для Xandros, и следовал какой-то угребищной инструкции в 20 шагов. Это ты считаешь нормально? Вот я вижу на сайте того же FF кнопку "типо скачать приложение, версия для Linux" — и оно не ставится, это что, тоже нормально?
what i tried to do was:
set the unstable rep on to the source list
# echo deb ftp://ftp.monash.edu.au/pub/linux/debian unstable main contrib >> /etc/apt/sources.list
then
#apt-get update
then
#apt-get install mozilla-firefox
3 lines.... and you have firefox flying
Причём первый шаг уже давно необязателен (на дату треда посмотри — Mon Nov 08, 2004), так как FF3 в стабильном репозитории.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"Gaperton" <20496@users.rsdn.ru> writes:
>> На всякий случай — у меня есть eee pc с xandros.
DAS>У меня тоже есть. Только сразу после покупки я поставил туда eeebuntu, а DAS>потом archlinux и при этом никаких проблем не замечал.
Лень. Просто ужасно лень возится с компами, не торкает уже совершенно от этого. Пусть живет, больно красивый он и простой, и детям нравится, программки там прикольные. Ну не ставятся туда программы из Интернета, непонятно как офис до 3-й версии обновлять — и черт с ним, в конце концов. Что на нем, работать штоль.
DAS>При том, что мой опыт в linux гораздо меньше твоего.
Это еще почему? У меня очень маленький опыт с Linux на самом деле.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Причём первый шаг уже давно необязателен (на дату треда посмотри — Mon Nov 08, 2004), так как FF3 в стабильном репозитории.
Да, действительно — в 2004 году еееще никакого eeepc не было. Я ошибся, и дал не ту инструкцию
...
Но в Xandros — системе, которая стоит по-умолчанию на линукс-версиях Eee PC — не так просто обновить вообще что-либо. Там до сих пор стоит старый Firefox, который даже не 2.0.0.14. Тем не менее есть способ установить третью версию браузера.
...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Что это? MC>Это позволяет между компом и девайсом, подключенным по usb, иметь эзернетное соединение. В частности, вот таким способом девайс с винмобайлом (из коробки) может свое подключение к интернету расшарить для компа (т.е. фактически девайс становится NAT-шлюзом).
Не знаю. У тебя какие-то кейсы серьезные, не для домохозяек, прям скажем. Нет штоб там, например, документ Екселевкий открыть. Может, и можно как-то, поискать надо по форумам.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Совершенно очевидно каждому, кто имел дело с маком, что spotlight — это сильная сторона MacOS. Одна из немногих фич, где им удалось добиться явного успеха. Как и браузерный движок WebKit, лежащий в основе Safari — он также качественно превосходит Mozilla по всем пункатм, что становится очень заметно, когда пытаешься засунуть браузер в embedded устройство с сотнями мегагерц, ограниченной памятью, и без свопа, под тем же Linux. Сразу становится видно, где балшыт пионеров, ведущих браузерные войны, а где упрямая правда жизни. C>Вообще-то, WebKit — это слегка доработанная версия KHTML, написанного немытыми красноглазыми разработчиками из KDE.
Не знаю насчет "слегка". По моему, довольно-таки серьезно переработанная, если судить по фичам и ТТХ — она давно форкнута, и активно развивается.
C>Кстати, мне далеко не всё в нём нравится. Скажем, выделение там как-то странно работает.
А мне наоборот. Особенно радует факт, что он входит в Qt, вместе со своим быстрым движком JavaScript. Можно все скриптовать.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Вообще-то, WebKit — это слегка доработанная версия KHTML, написанного немытыми красноглазыми разработчиками из KDE. G>Не знаю насчет "слегка". По моему, довольно-таки серьезно переработанная, если судить по фичам и ТТХ — она давно форкнута, и активно развивается.
Там к ней старые девелоперы перелезли.
C>>Кстати, мне далеко не всё в нём нравится. Скажем, выделение там как-то странно работает. G>А мне наоборот. Особенно радует факт, что он входит в Qt, вместе со своим быстрым движком JavaScript. Можно все скриптовать.
Mozilla 3.5 примерно такая же по скорости. И там тоже можно всё скриптовать (и аналога FireBug больше нигде нет).
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Да, действительно — в 2004 году еееще никакого eeepc не было. Я ошибся, и дал не ту инструкцию G>Вот эта — правильная, и чему-то подобному я следовал. Ее тоже ламер писал? И объясни мне, почему я тупо с сайта ФФ его не могу скачать и поставить одной мышкой, как в венде и макоси — это нормально, на это есть какие-то уважительные причины?
Можешь: http://wiki.eeeuser.com/howto:installfirefox3
Вообще, тут просто ещё проблема Асуса. Ну не умеют они софт писать — ну что им стоило обычную Убунту взять?..
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Слово "видел" подразумевает, что я писал программы для этих ОСов.
Все ясно. У вас гиковский взгляд на ОС.
A>Таки повторяю: из того списка, что я привел, Линукс — самая человеческая ОСь. A>Виндовс в этом списке присутсвует. Занимает второе место от зада (перед RT-11).
"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> writes:
> G>Почему тогда у Amarok есть проблемы с этим поиском? А у iTunes и iPhoto, поиск в которых интегрирован в spotlight — нет? > AFAIR, он пытается при загрузке построить "отпечаток звука" для песни, для этого сканирует содержимое файлов. В общем, х.з. что он делает — я его тоже не использую (мне скромного Rhythmbox'а хватает).
Он это делает для того, чтобы при перемещении файла сохранить историю по
нему — рейтинг, количество прослушиваний, обложку и так далее.
"Gaperton" <20496@users.rsdn.ru> writes:
> DAS>При том, что мой опыт в linux гораздо меньше твоего. > Это еще почему? У меня очень маленький опыт с Linux на самом деле.
У меня тоже небольшой. К тому же к IT я имею косвенное отношение — это
не моя специальность и не моя профессия. Это мое хобби.
p.s. Заказал себе Mac, должны привести на следующей неделе. Когда
попробую поработать может скажу что-то более конкретное.
Mr.Cat wrote:
> G>Что это? > Это позволяет между компом и девайсом, подключенным по usb, иметь эзернетное соединение. В частности, вот таким способом девайс
с винмобайлом (из коробки) может свое подключение к интернету расшарить для компа (т.е. фактически девайс становится NAT-шлюзом).
Гм, а зачем это?
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>максимально длинный способ поставить фф, который я смог придумать: > S>0. открыть консоль > S>1. добавить реп с фф в сорцлист > S>2. обновить списки пакетов > S>3. apt-get install firefox > S>4. профит > > Гхм. http://forums.xandros.com/viewtopic.php?t=10252 > Инструкция, как видишь, несколько подлиннее. Мягко говоря. Почему так?
половина шагов опциональна.
> > Кстати, когда я ставил FF3, я не смог найти репа, где бы был стабильный > FF3 для Xandros, и следовал какой-то угребищной инструкции в 20 шагов. Это > ты считаешь нормально? Вот я вижу на сайте того же FF кнопку "типо скачать > приложение, версия для Linux" — и оно не ставится, это что, тоже > нормально?
никогда не интересовался репами для хандроса, зато специально сейчас зашел
на mozilla.com. там есть большая зеленая кнопка "скачать фф". после нажатия
сливается архив с работающим фф. распаковал и запустил. куда проще то?
"Константин Б." wrote:
> Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: > > A>Слово "видел" подразумевает, что я писал программы для этих ОСов. > > Все ясно. У вас гиковский взгляд на ОС. > > A>Таки повторяю: из того списка, что я привел, Линукс — самая человеческая > ОСь. A>Виндовс в этом списке присутсвует. Занимает второе место от зада > (перед RT-11). > > Зато по виндовсом фотошоп работает
мы вроде не на дизайнерском форуме. возможность запускать
узкоспециализированный тул имеющий весьма отдаленное отношение к
программированию — хреновый аргумент
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>интересно, как оно отличает полезную информацию от всей остальной? > > Каждая аппликуха, если она хочет, чтобы ее файлы и базы данных > индексировались — должна содержать специальный компонент для этого, > который знает, как это делать. Этот компонент связан с файлом, и spotlight > применяет его, а не пытается парсить все подряд. Он может быть поднят, > когда приложение закрыто (используется при появлении в системе новых > файлов), а когда оно открыто — срабатывать моментально при попытке записи > или модификации. При этом, приложение может сделать видимым в spotlight > любую информацию, в том числе и не связанную непосредственно с файлом, > используя кастомный способ ее хранения. Примером является программа Mail - > элементом поиска является отдельное сообщение, которому не соответствует > файла. > > В сумме, судя по наблюдаемым характеристикам spotlight, это приводит к > тому, что лишних чтений с диска для файлов для индексирования у нас не > происходит — все индексируется на лету, в тот момент изменения или записи > в файл. Конечно, некоторые процессорные ресурсы уходят на обновление > индекса, но это на практике совершенно не заметно. > > Примерно так. Если интересно — я могу подробнее разобраться, как работает > spotlight.
подход хороший, но что делать с тем софтом, который ничего не знает о
spotlight ?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Не знаю. У тебя какие-то кейсы серьезные, не для домохозяек, прям скажем. Нет штоб там, например, документ Екселевкий открыть. Может, и можно как-то, поискать надо по форумам.
Да не... не такой уж серьезный кейс — иметь инет по gprs с помощью телефона с оным gprs-ом...
Впрочем, вроде можно и через bluetooth pan подключаться, так что отсутствие rndis вряд ли помешает.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>Гм, а зачем это?
Чтобы можно было, имея смартфон с gprs-ом, ходить с компа в инет через этот самый gprs. Просто начиная с WM5 смартфоны не умеют прикидываться модемами — теперь вместо этого они умеют быть nat-шлюзами, и подключаться к ним (из коробки) можно по usb (вот через этот самый rndis) или через bluetooth pan. В принципе, это даже удобнее (на надо на компе настраивать модем).
Про wifi почему-то MS как всегда заботливо забыл, хотя вроде есть программки (платные, ага), которые позволяют и по wifi инет раздавать.
Mr.Cat wrote:
> Чтобы можно было, имея смартфон с gprs-ом, ходить с компа в инет через этот самый gprs. Просто начиная с WM5 смартфоны не умеют
прикидываться модемами — теперь вместо этого они умеют быть nat-шлюзами, и подключаться к ним (из коробки) можно по usb (вот через
этот самый rndis) или через bluetooth pan. В принципе, это даже удобнее (на надо на компе настраивать модем).
А, вон оно что...
Лично я бы по блутузу настроил тогда...
> Про wifi почему-то MS как всегда заботливо забыл, хотя вроде есть программки (платные, ага), которые позволяют и по wifi инет
раздавать.
Ну это неудивительно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>"Константин Б." wrote:
>> А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый ) S>Отлично пробиваемый. Ты фотошоп купил?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>Лично я бы по блутузу настроил тогда...
Ну блютуз еще настраивать надо, а usb втыкнул и можно работать.
Хотя на самом деле мне просто лень специально ради этого разбираться в том, как настраивать блютуз в линупсе.
Mr.Cat wrote:
> Ну блютуз еще настраивать надо, а usb втыкнул и можно работать.
Зато с блутузом ничего никуда втыкать не нужно
Особенно удобно в дороге, когда лишние провода только мешают.
Мечтаю вот о блутуз-мышке и о блутуз-наушниках...
> Хотя на самом деле мне просто лень специально ради этого разбираться в том, как настраивать блютуз в линупсе.
Чего его там настраивать...
"Константин Б." wrote:
> S>Следует полагать ты фотошоп купил? > А какое это имеет значение? Конечно купил )
Не нгавится чтото мне смайл после "купил"...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>"Константин Б." wrote:
>> S>Следует полагать ты фотошоп купил? >> А какое это имеет значение? Конечно купил ) S>Не нгавится чтото мне смайл после "купил"...
swined wrote:
>> Перцы, вы о чем? У меня ff на обоих eeepc1000 по дефолту установлен. > гента тоже сама заползла на винт?
А это ты к чему? Разговор про ксандрос.
a> Слово "видел" подразумевает, что я писал программы для этих ОСов. a> У меня действительно мировосприятие разительно отличается от персонажей, a> которые видели только Винду и всего остального панически боятся. a> По этому на крики "неудобно" я всегда говорю — "не размахивай комплексами". a> В данном случае комплексом страха. Страх — это не то, чем можно гордиться.
Гггг. Комплексом страха, ага. Для меня МакОС — это третья система, в которой я работаю. И тут приходит некий старпер и говорит мне, то я чего-то боюсь, ага. Смешно
a> S>ЗЫ ксандрос — странная штука и первое, что с ней следует сделать — заменить a> S>ее на настоящий линукс. делается это, как я писал выше, в два действия: a> S>записать инсталлер линукса на флешку и поставить как обычно.
a> Я согласен со всеми остальными утверждениями, но чем вам всем Xandros-то не угодил? a> После того как: a> 1) Вытаскивается нормальный window-manager (twm) a> А вытаскивается он изменением одного нолика на единичку в настроечном файле a> 2) Убираются все эти дурацкие иконки с рабочего стола (тоже исправлением одной строчки) a> Получаем нормальный Debian. a> На который уже устанавливаются все нужные программы (стандартным способом).
Проецируй эти две строчки на домохозяйку или простого пользователя, которому не хочется убить полдня на поиск этих строчек по форумам
"Константин Б." wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>мы вроде не на дизайнерском форуме. возможность запускать > S>узкоспециализированный тул имеющий весьма отдаленное отношение к > S>программированию — хреновый аргумент > > А причем тут программирование? Мы вообще-то в КСВ. И кроме программистов > тут и сисадмины шастают и представители других профессий.
ну, сисадмины, вроде, тоже не дизайнеры
> > А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый )
ага, в ответ на "бесконечно малому числу людей нужен тул запускаемый
исключительно под альтернативной осью" ничего кроме "ну и хрен с ними,
пускай запускают, все равно их мало и погоды они не сделают" в голову не
приходит
"Константин Б." wrote:
>>> S>Следует полагать ты фотошоп купил? >>> А какое это имеет значение? Конечно купил ) > S>Не нгавится чтото мне смайл после "купил"... > Хотите сказать, что я пользуюсь контрафактным?
Ах, как мне нравится наблюдать за действиями людей, которых пытаешься поймать за руку! Не юли, так и скажи "ничего я не покупал,
отвали от меня со своим фотошопом, идиот!!!!!111111адинадин"
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>"Константин Б." wrote:
>>>> S>Следует полагать ты фотошоп купил? >>>> А какое это имеет значение? Конечно купил ) >> S>Не нгавится чтото мне смайл после "купил"... >> Хотите сказать, что я пользуюсь контрафактным? S>Ах, как мне нравится наблюдать за действиями людей, которых пытаешься поймать за руку! Не юли, так и скажи "ничего я не покупал, S>отвали от меня со своим фотошопом, идиот!!!!!111111адинадин"
S>
Аккуратней со своими высказываниями, Горлов М.В.
А то глядишь их и в суде придется подтверждать.
"Константин Б." wrote:
> 1. У меня все лицензионное.
Ну, я пока что этого не вижу Почем брал, для чего?
> 2. Если вы пользуетесь линуксом потому что у вас не хватает денег на что-то лучше так и скажите.
Мне? Мне хватает. Недавно вот машинку купил.
> Привлечение финансового аспекта — это автоматический слив.
Ты первый о фотошопе говорить начал. Упоминание платной софтины в разговоре о опенсорце я считаю автоматическим привлечением этого
самого тобой упомянутого финансового аспекта.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>"Константин Б." wrote:
>> 1. У меня все лицензионное. S>Ну, я пока что этого не вижу Почем брал, для чего?
Придется поверить мне на слово.
>> 2. Если вы пользуетесь линуксом потому что у вас не хватает денег на что-то лучше так и скажите. S>Мне? Мне хватает. Недавно вот машинку купил. >> Привлечение финансового аспекта — это автоматический слив. S>Ты первый о фотошопе говорить начал. Упоминание платной софтины в разговоре о опенсорце я считаю автоматическим привлечением этого S>самого тобой упомянутого финансового аспекта.
А мы тут не опен-сорц обсуждаем если что. Так что ты слил по полной.
Sheridan wrote:
> swined wrote: > >>> Перцы, вы о чем? У меня ff на обоих eeepc1000 по дефолту установлен. >> гента тоже сама заползла на винт? > А это ты к чему? Разговор про ксандрос.
я не поверю, что у тебя на обоих железяках живет хандрос до сих пор
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый )
AV>А у меня есть другой аргумент. Не менее непробиваемый. А мне не нужен фотошоп.
И чо? Может вам и комп не нужен. Это — вообще не аргумент.
"Константин Б." wrote:
> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: > > S>"Константин Б." wrote: > >>> 1. У меня все лицензионное. > S>Ну, я пока что этого не вижу Почем брал, для чего? > > Придется поверить мне на слово. > >>> 2. Если вы пользуетесь линуксом потому что у вас не хватает денег на >>> что-то лучше так и скажите. > S>Мне? Мне хватает. Недавно вот машинку купил. >>> Привлечение финансового аспекта — это автоматический слив. > S>Ты первый о фотошопе говорить начал. Упоминание платной софтины в > разговоре о опенсорце я считаю автоматическим привлечением этого S>самого > тобой упомянутого финансового аспекта. > > А мы тут не опен-сорц обсуждаем если что. Так что ты слил по полной.
тема вроде называется _линуксо_капец и касается опсорца напрямую
"Константин Б." wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>ага, в ответ на "бесконечно малому числу людей нужен тул запускаемый > S>исключительно под альтернативной осью" ничего кроме "ну и хрен с ними, > S>пускай запускают, все равно их мало и погоды они не сделают" в голову не > S>приходит > > Ты не понимаешь. Фотошоп — это символ всего софта у которого нет аналогов > под линукс или есть "аналоги". Остальные примеры приводить? ) > > А про погоду вообще не понятно. Причем тут погода?
при том, что мне кажется очевидным существование некоторого количества
узкоспециализированного софта, работающего под одной единственной системой,
причем не обязательно той самой. такое в некоторых профессиональных областях
всегда было и всегда будет. но мы обсуждаем нетбуки и домохозяек их
использующих. среди них фотошоп нужен настолько малому числу, что можно даже
не учитывать. всё остальное, нужное домохозяйкам, давно есть на всех
системах, какие только можно на нетбук поставить.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>"Константин Б." wrote:
>> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: >> >> S>"Константин Б." wrote: >> >>>> 1. У меня все лицензионное. >> S>Ну, я пока что этого не вижу Почем брал, для чего? >> >> Придется поверить мне на слово. >> >>>> 2. Если вы пользуетесь линуксом потому что у вас не хватает денег на >>>> что-то лучше так и скажите. >> S>Мне? Мне хватает. Недавно вот машинку купил. >>>> Привлечение финансового аспекта — это автоматический слив. >> S>Ты первый о фотошопе говорить начал. Упоминание платной софтины в >> разговоре о опенсорце я считаю автоматическим привлечением этого S>самого >> тобой упомянутого финансового аспекта. >> >> А мы тут не опен-сорц обсуждаем если что. Так что ты слил по полной.
S>тема вроде называется _линуксо_капец и касается опсорца напрямую
Всего лишь касается. Мы тут не опен-сорцо-капец обсуждаем. А если кроме названия темы прочитать и стартовый пост, то можно заметить упоминание Винды.
"Константин Б." wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>"Константин Б." wrote: > >>> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: >>> >>> S>"Константин Б." wrote: >>> >>>>> 1. У меня все лицензионное. >>> S>Ну, я пока что этого не вижу Почем брал, для чего? >>> >>> Придется поверить мне на слово. >>> >>>>> 2. Если вы пользуетесь линуксом потому что у вас не хватает денег на >>>>> что-то лучше так и скажите. >>> S>Мне? Мне хватает. Недавно вот машинку купил. >>>>> Привлечение финансового аспекта — это автоматический слив. >>> S>Ты первый о фотошопе говорить начал. Упоминание платной софтины в >>> разговоре о опенсорце я считаю автоматическим привлечением этого >>> S>самого тобой упомянутого финансового аспекта. >>> >>> А мы тут не опен-сорц обсуждаем если что. Так что ты слил по полной. > > S>тема вроде называется _линуксо_капец и касается опсорца напрямую > > Всего лишь касается. Мы тут не опен-сорцо-капец обсуждаем. А если кроме > названия темы прочитать и стартовый пост, то можно заметить упоминание > Винды.
что никак не мешает обсудить опсорцную систему и работающий под ней
опсорцный софт в этой теме.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>при том, что мне кажется очевидным существование некоторого количества S>узкоспециализированного софта, работающего под одной единственной системой, S>причем не обязательно той самой. такое в некоторых профессиональных областях S>всегда было и всегда будет. но мы обсуждаем нетбуки и домохозяек их S>использующих. среди них фотошоп нужен настолько малому числу, что можно даже S>не учитывать. всё остальное, нужное домохозяйкам, давно есть на всех S>системах, какие только можно на нетбук поставить.
Ой какой кошмар.
* вспомнил серию супер-крошек, где моджо-джоджо учил всех говорить на сложном английском, после чего жизнь в городе встала *
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый )
AV>>А у меня есть другой аргумент. Не менее непробиваемый. А мне не нужен фотошоп.
КБ>И чо? Может вам и комп не нужен.
Комп нужен, а фотошоп — нет.
КБ>Это — вообще не аргумент.
Еще какой аргумент. Что мне с ним делать? Как и подавляющему числу пользователей. Он нужен очень небольшой группе. А то что остальные пытаются забивать гвозди микроскопом, так это их личные половые трудоности.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>>А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый )
AV>>>А у меня есть другой аргумент. Не менее непробиваемый. А мне не нужен фотошоп.
КБ>>И чо? Может вам и комп не нужен.
AV>Комп нужен, а фотошоп — нет.
КБ>>Это — вообще не аргумент.
AV>Еще какой аргумент. Что мне с ним делать? Как и подавляющему числу пользователей. Он нужен очень небольшой группе. А то что остальные пытаются забивать гвозди микроскопом, так это их личные половые трудоности.
А если все-таки понадобится? Систему будешь менять? )
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX.
MC>Кстати, как у вас там на маке: MC>- С чтением/записью ntfs?
Ставится Paragon NTFS и никаких проблем вообще нет...
Я часто юзаю внешний диск и флешку как на работе под Win так и дома под МАК....
MC>- Есть ли дрова для usb-rndis (дабы иметь инет через wm5-девайс)?
Вот насчет этого не вкурсе.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
AV>>Еще какой аргумент. Что мне с ним делать? Как и подавляющему числу пользователей. Он нужен очень небольшой группе. А то что остальные пытаются забивать гвозди микроскопом, так это их личные половые трудоности.
КБ>А если все-таки понадобится?
я более чем уверен, что он мне не понадобится. Не вижу зачем он может мне понадобиться.
КБ>Систему будешь менять? )
А почему бы и нет? Только не менять, а использовать другую ОС для рабочего инструмента. А остальные задачи делать там, где это мне более удобно.
"Константин Б." wrote:
>>> 1. У меня все лицензионное. > S>Ну, я пока что этого не вижу Почем брал, для чего? > Придется поверить мне на слово.
Ну еще бы, конечно придется,.в суд чтото неохота итти.
Кстати замечательный прием давления. Запишу себе в записную книжечку.
> А мы тут не опен-сорц обсуждаем если что. Так что ты слил по полной.
Ой, конечно не опенсорц, а нетбуки с ксандросом
swined wrote:
> я не поверю, что у тебя на обоих железяках живет хандрос до сих пор
Придется. Одна железяка — у жены. Вот не ней ксандрос и стоит. Ей хватает.
Себе же я в первый-же день генту поставил.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: MC>>>- С чтением/записью ntfs? D>>Ставится Paragon NTFS и никаких проблем вообще нет...
MC>Ты хотел сказать — покупается.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
AV>>Еще какой аргумент. Что мне с ним делать? Как и подавляющему числу пользователей. Он нужен очень небольшой группе. А то что остальные пытаются забивать гвозди микроскопом, так это их личные половые трудоности.
КБ>А если все-таки понадобится? Систему будешь менять?
К примеру, Photoshop CS2 нормально работает в wine. Лично я как-то давно использовал Photoshop 6 посредством wine, всё работало.
