Re[15]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: kuj  
Дата: 03.12.08 11:25
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

A>>>В регионах диалап пока ещё реальность.


НС>>В конторах по разработке софта?


S>Есть одна контора, в которой занимаются и разработкой софта в том числе... Пишут для внутренних нужд, на продажу, в том числе кое-что для Газпрома. Программистов наберется несколько сотен. Интернет там все же есть, но по некоторым прикидкам ~5 рабочих мест на 1000 сотрудников, которые в основном пустуют. Ведь для получения одноразового доступа в интернет требуется получить разрешение у руководителя подразделения (начальник над 300-1000 сотрудников).


S>Диалап на рабочем месте для сотрудников этой конторы — несбыточная мечта!


Несколько сотен и все программисты? Честно-честно??

И не могут обеспечить их нормальным Интернетом?

Попахивает откровенной ложью.
Re[16]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 03.12.08 11:42
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Диалап на рабочем месте для сотрудников этой конторы — несбыточная мечта!


kuj>Несколько сотен и все программисты? Честно-честно??

Несколько сотен программистов, вообще сотрудников около 10000.

kuj>И не могут обеспечить их нормальным Интернетом?

Могут, но не считают это возможным.

kuj>Попахивает откровенной ложью.

Попахивает режимом, я бы сказал.
Re[17]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: kuj  
Дата: 03.12.08 12:09
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>>Диалап на рабочем месте для сотрудников этой конторы — несбыточная мечта!


kuj>>Несколько сотен и все программисты? Честно-честно??

S>Несколько сотен программистов, вообще сотрудников около 10000.

kuj>>И не могут обеспечить их нормальным Интернетом?

S>Могут, но не считают это возможным.

kuj>>Попахивает откровенной ложью.

S>Попахивает режимом, я бы сказал.

Можно поинтересоваться название конторы и территориальное местоположение?
Re[18]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 03.12.08 12:11
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>>>Диалап на рабочем месте для сотрудников этой конторы — несбыточная мечта!


kuj>>>Несколько сотен и все программисты? Честно-честно??

S>>Несколько сотен программистов, вообще сотрудников около 10000.

kuj>>>И не могут обеспечить их нормальным Интернетом?

S>>Могут, но не считают это возможным.

kuj>>>Попахивает откровенной ложью.

S>>Попахивает режимом, я бы сказал.

kuj>Можно поинтересоваться название конторы и территориальное местоположение?

http://www.vniitf.ru/
Re[14]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: vlad_gri  
Дата: 03.12.08 15:44
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Тебе начать перечислять что есть в .NET Framework, чего нет в стандартных библиотеках Delphi? При чем не экзотика типа "написать сканер ящика по pop3", а базовые вещи типа base64 кодирования, хэширование, шифрование по AES, шифрование с открытым ключом, ЭЦП и т.д. и т.д и т.д..


А Indy(начиная с D7 из коробки)? +куча сторонних библиотек и компонент.
Re[15]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 03.12.08 16:34
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


kuj>>Тебе начать перечислять что есть в .NET Framework, чего нет в стандартных библиотеках Delphi? При чем не экзотика типа "написать сканер ящика по pop3", а базовые вещи типа base64 кодирования, хэширование, шифрование по AES, шифрование с открытым ключом, ЭЦП и т.д. и т.д и т.д..


_>А Indy(начиная с D7 из коробки)? +куча сторонних библиотек и компонент.


Indy только в Enterprise версии, которая дороже Pro студии, а по функционалу слабее.
Про сторонние библиотеки — вообще смешно ибо большенство описанного функционала есть в самой винде, а Borland\CodeGear не удосужились сделать враппер для них в VCL.

Кстати как у делфи (не делфи.NET) с вебом?
Re[16]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: vlad_gri  
Дата: 04.12.08 02:50
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Indy только в Enterprise версии, которая дороже Pro студии, а по функционалу слабее.


Indy имеет

The software is dual-licensed under the "Indy Modified BSD License" and the "Indy MPL License"

и входила в "Borland Companion CD" с 1995 года еще под именем "Winshoes" c 2000 "Indy"

G>Про сторонние библиотеки — вообще смешно ибо большенство описанного функционала есть в самой винде, а Borland\CodeGear не удосужились сделать враппер для них в VCL.