Так что систему менять надо только в том случае, если в PS CS2 чего-то жизненно важного не хватает.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
AV>>>Еще какой аргумент. Что мне с ним делать? Как и подавляющему числу пользователей. Он нужен очень небольшой группе. А то что остальные пытаются забивать гвозди микроскопом, так это их личные половые трудоности.
КБ>>А если все-таки понадобится? Систему будешь менять?
LS>К примеру, Photoshop CS2 нормально работает в wine. Лично я как-то давно использовал Photoshop 6 посредством wine, всё работало. LS>Так что систему менять надо только в том случае, если в PS CS2 чего-то жизненно важного не хватает.
Ну во первых поздравляю вас с первым сообщением на rsdn.
Во вторых а в какой версии wine? Там постоянно что-то ломается и чинится.
А их wine appdb и мой личный опыт говорит, что никаким "нормально" там и не пахнет. А под виндой (ну и под маком) совершенно нормально работают все версии фотошопа.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Ну во первых поздравляю вас с первым сообщением на rsdn.
Правильнее писать не "поздравляю вас", а "соболезную вам".
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Ну во первых поздравляю вас с первым сообщением на rsdn.
КБ>Во вторых а в какой версии wine?
Тот, под которым я PS6 запускал — уже и не помню. Работало — все.
КБ>Там постоянно что-то ломается и чинится.
Есть такое дело. Лотерея, как это ни печально. Тот же WarCraft3 работает черт знает с какой версии, а с версии вроде бы 0.9.54 появилась до сих пор неустранённая регрессия, по сетке не поиграешь. Мне-то все равно, а вот знакомые жалуются.
КБ>А их wine appdb и мой личный опыт говорит, что никаким "нормально" там и не пахнет.
На appdb как раз про CS2 пишут, что конкретно в фотошопе есть некоторые некритичные косяки с z-order'ом окон. Плохо там с ImageReady вроде.
Помнится, разработчикам wine гугл ещё денег давал на то, чтобы допилить wine до такого состояния, чтобы там PS CS2 работал.
КБ>А под виндой (ну и под маком) совершенно нормально работают все версии фотошопа.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> 2. Если вы пользуетесь линуксом потому что у вас не хватает денег на что-то лучше так и скажите. S>Мне? Мне хватает. Недавно вот машинку купил.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> Mozilla 3.5 примерно такая же по скорости.
M>Четвертая сафари уже быстрее и ФФ и Оперы. Правда, в Ф есть еще некий лаг интерфейса — это больное место ФФ все же
C>> И там тоже можно всё скриптовать (и аналога FireBug больше нигде нет).
M>Уже будет http://www.apple.com/safari/features.html#developer
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Ну блютуз еще настраивать надо, а usb втыкнул и можно работать. S>Зато с блутузом ничего никуда втыкать не нужно S>Особенно удобно в дороге, когда лишние провода только мешают. S>Мечтаю вот о блутуз-мышке и о блутуз-наушниках...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
>>>>>>>> кстати, раз уж тебе хочется поговорить, расскажи, что делать если у меня читаются только два формата карточек. S>>>>>>>Проверить железо на совместимость и докупить кардридер? C>>>>>>А не проще ли использовать человечную ОС? C>>>>>Так про Линукс и говорим. C>>>>Я же говорю — человечную. Читайте внимательнее.
A>>>Прочитали внимательно. И опять решили, что это про Линукс.
C>>Могу предположить, что Вы кроме Линукса больше ничего не видели, раз считаете Линукс человечной ОС.
A>Развелось тут... молодежи. A>Я видел A>OC EC (да, да перфокарты еще застал) A>RT-11 A>VAX/VMS A>ДОС начиная с 3.5 A>Windows начиная с 3.1 A>OS/2 A>Unix для Беста 88 (выделил отдельно, потому что это был Юникс без XWindow) A>Solaris A>Linux начиная с RedHat 5.1
A>Слово "видел" подразумевает, что я писал программы для этих ОСов. A>У меня действительно мировосприятие разительно отличается от персонажей, A>которые видели только Винду и всего остального панически боятся. A>По этому на крики "неудобно" я всегда говорю — "не размахивай комплексами". A>В данном случае комплексом страха. Страх — это не то, чем можно гордиться.
A>Таки повторяю: из того списка, что я привел, Линукс — самая человеческая ОСь. A>Виндовс в этом списке присутсвует. Занимает второе место от зада (перед RT-11).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>Могу предположить, что Вы кроме Линукса больше ничего не видели, раз считаете Линукс человечной ОС.
A>Развелось тут... молодежи.
... A>Таки повторяю: из того списка, что я привел, Линукс — самая человеческая ОСь. A>Виндовс в этом списке присутсвует. Занимает второе место от зада (перед RT-11).
Вижу, что спорить с Вами будет бесполезно. Поэтому просто спрошу: почему тогда самая человечная ОС Линукс, да еще и бесплатная (!!!), так сильно проигрывает на рынке десктоп ОС проприетарной и платной Виндоус, которую Вы не считаете за "человечную ОС". Хотя дайте угадаю... Вы, как и господин Пацак, не считаете за людей всех тех, кому не нравится Линукс, следовательно с высоты Вашей колокольни Линукс получается самой "человечной ОС".
Я прав?
"Константин Б." wrote:
> Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: > > AV>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: > > КБ>>>>А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый ) > > AV>>>А у меня есть другой аргумент. Не менее непробиваемый. А мне не нужен > фотошоп. > > КБ>>И чо? Может вам и комп не нужен. > > AV>Комп нужен, а фотошоп — нет. > > КБ>>Это — вообще не аргумент. > > AV>Еще какой аргумент. Что мне с ним делать? Как и подавляющему числу > пользователей. Он нужен очень небольшой группе. А то что остальные > пытаются забивать гвозди микроскопом, так это их личные половые > трудоности. > > А если все-таки понадобится? Систему будешь менять? )
если понадобится по работе — этим займутся на той самой работе. если
понадобится дома — еще раз подумать надо ли оно и использовать более
подходящий для задачи софт.
Mr.Cat wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > но мы обсуждаем нетбуки и домохозяек их > S>использующих. среди них фотошоп нужен настолько малому числу, что можно > даже S>не учитывать. > > Хм... А в на нетбуке в фотошопе вообще можно работать?
знакомый на еепц701 (по мне, так менее, чем 900 даже серфить весьма уныло)
работает в гимпе. выглядит это довольно странно, но ему удается проводить
так иногда целый рабочий день и при этом получать за это деньги
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>> Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются.
A>Она вроде ещё официально не вышла
Бета уж несколько месяцев как вышла. RC1 обещают в районе 5го мая. При чем совсем забесплатно совершенно официально можно будет до 2010го года пользоваться.
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>На АРМ можно хоть ВинЦЭ хоть ВинМобайл поставить, но какой толк от этого пользователю?
Полностью согласен.
В десктопных Windows ситуация с софтом таки получше, чем в современных линуксах.
Но софта под WinCE/WinMobile — поменьше пожалуй, чем в линуксе, к тому же ориентирован он на смартфоны. В то время как на нетбуки нужен практически десктопный софт. Именно поэтому на ARMовых нетбуках винде делать нечего.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
A>>> Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются.
C>Бета уж несколько месяцев как вышла. RC1 обещают в районе 5го мая. При чем совсем забесплатно совершенно официально можно будет до 2010го года пользоваться.
А теперь вопрос — как всё это соотносится с заявленем, что в 7ке меньше ошибок чем в ХР?
Кто то тут явно "балабол" (С) abibok
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>У вас есть понимание того, что программы для ОС работающей на платформе отличной от х86 будут 100% бинарно несовместимы?
ну это как посмотреть. ОС вполне может и обеспечить запуск программ для другой архитектуры без перекомпиляции
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>У вас есть понимание того, что программы для ОС работающей на платформе отличной от х86 будут 100% бинарно несовместимы? A>ну это как посмотреть. ОС вполне может и обеспечить запуск программ для другой архитектуры без перекомпиляции
ты серьёзно об этом?
оно правда будет востребовано на ARM'овых нетбуках?
самое парадоксальное — я вполне представляю как это можно сделать в Linux, а вот в WinCE это не реализованно и врядтли будет.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>ну это как посмотреть. ОС вполне может и обеспечить запуск программ для другой архитектуры без перекомпиляции
Типа jit из x86 в arm? Спасибо, не надо. Я лучше дебиан поставлю.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> У вас есть понимание того, что программы для ОС работающей на платформе отличной от х86 будут 100% бинарно несовместимы?
M>Например, МакОСь решила эту проблему так называемыми Universal Binary
Пишешь ради того что бы писать или просто не понял о чём я говорю?
Или просто так привёл это, как абстрактное отклонение от задачи?
Никто этого делать не будет.
Под WinCE нет и не будет того разнообразия программ, что есть на десктопной венде.
Поэтому Linux@ARM, с точки зрения пользователя, будет практически неотличим от десктопного линукса, в отличии от WinCE.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> У вас есть понимание того, что программы для ОС работающей на платформе отличной от х86 будут 100% бинарно несовместимы?
M>Например, МакОСь решила эту проблему так называемыми Universal Binary
Винда эту проблему не решила, поэтому на арме ей делать нечего.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A>>ну это как посмотреть. ОС вполне может и обеспечить запуск программ для другой архитектуры без перекомпиляции MC>Типа jit из x86 в arm? Спасибо, не надо. Я лучше дебиан поставлю.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Ну это тебе не надо. Но тебе никто и не предлагает.
MC>Полагаю, это вообще никому не надо.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Т.е. фотошопа там попрежнему не будет? И на этот раз даже через wine?
MC>Нет, там будет гимп, которому обладатели такой слабенькой железяки будут несказанно рады.
Не будет да? Ну и кому нужен будет после этого этот ваш линукс? Даже без wine'а то...
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
a> a>> У вас есть понимание того, что программы для ОС работающей на платформе отличной от х86 будут 100% бинарно несовместимы?
a> M>Например, МакОСь решила эту проблему так называемыми Universal Binary
a> Пишешь ради того что бы писать или просто не понял о чём я говорю?
Я прекрасно понял, о чем ты говоришь. Ты пишешь выделенное вверху. Показываю на пальцах: во время перехода с PowerPC на Intel в Apple эта проблема была решена. Что мешает сделать тоже для Винды? Ничего
a> Или просто так привёл это, как абстрактное отклонение от задачи?
a> Никто этого делать не будет. a> Под WinCE нет и не будет того разнообразия программ, что есть на десктопной венде. a> Поэтому Linux@ARM, с точки зрения пользователя, будет практически неотличим от десктопного линукса, в отличии от WinCE.
MC> MC>Нет, там будет гимп, которому обладатели такой слабенькой железяки будут несказанно рады.
MC> И да, работать в фотошопе на 10" экранчике — просто зашибенная идея.
У нас народ просто подсоединяет к большому монитору
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Что мешает сделать тоже для Винды? Ничего
Да ничего не мешает. Вопрос в сроках. А для линупса уже все готово — бери и пользуйся.
Вопрос на мой взгляд в другом: действительно ли те железки с армами, о которых говорилось выше по треду, это такие же нетбуки, только с другим процессором. Или там своих проблем хватает.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Что мешает сделать тоже для Винды? Ничего
MC>Да ничего не мешает. Вопрос в сроках. А для линупса уже все готово — бери и пользуйся.
А видео на ютубе вы через gnash смотреть будете?
Чуствую процент возвратов этих армных чуд бедет еще больше.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>А видео на ютубе вы через gnash смотреть будете?
Хз, а он не может видео с ютуба показывать? Впрочем, я и без ютуба обойтись могу.
КБ>Чуствую процент возвратов этих армных чуд бедет еще больше.
Это другой вопрос. Я вот сомневаюсь, что эти армные чуда в ближайшем времени появятся в том виде, в котором они смогут конкурировать с нетбуками.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>>Поэтому Linux@ARM, с точки зрения пользователя, будет практически неотличим от десктопного линукса, в отличии от WinCE.
КБ>Т.е. фотошопа там попрежнему не будет? И на этот раз даже через wine?
Фотошопа на арме по прежнему не будет, да. Его только под интель/ппц делают, так что извините.
А вот гимп — будет.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>А видео на ютубе вы через gnash смотреть будете? КБ>Чуствую процент возвратов этих армных чуд бедет еще больше.
Под ARM есть лицензируемый flash от Adobe.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Если в первом утверждении я прав, то там и без линуха еб....и хватит S>Разберемся, не ссать
Гхм
"31.07. День огорчений. С макинтошами прокол, съедобные они. И с полуосью ошибочка вышла. Видел я ту полуось, мы ее всем компьютерным клубом не поднимем, тяжеленная. И вся в машинном масле."
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>никогда не интересовался репами для хандроса, зато специально сейчас зашел S>на mozilla.com. там есть большая зеленая кнопка "скачать фф". после нажатия S>сливается архив с работающим фф. распаковал и запустил. куда проще то?
Не работает это на Ксандрос на eee pc, сколько раз говорить можно? Я вот тоже нажал, скачал, запустил, и оно не поставилось. После чего нашел мануал, как ставить его с бубном. Поставил.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Не знаю. У тебя какие-то кейсы серьезные, не для домохозяек, прям скажем. Нет штоб там, например, документ Екселевкий открыть. Может, и можно как-то, поискать надо по форумам.
MC>Да не... не такой уж серьезный кейс — иметь инет по gprs с помощью телефона с оным gprs-ом...
Так бы и сказал сразу. Это — можно. Да, через Bluetooth. Через USB — хз.
MC>Впрочем, вроде можно и через bluetooth pan подключаться, так что отсутствие rndis вряд ли помешает.
Еще вариант — если у тебя смартфон Нокиа, то на нем пускается прога, которая раздает инет через WiFi. Думаю, такое же есть под WinCE.
Gaperton wrote:
> "31.07. День огорчений. С макинтошами прокол, съедобные они. И с полуосью ошибочка вышла. Видел я ту полуось, мы ее всем
компьютерным клубом не поднимем, тяжеленная. И вся в машинном масле."
Перечитать, что-ли все хроники скопом
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Показываю на пальцах: во время перехода с PowerPC на Intel в Apple эта проблема была решена. Что мешает сделать тоже для Винды? Ничего
Смею поинтересоваться — все ли разработчики писавшие до этого для Mac@PPC выпустили свои приложения в двойном формате?
Смею добить — как вы думаете, какое количество ПО будет переведено в аналогичный двойной формат, если его реализует микрософт?
M>Почему именно WinCE?
Потому, что кроме этой линейки у микрософт под ARM ничего нет.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"LuciferSaratov" <79512@users.rsdn.ru> writes:
>> На текущий момент на арме работает только WinCE (и основанный на нем >> WinMobile).
DAS> А как же Nokia N810 с linux на борту.
Имелось ввиду, что из всех версий Windows на арме работает только WinCE.
Понятно, что на арме работает не только WinCE, если рассматривать все операционки вообще.
Здравствуйте, arcman, Вы писали: A>А теперь вопрос — как всё это соотносится с заявленем, что в 7ке меньше ошибок чем в ХР?
Визуально соотносится. У семерки бета получше, чем у некоторых релиз.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>А что это такая большая проблема?
MC>Просто сравниваю стоимость маковского железа и софта со стоимостью аналогичного железа и линупсового софта.
Что тут, прости, сравнивать? Конечно, разумеется — маковское железо дороже. И софт.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>никогда не интересовался репами для хандроса, зато специально сейчас > зашел S>на mozilla.com. там есть большая зеленая кнопка "скачать фф". > после нажатия S>сливается архив с работающим фф. распаковал и запустил. > куда проще то? > > Не работает это на Ксандрос на eee pc, сколько раз говорить можно? > [Я вот тоже нажал, скачал, запустил, и оно не поставилось. После чего > [нашел мануал, как ставить его с бубном. Поставил.
какой из пунктов не сработал? архив не смог распаковать, или банарь внутри
не запустился?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>подход хороший, но что делать с тем софтом, который ничего не знает о S>spotlight ?
Что делать? Фтопку его, фтопку! Ну не будут файлы данного софта искаться по контенту в быстром поиске, и все. Только по аттрибутам и имени. Ничего страшного, наверное.
Кроме того, что файлы этого софта будут теряться. Одно из преимуществ spotlight — традиционный доступ к файловой системе используешь редко, и тебе все равно, в какой папке (или почтовом сообщении) лежит файл — доступ к нему занимает секунды независимо от того, помнишь ты, где он лежит, или нет.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>подход хороший, но что делать с тем софтом, который ничего не знает о > S>spotlight ? > > Что делать? Фтопку его, фтопку! Ну не будут файлы данного софта > искаться по контенту в быстром поиске, и все. Только по аттрибутам и > имени. Ничего страшного, наверное.
ну тоесть искаться будет по двум-трем дефолтным софтинам, а по остальным
будет как всегда. или спотлайт давно уже умеют все?
> > Кроме того, что файлы этого софта будут теряться. Одно из преимуществ > spotlight — традиционный доступ к файловой системе используешь редко, и > тебе все равно, в какой папке (или почтовом сообщении) лежит файл - > доступ к нему занимает секунды независимо от того, помнишь ты, где он > лежит, или нет.
пользуюсь традиционным доступом к фс и не потерял ни одного файла. наверное
я что-то делаю не так
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> S>подход хороший, но что делать с тем софтом, который ничего не знает о >> S>spotlight ? >> >> Что делать? Фтопку его, фтопку! Ну не будут файлы данного софта >> искаться по контенту в быстром поиске, и все. Только по аттрибутам и >> имени. Ничего страшного, наверное.
S>ну тоесть искаться будет по двум-трем дефолтным софтинам, а по остальным S>будет как всегда. или спотлайт давно уже умеют все?
Во-первых, да, его сейчас умеют все или почти все. Появился он еще в Тигре, а сейчас на дворе уже Snow Leopard — третья версия после Тигра. "Офисы" (а это наиболее критично) это умели делать еще в Тигре — мой PowerBook замечательно искал почту по контентам аттачментов Word, Excel, и PowerPoint. По закладкам и истории браузера поиск также работает (ищет в том числе по контенту страниц, которые ты посещал — изумительная вещь). Собственно, это наиболее критичные вещи.
Во-вторых, Apple provides importers for many standard file types that the system uses, including RTF, JPEG, Mail, PDF and MP3.
В-третьих, по имени и атрибутам (минимум) все равно ищутся все файлы, импортер для этого не нужен.
>> Кроме того, что файлы этого софта будут теряться. Одно из преимуществ >> spotlight — традиционный доступ к файловой системе используешь редко, и >> тебе все равно, в какой папке (или почтовом сообщении) лежит файл - >> доступ к нему занимает секунды независимо от того, помнишь ты, где он >> лежит, или нет.
S>пользуюсь традиционным доступом к фс и не потерял ни одного файла. наверное S>я что-то делаю не так
Скорее, ты _не_ делаешь с ними ничего. Вот ничего и не "потерял".
Когда к тебе приходит ежедневно несколько сотен писем, и ты совместно с разными людьми работаешь над документами, которые часто пересылаются аттачментами, я посмотрю, что ты сделаешь _так_, и насколько ты задолбаешь коллег просьбами "переслать документ", потому что "не можешь его найти".
Gaperton wrote:
> Во-первых, да, его сейчас умеют все или почти все. Появился он еще в > Тигре, а сейчас на дворе уже Snow Leopard — третья версия после Тигра. > "Офисы" (а это наиболее критично) это умели делать еще в Тигре — мой > PowerBook замечательно искал почту по контентам аттачментов Word, Excel, и > PowerPoint. По закладкам и истории браузера поиск также работает (ищет в > том числе по контенту страниц, которые ты посещал — изумительная вещь). > Собственно, это наиболее критичные вещи.
браузера? дефолтного, вероятно? а что насчет фф/оперы и других?
> Скорее, ты _не_ делаешь с ними ничего. Вот ничего и не "потерял".
конечно не делаю. все кроме музыки хостится где-то на внешних сервисах и
индексировано ими же.
> > Когда к тебе приходит ежедневно несколько сотен писем, и ты совместно с > разными людьми работаешь над документами, которые часто пересылаются > аттачментами, я посмотрю, что ты сделаешь _так_, и насколько ты задолбаешь > коллег просьбами "переслать документ", потому что "не можешь его найти".
к счастью работаю я над кодом и в аттачментах его не шлю. ну а личную
переписку мне неплохо индексирует гугл.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Demandred wrote:
>>> Как настоящий линуксоид конечно же жигули? S>>ага, семерку
D>Выбор настоящих линуксоидов
a> M> Показываю на пальцах: во время перехода с PowerPC на Intel в Apple эта проблема была решена. Что мешает сделать тоже для Винды? Ничего a> Смею поинтересоваться — все ли разработчики писавшие до этого для Mac@PPC выпустили свои приложения в двойном формате?
Не все
a> Смею добить — как вы думаете, какое количество ПО будет переведено в аналогичный двойной формат, если его реализует микрософт?
Столько, сколько нужно будет рынку.
a> M>Почему именно WinCE? a> Потому, что кроме этой линейки у микрософт под ARM ничего нет.
У того же Эпла мод интель вообще нисего не было, справились. Что мешает майкрософту?
s> > Во-первых, да, его сейчас умеют все или почти все. Появился он еще в s> > Тигре, а сейчас на дворе уже Snow Leopard — третья версия после Тигра. s> > "Офисы" (а это наиболее критично) это умели делать еще в Тигре — мой s> > PowerBook замечательно искал почту по контентам аттачментов Word, Excel, и s> > PowerPoint. По закладкам и истории браузера поиск также работает (ищет в s> > том числе по контенту страниц, которые ты посещал — изумительная вещь). s> > Собственно, это наиболее критичные вещи.
s> браузера? дефолтного, вероятно? а что насчет фф/оперы и других?
Mamut wrote:
> s> > Во-первых, да, его сейчас умеют все или почти все. Появился он еще в > s> > Тигре, а сейчас на дворе уже Snow Leopard — третья версия после > Тигра. s> > "Офисы" (а это наиболее критично) это умели делать еще в Тигре > — мой s> > PowerBook замечательно искал почту по контентам аттачментов > Word, Excel, и s> > PowerPoint. По закладкам и истории браузера поиск > также работает (ищет в s> > том числе по контенту страниц, которые ты > посещал — изумительная вещь). s> > Собственно, это наиболее критичные > вещи. > > s> браузера? дефолтного, вероятно? а что насчет фф/оперы и других? > > А то, beagle/strigi умеют с ними работать?
не знаю. никогда этим не пользовался. но кому оно такое надо, если не умеет?
s> > s> браузера? дефолтного, вероятно? а что насчет фф/оперы и других? s> > s> > А то, beagle/strigi умеют с ними работать? s> не знаю. никогда этим не пользовался. но кому оно такое надо, если не умеет? s>
Ну, как и любой поиск, spotlight не гарантирует, что он будет работать из коробки со всеми приложениями Просто это нереально.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В итоге все упирается в рынок и востребованность
В итоге будут долгоживущие нетбуки Linux@ARM формата записной книжки и минимальной стоимостью, а как конкурент им на том же железе будет лишь WinCE.
Вот такой вот яркий линуксокапец вырисовывается =)
Ну и по прежнему будут гораздо более дорогие нетбуки на десктопных вендах, живущие не более 4х часов и стоящие как полноценный ноут.
Особенно хорошо себя тут проявит Windows7 S[atanic] E[dition], с её ограничением на запуск приложений (не более 3х).
Тут линупсу совсем конец придёт, буквально в минуса хаборют
Mamut wrote:
> s> > s> браузера? дефолтного, вероятно? а что насчет фф/оперы и других? > s> > > s> > А то, beagle/strigi умеют с ними работать? > s> не знаю. никогда этим не пользовался. но кому оно такое надо, если не > умеет? s> > > Ну, как и любой поиск, spotlight не гарантирует, что он будет работать из > коробки со всеми приложениями Просто это нереально.
если он не умеет работать с наиболее распространенными его полезность
снижается в разы. а вообще я себе слабо представляю человека, который бы
сменил софтину из-за этой фичи. а значит можно легко посчитать насколько все
это юзабельно
s> > Ну, как и любой поиск, spotlight не гарантирует, что он будет работать из s> > коробки со всеми приложениями Просто это нереально.
s> если он не умеет работать с наиболее распространенными его полезность s> снижается в разы.
Самые распространенные на Маке — это Safari и Mail.app
s> а вообще я себе слабо представляю человека, который бы s> сменил софтину из-за этой фичи. а значит можно легко посчитать насколько все s> это юзабельно
Mamut wrote:
> s> > Ну, как и любой поиск, spotlight не гарантирует, что он будет > работать из s> > коробки со всеми приложениями Просто это нереально. > > s> если он не умеет работать с наиболее распространенными его полезность > s> снижается в разы. > > Самые распространенные на Маке — это Safari и Mail.app > > > s> а вообще я себе слабо представляю человека, который бы > s> сменил софтину из-за этой фичи. а значит можно легко посчитать > насколько все s> это юзабельно > > > Открываем http://images.apple.com/macosx/pdf/MacOSX_Spotlight_TB.pdf и на > 15-й странице читаем, насколько это юзабельно «из коробки». Не говоря уже > о скорости поиска и его интерфейсе. > > ЗЫ. Нормальные приложения уе интегрируются со соптлайтом. ФФ и Опера, как > всгда, идут своим путем
какое дело пользователю до того, какой у кого путь? оно не работает, а
остальное не важно.
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
C>>Хм? Где Вы нашли в моей фразе что-то касательно "количества ошибок"?
A>А как вообще соотносятся мой и твой ответы? A>>> Она вроде ещё официально не вышла. C>> Бета уж несколько месяцев как вышла.
Троллите? Читайте подчеркнутое.
A>То что бета (или даже релизкандидат) это не официальный релиз — ты понимаешь? A>"Чукча не читатель, чукча писатель"?
А где в Вашем сообщении что-то об "официальном релизе"?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> Тут линупсу совсем конец придёт, буквально в минуса хаборют
M>То есть на десктопе мы линукс как не видели, так и не увидим
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a>>>> a>> Ты говоришь "по-человечески" и подразумеваешь "как привычно тебе". a>>>> M>Я подразумеваю по-человечески. a>>>> Взрослый человек знает, что понятие "по-человечески" у всех разное.
M>>>Взрослый человек понимает, что шрифты на мониторе должны выглядеть так же, как на бумаге, а не так, как взбредет в голову.
A>>Опять ты размахиваешь СВОИМИ комплексами. C>Дело не в комплексах, а в привычках.
Ну вот нашелся тут упертый. Ну обозвал ты "комплексы" "привычками".
Они от этого менее СВОИМИ (индивидуальными) стали?
A>>Почему шрифты на МОНИТОРЕ должны выглядеть так, как на БУМАГЕ?!!! A>>Ведь монитор — совсем другое устройство (dpi в разы ниже). C>dpi хотя и ниже, но достаточное для того, чтоб сглаживанием можно было добиться визуального улучшения внешнего вида шрифтов.
"Улучшения" по сравнению с чем?
Шрифт соответсвующего размера с полностью черной и полностью белой точкой для глаза лучше.
A>>Кроме того монитор светится своим светом, а бумага отраженным. C>И что это меняет?
Человеческий взгляд это по-разному воспринимает.
По этому на экране система RGB, а на бумаге... какая то другая (забыл название )
A>>По этой причине на мониторе лучше шрифты без сглаживания. C>Категорически не согласен.
ЗЫ.
Окромя нетбука у меня десктоп есть. С разрешением 1600х1200.
Шрифты без сглаживания. Мне так удобнее.
Это на тот случай если ты начнешь говорить, что
"если взять экран побольше, то от маковских шрифтов глаза почти не слезятся".
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>Могу предположить, что Вы кроме Линукса больше ничего не видели, раз считаете Линукс человечной ОС.
A>>Развелось тут... молодежи. C>... A>>Таки повторяю: из того списка, что я привел, Линукс — самая человеческая ОСь. A>>Виндовс в этом списке присутсвует. Занимает второе место от зада (перед RT-11).
C>Вижу, что спорить с Вами будет бесполезно. Поэтому просто спрошу: почему тогда самая человечная ОС Линукс, да еще и бесплатная (!!!), так сильно проигрывает на рынке десктоп ОС проприетарной и платной Виндоус, которую Вы не считаете за "человечную ОС". Хотя дайте угадаю... Вы, как и господин Пацак, не считаете за людей всех тех, кому не нравится Линукс, следовательно с высоты Вашей колокольни Линукс получается самой "человечной ОС". C>Я прав?
Ты в любом случае не прав.
Начиная с того, что Виндовс (по факту) не платная ОСь.
Если судить по этому аргументу, ты занимаешься спором ради спора (то есть не ради истины).
Для остальных скажу.
У нынешнего доминирования Виндов может быть (и есть) по меньшей 18 разных причин.
Ни одна из них к качеству отношения не имеет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> S>ЗЫ ксандрос — странная штука и первое, что с ней следует сделать — заменить a>> S>ее на настоящий линукс. делается это, как я писал выше, в два действия: a>> S>записать инсталлер линукса на флешку и поставить как обычно.
a>> Я согласен со всеми остальными утверждениями, но чем вам всем Xandros-то не угодил? a>> После того как: a>> 1) Вытаскивается нормальный window-manager (twm) a>> А вытаскивается он изменением одного нолика на единичку в настроечном файле a>> 2) Убираются все эти дурацкие иконки с рабочего стола (тоже исправлением одной строчки) a>> Получаем нормальный Debian. a>> На который уже устанавливаются все нужные программы (стандартным способом).
M>Проецируй эти две строчки на домохозяйку или простого пользователя, которому не хочется убить полдня на поиск этих строчек по форумам
Спроецировал. Угадаешь что получилось?
Не угадаешь!
Домохозяйке не нужен стандартный Дебиан.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a> a>> S>ЗЫ ксандрос — странная штука и первое, что с ней следует сделать — заменить a> a>> S>ее на настоящий линукс. делается это, как я писал выше, в два действия: a> a>> S>записать инсталлер линукса на флешку и поставить как обычно.
a> a>> Я согласен со всеми остальными утверждениями, но чем вам всем Xandros-то не угодил? a> a>> После того как: a> a>> 1) Вытаскивается нормальный window-manager (twm) a> a>> А вытаскивается он изменением одного нолика на единичку в настроечном файле a> a>> 2) Убираются все эти дурацкие иконки с рабочего стола (тоже исправлением одной строчки) a> a>> Получаем нормальный Debian. a> a>> На который уже устанавливаются все нужные программы (стандартным способом).
a> M>Проецируй эти две строчки на домохозяйку или простого пользователя, которому не хочется убить полдня на поиск этих строчек по форумам
a> Спроецировал. Угадаешь что получилось? a> Не угадаешь! a> Домохозяйке не нужен стандартный Дебиан.
a> А вопрос был местным _прогрммистам_.
Почему вместо того, чтобы заняться своим делом, я должен убивать полдня на поиск этих двух строчек? Только для того, чтобы с уством неизмеримой гордости и презрения сказать «а вот что мешает вам»? Я предпочитаю сублимировать другими способами
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>какое дело пользователю до того, какой у кого путь? оно не работает, а S>остальное не важно.
Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а остальное не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать твою почту, если ты читаешь ее при помощи emacs. Было бы странно в основном пользоваться platform agnostic программами, работая на маке. Преимущества мака ты получаешь пользуясь программами, написанными под него. И да, в них во всех корректно работает spotlight.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Мака у меня нет. Но виндовый макософт (iTunes, Safari) ничуть не лучше, чем, скажем Amarok и FF.
Виндовый макософт хуже, чем тот же макоcофт под MacOS. Он, во-первых, глючнее, во-вторых, выглядит хуже, в третьих — в нем нет spotlight.
Хотя — от Safari 4 for Win я тащусь. Я был очень удивлен, что браузер на нетбуке с Атомом может быть визуально быстрее и реактивнее, чем браузеры на взрослом десктопе. Не ожидал. Но пока Safari 4 for Win Beta — глючь. Не факт, что ее вообще доведут до того качества, какое Safari имеет на маках. Версия 3 for Win осталась глючью и не в бете.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а остальное не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать твою почту, если ты читаешь ее при помощи emacs.
А Beagle, между прочим, ищет в ней...
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>какой из пунктов не сработал? архив не смог распаковать, или банарь внутри S>не запустился?
Он скачался, распаковался, но обломался установиться. С каким именно сообщением — я забыл, так как делал это как минимум полгода назад. А то и вообще летом 2008 или раньше, не помню, но давно. После этого я залез в форумы eeepcводов, увидел, что это "нормально" для eee pc, и нашел многоходовые инструкции, как обновлять Firefox до версии 3 из командной строки. И обновил. Там надо было заклинаний 10 как минимум дать.
После этого, я потратил час на поиск способа поставить FreeCiv. Не смог. Из гражданских репозиториев он не встал, а в репе для eee pc Xandros его нет. Просто скачать с сайта и установить, как это делает любой пользователь Win и Mac без каких-либо затрат мозговой энергии, разумеется, не получилось.
Может, и более того, я уверен, таких проблем нет под Убунтой, но eee pc Xandros — именно такой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Да, действительно — в 2004 году еееще никакого eeepc не было. Я ошибся, и дал не ту инструкцию G>>Вот эта — правильная, и чему-то подобному я следовал. Ее тоже ламер писал? И объясни мне, почему я тупо с сайта ФФ его не могу скачать и поставить одной мышкой, как в венде и макоси — это нормально, на это есть какие-то уважительные причины? C>Можешь: http://wiki.eeeuser.com/howto:installfirefox3
C>Вообще, тут просто ещё проблема Асуса. Ну не умеют они софт писать — ну что им стоило обычную Убунту взять?..
А Асус не писал никакого софта. Он заказал Xandros кастомизацию.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Можешь: http://wiki.eeeuser.com/howto:installfirefox3 C>>Вообще, тут просто ещё проблема Асуса. Ну не умеют они софт писать — ну что им стоило обычную Убунту взять?.. G>А Асус не писал никакого софта. Он заказал Xandros кастомизацию.
Значит, Xandros не умеет его писать.
Вообще, дистрибутивы Линукса сейчас умеет делать:
1) Debian — для сервера или корпоративного десктопа.
2) Ubuntu — для домашних компьютеров.
3) CentOS/RedHat — для серверов.
4) Novell — для тех, кто почему-то любит Novell.
Всё остальное можно не рассматривать в общем случае
Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>То что бета (или даже релизкандидат) это не официальный релиз — ты понимаешь?
Это точно. Уж в официальном-то релизе глюков будет точно больше, чем в бете. Которая уже сейчас вполне стабильна
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, arcman, Вы писали:
A>>То что бета (или даже релизкандидат) это не официальный релиз — ты понимаешь? S>Это точно. Уж в официальном-то релизе глюков будет точно больше, чем в бете. Которая уже сейчас вполне стабильна
Ну да, то что она сама по себе не падает при повседневной работе это конечно великое достижение
(а вот ошибки в ней я думаю пока никто серьёзно не искал, а если и нашёл, то молчком сидит)
Здравствуйте, arcman, Вы писали: A>Ну да, то что она сама по себе не падает при повседневной работе это конечно великое достижение
Конечно. Вообще говоря, большинство проблем возникают именно при повседневной работе. Она просто у всех разная. К примеру, мне повседневно приходится сохранять ексели из 2007го в формате 2003го. При этом, к примеру, стабильно глючит document recovery — напрочь сшибает условное форматирование. Стало быть, моя повседневная работа отличается от тест паттернов тестеров екселя.
Ну, а собственно, сам повод для document recovery тоже возникает при вполне повседневной работе — сохранении документов не на локальный диск, а в шарепоинтовскую коллекцию. Оказывается, тест паттерны екселя не включали нажатие Cancel в неожиданные моменты сохранения в шарепоинт, потому что с завидной регулярностью ексель становится колом.
А вот суперстабильная XP SP3, к примеру, у меня регулярно при старте проглатывает трей айконы. То есть приложения запускаются, работают, но иконок в трее видно в пару раз меньше, чем должно быть.
Вот только что дома проапгрейдился с XP без-SP до SP3. И тут же описанный глюк (который я встречаю на рабочей машине) начал успешно воспроизводиться.
Или вот ie8 радует своей привычкой падать, когда на родной для него странице windows update активикс просит установиться. Тоже, знаете ли, повседневная штука — посещение винапдейта.
Поэтому меня умение беты семерки корректно работать в основных сценариях вызывает крайнее уважение.
На фоне этого, проблемы с отрисовкой гуя на моём новом ноутбуке меня волнуют крайне мало — это явно бага в драйвере, которая стопроцентно будет починена производителем к релизу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>какой из пунктов не сработал? архив не смог распаковать, или банарь > внутри S>не запустился? > > Он скачался, распаковался, но обломался установиться. С каким именно > сообщением — я забыл, так как делал это как минимум полгода назад. А то и > вообще летом 2008 или раньше, не помню, но давно. После этого я залез в > форумы eeepcводов, увидел, что это "нормально" для eee pc, и нашел > многоходовые инструкции, как обновлять Firefox до версии 3 из командной > строки. И обновил. Там надо было заклинаний 10 как минимум дать. > > После этого, я потратил час на поиск способа поставить FreeCiv. Не смог. > Из гражданских репозиториев он не встал, а в репе для eee pc Xandros его > нет. Просто скачать с сайта и установить, как это делает любой > пользователь Win и Mac без каких-либо затрат мозговой энергии, разумеется, > не получилось. > > Может, и более того, я уверен, таких проблем нет под Убунтой, но eee pc > Xandros — именно такой.
там дают слить архив .tar.gz с уже установленным фф. надо распаковать и
запустить. это никак не связано с еепц и дистром линукса, который там стоит.
работает на всех абсолютно одинаково.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>какое дело пользователю до того, какой у кого путь? оно не работает, > а S>остальное не важно. > > Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а остальное > не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать твою почту, > если ты читаешь ее при помощи emacs. Было бы странно в основном > пользоваться platform agnostic программами, работая на маке. Преимущества > мака ты получаешь пользуясь программами, написанными под него. И да, в них > во всех корректно работает spotlight.
не обязательно в основном. достаточно двух-трех программ для того, чтобы
спотлайт не покрывал всего необходимого.
G>В целом, и это меня самого безумно удивляет, современная "семерка" вызывает у меня больше положительных ощущений, чем Калина, которую я также иногда беру в аренду. "Семерку" не смотря на все ее недостатки я понимаю, это очень понятная в управлении машина, это в большей степени driver's car чем Калина, и она к моему безмерному удивлению вызывает у меня эмоциональный отклик и симпатию. Калина — полное неинтуитивное говно, при том, что с "семеркой" ее сравнивать смешно.
Ну незнаю...
У самого Калина была 3 года, был очень доволен машиной(так как первая машина и сравнивать было не с чем, ну кроме тещиной сраной четверки)...
Но как только в этом году пересел на Volvo сразу понял что такое машина
Тоже самое при переходе с линухов и виндов на MAC
Здравствуйте, DemAS, Вы писали: DAS> 5) Arch Linux — для тех кто пользовался дома Ubunt-ой, но кому надоело DAS> обновляться каждые полгода.
...и кто вместо этого хочет обновляться каждые полмесяца...
П> G>Просто скачать с сайта и установить, как это делает любой пользователь Win и Mac...
П> К слову о маках, возвращаясь к основной теме обсуждения: сколько, говоришь, нетбуков с макосью было уже продано за последние годы?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали: MC>> А мандрива? AB>Не вспоминай от греха подальше — пусть лучше шишки достаются тому, кто на первом месте — вторым идти проще и спокойней
Ммм, а что с ней не так?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC> MC>> А мандрива? MC> AB>Не вспоминай от греха подальше — пусть лучше шишки достаются тому, кто на первом месте — вторым идти проще и спокойней MC> Ммм, а что с ней не так?
Придется защищать честное имя "блондинки", а мне она нравится и совершенно нет желания дотошно разбирать каждое ее "мимолетное увлечение"
MC> DAS> 5) Arch Linux — для тех кто пользовался дома Ubunt-ой, но кому надоело MC> DAS> обновляться каждые полгода. MC> ...и кто вместо этого хочет обновляться каждые полмесяца...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
G>>Просто скачать с сайта и установить, как это делает любой пользователь Win и Mac...
П>К слову о маках, возвращаясь к основной теме обсуждения: сколько, говоришь, нетбуков с макосью было уже продано за последние годы?
Джобс сказал, что его инженеры не знают, как сделать ноутбук дешевле чем за 1000 баксов, чтобы он не был complete crap. Поэтому — ноль.
Но по слухам, нетбук под макосью будет выпущен этим летом, и будет очень сильно отличаться от того, что называют нетбуком сейчас. 10-дюймовые тачскрины Apple уже закупает — это факт.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>там дают слить архив .tar.gz с уже установленным фф. надо распаковать и S>запустить. это никак не связано с еепц и дистром линукса, который там стоит. S>работает на всех абсолютно одинаково.
На Xandros под eee pc установка через браузер с сайта ФФ НЕ РАБОТАЕТ. Можно удивляться сколько угодно, но это — ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Джобс сказал, что его инженеры не знают, как сделать ноутбук дешевле чем за 1000 баксов, чтобы он не был complete crap. Поэтому — ноль.
Жадина.
G>Но по слухам, нетбук под макосью будет выпущен этим летом, и будет очень сильно отличаться от того, что называют нетбуком сейчас. 10-дюймовые тачскрины Apple уже закупает — это факт.
Итого 10-дюймовый тачскрин за килобакс-полтора? Терпимо, конечно, но для меня пока полезность такой штуки весьма сомнительна.
"Mr.Cat" <64543@users.rsdn.ru> writes:
> А мандрива?
Единственный дистрибутив, который вызвал у меня отторжение меньше чем
через неделю. Половину того, что я использую я не нашел в пакетах (в том
числе и в сторонних репозиториях) и мне пришлось собирать это из исходников
(например, emacs 23*). Какое-то мало заметное коммьюнити, особенно с
учетом кол-ва пользователей (судя по distrowatch), тотальная заточенность
на KDE, скандальное прошлое и непонятная для меня политика и периодичность
выпуска дистрибутивов.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>там дают слить архив .tar.gz с уже установленным фф. надо распаковать и > S>запустить. это никак не связано с еепц и дистром линукса, который там > стоит. S>работает на всех абсолютно одинаково. > > На Xandros под eee pc установка через браузер с сайта ФФ НЕ РАБОТАЕТ. > Можно удивляться сколько угодно, но это — ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
а должна? с чего бы вдруг куда-то начал ставиться _архив_, да еще и при
закачке через браузер?!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а остальное не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать твою почту, если ты читаешь ее при помощи emacs. C>А Beagle, между прочим, ищет в ней...
...и это тоже совершенно не важно, если учесть процент людей, предпочитающих пользоваться emacs для чтении почты.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Джобс сказал, что его инженеры не знают, как сделать ноутбук дешевле чем за 1000 баксов, чтобы он не был complete crap. Поэтому — ноль. MC>Жадина.
С другой стороны — маркетинговый ход выглядит грамотным (с учетом целевой аудитории эппла). "Мы илита и не выпускаем crap в погоне за модой".
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Всё остальное можно не рассматривать в общем случае MC>А мандрива?
А кому она нафиг нужна?
MC>PS: Еще умеет комьюнити (см. arch, gentoo) — для тех, у кого красные глаза.
Это нишевые продукты.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> 4) Novell — для тех, кто почему-то любит Novell. DAS> Для тех, кто вынужден работать в агрессивном windows окружении. Все-таки DAS> Yast значительно упрощает интеграцию с MS-ми продуктами.
Ну я же говорю, "для тех, кто почему-то любит Novell"
DAS> Еще интересен тем, кто активно занимается Mono, так как практически вся DAS> команда Мигеля работает в Novell.
Это странные люди...
DAS> 5) Arch Linux — для тех кто пользовался дома Ubunt-ой, но кому надоело DAS> обновляться каждые полгода.
И хочет обновляться постоянно...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: MC>>PS: Еще умеет комьюнити (см. arch, gentoo) — для тех, у кого красные глаза. C>Это нишевые продукты.
Это я к тому, что рано или поздно на linux-capable нетбук народ поставит линупс и напишет подробные инструкции. Так что вендоры могли бы не париться с самостоятельным опингвиниванием своих нетбуков — и выпускать девайсы с виндой и без оси. А потом — так невзначай намекать — мол, вон, глядите, туды можно линупс поставить. Вот, пожалуйте на сайт дебиана/генты/арча и следуйте инструкциям.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>А потом — так невзначай намекать — мол, вон, глядите, туды можно линупс поставить. Вот, пожалуйте на сайт дебиана/генты/арча и следуйте инструкциям.
Ну или уже post factum договариваться с разработчиками дистрибутива об oem-установке.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: > > C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: > > G>>Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а > остальное не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать > твою почту, если ты читаешь ее при помощи emacs. C>А Beagle, между прочим, > ищет в ней... ...и это тоже совершенно не важно, если учесть процент > людей, предпочитающих пользоваться emacs для чтении почты.
есть множество других программ кроме %default_mail_software_name%
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а остальное >> не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать твою почту, >> если ты читаешь ее при помощи emacs. Было бы странно в основном >> пользоваться platform agnostic программами, работая на маке. Преимущества >> мака ты получаешь пользуясь программами, написанными под него. И да, в них >> во всех корректно работает spotlight.
S>не обязательно в основном. достаточно двух-трех программ для того, чтобы S>спотлайт не покрывал всего необходимого.
Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по контенту имел бы смысл.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а >>> остальное не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать >>> твою почту, если ты читаешь ее при помощи emacs. Было бы странно в >>> основном пользоваться platform agnostic программами, работая на маке. >>> Преимущества мака ты получаешь пользуясь программами, написанными под >>> него. И да, в них во всех корректно работает spotlight. > > S>не обязательно в основном. достаточно двух-трех программ для того, чтобы > S>спотлайт не покрывал всего необходимого. > > Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не > было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по > контенту имел бы смысл.
s> > Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не s> > было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по s> > контенту имел бы смысл.
s> фф,
Только для тех, кому реально нужна функциональность типа Firebug
s> мсофис
Mamut wrote:
> s> > Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых > не s> > было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых > поиск по s> > контенту имел бы смысл. > > s> фф, > > Только для тех, кому реально нужна функциональность типа Firebug
мне нужна, поэтому как бы сильно этого не хотелось локальные заменители
использовать не получается
> > s> мсофис > > Есть родной под макос + iWork
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
s>> > Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не s>> > было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по s>> > контенту имел бы смысл.
s>> фф,
M>Только для тех, кому реально нужна функциональность типа Firebug
ФФ это далеко не только Firebug. По статистике использования он, кстати, лидирует на маках.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>А Beagle, между прочим, ищет в ней... G>...и это тоже совершенно не важно, если учесть процент людей, предпочитающих пользоваться emacs для чтении почты.
На самом деле, emacs просто хранит почту в стандартном формате. Так что Beagle даже с mutt'ом будет работать.
c> S>>фф, мсофис c> D>ФФ на маке нах не нужен точно... c> Точно нужен. Функционально он далеко впереди всех остальных браузеров. Не даром он так популярен.
Голый Ф функционально далеко не впереди. Все упирается в плагины. Остается вопрос о том, какие плагины кому нужны
Например, у меня все реально упирается только в Firebug + WebDeveloper toolbar. Как только их аналоги появятся на Сафари, Ф под МакОСь потеряет еще одного пользователя
c> M>Только для тех, кому реально нужна функциональность типа Firebug c> ФФ это далеко не только Firebug. По статистике использования он, кстати, лидирует на маках.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>Точно нужен. Функционально он далеко впереди всех остальных браузеров. Не даром он так популярен.
Тут нужна более точная оценка "популярности", чем "я считаю ... потому что функционально он далеко впереди всех остальных браузеров". Мне вот вполне достаточно функционала epiphany или konqueror, просто первый неудобный и тормозной, а второй — глючит с js/ajax там, где для меня это критично.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Gaperton wrote:
>> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: >> >> C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: >> >> G>>Если ты о spotlight, то он, как несложно убедиться, работает, а >> остальное не важно. Например, совершенно неважно, что он не будет искать >> твою почту, если ты читаешь ее при помощи emacs. C>А Beagle, между прочим, >> ищет в ней... ...и это тоже совершенно не важно, если учесть процент >> людей, предпочитающих пользоваться emacs для чтении почты.