Ну и что обозначает аббревиатура VCL? Неужели "Vсе в мире Cомпонент Lиблиотека"

G>Кстати как у делфи (не делфи.NET) с вебом?

Что именно CGI? ISAPI? WebServices? WebSnap? SOAP? или может IntraWeb?
Re[17]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.12.08 03:51
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Indy только в Enterprise версии, которая дороже Pro студии, а по функционалу слабее.


_>Indy имеет

_>

_>The software is dual-licensed under the "Indy Modified BSD License" and the "Indy MPL License"

_>и входила в "Borland Companion CD" с 1995 года еще под именем "Winshoes" c 2000 "Indy"

Цену самой среды это никак не уменьшает.

G>>Про сторонние библиотеки — вообще смешно ибо большенство описанного функционала есть в самой винде, а Borland\CodeGear не удосужились сделать враппер для них в VCL.

_>Ну и что обозначает аббревиатура VCL? Неужели "Vсе в мире Cомпонент Lиблиотека"
Это типа отмазка чтобы не реализовывать важную функциональность?

G>>Кстати как у делфи (не делфи.NET) с вебом?

_>Что именно CGI? ISAPI? WebServices? WebSnap? SOAP? или может IntraWeb?
И что из этого мне поможет создать свой веб-сервис и разместить его на существующем сервере (IIS, Apache)?
Re[18]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: vlad_gri  
Дата: 04.12.08 04:56
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Цену самой среды это никак не уменьшает.

TurboDelphi?

G>>>Про сторонние библиотеки — вообще смешно ибо большенство описанного функционала есть в самой винде, а Borland\CodeGear не удосужились сделать враппер для них в VCL.

_>>Ну и что обозначает аббревиатура VCL? Неужели "Vсе в мире Cомпонент Lиблиотека"
G>Это типа отмазка чтобы не реализовывать важную функциональность?
Ну так что обозначает аббревиатура VCL?

G>>>Кстати как у делфи (не делфи.NET) с вебом?

_>>Что именно CGI? ISAPI? WebServices? WebSnap? SOAP? или может IntraWeb?
G>И что из этого мне поможет создать свой веб-сервис и разместить его на существующем сервере (IIS, Apache)?
CGI, ISAPI, WebServices, WebSnap, SOAP и даже IntraWeb.
Re[19]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.12.08 05:25
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Цену самой среды это никак не уменьшает.

_>TurboDelphi?
На которую те самые сторонние компоненты не ставятся.

G>>>>Про сторонние библиотеки — вообще смешно ибо большенство описанного функционала есть в самой винде, а Borland\CodeGear не удосужились сделать враппер для них в VCL.

_>>>Ну и что обозначает аббревиатура VCL? Неужели "Vсе в мире Cомпонент Lиблиотека"
G>>Это типа отмазка чтобы не реализовывать важную функциональность?
_>Ну так что обозначает аббревиатура VCL?
Википедия:

Библиоте́ка визуа́льных компоне́нтов (англ. Visual Component Library, VCL) — объектно-ориентированная библиотека для разработки программного обеспечения, разработанная компанией «Borland» для поддержки принципов визуального программирования. VCL входит в комплект поставки «Delphi», «C++ Builder» и «Borland Developer Studio» и является, по сути, частью среды разработки, хотя разработка приложений этих средах возможна и без использования VCL. VCL представляет огромное количество готовых к использованию компонентов для работы в самых разных областях программирования, таких, например, как интерфейс пользователя (экранные формы и т. н. «контролы»), работа с базами данных, взаимодействие с операционной системой, программирование сетевых приложений и прочее.



G>>>>Кстати как у делфи (не делфи.NET) с вебом?