S>есть множество других программ кроме %default_mail_software_name%
На пустом множестве можно доказать что угодно. Я тебе уже писал, что мне неизвестно ни одной программы из воображаемого множества, для которой бы не было лучшей альтернативы под мак и поиск по контенту реально требовался и не работал. Хочешь — попробуй привести пример такой программы.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>На пустом множестве можно доказать что угодно. Я тебе уже писал, что мне неизвестно ни одной программы из воображаемого множества, для которой бы не было лучшей альтернативы под мак и поиск по контенту реально требовался и не работал. Хочешь — попробуй привести пример такой программы.
Mutt.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Джобс сказал, что его инженеры не знают, как сделать ноутбук дешевле чем за 1000 баксов, чтобы он не был complete crap. Поэтому — ноль. MC>Жадина.
Да, это есть.
G>>Но по слухам, нетбук под макосью будет выпущен этим летом, и будет очень сильно отличаться от того, что называют нетбуком сейчас. 10-дюймовые тачскрины Apple уже закупает — это факт. MC>Итого 10-дюймовый тачскрин за килобакс-полтора? Терпимо, конечно, но для меня пока полезность такой штуки весьма сомнительна.
Точно. Поэтому знающие люди говорят, что это будет запущено в продажу по ценам в диапазоне 700-900. Эппл вынужден выпустить устройство в ценовой категории ниже, чем свое обычное 1000+ для ноутбуков. Кризис, знаете-ли, все-таки.
При этом, Джобс не буддет это делать традиционным ноутбуком, и использует это как повод для выпуска нового "пост-писи" устройства с необычными свойствами, чтобы оправдать более высокую цену по сравнению с нетбуками.
Одно из мнений, что это будет очень тонкий 10 дюймовый интернет-планшет, с жестами и удобным "пальцатым" управлением от iPhone (который тоже работает под MacOS), и взрослым МакОС от ноутбуков.
Второе мнение — это будет сверхтонкий и комппактный девайс в формфакторе ноутбука, но без всяких тачпадов, и опять — вместо них заточенный под пальцы iPhone-style интерфейс.
Третье мнение — что будет и то и то, только интернет-планшет будет с менее полноценной осью, меньшей диагональю экрана, и большим временем жизни.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> На Xandros под eee pc установка через браузер с сайта ФФ НЕ РАБОТАЕТ. >> Можно удивляться сколько угодно, но это — ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
S>а должна? с чего бы вдруг куда-то начал ставиться _архив_, да еще и при S>закачке через браузер?!
А с чего бы вдруг по ссылке "скачать и установить" должен лежать не дистрибутив, а какая-то невразумительная хрень?
А с чего бы это элементарнейший кейс — закачка и установка приложения через браузер (ага, "да еще"), должен вызывать такое изумление? В венде и маке это делается без проблем почему-то.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
S>>>>фф, мсофис
D>>>ФФ на маке нах не нужен точно...
C>>Точно нужен. Функционально он далеко впереди всех остальных браузеров. Не даром он так популярен.
G>Функциональность у браузеров примерно одинака и стандартизована, и быть "далеко впереди" невозможно.
Вы шутите? Ну во-первых, и близко не одинакова. Я дальше объясню. Во-вторых, что значит "стандартизованна"? Где этот документ — стандарт можно найти? RFC #?
G>Что касается удобства и комфорта, то:
G>Под виндой Chrome, который построен на движке третьего Safari, заставляет FF курить бамбук.
Ну Вы наверно не знаете о чем говорите...
На счет удобства: в ФФ у меня закладки открываются в несколько строк, закладки принадлежащие одному домену автоматически сортируются и группируются, а так же раскрашиваются в разные оттенки — опять же в зависимости от домена.
Далее, по-умолчанию все скрипты отключены. Разрешаются они на уровне доменов. Таким образом отфильтровывается 80% всех пакостей, завязанных на скрипты.
Реклама почти вся автоматически блокируется. Добавлять элементы на блокирование очень и очень просто при этом на выбор либо домен, либо полный урл, либо маска. База автоматически регулярно обновляется. Я и представить себе не могу о каком удобстве браузинга может идти речь, если нет банерорезалки хоть на 50% такой же эффективной.
Поехали дальше: Xmarks, ранее Foxmarks — очень удобно синхронизирует закладки между браузерами и между компами. Закладки на моем домашнем, рабочем и ноутбуке всегда синхронизированны.
Ubiquity — потрясая штука, что-то вроде коммандной строки для браузера. Usecase пример: жму ctrl-space, набираю twit d gcal Встреча с Ивановым И.И. по такомо-ту поводу tomorrow 8am, жму enter и через 5 секунд в моем Google Calendar появляется соответствующая отметка о встрече на завтра на 8 утра. И это даааааалеко не все, что он умеет http://labs.mozilla.com/2008/08/introducing-ubiquity/
В фоксе я могу сохранять любое стриминг видео из любого источника всего одним кликом.
Greasemonkey с Better Gmail, better Greader, better youtube — преображают эти сервисы и делают их на много удобнее в работе.
Read it later позволяет одним кликом поместить текущий урл или любую запись в гугл ридер в одноименную папку в закладках и так же — одним кликом убрать ее оттуда.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Удивительно, но «Леопард» ищет по текстам песен, хранящимся в iTunes. Вы можете написать в строке поиска часть текста песни и получить в результате музыкальный файл с эти текстом. G>Занятно, правда? Beagle так умеет?
Умеет Тексты песен "стандартно" хранятся в каталоге ~/.lyrics, а Rhytmbox умеет их автоматически искать в нескольких каталогов текстов.
G>Spotlight в «Леопарде» поддерживает вычисления прямо в строке поиска. Вы можете ввести выражение и сразу увидеть результат.
Умеет
Он даже графики рисовать умеет...
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
G>>Функциональность у браузеров примерно одинака и стандартизована, и быть "далеко впереди" невозможно.
C>Вы шутите? Ну во-первых, и близко не одинакова. Я дальше объясню. Во-вторых, что значит "стандартизованна"? Где этот документ — стандарт можно найти? RFC #?
Это означает, что они отображают один и тот же интернет, контент которого покрыт RFC. И это есть основная функция браузера. А не возможность ввода записей в календари текстовыми заклинаниями, как вы объясняете ниже.
G>>Что касается удобства и комфорта, то:
G>>Под виндой Chrome, который построен на движке третьего Safari, заставляет FF курить бамбук.
C>Ну Вы наверно не знаете о чем говорите...
У меня стоит Chrome, Firefox 3, и Safari. Я отлично знаю, о чем говорю. Не та тема, чтобы разбираться в которой надо быть доктором наук.
C>На счет удобства: в ФФ у меня закладки открываются в несколько строк, закладки принадлежащие одному домену автоматически сортируются и группируются, а так же раскрашиваются в разные оттенки — опять же в зависимости от домена.
Красота. А теперь смотри — берешь в Хроме закладку, зацепляешь, и тянешь, и она открывается в новом окне. Берешь вторую, и перетягиваешь из одного окна в другое. Вот тебе и вся мега-группировка — цена этого мегаплагина одно движение мышки, и группируешь их как тебе удобно, хочешь — по домену, хочешь — не по домену. И эта свистулька с элементами исскуственного интеллекта нафиг не нужна.
А что до функций — вот у меня в Сафари хорошо работает spotlight.
C>Далее, по-умолчанию все скрипты отключены. Разрешаются они на уровне доменов. Таким образом отфильтровывается 80% всех пакостей, завязанных на скрипты.
Пакости, завязанные на скрипты, меня почему-то не беспокоят. По крайней мере никогда не возникало желания искать плагин к ФФ.
C>Реклама почти вся автоматически блокируется. Добавлять элементы на блокирование очень и очень просто при этом на выбор либо домен, либо полный урл, либо маска. База автоматически регулярно обновляется. Я и представить себе не могу о каком удобстве браузинга может идти речь, если нет банерорезалки хоть на 50% такой же эффективной.
Она не сказывается на качестве моего браузинга — сайты которые я посещаю ей не перегружены, и иногда, вы представляете, я хожу по рекламным ссылкам, потому что нахожу их интересными или полезными. Да-да. Ажиотаж с баннерорезалками мне не понятен, честно.
C>Поехали дальше: Xmarks, ранее Foxmarks — очень удобно синхронизирует закладки между браузерами и между компами. Закладки на моем домашнем, рабочем и ноутбуке всегда синхронизированны.
Что-то было на эту тему в сафари. Ах да, me.com.
C>Ubiquity — потрясая штука, что-то вроде коммандной строки для браузера. Usecase пример: жму ctrl-space, набираю twit d gcal Встреча с Ивановым И.И. по такомо-ту поводу tomorrow 8am, жму enter и через 5 секунд в моем Google Calendar появляется соответствующая отметка о встрече на завтра на 8 утра. И это даааааалеко не все, что он умеет http://labs.mozilla.com/2008/08/introducing-ubiquity/
Это любопытный фокус. Только совершенно непонятно, в чем бенефит вводить встречу заклинанием в строке браузера, а не напрямую в календаре (который потом синхронизнется с Google Calendar), и делать это вслепую, не видя расписания. Если ты можешь назначать встречу не глядя в свое расписание — то ты не настолько занят, чтобы вообще пользоваться календарями и экономить на переключении между приложениями.
C>В фоксе я могу сохранять любое стриминг видео из любого источника всего одним кликом.
Нафига так стараться его сохранять одним кликом? Двумя — никак нельзя?
C>Greasemonkey с Better Gmail, better Greader, better youtube — преображают эти сервисы и делают их на много удобнее в работе.
О, а Better Gmail я даже пробовал. Значимого функционала он не добавляет — те же свистульки. Снес к чертям собачьим, после первого же раза, когда из-за него у меня заглючил gmail.
C>Read it later позволяет одним кликом поместить текущий урл или любую запись в гугл ридер в одноименную папку в закладках и так же — одним кликом убрать ее оттуда.
C>и т.д. и т.д.
Все эти свистульки и польза от них не стоят времени, потраченного на их поиск, установку, и изучение. МОЕГО времени. Вашего — очевидно, да. Это все достаточно лично.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Удивительно, но «Леопард» ищет по текстам песен, хранящимся в iTunes. Вы можете написать в строке поиска часть текста песни и получить в результате музыкальный файл с эти текстом. G>>Занятно, правда? Beagle так умеет? C>Умеет Тексты песен "стандартно" хранятся в каталоге ~/.lyrics, а Rhytmbox умеет их автоматически искать в нескольких каталогов текстов.
G>>Spotlight в «Леопарде» поддерживает вычисления прямо в строке поиска. Вы можете ввести выражение и сразу увидеть результат. C>Умеет
Хм, смотри-ка . Ну, может быть, он хотя бы тормозит нипадецки, когда слишком много сообщений почты и RSWDN приходит?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Spotlight в «Леопарде» поддерживает вычисления прямо в строке поиска. Вы можете ввести выражение и сразу увидеть результат. C>>Умеет G>Хм, смотри-ка . Ну, может быть, он хотя бы тормозит нипадецки, когда слишком много сообщений почты и RSWDN приходит?
Примерно как Spotlight работает, разницы я не заметил. Впрочем, я всё равно отключаю это нафиг — я и так знаю что у меня где лежит.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Функциональность у браузеров примерно одинака и стандартизована, и быть "далеко впереди" невозможно.
C>>Вы шутите? Ну во-первых, и близко не одинакова. Я дальше объясню. Во-вторых, что значит "стандартизованна"? Где этот документ — стандарт можно найти? RFC #?
G>Это означает, что они отображают один и тот же интернет, контент которого покрыт RFC. И это есть основная функция браузера. А не возможность ввода записей в календари текстовыми заклинаниями, как вы объясняете ниже.
И тут Вы не правы. Я уже упоминал про банерорезалки и GreaseMonkey.
Яркий пример better gmail. Смотрите сами: http://lifehacker.com/software/exclusive-lifehacker-download/better-gmail-2-firefox-extension-for-new-gmail-320618.php
G>>>Что касается удобства и комфорта, то:
G>>>Под виндой Chrome, который построен на движке третьего Safari, заставляет FF курить бамбук.
C>>Ну Вы наверно не знаете о чем говорите...
G>У меня стоит Chrome, Firefox 3, и Safari. Я отлично знаю, о чем говорю. Не та тема, чтобы разбираться в которой надо быть доктором наук.
Ну судя по Вашим комментариям касательно ФФ Вы не видели ничего кроме самой базовой версии, которая конечно уступает Safari и Chrome. Мощь и удобство фокса в расширяемости.
C>>На счет удобства: в ФФ у меня закладки открываются в несколько строк, закладки принадлежащие одному домену автоматически сортируются и группируются, а так же раскрашиваются в разные оттенки — опять же в зависимости от домена.
G>Красота. А теперь смотри — берешь в Хроме закладку, зацепляешь, и тянешь, и она открывается в новом окне.
Зачем мне открывать закладки в новом окне?
G>Берешь вторую, и перетягиваешь из одного окна в другое. Вот тебе и вся мега-группировка — цена этого мегаплагина одно движение мышки, и группируешь их как тебе удобно, хочешь — по домену, хочешь — не по домену. И эта свистулька с элементами исскуственного интеллекта нафиг не нужна.
Вы не поняли. Окно у меня одно. Просто закладки отсортированны и сгруппированы по домену. Мне не надо ничего никуда тягать, не надо создавать и захламлять стол новыми окнами... Все делается автоматически без моего участия.
G>А что до функций — вот у меня в Сафари хорошо работает spotlight.
Вы о чем? Каких функций?
C>>Далее, по-умолчанию все скрипты отключены. Разрешаются они на уровне доменов. Таким образом отфильтровывается 80% всех пакостей, завязанных на скрипты.
G>Пакости, завязанные на скрипты, меня почему-то не беспокоят. По крайней мере никогда не возникало желания искать плагин к ФФ.
А меня беспокоят.
C>>Реклама почти вся автоматически блокируется. Добавлять элементы на блокирование очень и очень просто при этом на выбор либо домен, либо полный урл, либо маска. База автоматически регулярно обновляется. Я и представить себе не могу о каком удобстве браузинга может идти речь, если нет банерорезалки хоть на 50% такой же эффективной.
G>Она не сказывается на качестве моего браузинга — сайты которые я посещаю ей не перегружены, и иногда, вы представляете, я хожу по рекламным ссылкам, потому что нахожу их интересными или полезными. Да-да. Ажиотаж с баннерорезалками мне не понятен, честно.
Ну я рад за Вас. Ну так может Вы не будете делать громких заявлений про то, как Chrome и Safari функциональнее ФФ, хотя все, как оказывается диаметрально противоположно?..
C>>Поехали дальше: Xmarks, ранее Foxmarks — очень удобно синхронизирует закладки между браузерами и между компами. Закладки на моем домашнем, рабочем и ноутбуке всегда синхронизированны.
G>Что-то было на эту тему в сафари. Ах да, me.com.
Хмм, что-то не вижу упоминаний про закладки браузера...
MobileMe stores all your email, contacts, and calendars in the cloud and sends updates instantly to your iPhone or iPod touch.
C>>Ubiquity — потрясая штука, что-то вроде коммандной строки для браузера. Usecase пример: жму ctrl-space, набираю twit d gcal Встреча с Ивановым И.И. по такомо-ту поводу tomorrow 8am, жму enter и через 5 секунд в моем Google Calendar появляется соответствующая отметка о встрече на завтра на 8 утра. И это даааааалеко не все, что он умеет http://labs.mozilla.com/2008/08/introducing-ubiquity/
G>Это любопытный фокус. Только совершенно непонятно, в чем бенефит вводить встречу заклинанием в строке браузера, а не напрямую в календаре (который потом синхронизнется с Google Calendar), и делать это вслепую, не видя расписания. Если ты можешь назначать встречу не глядя в свое расписание — то ты не настолько занят, чтобы вообще пользоваться календарями и экономить на переключении между приложениями.
Я уж как-нибудь сам могу решить чем мне пользоваться и как. Ок?
Пример с календарем один из очень многих. Смотрите видео по ссылке и описание команд.
C>>В фоксе я могу сохранять любое стриминг видео из любого источника всего одним кликом. G>Нафига так стараться его сохранять одним кликом? Двумя — никак нельзя?
Расскажите последовательность действий для сохранения стриминг видео в Сафари. В два пункта.
C>>Greasemonkey с Better Gmail, better Greader, better youtube — преображают эти сервисы и делают их на много удобнее в работе.
G>О, а Better Gmail я даже пробовал. Значимого функционала он не добавляет — те же свистульки. Снес к чертям собачьим, после первого же раза, когда из-за него у меня заглючил gmail.
Свистульки? Когда Вы его пробовали в последний раз? Года полтора назад?
C>>Read it later позволяет одним кликом поместить текущий урл или любую запись в гугл ридер в одноименную папку в закладках и так же — одним кликом убрать ее оттуда.
C>>и т.д. и т.д.
G>Все эти свистульки и польза от них не стоят времени, потраченного на их поиск, установку, и изучение. МОЕГО времени. Вашего — очевидно, да. Это все достаточно лично.
Так с этого и надо было начинать. Зачем было делать громкие заявления, не уточняя, что они касаются только ВАС лично, а не всех-всех пользователей, как Вы соизволили выразиться?..
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
S>>не обязательно в основном. достаточно двух-трех программ для того, чтобы S>>спотлайт не покрывал всего необходимого.
G>Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по контенту имел бы смысл.
Как тут любят предлагать линуксоидам: "А в фотошопе он ищет?"
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
C>>и т.д. и т.д.
ЯИ>Раньше линуксоидам приводили в пример ФАР, линуксоиды кричали — он ничто без плагинов
ЯИ>Теперь история повторяется... Только слова поменялись
Конечно, просто не надо всех под одну гребенку, как тут некоторые любят...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>На пустом множестве можно доказать что угодно. Я тебе уже писал, что мне неизвестно ни одной программы из воображаемого множества, для которой бы не было лучшей альтернативы под мак и поиск по контенту реально требовался и не работал. Хочешь — попробуй привести пример такой программы. C>>Mutt.
G>
G>Mutt — почтовый клиент с текстовым интерфейсом для Unix-подобных операционных систем. Написан Майклом Элкинсом в 1995 году и распространяется по лицензии GPL. Изначально напоминал Elm, затем программа больше походила на slrn.
G>О да. Незаменимая программа. В этом клиенте, наверное, очень прикольно файловые аттачменты просматривать, а также письма в HTML-разметке читать .
Multipart письма, у которых нет части с типом text/plain у меня сразу идут в спамбокс. За 8 лет единственный false positive — ежемесячный мусор от aeroflot bonus, который строго говоря спамом не является, но по факту мало чем от него отличается.
Так что mutt замечательно показывает письма, в которых есть html разметка.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>мы вроде не на дизайнерском форуме. возможность запускать S>>узкоспециализированный тул имеющий весьма отдаленное отношение к S>>программированию — хреновый аргумент
КБ>А причем тут программирование? Мы вообще-то в КСВ. И кроме программистов тут и сисадмины шастают и представители других профессий.
КБ>А аргумент — очень хороший. Просто непробиваемый )
Аргумент уровня детского сада (А у тебя такого нет).
И действительно — "такого нет" — это факт.
Но вот нужно ли это? И так ли это нужно?
ФОТОШОПА нет, аналог ЕСТЬ.
Крнстантин! У тебя есть лысна, очки, золотые зубы? Если нет, лох ты позорный! (шутка)
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>куда там прямолинейнее? копируешь инсталлер на флешку, втыкаешь, дальше S>>ставишь как обычно. хотя с альтернативной осью, говорят, сложнее.
G>Это не работает. Попробуй так поставить например FireFox 3.
G>На всякий случай — у меня есть eee pc с xandros.
Знаешь, я поставил на свой ЕЕЕРС g++(весь комплект) и Latex.
Усе поставилось. Стандартным (для Линукса) способом.
FireFox не ставил — меня устраивает то, что есть.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a>> a>> S>ЗЫ ксандрос — странная штука и первое, что с ней следует сделать — заменить a>> a>> S>ее на настоящий линукс. делается это, как я писал выше, в два действия: a>> a>> S>записать инсталлер линукса на флешку и поставить как обычно.
a>> a>> Я согласен со всеми остальными утверждениями, но чем вам всем Xandros-то не угодил? a>> a>> После того как: a>> a>> 1) Вытаскивается нормальный window-manager (twm) a>> a>> А вытаскивается он изменением одного нолика на единичку в настроечном файле a>> a>> 2) Убираются все эти дурацкие иконки с рабочего стола (тоже исправлением одной строчки) a>> a>> Получаем нормальный Debian. a>> a>> На который уже устанавливаются все нужные программы (стандартным способом).
a>> M>Проецируй эти две строчки на домохозяйку или простого пользователя, которому не хочется убить полдня на поиск этих строчек по форумам
a>> Спроецировал. Угадаешь что получилось? a>> Не угадаешь! a>> Домохозяйке не нужен стандартный Дебиан.
a>> А вопрос был местным _прогрммистам_.
M>Почему вместо того, чтобы заняться своим делом, я должен убивать полдня на поиск этих двух строчек? Только для того, чтобы с уством неизмеримой гордости и презрения сказать «а вот что мешает вам»? Я предпочитаю сублимировать другими способами
Ты опять размахиваешь своими комплексами.
1) Кто тебе сказал, что ты ДОЛЖЕН из нетбука делать рабочую станцию разработчика?
Ну да, я это сделал, потому что мне хотелось, но тебе-то зачем?
Ты будешь как я в автобусе опен-соурсную программу кодить?
Ты для этого ЕЕЕ-шку покупал?
2) Как ты в любой другой ОСи любое НЕЗНАКОМОЕ действие делать будешь?
Слово НЕЗНАКОМОЕ достаточно крупно написано?
3) Я эту строчку нашел самым стандартным способом — спросил у человека, который это уже сумел.
Спросить — 1 минута. Воспроизвести это действие — еще 1 минута (так как действие простое).
4) Повторяю "стандартны Дебиан" нужен только тем, кто имеет опыт работы в стандартном дебиане.
Домохозяйкам нужен прибор простой как сотовый телефон.
И оригинальных Ксандрос старательно прикидывается смартфоном (с экраном и клавиатурой).
"Gaperton" <20496@users.rsdn.ru> writes:
> В-третьих, FF для мака всегда был отстоем. На маках даже третий Safari > превосходит Firefox практически по всем пунктам. А четвертый сафари его > просто рвет на кровавые ошметки. Он быстрее, удобнее, и рендеринг у него > сделан корректнее. Это несложно заметить, хотя бы открыв в обоих > браузерах тот же РСДН, и посмотрев на глюканы отображения шрифтов в > firefox.
А вот Стив Возняк регулярно FF использует. И не жалуется, однако.
a> a>> А вопрос был местным _прогрммистам_.
a> M>Почему вместо того, чтобы заняться своим делом, я должен убивать полдня на поиск этих двух строчек? Только для того, чтобы с уством неизмеримой гордости и презрения сказать «а вот что мешает вам»? Я предпочитаю сублимировать другими способами
a> Ты опять размахиваешь своими комплексами. a> 1) Кто тебе сказал, что ты ДОЛЖЕН из нетбука делать рабочую станцию разработчика?
Тьфу, блин. Кто говорит про нетбуки? Цитирую:
чем вам всем Xandros-то не угодил?
После того как:
1) Вытаскивается нормальный window-manager (twm)
А вытаскивается он изменением одного нолика на единичку в настроечном файле
2) Убираются все эти дурацкие иконки с рабочего стола (тоже исправлением одной строчки)
Получаем нормальный Debian.
На который уже устанавливаются все нужные программы (стандартным способом).
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Ну я рад за Вас. Ну так может Вы не будете делать громких заявлений про то, как Chrome и Safari функциональнее ФФ, хотя все, как оказывается диаметрально противоположно?..
Вы читаете, что хотите видеть, а не то, что я сказал. Я сказал, что Safari и Chrome значительно превосходят FF по комфорту и удобству, при примерно одинаковой полезной функциональности, а то что вы считаете важным — мне кажется свистульками. А Вы поспокойнее себя ведите, поменьше громких заявлений, хорошо?
G>>О, а Better Gmail я даже пробовал. Значимого функционала он не добавляет — те же свистульки. Снес к чертям собачьим, после первого же раза, когда из-за него у меня заглючил gmail. C>Свистульки? Когда Вы его пробовали в последний раз? Года полтора назад?
Да, бесполезные свистульки, как и остальные мегаплагины. Пробовал не далее чем полгода. И не вижу ни единой причины тратить время на его повторную установку — меня GMail полностью устраивает, как он есть.
G>>Все эти свистульки и польза от них не стоят времени, потраченного на их поиск, установку, и изучение. МОЕГО времени. Вашего — очевидно, да. Это все достаточно лично. C>Так с этого и надо было начинать. Зачем было делать громкие заявления, не уточняя, что они касаются только ВАС лично, а не всех-всех пользователей, как Вы соизволили выразиться?..
Я не делаю "громких заявлений", я говорю то, что думаю и что считаю нужным. И продолжу это делать, независимо от того, нравится вам это, или нет. Уверен, вы сможете это пережить, привыкайте — сколько людей, столько и мнений.
И кстати, я ничего не говорил про "всех-всех пользователей". И кстати, оценить процент пользователей, кому интересны эти свистульки, вы можете сравнив статистики скачивания FF и свистулек. Посмотрите и увидите сами, насколько они необходимы и интересны, свистульки. В частности ваш better gmail.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
ЯИ>>Раньше линуксоидам приводили в пример ФАР, линуксоиды кричали — он ничто без плагинов
ЯИ>>Теперь история повторяется... Только слова поменялись
C>Конечно, просто не надо всех под одну гребенку, как тут некоторые любят...
Уважаемый, я не собираюсь вообще не под какую гребенку Вас грести, мне совершенно пофигу, в чем вы будете работать. В линухе с FF в качестве единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari, и того же FF. Не и гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
Я тоже на своем виндовом нетбуке регулярно FF использую. И что с того? Правда, стараюсь без крайней необходимости его не использовать — Crome под вендой гораздо удобнее. И быстрее, что на нетбуке с Атомом о-очень заметно. Использовал бы Safari 4, который вообще турбореактивный даже по сравнению с Хромом, да глючит бета Safari for Win.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по контенту имел бы смысл. MC>Emacs и документы в latex.
А с этим проблем нет никаких. Документы latex будут проиндексированы как обычные текстовые файлы. Собственно, они и являются обычными текстовыми файлами . То же касается файлов emacs — боюсь, вордовые документы он редактировать не умеет .
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если тебе нужна Винда, то ты знаешь, где ее взять. A>Если ты хочешь работать в ДРУГОЙ ОС, то привыкни, что она работает по-другому. A>В Линуксе браузер не имеет права писать в системные каталоги. A>По этой причине, например, в Линуксе вирусов нет и не будет. A>А чтобы установить программу, туда нужно писать.
По этой причине, мак во время установки приложения, желающего записать "системные" файлы (а далеко не каждое приложение это требует, по крайней мере в случае мака) делает у себя внутре sudo, и выбрасывает окно логина, где просит авторизоваться.
Вот так эта проблема решается не через жопу. По этой причине, например, в МакОС вирусов нет, и не будет.
A>Короче — программы в Линуксе по другому ставятся. A>dpkg -i <имя пакета> A>Я не знаю,что может быть проще.
Подсказать? В окне, которое откроется сразу после скачивания компрессированного образа диска с приложением по ссылке через браузер, будут нарисованы две иконки — иконка приложения, и иконка шортката на папку Applications. Все, что надо сделать — перенести мышкой иконку приложения на папку Applications, и брость. Все остальное произойдет автоматически.
A>ЗЫ. На будущее. Советую не переносить виндовые привычки в Линукс. Это вредно.
МакОС-овские привычки тоже вредно в Линукс переносить?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>>Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по контенту имел бы смысл. MC>>Emacs и документы в latex. G>А с этим проблем нет никаких. Документы latex будут проиндексированы как обычные текстовые файлы. Собственно, они и являются обычными текстовыми файлами . То же касается файлов emacs — боюсь, вордовые документы он редактировать не умеет .
1. Я так понимаю, к тому, что под мак нет удобного "родного" редактора для latex возражений нет?
2. В latex-документах в индекс попадут все имена команд, макросов и прочая "разметка"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>>Spotlight в «Леопарде» поддерживает вычисления прямо в строке поиска. Вы можете ввести выражение и сразу увидеть результат. C>>>Умеет G>>Хм, смотри-ка . Ну, может быть, он хотя бы тормозит нипадецки, когда слишком много сообщений почты и RSWDN приходит? C>Примерно как Spotlight работает, разницы я не заметил. Впрочем, я всё равно отключаю это нафиг — я и так знаю что у меня где лежит.
Круто! А Microsoft Word он под Linux-ом запустить сможет, если написать в окне поиска — word? Справится ли он с такой серьезной поисковой проблемой?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>>>Я не знаю ни одной полезной кроссплатформеной программы, для которых не было бы более удобных "родных" заменителей под Мак, и для которых поиск по контенту имел бы смысл. MC>>>Emacs и документы в latex. G>>А с этим проблем нет никаких. Документы latex будут проиндексированы как обычные текстовые файлы. Собственно, они и являются обычными текстовыми файлами . То же касается файлов emacs — боюсь, вордовые документы он редактировать не умеет .
MC>1. Я так понимаю, к тому, что под мак нет удобного "родного" редактора для latex возражений нет?
Должно быть дофига. Вот это, найденное поиском за минуту, подойдет? http://www.uoregon.edu/~koch/texshop/
MC>2. В latex-документах в индекс попадут все имена команд, макросов и прочая "разметка"?
Предыдущая штука содежит spotlight importer плагин, так что не попадет.
А если попадет, то есть еще несколько импортеров, которые можно скачать.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>1. Я так понимаю, к тому, что под мак нет удобного "родного" редактора для latex возражений нет? MC>2. В latex-документах в индекс попадут все имена команд, макросов и прочая "разметка"?
Здесь упоминается редактор TextMate. Он известен вне контекста Latex как редактор для эстетов, которые считают emacs удобным, и которым нравится Mac.
Textmate is an advanced editor for Mac OS X. This editor is something like Emacs in spirit and has a bewildering array of specific editing modes one of which is for editing LaTeX files. Texmate is not free but can be used to edit any text file including programming source code and HTML. To see Textmate being used to edit LaTeX files view this screencast and this second screencast found in the Textmate In Action section of the Textmate website.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
DAS>> А вот Стив Возняк регулярно FF использует. И не жалуется, однако.
DAS>> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21429
G>Я тоже на своем виндовом нетбуке регулярно FF использую. И что с того? Правда, стараюсь без крайней необходимости его не использовать — Crome под вендой гораздо удобнее. И быстрее, что на нетбуке с Атомом о-очень заметно. Использовал бы Safari 4, который вообще турбореактивный даже по сравнению с Хромом, да глючит бета Safari for Win.
Почему я не вижу разницы в Mac OS X 10.5.6 на Atom 1.6GHz (MSI Wind U100) между Safari и Firefox, кроме того, что фокс немного дольше грузится? А вот сайты по 3G грузятся быстрее и меньше трафика кушает, потому что NoScript, AdBlock и FlashBlock, однако.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Должно быть дофига. Вот это, найденное поиском за минуту, подойдет?
Отвечу разом на все три собщения:
Зоопарк редакторов — он и в африке зоопарк. Можно мучить гугл, рыть сотни-пятисотни (множественное число от 100500) страниц обзоров платного и бесплатного софта — все равно лучше емакса ничего нет. Auctex + preview-latex + predictive-mode дают фору (имхо, конечно) всем редакторам, которые я пробовал.
C>>Конечно, просто не надо всех под одну гребенку, как тут некоторые любят...
G>Уважаемый, я не собираюсь вообще не под какую гребенку Вас грести, мне совершенно пофигу, в чем вы будете работать.
Да Вы уже загребли и не меня, а всех скопом.
G>В линухе с FF в качестве единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari, и того же FF. Не и гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
Я работаю в основном в Виндоус и немного (очень немного) в Мак ОС. И там и там я предпочитаю Фокс, т.к. только он подходит под мои требования к функциональности браузера.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Ну я рад за Вас. Ну так может Вы не будете делать громких заявлений про то, как Chrome и Safari функциональнее ФФ, хотя все, как оказывается диаметрально противоположно?..
G>Вы читаете, что хотите видеть, а не то, что я сказал. Я сказал, что Safari и Chrome значительно превосходят FF по комфорту и удобству, при примерно одинаковой полезной функциональности, а то что вы считаете важным — мне кажется свистульками. А Вы поспокойнее себя ведите, поменьше громких заявлений, хорошо?
Внимательно перечитайте подчеркнутое — может прежде чем обвинять собеседника, следует разобраться в себе?..
Иногда вроде умные вещи говорите, а иногда просто такую чушь слепого, извините, фанатика несете... похлеще линуксоидов.
G>Я не делаю "громких заявлений",
Делаете. Внимательно перечитайте свои ответы — сплошные громкие заявления и развешивание ярлыков на лево и на право.
G>привыкайте — сколько людей, столько и мнений.
Вы это наконец осознали? Рад.
G>И кстати, я ничего не говорил про "всех-всех пользователей".
Говорили.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Хм, смотри-ка . Ну, может быть, он хотя бы тормозит нипадецки, когда слишком много сообщений почты и RSWDN приходит? C>>Примерно как Spotlight работает, разницы я не заметил. Впрочем, я всё равно отключаю это нафиг — я и так знаю что у меня где лежит. G>Круто! А Microsoft Word он под Linux-ом запустить сможет, если написать в окне поиска — word? Справится ли он с такой серьезной поисковой проблемой?
Да. Word нужно поставить через Wine, тогда его ярлык добавится в Applications -> Wine -> Programs, а системное меню, естественно, индексируется.
G>Mutt — почтовый клиент с текстовым интерфейсом для Unix-подобных операционных систем. Написан Майклом Элкинсом в 1995 году и распространяется по лицензии GPL. Изначально напоминал Elm, затем программа больше походила на slrn.
Очень удобный клиент, зря смеёшься. Особенно если по SSH его использовать — можно нормально свою почту с любого компьютера проверять. Я его до GMail'а использовал, а сейчас использую для чтения уведомлений от демонов на удалённых серверах.
G>О да. Незаменимая программа. В этом клиенте, наверное, очень прикольно файловые аттачменты просматривать, а также письма в HTML-разметке читать .
HTML он умеет показывать, хотя он и есть зло.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>По этой причине, мак во время установки приложения, желающего записать "системные" файлы (а далеко не каждое приложение это требует, по крайней мере в случае мака) делает у себя внутре sudo, и выбрасывает окно логина, где просит авторизоваться. G>Вот так эта проблема решается не через жопу. По этой причине, например, в МакОС вирусов нет, и не будет. http://blogs.zdnet.com/security/?p=3157 — теперь для маков есть и iBotnet!
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здесь упоминается редактор TextMate. Он известен вне контекста Latex как редактор для эстетов, которые считают emacs удобным, и которым нравится Mac.
Я пробовал TextMate, он далеко не такой распонтованый, как о нём говорят LaTeX там с emacs'ом не сравнится (и это говорю я, emacs-оненавистник).
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Здесь упоминается редактор TextMate. Он известен вне контекста Latex как редактор для эстетов, которые считают emacs удобным, и которым нравится Mac.
Вот все у вас маководов так. За каждую вторую софтинку — плати. Макодевелоперы так обнаглели, что емакс уже пытаются вам продавать.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
G>>Вы читаете, что хотите видеть, а не то, что я сказал. Я сказал, что Safari и Chrome значительно превосходят FF по комфорту и удобству, при примерно одинаковой полезной функциональности, а то что вы считаете важным — мне кажется свистульками. А Вы поспокойнее себя ведите, поменьше громких заявлений, хорошо?
C>Внимательно перечитайте подчеркнутое — может прежде чем обвинять собеседника, следует разобраться в себе?.. C>Иногда вроде умные вещи говорите, а иногда просто такую чушь слепого, извините, фанатика несете... похлеще линуксоидов.
Да я и сейчас умную вещь говорю, просто вы понять ее не можете . Обвинение меня в "фанатизме" — это ваша психопроекция в чистом виде. Ибо Вы — ярко выраженный, агрессивный фанат FireFox. Мне-то на самом деле глубоко пофиг, каким браузером пользоваться. Я не являюсь "фанатиком" ни одного из них. Какой удобнее и лучше в текущей версии — тем и пользуюсь.
G>>Я не делаю "громких заявлений",
C>Делаете. Внимательно перечитайте свои ответы — сплошные громкие заявления и развешивание ярлыков на лево и на право.
Каждый видит ровно то, что хочет видеть. Это культурная версия другой поговорки, про одно животное, которое везде грязь найдет.
G>>привыкайте — сколько людей, столько и мнений. C>Вы это наконец осознали? Рад.
Вы о себе лучше подумайте, а не за меня радуйтесь. Я для вас вообще виртуальный персонаж, вам до меня никакого дела не должно быть. Вот мне до Вас — абсолютно никакого дела. Советую в этом брать пример, и наконец успокоится.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>Конечно, просто не надо всех под одну гребенку, как тут некоторые любят...
G>>Уважаемый, я не собираюсь вообще не под какую гребенку Вас грести, мне совершенно пофигу, в чем вы будете работать. C>Да Вы уже загребли и не меня, а всех скопом.
Я не греб. Вы загреблись сами.
G>>В линухе с FF в качестве единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari, и того же FF. Не и гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
C>Я работаю в основном в Виндоус и немного (очень немного) в Мак ОС. И там и там я предпочитаю Фокс, т.к. только он подходит под мои требования к функциональности браузера.
Посмотрите статистику скачивания ваших плагинов к FF, возьмите ее в процентах к общему количеству скачиваний ФФ, и увидите, в какой степени Ваши личные требования соотносятся с требованиями большинства.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Почему я не вижу разницы в Mac OS X 10.5.6 на Atom 1.6GHz (MSI Wind U100) между Safari и Firefox, кроме того, что фокс немного дольше грузится? А вот сайты по 3G грузятся быстрее и меньше трафика кушает, потому что NoScript, AdBlock и FlashBlock, однако.
Потому, что вы видите то, что хотите видеть. Разница в реактивности между бетой Safari 4 _очень_ сильно заметна на моем Acer One 150, с которого я пишу это сообщение. В том числе и любому постороннему человеку, сидящему рядом.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
G>>Должно быть дофига. Вот это, найденное поиском за минуту, подойдет? MC>Отвечу разом на все три собщения: MC>Зоопарк редакторов — он и в африке зоопарк. Можно мучить гугл, рыть сотни-пятисотни (множественное число от 100500) страниц обзоров платного и бесплатного софта — все равно лучше емакса ничего нет. Auctex + preview-latex + predictive-mode дают фору (имхо, конечно) всем редакторам, которые я пробовал.
Личные предпочтения — это здорово. Кому-то больше нравится textmate. Главное, чтобы выбор не ограничивался одним вариантом будь то emacs, или OpenOffice, не так ли? Вы можете пользоваться emacs на маке, при этом latex будет прекрасно индексироваться spotlight-плагинами, которых дофига. И при этом вызывать emacs для их редактирвоания.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Я пробовал TextMate, он далеко не такой распонтованый, как о нём говорят MC>Я так понял, это что-то уровня kate?
Kate ему в подмётки не годится
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> Трудности создаются для того, чтобы их преодолевать. a>> Сначала создаем шрифт, несоответсвующий разрешению экрана, а потом рассказываем, как мы героически боролись.
M>Какому разрешению экрана? 800x600? 1024x768? 1280x1024? 1440x900? 1600x1050? 1900x1200?
Не прикидывайся. Ты все прекрасно понял — рост шрифта не соответсвует тому росту, который задал пользователь.
Только в этом случае нужно сглаживание.
a>> И добивались "улучшения" (по равнению с полным дерьмом) a>> Ты с _нормальным_ шрифтом сравни, у которого черная точка черная, а белая — белая. a>> В третий раз повторяю.
M>Что есть «нормальный» шрифт?
M>Объясняю на пальцах: буква О должна быть круглой вне зависимости от разрешения. Если буква О будет идти строго по пиксельной сетке, то она будет како угодно, только не круглой. Более того, при разных разрешениях она будет выглядеть по-разному из=за того, что количество пикселей в писельной сетке будет разное. Квадратура круга, ага. Чем сложнее шрифт или буква, тем хуже этот шрифт будет ложиться на пиксльную сетку.
M>До тех пор, пока шрифт прибит гвоздями к пикселям, невозможно ни сделать нормального интерфейса, потому что шрифт просто не сможет грамотно отображаться при смене разрешений, ни нормально представить текстовую информацию, потому что на одних мониторах текст будет отображаться нормально, а на других — с искажениями начертаний, неравномерным распеределением букв и пробелов
M>Например вот это: http://antigrain.com/research/font_rasterization/msword_text_rendering.png — это полный пипец, не говоря уже о том, что его сложно читать из-за прыгающих букв.
M>Единственное решение этому — поднять разрешение экранов до такого уровня, что эти все проблемы исчезнут сами собой — где-то до 300 dpi, чтобы шрифты на экране выглядели «как на бумаге»
Хорошо быть богатым и здоровым. Пока я вижу КАЖДЫЙ конкретный пиксель (и тот факт, что он квадратный).
В этой конкретной ситуации, хоть надорвись — буква О круглой не будет. Она будет состоять из пикселей.
Так вот в этом случае, МОИ глаза лучше воспринимают шрифт заранее приспособленный к пикселям.
a>> Микрософт может проплатить, чтобы на интернет-заборе было много мнений, нужных ему. a>> Ссылку найти легко, только правдой от этого она не становится. a>> По-этому "мнения" нужно фильтровать. Не забывая при этом свои глаза. a>> "Шрифты на бумаге как на экране" — это ЛОЗУНГ, придуманный маркетоидами. a>> Иногда это надо, но чаще это вредно.
M>Ну вот ты и ведешься именно на то, что пишет на заборе Майкрософт — что шрифты должны быть прибиты гоздями к пикселям (вернее, Майкрософт такое уже не пишет, но ты все равно ведешься)
1) Может не надо детсадовские приемы демонстрировать (повторять слова опонента, да еще привирать)?
2) Я сужу по СВОИМ глазам (много раз написано в этой ветке)
3) Приведи слова Микрософта (по-русски) где н говорит, что шрифты без сглаживания лучше.
4) Именно тебе линуксоиды кинули свои скриншоты. Ты увидел разницу? В чем она заключалась?
a>> Это Samsung SyncMaster 245b (то есть новый) a>> Просто я люблю шрифты ростом в 14 пикселей (больше текста в экран влазит) a>> Какое бы разрешение ни было, я установлю именно такой шрифт. a>> Особенность зрения такая — я вижу не только каждый отдельный пиксель, но и то, что пиксель квадратный. a>> И серо-буро-малиновые пиксели по краям буквы меня раздражают.
M>Это плохой экран + плохой алгоритм сглаживания.
Эээ... Ты образованный человек? Ты знаешь, что ВСЕ экраны (матрицы) сейчас делаются на одном заводе?
Про сопли девственниц анекдот напомнить?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
G>>Здесь упоминается редактор TextMate. Он известен вне контекста Latex как редактор для эстетов, которые считают emacs удобным, и которым нравится Mac. MC>Вот все у вас маководов так. За каждую вторую софтинку — плати. Макодевелоперы так обнаглели, что емакс уже пытаются вам продавать.
Вы несколько неправильно понимаете ситуацию. У нас, маководов, есть выбор, которого нет у вас. Это у вас под Linux, даже если захочешь блин заплатить, все равно ничего толкового не получишь даже за деньги — тот же бесплатный софт, только перепакованный по-другому.
Касательно редактора — это не emacs. Это совершенно отдельный редактор. Не хотите платить — запускайте настоящий emacs бесплатно, в чем проблема-то? Никто платить не заставляет, дело добровольное.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
M>Шриты напрямую связаны с представлением информации.
M>Например яркий пример: M>
M>В моем сегодняшнем понимании, важна возможность не "вывести текст высотой 1мм", а "вывести две строки текста, высота которых отличается на 1мм". То есть не высокая степень миниатюризации, а гибкость варьирования размера.
M>Живой пример — весьма модные tag cloud ("облако тегов" — "взвешенный" список всех тегов, которыми помечен контент, где размер каждого тега зависит от частоты его упоминания) — отличная идея, но соврешенно чудовищно выглядит в современных реализациях. А все именно из-за убогости градаций размера шрифтов: чтобы сделать 8-10 ступеней размера (а это не предел), начиная, скажем, с 8 кегля — всё равно получишь "самые популярные теги" кеглем в районе 18-20 — то есть в полмонитора (а попытки избежать это дают "плоское", невыразительное облако). А вот возможность плавно наращивать размер шрифта давала бы как раз искомый эффект.
Трудности создаются, для того, чтобы их преодолевать.
У меня такое впечатление, что ты специально изобретал такой искусственный пример.
А про читателя, который должен будет увидеть разницу в шрифте размером в 1мм ты подумал?
Если бы я решал подобную задачу, я бы придумал как минимум два решения
1) Кодировать частоту упоминания ЦВЕТОМ (человек видит 200 градаций цвета).
2) Я не сильно понял как у тебя расположены теги. Можно ли рядом помещать СТОЛБИК соответсвующего роста?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
G>>Вот так эта проблема решается не через жопу. По этой причине, например, в МакОС вирусов нет, и не будет.
C>Забавно получается: вирусов нету, а антивирусы — есть. За них еще и бабки просят.
Вас не удивляет, что продаются антивирусы для мобильных телефонов? И за них, представляете, тоже просят бабки .
А еще кое-где за деньги порчу снимают. И что с того?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Аргумент уровня детского сада (А у тебя такого нет). A>>>И действительно — "такого нет" — это факт. A>>>Но вот нужно ли это? И так ли это нужно? A>>>ФОТОШОПА нет, аналог ЕСТЬ.
КБ>>А еще линуксоиды любят заливать про то как хорошо когда есть выбор. Вот под виндой есть выбор — фотошоп, корел фотопейнт, paint shop pro, open canvas. Гимп тот же в конце концов. А под линуксом только гимп и остается.
G>Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice.
G>И так везде, куда не ткни.
В браузеры не хочешь потыкать? А в средства разработки?
Это у ТЕБЯ только ОпенОфис. Потому что ты Латехом пользоваться не умеешь.
И это... Не размахивай комплексами.
Ты ищешь ИНТЕГРИРОВАННЫЙ пакет, потому что к этому ты привык в Винде.
(Винда по-другому просто не может — там запуск процесса дорогой)
А в Юниксе каждая задача решается своей утилитой.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>в МакОС вирусов нет, и не будет.
C>в МакОС вирусов нет, и не будет
Это троян, а не вирус. Этот троян распространяется в качестве пиратского "лекарства" для iWorks'09, которое люди качают и устанавливают добровольно.
Разница Вам понятна, или, чтобы Вы перестали нести чепуху, требуется Вам ее детально разъяснить? Ну, вот, "норвежский почтовый вирус", который в тексте просил руками переслать его своему контакт листу, а потом удалить все файлы на диске — помните? Вот, это нечто похожее.
Разумеется, "подобного" под Linux "нет и не будет", по причине как низкой распространенности Linux на десктопах, так и отсутствия ценного коммерческого софта, который стоит того, чтобы его "сломать".
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> a>> А вопрос был местным _прогрммистам_.
a>> M>Почему вместо того, чтобы заняться своим делом, я должен убивать полдня на поиск этих двух строчек? Только для того, чтобы с уством неизмеримой гордости и презрения сказать «а вот что мешает вам»? Я предпочитаю сублимировать другими способами
a>> Ты опять размахиваешь своими комплексами. a>> 1) Кто тебе сказал, что ты ДОЛЖЕН из нетбука делать рабочую станцию разработчика?
M>Тьфу, блин. Кто говорит про нетбуки? Цитирую:
Дык эта... ветка вроде про это...
M>
M>чем вам всем Xandros-то не угодил?
M>После того как:
M>1) Вытаскивается нормальный window-manager (twm)
M>А вытаскивается он изменением одного нолика на единичку в настроечном файле
M>2) Убираются все эти дурацкие иконки с рабочего стола (тоже исправлением одной строчки)
M>Получаем нормальный Debian.
M>На который уже устанавливаются все нужные программы (стандартным способом).
M>Так вот. Нафига козе баян?
Какой именно козе?
Я вроде рассказал, зачем мне "нормальный" Линукс, и почему меня нормальный Дебиан устраивает.
Вопрос был остальным линуксоидам, которые захотели "нормальный" Линукс и стали что-то там переставлять.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>в МакОС вирусов нет, и не будет G>Это троян, а не вирус. Этот троян распространяется в качестве пиратского "лекарства" для iWorks'09, которое люди качают и устанавливают добровольно.
В Винде тоже большинство вирусов — это трояны, распространяющиеся подобными же путями. Так что тут особой разницы и нет.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Кстати, напомню — вирус (червь) Морриса распространялся на UNIX-системах в автоматическом режиме, пользуясь эксплойтами, и успешно положил весь немногочисленный в те годы инет. Представляете, ваша Линуксовая процедура инсталляции от подобного типа "вирусов" никак не помогает, ага. И вообще никакая не поможет.
То было давно... Сейчас против таких вирусов есть AppArmor/SELinux — оно ограничит возможный impact.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>Вы несколько неправильно понимаете ситуацию. У нас, маководов, есть выбор, которого нет у вас. Это у вас под Linux, даже если захочешь блин заплатить, все равно ничего толкового не получишь даже за деньги — тот же бесплатный софт, только перепакованный по-другому. C>Ну почему же? Есть достаточно много коммерческого софта под Линукс.
Серверные платформы и CAD-ы не считаются.
C>Просто непонятно почему многим так хочется платить деньги.
Вот, поэтому хорошего ходового коммерческого софта под Linux и не пишут, с такой-то ментальностью пользователя хрен продашь.
Как только iWorks, OmniGraffle и Merlin начнут раздавать бесплатно — за них сразу никому платить не захочется. А так — вот, можно и лекарства бесплатно качать, одно из них ты как раз рядом упомянул, в виде ссылки на трояна.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Главное, чтобы выбор не ограничивался одним вариантом будь то emacs, или OpenOffice, не так ли?
Конечно. Выбор всегда есть. Emacs, gvim, специализированный редактор (скажем, kile — если оставаться в контексте латекса).
У OO, кстати, тоже есть "младшие братья", например, KOffice (хотя совместимость с MS Office у него вроде не очень).
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Если тебе нужна Винда, то ты знаешь, где ее взять. A>>Если ты хочешь работать в ДРУГОЙ ОС, то привыкни, что она работает по-другому. A>>В Линуксе браузер не имеет права писать в системные каталоги. A>>По этой причине, например, в Линуксе вирусов нет и не будет. A>>А чтобы установить программу, туда нужно писать.
G>По этой причине, мак во время установки приложения, желающего записать "системные" файлы (а далеко не каждое приложение это требует, по крайней мере в случае мака) делает у себя внутре sudo, и выбрасывает окно логина, где просит авторизоваться.
G>Вот так эта проблема решается не через жопу. По этой причине, например, в МакОС вирусов нет, и не будет.
A>>Короче — программы в Линуксе по другому ставятся. A>>dpkg -i <имя пакета> A>>Я не знаю,что может быть проще.
G>Подсказать? В окне, которое откроется сразу после скачивания компрессированного образа диска с приложением по ссылке через браузер, будут нарисованы две иконки — иконка приложения, и иконка шортката на папку Applications. Все, что надо сделать — перенести мышкой иконку приложения на папку Applications, и брость. Все остальное произойдет автоматически.
А я не понял, что будет со старой версией программы.
Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
Можно ли эту программу перетащить на флешке на другой компьютер.
(На Маках я не работал).
В любом случае, если тебе нужна Винда, ты знаешь, где ее взять.
Че зря страдать-то?
A>>ЗЫ. На будущее. Советую не переносить виндовые привычки в Линукс. Это вредно.
G>МакОС-овские привычки тоже вредно в Линукс переносить?
Ыменно. МакОСовские тоже. Ты опять упорно ищешь приключения на свою жопу.
Любой виндузятник (даже если он с МАК-а ) всегда проделывает один и тот же путь.
1) Пытается найти решение "как в Винде" (то есть с помощью кнопки, нажимаемой мышкой)
2) Когда это не получается (то есть всегда) идет на форум ругаться.
3) Некоторые догадываются, что спросить надо вежливо. Таким образом ответ получен.
Но он не про кнопки нажимаемые мышкой! Он про ман, консольные команды и конфиги!
Разочарование.
4) Тогда виндузятник идет на другой форум (возможно англоязычный), задает вопрос там, получает тот же ответ.
5) Иногда удается найти какую-то программу или скрипт, которая делает "примерно то, что надо",
но эта программа почему-то не работает.
6) Самые упорные таки пробуют почитать ман и набрать ту самую команду, которую им с самого начала советовали.
7) Успех? Нет не всегда. Иногда команда выводит что-то в консоль. Например "а че это у вас Эзернет-кабель не подключен?"
И только те, кто не ленятся читать, имеют шанс таки добиться желаемого.
Трудно это? Очень!
Особенно если проходить через все эти пункты.
Но если оставить только 6 и 7, то Линукс становится проще чем Винда.
Ты думаешь, я Винду не видел? Нет ты ВСЕРЬЕЗ это думаешь?
ЗЫ.
Ты пока на уровне 3-го пункта (то есть даже не на полпути).
Знаешь, я думаю, что тебе пока нужно остаться на Винде.
Либо скажи мне, зачем тебе Линукс.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
G>>>Вероятно пережить не могут, что в MacOS нормально срабатывает hybernate при закрытии крышки.
A>>И еще раз скажу — не надо размахивать своими комплексами. A>>МакОС "удобен" для выполнения ручных операций.
C>У вас написан скрипт для отправки ноутбука в сон по закрытии крышки, я правильно понял?
ЕЕЕРС. Закрыл крышку — он заснул. Открыл крышку, провел по тачпаду — он проснулся.
Наверное где-то там в глубине есть скрипт. Но его писал не я
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Вы несколько неправильно понимаете ситуацию. У нас, маководов, есть выбор, которого нет у вас.
Ага. Либо заплатить, либо получить то же самое (вид сбоку) бесплатно.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Ну почему же? Есть достаточно много коммерческого софта под Линукс. G>Серверные платформы и CAD-ы не считаются.
Почему же?
C>>Просто непонятно почему многим так хочется платить деньги. G>Вот, поэтому хорошего ходового коммерческого софта под Linux и не пишут, с такой-то ментальностью пользователя хрен продашь.
Игры пишут
G>Как только iWorks, OmniGraffle и Merlin начнут раздавать бесплатно — за них сразу никому платить не захочется. А так — вот, можно и лекарства бесплатно качать, одно из них ты как раз рядом упомянул, в виде ссылки на трояна.
OmniGraffle и Merlin в итоге таки повторят в виде OpenSource, рано или поздно (скорее всего рано).
Даже GIMP и тот решил через десять лет после появления перейти к использованию аналога Photoshop'ного layout'а
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>>>А на основном ноуте у меня и правда не дебиан, нефиг этому калу на ноуте рабочем делать D>>>>У меня на нем Mac Os + Win Server 2008(VmWare).
G>>>Вообще, мне не вполне понятно, что они все дергаются. MacOS это совершенно нормальный UNIX с человеческим лицом. Казалось бы, мечта гика — UNIX, который удобен, и под который помимо всем известного фриварного кала, который завести не проблема — было бы желание, дохрена хорошего коммерческого софта. В чем проблема у людей? Непонятно.
G>>>Вероятно пережить не могут, что в MacOS нормально срабатывает hybernate при закрытии крышки.
A>>И еще раз скажу — не надо размахивать своими комплексами.
G>У меня нет никаких комплексов.
Чаво???
Может прежде чем такие заявления делать, узнаешь, что такое комплекс?
Как психолог тебе говорю — у любого нормального человека около 600 (шестисот) комплексов.
Погугли по словам "комплекс Панурга". У тебя его нет? Точно?
A>>МакОС "удобен" для выполнения ручных операций. A>>Надо обьяснять, что для линуксоидов это очень маленькое достоинство?
G>Надо. Объясни пожалуйста это развернуто. Паржом.
Смех без причины признак сам знаешь кого.
A>>(Которое насмерть убивается тем, что Мак поддерживает железо гораздо хуже Линукса).
G>Ага, только пользователи маков почему-то про это не знают.
Тупые наверное.
Гапертон! Ну поставь на свою ЕЕЕшку свой МакОС!
Что мучаешься?
A>>Про цену можно не вспоминать — Мак дороже нетбука в разы.
G>Конечно дороже. Мерседесы с BMW тоже дороже, чем пятерка жигули, и не каждый пацан может себе их себе позволить. Как несправедливо устроен мир. Тебя это удивляет?
Пузами померяемся?
Меня другое удивляет. Почему я на метро еду быстрее этих лохов на Мерседесах.
А они упорно (очень упорно) сидят в своих машинах.
А как весна началась — сидят еще упорнее.
A>>А достоинств Виндов (родной МС-Офис) Мак не имеет.
G>Да что ты говоришь. А что это вот тут на сайте майкрософт висит — Try Office 2008 Today? Не родной MS Office для маков случайно? G>http://www.microsoft.com/mac/default.mspx
А он родной?
То, что он висит, я знаю.
Но это ДРУГАЯ программа.
Я слышал (проверить не могу — Мака нет), что он как-то иначе работает.
И не вполне совместим.
A>>Написал и подумал — Мак удачно обьединяет недостатки Виндов и Линукса.
G>Глубокая мысль. Глубокая.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>в МакОС вирусов нет, и не будет.
C>>в МакОС вирусов нет, и не будет
G>Это троян, а не вирус. Этот троян распространяется в качестве пиратского "лекарства" для iWorks'09, которое люди качают и устанавливают добровольно.
Что "это"? Вы ролик смотрели? Судя по ответу нет... С Вами общаться все-равно, что биться головой об стену. Такого заядлого фанбоизма я давно не видел. Даже на этом форуме.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Я работаю в основном в Виндоус и немного (очень немного) в Мак ОС. И там и там я предпочитаю Фокс, т.к. только он подходит под мои требования к функциональности браузера.
G>Посмотрите статистику скачивания ваших плагинов к FF, возьмите ее в процентах к общему количеству скачиваний ФФ, и увидите, в какой степени Ваши личные требования соотносятся с требованиями большинства.
При чем тут требования большинства? Я в отличии от Вас не ровнял всех под одну гребенку, а говорил исключительно про себя и свои требования. Когда Вы наконец научитесь слушать собеседника?
C>>Внимательно перечитайте подчеркнутое — может прежде чем обвинять собеседника, следует разобраться в себе?.. C>>Иногда вроде умные вещи говорите, а иногда просто такую чушь слепого, извините, фанатика несете... похлеще линуксоидов.
G>Да я и сейчас умную вещь говорю, просто вы понять ее не можете . Обвинение меня в "фанатизме" — это ваша психопроекция в чистом виде. Ибо Вы — ярко выраженный, агрессивный фанат FireFox. Мне-то на самом деле глубоко пофиг, каким браузером пользоваться. Я не являюсь "фанатиком" ни одного из них. Какой удобнее и лучше в текущей версии — тем и пользуюсь.
"Я сказал, что Safari и Chrome значительно превосходят FF по комфорту и удобству, при примерно одинаковой полезной функциональности"
Вы не фанат — тут Вы правы. Вы фоксоненавистник.
G>>>привыкайте — сколько людей, столько и мнений. C>>Вы это наконец осознали? Рад.
G>Вы о себе лучше подумайте, а не за меня радуйтесь. Я для вас вообще виртуальный персонаж, вам до меня никакого дела не должно быть. Вот мне до Вас — абсолютно никакого дела. Советую в этом брать пример, и наконец успокоится.
Зачем Вы в таком случае тратите свое и мое время, постя всю эту грязь сюда? Вам больше нечем заняться?..
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Вот так эта проблема решается не через жопу. По этой причине, например, в МакОС вирусов нет, и не будет.
C>>Забавно получается: вирусов нету, а антивирусы — есть. За них еще и бабки просят.
G>Кстати, напомню — вирус (червь) Морриса распространялся на UNIX-системах в автоматическом режиме, пользуясь эксплойтами, и успешно положил весь немногочисленный в те годы инет. Представляете, ваша Линуксовая процедура инсталляции от подобного типа "вирусов" никак не помогает, ага. И вообще никакая не поможет.
Нет, не представляю Я линуксами никогда не пользовался.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Почему я не вижу разницы в Mac OS X 10.5.6 на Atom 1.6GHz (MSI Wind U100) между Safari и Firefox, кроме того, что фокс немного дольше грузится? А вот сайты по 3G грузятся быстрее и меньше трафика кушает, потому что NoScript, AdBlock и FlashBlock, однако.
G>Потому, что вы видите то, что хотите видеть.
Другого от вас и не ожидал услышать. Вы предсказуемо примитивны.
G>Разница в реактивности между бетой Safari 4 _очень_ сильно заметна на моем Acer One 150, с которого я пишу это сообщение. В том числе и любому постороннему человеку, сидящему рядом.
Ну давайте возьмем тогда бету 3.5 фокса, раз уже зашла речь про беты. Я говорил про 3.2.x — последний релиз сафари и 3.0.9 — последний релиз фокса.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Kate ему в подмётки не годится C>>Наиболее близок http://www.e-texteditor.com/ , он ещё и почти-OpenSource. C>... и все они не годятся в подметки Far+Colorer+...
Ну нет в жизни счастья... Что поделать...
Gaperton wrote:
> Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice.
Ты хоть бы в гугле для начала поискал, чтоли, раз линуха под рукой нет...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Разница есть, и она лежит на поверхности, и она существенна для данного разговора. В одном случае вирус обходит систему безопасности самостоятельно, что позволяет ему размножаться без участия человека, хоть он и попал в систему с его помощью. В случае трояна — человек обходит защиту, какой бы она не была, имея на это права, и размножает трояна только руками. Последнее вирусом не является. К тому же, так любую систему безопасности "сломать" можно.
Так дело в том, что большинству троянов просто не нужны рутовые права для своих операций. Он прекрасно может отсылать спам без всяких дополнительных прав.
Разве что у вируса меньше возможностей для ухода от защиты.
G>Последние тенденции включают в себя и защиту от "нежелательно поведения", да. Всякие там аппликейшн мониторы, и все такое. У тебя, держу пари, эта хрень не включена, кстати. Читал я пр selinux, читал.
У меня на рабочей машине включен AppArmor (защищает CUPS), он полностью сам поставился и работает, без моего вмешательства. На сервере AppArmor'ом защищён LDAP-сервер, Kerberos-сервер, SAMBA и ещё что-то.
G>Но это уже другой разговор — трояна ты в систему все равно пустишь. И пароль рутовый сам для него добровольно наберешь, если надо будет — на то и троян, ты уверен что ему это все для дела надо. G>И прекрасно ты все это понимаешь, не надо валенком прикидываться, я прекрасно знаю, что ты не пионер и не фоннат.
Вопрос не обо мне (у меня и на Windows не было вирусных заражений, хотя я и работаю без антивируса), а о среднем юзвере. Тут Mac не так много может предложить по сравнению с Виндой.
У Линукса есть некоторые преимущества: AppArmor и культура центральных репозиториев софта. AppArmor можно без особых проблем повторить на Маках (может уже есть?), а вот с репозиториями — затык.
В правильном направлении тут идёт Chrome — они sandbox'ят всё что только можно. Но пока больше тут особо похвастаться нечем и Линуксе и Макам. В Линуксе сейчас движение идёт в сторону аналога capability-based security с общей шиной сервисов, находящихся в разных зонах защиты (я писал как-то об этом).
G>Кстати, напомню — вирус (червь) Морриса распространялся на UNIX-системах в автоматическом режиме, пользуясь эксплойтами, и успешно положил весь немногочисленный в те годы инет. Представляете, ваша Линуксовая процедура инсталляции от подобного типа "вирусов" никак не помогает, ага.
Ага. А еще когда-то все пароли по сети передавались в открытом виде, про шифрование/ЭЦП, МЭ NAT и т.п. никто и не слыхал и много чего еще.
Слишком древний пример, чтобы его сейчас приводить.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Разница есть, и она лежит на поверхности, и она существенна для данного разговора. В одном случае вирус обходит систему безопасности самостоятельно, что позволяет ему размножаться без участия человека, хоть он и попал в систему с его помощью. В случае трояна — человек обходит защиту, какой бы она не была, имея на это права, и размножает трояна только руками. Последнее вирусом не является. К тому же, так любую систему безопасности "сломать" можно. G>Последние тенденции включают в себя и защиту от "нежелательно поведения", да. Всякие там аппликейшн мониторы, и все такое. У тебя, держу пари, эта хрень не включена, кстати. Читал я пр selinux, читал. G>Но это уже другой разговор — трояна ты в систему все равно пустишь. И пароль рутовый сам для него добровольно наберешь, если надо будет — на то и троян, ты уверен что ему это все для дела надо. G>И прекрасно ты все это понимаешь, не надо валенком прикидываться, я прекрасно знаю, что ты не пионер и не фоннат.
Интересно ты рассуждаешь...
Еще несколько лет назад самый ходовой способ распространения вируса под винду был... почтовое вложение, которое надо запустить руками. Иногда даже надо сначала извлечь из архива, иногда даже из архива с паролем!
Это последнее время лидируют авторан вирусы, но это тоже тот еще "талибанский вирус".
А пресловутые черви появляются не так часто, как кажется.
Gaperton wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > >>> На Xandros под eee pc установка через браузер с сайта ФФ НЕ РАБОТАЕТ. >>> Можно удивляться сколько угодно, но это — ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ. > > S>а должна? с чего бы вдруг куда-то начал ставиться _архив_, да еще и при > S>закачке через браузер?! > > А с чего бы вдруг по ссылке "скачать и установить" должен лежать не > дистрибутив, а какая-то невразумительная хрень? А с чего бы это > элементарнейший кейс — закачка и установка приложения через браузер (ага, > "да еще"), должен вызывать такое изумление? В венде и маке это делается > без проблем почему-то.
прямо на ссылке написано что это. рядом со ссылкой написано как этим
пользоваться. а пока любое говно из интернета при тыке на большую зеленую
кнопку будет ставиться с админскими правами в винде будет существовать
вирусня, спайварь и другая "любимая" всеми виндузятнегами живность.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>По этой причине, например, в Линуксе вирусов нет и не будет.
Вирусы конечно есть и будут не зря же Касперский свой хлеб ест
A>Короче — программы в Линуксе по другому ставятся. A>dpkg -i <имя пакета> A>Я не знаю,что может быть проще.
Ну запуск dpkg прямо из браузера был бы удобен, я бы не отказался от такого поведения по умолчанию.
A>ЗЫ. На будущее. Советую не переносить виндовые привычки в Линукс. Это вредно.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>Я работаю в основном в Виндоус и немного (очень немного) в Мак ОС. И там и там я предпочитаю Фокс, т.к. только он подходит под мои требования к функциональности браузера.
G>Посмотрите статистику скачивания ваших плагинов к FF, возьмите ее в процентах к общему количеству скачиваний ФФ, и увидите, в какой степени Ваши личные требования соотносятся с требованиями большинства.
А можно я в этом аргументе заменю ФФ на виндовс, плагины на фотошоп и буду противникам линукса высказывать?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Разумеется, "подобного" под Linux "нет и не будет", по причине как низкой распространенности Linux на десктопах, так и отсутствия ценного коммерческого софта, который стоит того, чтобы его "сломать".
Под Линукс полно ценного коммерческого софта. Который действительно стоит чтобы его сломать. Просто это узкоспециализированный софт.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>>Я работаю в основном в Виндоус и немного (очень немного) в Мак ОС. И там и там я предпочитаю Фокс, т.к. только он подходит под мои требования к функциональности браузера.
G>>Посмотрите статистику скачивания ваших плагинов к FF, возьмите ее в процентах к общему количеству скачиваний ФФ, и увидите, в какой степени Ваши личные требования соотносятся с требованиями большинства.
ЯИ>А можно я в этом аргументе заменю ФФ на виндовс, плагины на фотошоп и буду противникам линукса высказывать?
a> a>> Трудности создаются для того, чтобы их преодолевать. a> a>> Сначала создаем шрифт, несоответсвующий разрешению экрана, а потом рассказываем, как мы героически боролись.
a> M>Какому разрешению экрана? 800x600? 1024x768? 1280x1024? 1440x900? 1600x1050? 1900x1200?
a> Не прикидывайся. Ты все прекрасно понял — рост шрифта не соответсвует тому росту, который задал пользователь. a> Только в этом случае нужно сглаживание.
Нифига не понял. Что такое рост? Что такое рост шрифта? Что такое шрифт, приспособленный к разрешению? Еще раз спрашиваю, к какому разрешению?
a> a>> И добивались "улучшения" (по равнению с полным дерьмом) a> a>> Ты с _нормальным_ шрифтом сравни, у которого черная точка черная, а белая — белая. a> a>> В третий раз повторяю.
a> M>Что есть «нормальный» шрифт?
Я так и не получил ответа на вопрос, что такое нормальный шрифт.
a> M>Единственное решение этому — поднять разрешение экранов до такого уровня, что эти все проблемы исчезнут сами собой — где-то до 300 dpi, чтобы шрифты на экране выглядели «как на бумаге»
a> Хорошо быть богатым и здоровым. Пока я вижу КАЖДЫЙ конкретный пиксель (и тот факт, что он квадратный).
И лагодаря таким как ты мы пока и видим только квадратные пиксели. На своем мониторе я пиксли уже почти не вижу.
a> В этой конкретной ситуации, хоть надорвись — буква О круглой не будет. Она будет состоять из пикселей. a> Так вот в этом случае, МОИ глаза лучше воспринимают шрифт заранее приспособленный к пикселям.
При условии низкого разрешения — да. При условии выского — она будет все более и более круглого. Более того, при увеличении разрешения все лучше будет работать то же сглаивание
a> M>Ну вот ты и ведешься именно на то, что пишет на заборе Майкрософт — что шрифты должны быть прибиты гоздями к пикселям (вернее, Майкрософт такое уже не пишет, но ты все равно ведешься)
a> 1) Может не надо детсадовские приемы демонстрировать (повторять слова опонента, да еще привирать)?
Это я привираю? Тыт тут единственный, кто борется против качественных шрифтов
a> 2) Я сужу по СВОИМ глазам (много раз написано в этой ветке) a> 3) Приведи слова Микрософта (по-русски) где н говорит, что шрифты без сглаживания лучше.
Я не говорил про «без сглаживания». Я говорил про «прибиты гвоздями к пикселям». На что ты и ведешься
a> 4) Именно тебе линуксоиды кинули свои скриншоты. Ты увидел разницу? В чем она заключалась?
Разницу между чем и чем?
a> a>> Это Samsung SyncMaster 245b (то есть новый) a> a>> Просто я люблю шрифты ростом в 14 пикселей (больше текста в экран влазит) a> a>> Какое бы разрешение ни было, я установлю именно такой шрифт. a> a>> Особенность зрения такая — я вижу не только каждый отдельный пиксель, но и то, что пиксель квадратный. a> a>> И серо-буро-малиновые пиксели по краям буквы меня раздражают.
a> M>Это плохой экран + плохой алгоритм сглаживания.
a> Эээ... Ты образованный человек? Ты знаешь, что ВСЕ экраны (матрицы) сейчас делаются на одном заводе?
Почему я не вижу никаких серобуромалиновых пикселей по краям? И не фижу их ни на одном мониторе в офисе?
Если ты видишь эти пиксели — это или плохая (старая) матрица или голимый алгоритм сглаживания шритов (Винда XP, в одной из старых Убунт у меня похожее было на некоторых настройках сглаживания)
a> Трудности создаются, для того, чтобы их преодолевать. a> У меня такое впечатление, что ты специально изобретал такой искусственный пример.
Это не искусственный пример
a> А про читателя, который должен будет увидеть разницу в шрифте размером в 1мм ты подумал?
Легко. Это плавная градация. Ты понимаешь, что такое плавная градация?
Вот это: http://antigrain.com/research/font_rasterization/text_tt_hinting_g1.png — это не плавная градация. Это — скачкообразная градация. Которая ограничивает способы представления информации
a> Если бы я решал подобную задачу, я бы придумал как минимум два решения a> 1) Кодировать частоту упоминания ЦВЕТОМ (человек видит 200 градаций цвета). a> 2) Я не сильно понял как у тебя расположены теги. Можно ли рядом помещать СТОЛБИК соответсвующего роста?
Это был только пример. В облаках тэгов наиболее ярко проявляется убогость существующих шрифтов и разрешений.
a> a>> ФОТОШОПА нет, аналог ЕСТЬ. a> M>Аналога нет a> Аналог есть (с) детский сад. a> ЗЫ. Тебе сколько лет? Будем устраивать священную войну на тему того, как надо понимать слово "аналог"?
Хорошо, Photoshop умеет редактировать RAW. Расскажи мне про аналоги Фотошопа, которые позволяют редактировать RAW так же
Определимся сразу. Нечто, предоставляющее процентов 10 от возможностей оригинала, аналогом не считать
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>>> ЗЫ. Тебе сколько лет? Будем устраивать священную войну на тему того, как надо понимать слово "аналог"? M>>Хорошо, Photoshop умеет редактировать RAW. Расскажи мне про аналоги Фотошопа, которые позволяют редактировать RAW так же C>В Голливуде используют CinePaint.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Что есть «удобный»
Удобный — это значит удобный. А не очередной унылый блокнот с подсветкой и шорткатами на latex и вьювер. Чтобы хотя бы in-place превью можно было делать — как в preview-latex (для формул удобно).
M>да еще и «родной» редактор для (La)TeX'а?
"Родной" — это Gaperton начал. Мол, под маком не нужен портированный из линупсов красноглазый софт.
M>ЗЫ. Emacs (или, для эстетов, Aquamacs) спокойно запускается в МакОСи
Да кто бы спорил. Только зачемзапускать емакс на макоси, если это можно и под линупсом делать?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>У OO, кстати, тоже есть "младшие братья", например, KOffice (хотя совместимость с MS Office у него вроде не очень).
Есть ещё AbiWord, тоже весьма приличный. Кстати, разработчики KOffice не заморачиваются поддержкой .doc формата, и разрывают порочный круг Fire and Motion, всё равно им с msword конкурировать не получится, а вот жить и развиваться в какой-нибудь маргнинальной ниже вполне под силу. Да и лучше поддерживать Open Document, msword вроде должен его поддерживать.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
M>>>Хорошо, Photoshop умеет редактировать RAW. Расскажи мне про аналоги Фотошопа, которые позволяют редактировать RAW так же C>>В Голливуде используют CinePaint. КБ>Ага. Ждем когда оно заработает под убунтой
А какие проблемы — http://www.cinepaint.org/download.html ?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
M>>>>Хорошо, Photoshop умеет редактировать RAW. Расскажи мне про аналоги Фотошопа, которые позволяют редактировать RAW так же C>>>В Голливуде используют CinePaint. КБ>>Ага. Ждем когда оно заработает под убунтой C>А какие проблемы — http://www.cinepaint.org/download.html ?
Ubuntu — Currently unavailable due to Debian issues. Working on it.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
C> Кстати, разработчики KOffice не заморачиваются поддержкой .doc формата, и разрывают порочный круг Fire and Motion, всё равно им с msword конкурировать не получится, а вот жить и развиваться в какой-нибудь маргнинальной ниже вполне под силу.
ИМХО, очень правильное решение. Нефиг быть всегда вторым — иногда имеет смысл быть первым
C> Да и лучше поддерживать Open Document, msword вроде должен его поддерживать.
Он точно его поддерживает? Какие версии ворда должны быть?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>FAIL. в данный момент под линуксом работают все те же самые браузеры, что и S>>на других системах. из жизнеспособного на выбор — фф и опера. из менее S>>популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс S>>есть только у фанатичных поклонников альтернативной операционной системы, S>>которые о линуксе знают только по холиварам и башоргу.
D>Вот это бред... D>Нах такой гимор то? D>Ради чего все эти пляски с бубном? D>От нефига делать?
A>Чаво??? A>Может прежде чем такие заявления делать, узнаешь, что такое комплекс? A>Как психолог тебе говорю — у любого нормального человека около 600 (шестисот) комплексов. A>Погугли по словам "комплекс Панурга". У тебя его нет? Точно?
Товарисчь а чего вы такой нервный то?
A>>>МакОС "удобен" для выполнения ручных операций. A>>>Надо обьяснять, что для линуксоидов это очень маленькое достоинство?
Конечно. Все что делаеться без гимора — для линуксоидов это очень маленькое достоинство.
A>>>(Которое насмерть убивается тем, что Мак поддерживает железо гораздо хуже Линукса).
G>>Ага, только пользователи маков почему-то про это не знают.
A>Тупые наверное. A>Гапертон! Ну поставь на свою ЕЕЕшку свой МакОС! A>Что мучаешься?
Поставь линух на Sony SZ.
Что невыходит?
A>>>Про цену можно не вспоминать — Мак дороже нетбука в разы.
A>Пузами померяемся?
A>Меня другое удивляет. Почему я на метро еду быстрее этих лохов на Мерседесах. A>А они упорно (очень упорно) сидят в своих машинах. A>А как весна началась — сидят еще упорнее.
Едет значит alpha21264 в душном метро и как мантру повторяет "они все лохи на своих мерседесах".
Если у тебя есть мерс , то у тебя есть выбор — ехать на нем или ехать на метро.
А если мерса нет то и выбора у тебя тоже нет
Так что нкасчет лоха — поищи в зеркале
A>>>А достоинств Виндов (родной МС-Офис) Мак не имеет.
G>>Да что ты говоришь. А что это вот тут на сайте майкрософт висит — Try Office 2008 Today? Не родной MS Office для маков случайно? G>>http://www.microsoft.com/mac/default.mspx
A>А он родной?
Он родной. Сделан Microsoft специально для MAC OS X.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>FAIL. в данный момент под линуксом работают все те же самые браузеры, что и S>>>на других системах. из жизнеспособного на выбор — фф и опера. из менее S>>>популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс S>>>есть только у фанатичных поклонников альтернативной операционной системы, S>>>которые о линуксе знают только по холиварам и башоргу.
D>>Вот это бред... D>>Нах такой гимор то? D>>Ради чего все эти пляски с бубном? D>>От нефига делать?
C>"Linux way"
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> S>популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс D> Вот это бред... D> Нах такой гимор то? D> Ради чего все эти пляски с бубном? D> От нефига делать?
Есть некоторые ... странички, которые не работают ни на одном браузере кроме IE (поддержка JScript, например). Вот иногда нужда и заставляет. Благо хоть он весит всего 320 килобайт.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
a>> Трудности создаются, для того, чтобы их преодолевать. a>> У меня такое впечатление, что ты специально изобретал такой искусственный пример.
M>Это не искусственный пример
Искусственный. (топаю ножкой)
a>> А про читателя, который должен будет увидеть разницу в шрифте размером в 1мм ты подумал?
M>Легко. Это плавная градация. Ты понимаешь, что такое плавная градация?
Я понимаю, что такое плавная градация. Ты не сказал, зачем она тебе нужна.
(Почему нельзя обойтись более простыми и традиционными средствами).
M>Вот это: http://antigrain.com/research/font_rasterization/text_tt_hinting_g1.png — это не плавная градация. Это — скачкообразная градация. Которая ограничивает способы представления информации
Понимаешь... Ты наверное единственный в мире человек, который представляет информацию с помощью плавной
величины шрифта. Шрифт бывает трех видов — "простой", "выделенный" и "заголовок". Остальное человек не воспринимает.
Биология-с. Не, ну конечно, можно писать слова, как на плакатах Маяковского. Только не говори, что это для удобства
пользователя делается. Это ты так самовыражаешься. Имеешь право.
a>> Если бы я решал подобную задачу, я бы придумал как минимум два решения a>> 1) Кодировать частоту упоминания ЦВЕТОМ (человек видит 200 градаций цвета). a>> 2) Я не сильно понял как у тебя расположены теги. Можно ли рядом помещать СТОЛБИК соответсвующего роста?
M>Это был только пример. В облаках тэгов наиболее ярко проявляется убогость существующих шрифтов и разрешений.
Ты сможешь увидеть разницу в росте шрифта 14 и 15? Ты в этом уверен?
Понимаешь... Если сделать экран с разрешением 600 dpi то наш разговор вообще теряет смысл.
А смысл нашего разговора в том, как лучше использовать экран с нынешними возможностями.
Так вот. Сглаженные шрифты на нынешних экранах выглядят хуже несглаженных. Потому что 75 dpi.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
C>>>>Я работаю в основном в Виндоус и немного (очень немного) в Мак ОС. И там и там я предпочитаю Фокс, т.к. только он подходит под мои требования к функциональности браузера.
G>>>Посмотрите статистику скачивания ваших плагинов к FF, возьмите ее в процентах к общему количеству скачиваний ФФ, и увидите, в какой степени Ваши личные требования соотносятся с требованиями большинства.
ЯИ>>А можно я в этом аргументе заменю ФФ на виндовс, плагины на фотошоп и буду противникам линукса высказывать?
КБ>Ну ты сначала эту сатистику собери.
Так вы же отметете любую статистику как не полную. Так же как отметают любую другую. Но высказываение есть, почему бы его не переиначить.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>Ну ты сначала эту сатистику собери.
ЯИ>Так вы же отметете любую статистику как не полную. Так же как отметают любую другую. Но высказываение есть, почему бы его не переиначить.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>Gaperton wrote:
>>> В линухе с FF в качестве >>> единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных >>> альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari, и того же FF. Не и >>> гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
S>>FAIL. в данный момент под линуксом работают все те же самые браузеры, что и S>>на других системах. из жизнеспособного на выбор — фф и опера. из менее S>>популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс S>>есть только у фанатичных поклонников альтернативной операционной системы, S>>которые о линуксе знают только по холиварам и башоргу.
D>Вот это бред... D>Нах такой гимор то? D>Ради чего все эти пляски с бубном? D>От нефига делать?
какие нафиг пляски? запускаешь и работает. впрочем по причине полной бесполезности вышеупомянутого софта этот "гимор" действительно не нужен никому. фф и оперы достаточно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Аргумент уровня детского сада (А у тебя такого нет). A>>>>И действительно — "такого нет" — это факт. A>>>>Но вот нужно ли это? И так ли это нужно? A>>>>ФОТОШОПА нет, аналог ЕСТЬ.
КБ>>>А еще линуксоиды любят заливать про то как хорошо когда есть выбор. Вот под виндой есть выбор — фотошоп, корел фотопейнт, paint shop pro, open canvas. Гимп тот же в конце концов. А под линуксом только гимп и остается.
G>>Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice.
G>>И так везде, куда не ткни.
A>В браузеры не хочешь потыкать? А в средства разработки?
Потыкай. Покажи мне под Linux оперы и сафари. Firefix работает и под MacOS. Средства разработки под Мак (XCode) таковы, что вполне позволяют написать софт, отсутствующий под Linux, например MS Office. Этого достаточно.
A>Это у ТЕБЯ только ОпенОфис. Потому что ты Латехом пользоваться не умеешь.
Как будто латеха нет под макос. Смешно.
A>И это... Не размахивай комплексами.
У меня нет комплексов. У ТЕБЯ они есть.
A>Ты ищешь ИНТЕГРИРОВАННЫЙ пакет, потому что к этому ты привык в Винде.
Я привык к этому в МакОСе. И не собираюсь изменять привычкам из-за твоих комплексов — это твои проблемы, не мои.
A>(Винда по-другому просто не может — там запуск процесса дорогой) A>А в Юниксе каждая задача решается своей утилитой.
Для особо одаренных без комплексов — MacOS — это сертифицированный UNIX. В отличии от Linux.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice. S>Ты хоть бы в гугле для начала поискал, чтоли, раз линуха под рукой нет...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Кстати, напомню — вирус (червь) Морриса распространялся на UNIX-системах в автоматическом режиме, пользуясь эксплойтами, и успешно положил весь немногочисленный в те годы инет. Представляете, ваша Линуксовая процедура инсталляции от подобного типа "вирусов" никак не помогает, ага.
DOO>Ага. А еще когда-то все пароли по сети передавались в открытом виде, про шифрование/ЭЦП, МЭ NAT и т.п. никто и не слыхал и много чего еще.
Это совершенно не причем. Вирус Морриса пользовался эксплойтами, которые позволяли ему обойти систему безопасности. Такие вирусы бывают и сейчас, например — под винду.
DOO>Слишком древний пример, чтобы его сейчас приводить.
Нормальный пример, если его понимать. Программировать на С без багов еще не научились, а поэтому всегда будут баги, используя которые можно построить подобный вирус.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
G>>Разумеется, "подобного" под Linux "нет и не будет", по причине как низкой распространенности Linux на десктопах, так и отсутствия ценного коммерческого софта, который стоит того, чтобы его "сломать".
ЯИ>Под Линукс полно ценного коммерческого софта. Который действительно стоит чтобы его сломать. Просто это узкоспециализированный софт.
Ну да, например жутко дорогие CAD-ы для микроэлектроники, портированные с UNIX. Речь разумеется о десктопном софте. Вроде iWorks.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
G>>>>в МакОС вирусов нет, и не будет.
C>>>в МакОС вирусов нет, и не будет
G>>Это троян, а не вирус. Этот троян распространяется в качестве пиратского "лекарства" для iWorks'09, которое люди качают и устанавливают добровольно.
C>Что "это"? Вы ролик смотрели? Судя по ответу нет... С Вами общаться все-равно, что биться головой об стену. Такого заядлого фанбоизма я давно не видел. Даже на этом форуме.
Ты, как обычно, не видишь ничего кроме того, что хочешь видеть. А ты посмотри:
Два поста выше: alpha21264 написал.
"По этой причине, например, в Линуксе вирусов нет и не будет."
Моя фраза, которую ты вырвал из контекста — калька его фразы: "в МакОС вирусов нет, и не будет". Использована в издевательских целях — с каждым собеседником я стараюсь говорить на понятном ему языке.
Поспорь насчет фанбоизма с ним, для разнообразия, ок? Я сам прекрасно понимаю, что можно сделать "вирус" под любую систему. Просто потому, что программить без багов еще не научились. И желания переливать пионерские темы из пустого в порожнее у меня нет никакого.
Здравствуйте, jartur, Вы писали:
j> C>> Да и лучше поддерживать Open Document, msword вроде должен его поддерживать. j> AB>Он точно его поддерживает? Какие версии ворда должны быть? j> Не знаю насчет Ворда, у меня пока не поддерживает, а вот WordPad в Win7 уже поддерживает odt, так что следующий офис тоже будет, наверняка.
Отлично! Теперь не надо будет помнить конвертировать документы перед отсылкой.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
G>>>Разумеется, "подобного" под Linux "нет и не будет", по причине как низкой распространенности Linux на десктопах, так и отсутствия ценного коммерческого софта, который стоит того, чтобы его "сломать".
ЯИ>>Под Линукс полно ценного коммерческого софта. Который действительно стоит чтобы его сломать. Просто это узкоспециализированный софт.
G>Ну да, например жутко дорогие CAD-ы для микроэлектроники, портированные с UNIX. Речь разумеется о десктопном софте. Вроде iWorks.
Ну МатЛаб не сильно различается в цене с Фотошопом. Портирован с точно не с UNIX, но есть же версия под Линукс.
То что нет нормальной офисного софта — это да, хотя тут уже все зависит от пользователя. Мне например и ОпенОфиса хватает выше крыши. А кому-то надо то чего нет ни в MS Office, ни в iWorks например.
Так что тут дело привычек и потребностей.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>>А я не понял, что будет со старой версией программы.
D>Она замениться новой
Как и в Линуксе.
A>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
D>Что это такое?
Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
A>>Можно ли эту программу перетащить на флешке на другой компьютер. A>>(На Маках я не работал).
D>Запросто
Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
A>>В любом случае, если тебе нужна Винда, ты знаешь, где ее взять. A>>Че зря страдать-то?
A>>>>ЗЫ. На будущее. Советую не переносить виндовые привычки в Линукс. Это вредно.
G>>>МакОС-овские привычки тоже вредно в Линукс переносить?
A>>Ыменно. МакОСовские тоже. Ты опять упорно ищешь приключения на свою жопу.
D>Приключения на свою жопу ишуть только фанатики-линусоиды... D>Остальные люди используют комп но прямому назначению — как рабочий инструмент.
Фанатики-линуксоиды хотя бы не лезут в МакОС с целью сделать "чтобы все как в Линуксе"
А не фанатики-линуксоиды, просто используют Линукс как рабочий инструмент.
A>>Любой виндузятник (даже если он с МАК-а ) всегда проделывает один и тот же путь. A>>1) Пытается найти решение "как в Винде" (то есть с помощью кнопки, нажимаемой мышкой)
D>А никогда в голову не приходило что это удобно?
Мне приходило, потом разбирался почему же в Линуксе то что я делаю делать вдруг не удобно и находил правильный и более простой путь чем в других ОС
A>>2) Когда это не получается (то есть всегда) идет на форум ругаться.
D>Или просто сносят нах то говно в котором это не работает.
Такое можно сказать про любую ОС.
A>>3) Некоторые догадываются, что спросить надо вежливо. Таким образом ответ получен. A>> Но он не про кнопки нажимаемые мышкой! Он про ман, консольные команды и конфиги! A>>Разочарование.
D>21 век на дворе... D>Какие нах команды и man? D>Ну нет на это времени у нормальных людей.
Команды часто бывают быстрее и результативней. Ман это справка, иногда удобнее она, иногда chm, иногда что-то другое.
A>>4) Тогда виндузятник идет на другой форум (возможно англоязычный), задает вопрос там, получает тот же ответ. A>>5) Иногда удается найти какую-то программу или скрипт, которая делает "примерно то, что надо", A>>но эта программа почему-то не работает. A>>6) Самые упорные таки пробуют почитать ман и набрать ту самую команду, которую им с самого начала советовали. A>>7) Успех? Нет не всегда. Иногда команда выводит что-то в консоль. Например "а че это у вас Эзернет-кабель не подключен?" A>>И только те, кто не ленятся читать, имеют шанс таки добиться желаемого.
D>Вот скажи ну и нафига стока гимора при попытке решить элементарную задачу? D>Не проше ли поставить нормальную ось и не гимороиться?
Что есть нормальная ОС?
A>>Трудно это? Очень! A>>Особенно если проходить через все эти пункты. A>>Но если оставить только 6 и 7, то Линукс становится проще чем Винда.
D>Ну вот не надо сказок
А вы их попробуйте и может поверите
A>>Ты думаешь, я Винду не видел? Нет ты ВСЕРЬЕЗ это думаешь?
A>>ЗЫ. A>>Ты пока на уровне 3-го пункта (то есть даже не на полпути). A>>Знаешь, я думаю, что тебе пока нужно остаться на Винде. A>>Либо скажи мне, зачем тебе Линукс.
D>Лучше ты скажи зачем вообше кому либо этот линух?
Затем же зачем и Винда, и МакОС, чтобы работать. Это так сложно понять?
Gaperton wrote:
>>> Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice. > S>Ты хоть бы в гугле для начала поискал, чтоли, раз линуха под рукой нет... > Ну неужели я найду в гугле MS Office for Linux?
Можно сказать что да. МС офис. Под линух. Вперед.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>Она замениться новой
ЯИ>Как и в Линуксе.
В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом.
A>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
D>>Что это такое?
ЯИ>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable.
Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней.
Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Потыкай. Покажи мне под Linux оперы и сафари.
По поводу сафари можешь задать вопрос разработчикам "самой правильной в мире ОС", т.к. браузер под линукс пишут (точнее не пишут) они же. А с Оперой проблем никаких — это сообщение как раз из-под нее и набираю. С чего ты вдруг решил, что ее тут нет?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>>Она замениться новой
ЯИ>>Как и в Линуксе.
КБ>В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом.
В винде тоже. Что не мешает мне и там, и там ряд программ просто перетаскивать из одной папки в другую.
A>>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
D>>>Что это такое?
ЯИ>>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
КБ>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
ЯИ>>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
КБ>Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable. КБ>Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней. КБ>Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
ЯИ>>>Как и в Линуксе. КБ>>В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом. ЯИ>В винде тоже. Что не мешает мне и там, и там ряд программ просто перетаскивать из одной папки в другую.
Причем тут винда? "Как и в Линуксе" — твоя фраза?
A>>>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях. D>>>>Что это такое? ЯИ>>>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
КБ>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
1. У .deb пакета есть зависимости.
2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными
3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
ЯИ>>>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
КБ>>Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable. КБ>>Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней. КБ>>Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
ЯИ>А можно по подробней?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>>Как и в Линуксе. КБ>>>В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом. ЯИ>>В винде тоже. Что не мешает мне и там, и там ряд программ просто перетаскивать из одной папки в другую.
КБ>Причем тут винда? "Как и в Линуксе" — твоя фраза?
Моя, это ответ на то что старая версия программы заменится на новую.
A>>>>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях. D>>>>>Что это такое? ЯИ>>>>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
КБ>>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
КБ>1. У .deb пакета есть зависимости. КБ>2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными КБ>3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
Так откуда пользователи МакОС берут программы?
1. деб пакеты могут быть со всеми включенными зависимостями.
2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет.
3. Деб это только для примера.
КБ>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все
ЯИ>>>>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
КБ>>>Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable. КБ>>>Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней. КБ>>>Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
ЯИ>>А можно по подробней?
КБ>http://en.wikipedia.org/wiki/Bundle_(NEXTSTEP)#Application_Bundles КБ>http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_application КБ>http://en.wikipedia.org/wiki/ROX_Desktop
ЯИ> Так откуда пользователи МакОС берут программы?
1. С сайта разработчика программы (a la Windows)
2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него )
3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>> Так откуда пользователи МакОС берут программы?
M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>>>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>>>>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
КБ>>>1. У .deb пакета есть зависимости. КБ>>>2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными КБ>>>3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
ЯИ>>Так откуда пользователи МакОС берут программы?
КБ>С дисков и интернетов.
Как и в Линуксе.
ЯИ>>1. деб пакеты могут быть со всеми включенными зависимостями.
КБ>Покажи хоть один такой.
Уже показали, от себя добавлю — WINE и драйвера нвидии, то что ставил на голую убунту 7.10 без установки зависимостей.
ЯИ>>2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет.
КБ>Ага щаз! Версии и названия пакетов могу отличаться. Например в дебиане и убунте многие пакеты имеют разные схемы назначения версий. А еще пакет могут переименовать и пометить его как конфликтующий со старой версией. Вот тут-то жопа и начинается когда две софтины требуют конфликтующих пакетов.
Ни разу не встречал такого, и Вы думаю в МакОС тоже, но это же не значит что такого не бывает вообще.
ЯИ>>3. Деб это только для примера.
КБ>А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров.
Которые не перечеркивают их другие достоинства. И Вы предложили Деб. Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
КБ>>>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
ЯИ>>Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все
КБ>А зависимости скачать не забыл?
Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>>Работает, но надо иногда с бубном поплясать.
D>Вот именно из-за этого он и есть недоделка,и именно по этому больше 90 компов под виндой работает.
D>Потому что среднему пользователю работать надо, а не с бубном плясать.
Над некоторыми действиями в Висте на моем ноуте тоже пришлось плясать с бубном. Хотя хотелось работать.
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>GNOME руссифицирован по умолчанию (в стандартном дистрибутиве включена русские раскладки и шрифты). Более того, можно пятью кликами сменить язык ВСЕЙ системы, включая меню и help. В Винде такого нет и не предвидется.
_>Ты пропустил штуку под названием MUI. После установки можно в панель управления менять язык системы, после логофа и снова логона весь интерфейс и справка переключаются на выбранный язык. Первые MUI были на 2000 винду если мне память не изменяет.
До Висты правда MUI был не полноценным изменением языка системы, а только руссификацией так сказать. Вот в Висте с помощью MUI можно уже получить полноценную систему выпускаемую например в Испании.
ЯИ> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
Mamut wrote:
> ЯИ> Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), > > Далеко не факт > > ЯИ> либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт). > > Далеко не факт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>> Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде),
M>Далеко не факт
Ну может быть, хотя я ещё ни разу не встречал софт под линукс который нельзя было бы собрать из исходников за исключениями ниже.
ЯИ>> либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
M>Далеко не факт
Ещё ни разу не встречал проприетарный софт под линукс не имеющий пакетов в формате деб, рпм либо run файлов.
Но ещё раз повторюсь — есть много вещей которых я не видел, если дадите на них ссылку буду рад расширению своего кругозора.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ>> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ>> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ>> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
M>Первых двух пунктов практически нет
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Уже показали, от себя добавлю — WINE и драйвера нвидии, то что ставил на голую убунту 7.10 без установки зависимостей.
И даже kernel-headers для драйверов не понадобились? До чего техника дошла.
ЯИ>>>2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет. КБ>>Ага щаз! Версии и названия пакетов могу отличаться. Например в дебиане и убунте многие пакеты имеют разные схемы назначения версий. А еще пакет могут переименовать и пометить его как конфликтующий со старой версией. Вот тут-то жопа и начинается когда две софтины требуют конфликтующих пакетов. ЯИ>Ни разу не встречал такого, и Вы думаю в МакОС тоже, но это же не значит что такого не бывает вообще.
Если у программы все зависимости с собой, то такого не может быть. А что касается линукса... Пропишите себе в убунте в apt-sources репозитории дебиана. И попробуйте что-нибудь поставить. И наблюдайте как все навернется.
ЯИ>>>3. Деб это только для примера. КБ>>А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров. ЯИ>Которые не перечеркивают их другие достоинства. И Вы предложили Деб. Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
Можно я еще раз приведу в пример CinePaint? Пакетов нет. Из исходников под убунтой 8.10 и 9.04 не собирается.
И насчет пакетов для любого дистрибутива вы лукавите. Обычно не гемороятся и просто делают свой инсталятор.
КБ>>>>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика. ЯИ>>>Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все КБ>>А зависимости скачать не забыл? ЯИ>Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня
А ну да. GDebi умеет качать зависимости. Если они есть конечно в прописаных репозиториях.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
DOO>>Ага. А еще когда-то все пароли по сети передавались в открытом виде, про шифрование/ЭЦП, МЭ NAT и т.п. никто и не слыхал и много чего еще. G>Это совершенно не причем. Вирус Морриса пользовался эксплойтами, которые позволяли ему обойти систему безопасности. Такие вирусы бывают и сейчас, например — под винду.
Да не бывает. У меня дома стоит раутер и моя винда за NAT'ом — это мне позволяет не бояться всяких Kido — потому что они не получат доступа к уязвимой службе.
Дыры всегда есть в софте, но их эксплуатацию можно сделать либо слишком затруднительной (технологии типа DEP и ASR) либо вобще невозможной (например, благодаря персональному МЭ).
DOO>>Слишком древний пример, чтобы его сейчас приводить. G>Нормальный пример, если его понимать. Программировать на С без багов еще не научились, а поэтому всегда будут баги, используя которые можно построить подобный вирус.
Ненормальный пример. Абсолютно. Речь идет о временах, когда, грубо говоря, в программах смело использовали функции типа gets — тогда просто не задумывались о вопросах безопасности.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ> ЯИ>> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ> ЯИ>> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ> ЯИ>> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ> ЯИ>> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
ЯИ> M>Первых двух пунктов практически нет
ЯИ> Это как так нет? Можно хоть одну программу которая бы не имела сайта с которого можно было бы её скачать? ЯИ> А чем сайт http://apple.com/downloads так сильно отличается от например http://www.debian.org/distrib/packages ?
Нет в том плане, что 99% установок идет через пнкт 3
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Я обязательно напишу. D>Даже не смотря на ответные крики о том что линух это круто, а все косяки только потому что у меня руки кривые
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Уже показали, от себя добавлю — WINE и драйвера нвидии, то что ставил на голую убунту 7.10 без установки зависимостей.
КБ>И даже kernel-headers для драйверов не понадобились? До чего техника дошла.
Они шли с Убунтой
ЯИ>>>>2. зависимости каждой конкретной версии продукта, на всех дистрибутивах будут одинаковы, только на некоторых дистрибутивах будут уже удовлетворены, а на некоторых нет. КБ>>>Ага щаз! Версии и названия пакетов могу отличаться. Например в дебиане и убунте многие пакеты имеют разные схемы назначения версий. А еще пакет могут переименовать и пометить его как конфликтующий со старой версией. Вот тут-то жопа и начинается когда две софтины требуют конфликтующих пакетов. ЯИ>>Ни разу не встречал такого, и Вы думаю в МакОС тоже, но это же не значит что такого не бывает вообще.
КБ>Если у программы все зависимости с собой, то такого не может быть. А что касается линукса... Пропишите себе в убунте в apt-sources репозитории дебиана. И попробуйте что-нибудь поставить. И наблюдайте как все навернется.
Кстати пробовал в свое время И даже поставилось и ничего не навернулось. Правда я не ставил оттуда что-то такое мега особенное Но думаю если в макОС прописать что-то не от Эппл тоже же может все что угодно случиться.
ЯИ>>>>3. Деб это только для примера. КБ>>>А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров. ЯИ>>Которые не перечеркивают их другие достоинства. И Вы предложили Деб. Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
КБ>Можно я еще раз приведу в пример CinePaint? Пакетов нет. Из исходников под убунтой 8.10 и 9.04 не собирается. КБ>И насчет пакетов для любого дистрибутива вы лукавите. Обычно не гемороятся и просто делают свой инсталятор.
А он под Линукс вообще есть? А то ни разу не слышал о таком ПО.
Чем свой инсталлятор хуже любого другого решения?
КБ>>>>>Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика. ЯИ>>>>Установка как раз не геморой, два раза щелкнул на пакете, нажал инстал, дал право писать и все КБ>>>А зависимости скачать не забыл? ЯИ>>Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня
КБ>А ну да. GDebi умеет качать зависимости. Если они есть конечно в прописаных репозиториях.
Так если нет — то и в случае с любой другой ОС будут проблемы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>> ЯИ>> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ>> ЯИ>> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ>> ЯИ>> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ>> ЯИ>> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
ЯИ>> M>Первых двух пунктов практически нет
ЯИ>> Это как так нет? Можно хоть одну программу которая бы не имела сайта с которого можно было бы её скачать? ЯИ>> А чем сайт http://apple.com/downloads так сильно отличается от например http://www.debian.org/distrib/packages ?
M>Нет в том плане, что 99% установок идет через пнкт 3
Так и в Убунте, Генту, Дебиане и куче других дистрибутивов 99% установок софта идет через их официальные репозитории
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ> ЯИ>> ЯИ>> M>1. С сайта разработчика программы (a la Windows) ЯИ> ЯИ>> ЯИ>> M>2. С сайта http://apple.com/downloads (а там очень много всего. практически iTunes Store, но только сузествовавший до него ) ЯИ> ЯИ>> ЯИ>> M>3. С помощью MacPorts/Fink (a la FreeBSD... sudo port install port_name)
ЯИ> ЯИ>> ЯИ>> Ну мы же знаем что в Линуксе все тоже самое возможно и есть.
ЯИ> ЯИ>> M>Первых двух пунктов практически нет
ЯИ> ЯИ>> Это как так нет? Можно хоть одну программу которая бы не имела сайта с которого можно было бы её скачать? ЯИ> ЯИ>> А чем сайт http://apple.com/downloads так сильно отличается от например http://www.debian.org/distrib/packages ?
ЯИ> M>Нет в том плане, что 99% установок идет через пнкт 3
ЯИ> Так и в Убунте, Генту, Дебиане и куче других дистрибутивов 99% установок софта идет через их официальные репозитории
Ну так я о том же О том, что в Линуксе 99% установок идет через пункт 3
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>Если у программы все зависимости с собой, то такого не может быть. А что касается линукса... Пропишите себе в убунте в apt-sources репозитории дебиана. И попробуйте что-нибудь поставить. И наблюдайте как все навернется. ЯИ>Кстати пробовал в свое время И даже поставилось и ничего не навернулось. Правда я не ставил оттуда что-то такое мега особенное Но думаю если в макОС прописать что-то не от Эппл тоже же может все что угодно случиться.
А давайте я вам еще расскажу забавную историю про репозитории Fedora Core 4 (не знаю как там с этим сейчас). Был у них один официальный репозиторий и несколько неофициальных. Неофициальные договаривались друг с другом о совместимости, а официальный не хотел. И смешивать пакеты официальных и неофициальных репозиториев крайне не рекомендовалось.
Вопрос удобства менеджеров пакетов для разработчиков можно считать закрытым?
КБ>>>>А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров. ЯИ>>>Которые не перечеркивают их другие достоинства. И Вы предложили Деб. Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
КБ>>Можно я еще раз приведу в пример CinePaint? Пакетов нет. Из исходников под убунтой 8.10 и 9.04 не собирается. КБ>>И насчет пакетов для любого дистрибутива вы лукавите. Обычно не гемороятся и просто делают свой инсталятор. ЯИ>А он под Линукс вообще есть? А то ни разу не слышал о таком ПО.
Он как раз такие под линукс. Портирован под FreeBSD и MacOS X. Под винду пока нет.
ЯИ>Чем свой инсталлятор хуже любого другого решения?
Ну в том-то и дело, что он лучше. Но и там вроде как есть свои проблемы с созданием универсального инсталятора для всех дистрибтивов.
ЯИ>>>Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня КБ>>А ну да. GDebi умеет качать зависимости. Если они есть конечно в прописаных репозиториях. ЯИ>Так если нет — то и в случае с любой другой ОС будут проблемы.
Почему? Под другими ОС принято, что софт таскает зависимости с собой.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>А давайте я вам еще расскажу забавную историю про репозитории Fedora Core 4
LS>Предлагаю послушать забавных историй о проблемах винды на примере Windows 95.
Вперед. Только сначала убедитесь, что они относятся к обсуждаемой теме.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>А давайте я вам еще расскажу забавную историю про репозитории Fedora Core 4
LS>>Предлагаю послушать забавных историй о проблемах винды на примере Windows 95.
КБ>Вперед. Только сначала убедитесь, что они относятся к обсуждаемой теме.
Да не вопрос. Вот DLL-hell например — всё потому, что программы в инсталлерах все с собой таскают и в %WINDIR% ставят.
Скажешь, сейчас это не актуально? Вот и проблемы с репозиториями FC4 тоже сейчас никого не волнуют.
LS> M>Это как бы то, что ты первым должен упоминать при рзговоре про фотошоп.
LS> А что, CinePaint действительно хорош? Как он в сравнении с GIMP'ом?
Хз Я ведусь на их маркетинг Они начинались как проект по переписыванию движка Гимпа и теперь предлагают больше, чем гимп. даже в обработке спецэффектов в кино применяется, вроде
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>>Если у программы все зависимости с собой, то такого не может быть. А что касается линукса... Пропишите себе в убунте в apt-sources репозитории дебиана. И попробуйте что-нибудь поставить. И наблюдайте как все навернется. ЯИ>>Кстати пробовал в свое время И даже поставилось и ничего не навернулось. Правда я не ставил оттуда что-то такое мега особенное Но думаю если в макОС прописать что-то не от Эппл тоже же может все что угодно случиться.
КБ>А давайте я вам еще расскажу забавную историю про репозитории Fedora Core 4 (не знаю как там с этим сейчас). Был у них один официальный репозиторий и несколько неофициальных. Неофициальные договаривались друг с другом о совместимости, а официальный не хотел. И смешивать пакеты официальных и неофициальных репозиториев крайне не рекомендовалось.
КБ>Вопрос удобства менеджеров пакетов для разработчиков можно считать закрытым?
Недавно была история про одну программку под МакОС, создатели которой не могли договориться с Эппл, о внесении её в Эпловский магазин, и то сколько денег потеряла контора производящая эту программку. Будем считать вопрос удобства МакОС для разработчика закрытым?
КБ>>>>>А эти недостатки общие для всех пакетных менеджеров. ЯИ>>>>Которые не перечеркивают их другие достоинства. И Вы предложили Деб. Хотя почти все под линукс есть либо в виде исходников (собирается везде), либо в виде пакетов для любого дистрибутива (коммерческий софт).
КБ>>>Можно я еще раз приведу в пример CinePaint? Пакетов нет. Из исходников под убунтой 8.10 и 9.04 не собирается. КБ>>>И насчет пакетов для любого дистрибутива вы лукавите. Обычно не гемороятся и просто делают свой инсталятор. ЯИ>>А он под Линукс вообще есть? А то ни разу не слышал о таком ПО.
КБ>Он как раз такие под линукс. Портирован под FreeBSD и MacOS X. Под винду пока нет.
Ясно, буду смотреть.
ЯИ>>>>Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня КБ>>>А ну да. GDebi умеет качать зависимости. Если они есть конечно в прописаных репозиториях. ЯИ>>Так если нет — то и в случае с любой другой ОС будут проблемы.
КБ>Почему? Под другими ОС принято, что софт таскает зависимости с собой.
Ага, только это решение имеет другие проблемы. С безопасностью в том числе.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>>>Если у программы все зависимости с собой, то такого не может быть. А что касается линукса... Пропишите себе в убунте в apt-sources репозитории дебиана. И попробуйте что-нибудь поставить. И наблюдайте как все навернется. ЯИ>>>Кстати пробовал в свое время И даже поставилось и ничего не навернулось. Правда я не ставил оттуда что-то такое мега особенное Но думаю если в макОС прописать что-то не от Эппл тоже же может все что угодно случиться. КБ>>А давайте я вам еще расскажу забавную историю про репозитории Fedora Core 4 (не знаю как там с этим сейчас). Был у них один официальный репозиторий и несколько неофициальных. Неофициальные договаривались друг с другом о совместимости, а официальный не хотел. И смешивать пакеты официальных и неофициальных репозиториев крайне не рекомендовалось. КБ>>Вопрос удобства менеджеров пакетов для разработчиков можно считать закрытым? ЯИ>Недавно была история про одну программку под МакОС, создатели которой не могли договориться с Эппл, о внесении её в Эпловский магазин, и то сколько денег потеряла контора производящая эту программку. Будем считать вопрос удобства МакОС для разработчика закрытым?
Для айфона то? Вполне.
ЯИ>>>>>Ну если уж качать — то пакетный менеджер делает это за меня КБ>>>>А ну да. GDebi умеет качать зависимости. Если они есть конечно в прописаных репозиториях. ЯИ>>>Так если нет — то и в случае с любой другой ОС будут проблемы. КБ>>Почему? Под другими ОС принято, что софт таскает зависимости с собой.
ЯИ>Ага, только это решение имеет другие проблемы. С безопасностью в том числе.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Ага, только это решение имеет другие проблемы. С безопасностью в том числе.
КБ>Но не проблемы с зависимостями, верно?
Ну у меня проблем с зависимостями нет, но так уж и быть, для общего случая не решает проблем с зависимостями, но лучше их, чем проблемы с безопасностью.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Ага, только это решение имеет другие проблемы. С безопасностью в том числе. КБ>>Но не проблемы с зависимостями, верно? ЯИ>Ну у меня проблем с зависимостями нет, но так уж и быть, для общего случая не решает проблем с зависимостями, но лучше их, чем проблемы с безопасностью.
Замечательно
С вопросами безопасности все еще интереснее.
Можете назвать какие именно проблемы безопасности рещают менеджеры пакетов?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Вопрос удобства менеджеров пакетов для разработчиков можно считать закрытым?
А разработчикам (открытого софта) по большей части не надо заморачиваться с менеджером пакетов. Единственный инсталлятор, который надо сделать — это make install.
Пакеты собирает команда дистрибутива. Да и самому собрать пакет из собственной софтины — не такая большая проблема (даже для чужого, незнакомого, софта это обычно делается на раз-два).
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Почему? Под другими ОС принято, что софт таскает зависимости с собой.
Ага, и дистрибутив текстового редактора еле влазит на DVD.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Почему? Под другими ОС принято, что софт таскает зависимости с собой. MC>Ага, и дистрибутив текстового редактора еле влазит на DVD.
И %SystemRoot%\WinSxS в Windows Server 2008 сразу после установки весит под 3 гига
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Почему? Под другими ОС принято, что софт таскает зависимости с собой.
И да, вот это как раз и усложняет сборку инсталлятора. Сравни, например, установщик mercurial под виндой и под линупсом. Под винду девелоперам пришлось собирать полный комплект либ — от питона до libsvn (или как его там). Под любым дистрибутивом линупса же — нормальный пакет с нормальными зависимостями — все счастливы.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Можете назвать какие именно проблемы безопасности рещают менеджеры пакетов?
DOO>Ну вообще-то, у каждого репозитория есть свой открытый ключик, которым надо проверять подписи пакетов — так что, если ты не игнорируешь предупреждения (которые в Дебиане, например, более чем настойчивы) менеджера пакетов, то тебе непросто втюхать трояна (конечно, если ты не доверяешь всем подряд репозиториям).
Ну во первых я считаю можно вполне организовать проверку подписей и не создавая проблемы с зависимостями.
Во вторых если использовать Synaptic, то предупреждений уже и не столь настойчивы. А в той же убунте ключи иногда просто слетают, и оно начинает ругаться на все подряд. Кроме того у меня есть сомнения что мантейнер составлявший пакет сумел проверить его на все закладки.
Ну а безопасность основывающаяся на "не доверяй всем подряд"... под виндой тоже такая есть.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Вопрос удобства менеджеров пакетов для разработчиков можно считать закрытым?
MC>А разработчикам (открытого софта) по большей части не надо заморачиваться с менеджером пакетов. Единственный инсталлятор, который надо сделать — это make install.
Ну-ну. А про зависимости не забыл? А закрытый софт — уже не софт?
MC>Пакеты собирает команда дистрибутива. Да и самому собрать пакет из собственной софтины — не такая большая проблема (даже для чужого, незнакомого, софта это обычно делается на раз-два).
Ну во первых, это собрать один пакет — не проблема, но и работать он будет только под одним дистрибутивом.
А во вторых, что делать если команда уже больше года не может собрать пакет?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Почему? Под другими ОС принято, что софт таскает зависимости с собой.
MC>И да, вот это как раз и усложняет сборку инсталлятора. Сравни, например, установщик mercurial под виндой и под линупсом.
Сравнил. Под линупсом у mercurial установщика — нет. Видимо для разработчиков это была слишком простая задача.
MC>Под винду девелоперам пришлось собирать полный комплект либ — от питона до libsvn (или как его там). Под любым дистрибутивом линупса же — нормальный пакет с нормальными зависимостями — все счастливы.
Ссылку можно на этот волшебный пакет, который под любым дистрибутивом ставится?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Ну-ну. А про зависимости не забыл?
А что с ними не так?
КБ>А закрытый софт — уже не софт?
Годного закрытого софта довольно немного (скайп, например), либо он — узкоспециализированный. И он, ксати, часто вполне спокойно распространяется в виде пакетов для нескольких разных дистрибутивов. А под другими дистрами часто эти пакеты работают после перепаковки (в арчевском aur часть пакетов именно такие).
КБ>Ну во первых, это собрать один пакет — не проблема, но и работать он будет только под одним дистрибутивом.
Да. Поэтому
Пакеты собирает команда дистрибутива
КБ>А во вторых, что делать если команда уже больше года не может собрать пакет?
Собрать самому и поделиться с окружающими. В арче для этого есть aur, в генте ебилды, в убунте — PPA...
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
MC>>А разработчикам (открытого софта) по большей части не надо заморачиваться с менеджером пакетов. Единственный инсталлятор, который надо сделать — это make install. КБ>Ну-ну. А про зависимости не забыл?
это проблемы configure
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>Ну-ну. А про зависимости не забыл? MC>А что с ними не так?
Их тоже надо скачать.
КБ>>А закрытый софт — уже не софт? MC>Годного закрытого софта довольно немного (скайп, например), либо он — узкоспециализированный. И он, ксати, часто вполне спокойно распространяется в виде пакетов для нескольких разных дистрибутивов.
Вернее сказать "для некоторых дистрибутивов".
MC>А под другими дистрами часто эти пакеты работают после перепаковки (в арчевском aur часть пакетов именно такие).
Ну если они как скайп представляют собой статически слинкованый бинарник на 20 мегабайт, то конечно. Но статическая линковка со всеми зависимосями не всегда возможна.
КБ>>Ну во первых, это собрать один пакет — не проблема, но и работать он будет только под одним дистрибутивом. MC>Да. Поэтому MC>
MC>Пакеты собирает команда дистрибутива
КБ>>А во вторых, что делать если команда уже больше года не может собрать пакет? MC>Собрать самому и поделиться с окружающими. В арче для этого есть aur, в генте ебилды, в убунте — PPA...
Ага. Т.е. у меня как разработчика выбор небольшой. Либо ждать пока мантейнеры почешутся, либо пока из пользователей кто-то соберет. Как мило.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
MC>>>А разработчикам (открытого софта) по большей части не надо заморачиваться с менеджером пакетов. Единственный инсталлятор, который надо сделать — это make install. КБ>>Ну-ну. А про зависимости не забыл? A>это проблемы configure
Качать и собирать завимости — разве это задача конфигуре? По моему задача у конфигуре — разобраться с тем что наворотил очередной дистро-строитель.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Ну-ну. А про зависимости не забыл? A>>это проблемы configure КБ>Качать и собирать завимости — разве это задача конфигуре?
проблемы configure — сказать, чего не хватает. качать все равно придется... с другой стороны, если зависимости уже есть, то не придется
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Их тоже надо скачать.
Вот я пишу "pacman -S whatever" — и у меня все скачивается вместе с зависимостями и ставится. ЧЯДНТ?
КБ>Ну если они как скайп представляют собой статически слинкованый бинарник на 20 мегабайт, то конечно. Но статическая линковка со всеми зависимосями не всегда возможна.
Ты не понял. В арчевском репозитории часть пакетов — перепакованные убунтушные, сусевые и т.п. — т.е. нормальные — с динамической линковкой. И да, арчесвкий скайп вроде тоже такой.
КБ>Ага. Т.е. у меня как разработчика выбор небольшой. Либо ждать пока мантейнеры почешутся, либо пока из пользователей кто-то соберет. Как мило.
У тебя как разраотчика задача софт писать хороший. И от того, что ты соберешь пару пакетов — ничего с тобой не случится. Можешь, вот сусевый билд сервис попробовать — вроде должен упрощать сборку под несколько дистров.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>Опять забыл про зависимости.
Уже ответил.
КБ>Если разработчику хочется как-нибудь улучшить User Experience например интеграцией с гномом или кедами, то у него черта с два это получится.
Ты теоретик?
criosray wrote:
> S>Ты разработчик или так, пятку почесать пришел? Сел и написал. Там все очень просто. > Сказал Шеридан... >
Это ты намекаешь что я ничего такого не пишу?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>И еще раз скажу — не надо размахивать своими комплексами.
G>>У меня нет никаких комплексов.
A>Чаво???
По буквам повторить?
A>Может прежде чем такие заявления делать, узнаешь, что такое комплекс?
Если тебе интересно, я довольно неплохо знаком с психологией вообще, и достаточно глубоко, почти профессионально обучался гештальттерапии.
А ты прежде чем выступать в общественных местах, научись себя прилично вести. Начни с того, что узнай, что такое "переход на личности", и научись его избегать.
A>Как психолог тебе говорю — у любого нормального человека около 600 (шестисот) комплексов.
Психолог. Думаешь, если ты почитал по диагонали древние книги по психоанализу, ты в психологии разбираться начал? . На пациента ты пока больше похож, нервный больно. Не иначе, как груз 600 (шестисот) комплексов дает о себе знать.
Психологи в наше время вообще редко употребляют термин "комплекс". Во многих направлениях психотерапии (их вообще довольно много разных, ага, при этом сильно непохожих на психоанализ) он в принципе не используется ни разу. Скажем, в том же гештальте или психодраме.
G>>Да что ты говоришь. А что это вот тут на сайте майкрософт висит — Try Office 2008 Today? Не родной MS Office для маков случайно? G>>http://www.microsoft.com/mac/default.mspx
A> А он родной?
А он родной. Он еще с конца 90-х годов был родной, когда Джобс договорился с Гейтсом о выпуске Офиса под мак.
A> То, что он висит, я знаю.
Я правильно тебя понял? Ты знаешь, что на сайте microsoft.com в разделе "продукты Microsoft для mac" висит программа под названием Microsoft Office, и ты задаешь вопросы, родной ли он?
А> Но это ДРУГАЯ программа.
Правда что-ли?
А> Я слышал (проверить не могу — Мака нет), что он как-то иначе работает. A> И не вполне совместим.
Как поразительно много ты о нем знаешь . А вот у меня он стоит на работе на моем mac mini, и я каждый день в нем со всеми видами офисных документов работаю, без какой-либо потребности поднимать винду под виртуальной машиной (на PowerPC G4 это вообще не так просто сделать).
Но о чем это мы. Линкус-то в сто раз круче . OpenOffice-то совсем другое дело И работает почти так, а не как-то иначе . У меня вот Линукса нет, но я в отличии от тебя могу убедится в том, что в нем отъезжает форматирование в простейшей форме ТЗ, сделанной в 2000-м ворде. Буквально недавно мне коллега почтой это со своего рабочего линукса прислал.
.
Это откуда же?