_>>>Что именно CGI? ISAPI? WebServices? WebSnap? SOAP? или может IntraWeb?
G>>И что из этого мне поможет создать свой веб-сервис и разместить его на существующем сервере (IIS, Apache)?
_>CGI, ISAPI, WebServices, WebSnap, SOAP и даже IntraWeb.
Ну да писать веб-серсив на CGI или ISAPI уже очень хорошее занятие. WebSnap не поддерживается хостинг-провайдерами, да слабоват он по сравнению с ASP.NET. IntraWeb — вообще не веб, а бред.
Дома поиграть это все еще как-нибудь сойдет, а для серьезной разработки — никак.
Re[20]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: vlad_gri  
Дата: 04.12.08 07:56
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

_>>TurboDelphi?

G>На которую те самые сторонние компоненты не ставятся.
Кто говорил про Explorer. Turbo Delphi Professional Edition;

G>

G>Библиоте́ка визуа́льных компоне́нтов (англ. Visual Component Library, VCL) — объектно-ориентированная библиотека для разработки программного обеспечения, разработанная компанией «Borland» для поддержки принципов визуального программирования. VCL входит в комплект поставки «Delphi», «C++ Builder» и «Borland Developer Studio» и является, по сути, частью среды разработки, хотя разработка приложений этих средах возможна и без использования VCL. VCL представляет огромное количество готовых к использованию компонентов для работы в самых разных областях программирования, таких, например, как интерфейс пользователя (экранные формы и т. н. «контролы»), работа с базами данных, взаимодействие с операционной системой, программирование сетевых приложений и прочее.

Visual!!! Как ты себе представляешь визуальное программирование к примеру base64 или AES

G>Ну да писать веб-серсив на CGI или ISAPI уже очень хорошее занятие. WebSnap не поддерживается хостинг-провайдерами, да слабоват он по сравнению с ASP.NET. IntraWeb — вообще не веб, а бред.

WebSnap = ISAPI. Про

не поддерживается хостинг-провайдерами

? Ни разу не сталкивался(я имею ввиду с не поддерживается).

G>Дома поиграть это все еще как-нибудь сойдет, а для серьезной разработки — никак.

Кому как.
Re[21]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.12.08 08:22
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


_>>>TurboDelphi?

G>>На которую те самые сторонние компоненты не ставятся.
_>Кто говорил про Explorer. Turbo Delphi Professional Edition;
Дороже студии Standard, причем в студии не один язык, а несколько.

G>>

G>>Библиоте́ка визуа́льных компоне́нтов (англ. Visual Component Library, VCL) — объектно-ориентированная библиотека для разработки программного обеспечения, разработанная компанией «Borland» для поддержки принципов визуального программирования. VCL входит в комплект поставки «Delphi», «C++ Builder» и «Borland Developer Studio» и является, по сути, частью среды разработки, хотя разработка приложений этих средах возможна и без использования VCL. VCL представляет огромное количество готовых к использованию компонентов для работы в самых разных областях программирования, таких, например, как интерфейс пользователя (экранные формы и т. н. «контролы»), работа с базами данных, взаимодействие с операционной системой, программирование сетевых приложений и прочее.

_>Visual!!! Как ты себе представляешь визуальное программирование к примеру base64 или AES
Да я как-то слабо себе представляю визуальное взаимодействие с операционной системой и программирование сетевых приложений. Хотя это тоже есть в VCL.

G>>Ну да писать веб-серсив на CGI или ISAPI уже очень хорошее занятие. WebSnap не поддерживается хостинг-провайдерами, да слабоват он по сравнению с ASP.NET. IntraWeb — вообще не веб, а бред.

_>WebSnap = ISAPI. Про
_>

_>не поддерживается хостинг-провайдерами

_>? Ни разу не сталкивался(я имею ввиду с не поддерживается).
Ну-ну, и каждый хостинг провайдер разрешает у себя ISAPI-фильтры ставить?

G>>Дома поиграть это все еще как-нибудь сойдет, а для серьезной разработки — никак.

_>Кому как.
Пример веб-проекта на делфи?
Re[22]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: vlad_gri  
Дата: 04.12.08 12:27
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

_>>Кто говорил про Explorer. Turbo Delphi Professional Edition;

G>Дороже студии Standard, причем в студии не один язык, а несколько.
339$ конечно дороже 550$
G>Ну-ну, и каждый хостинг провайдер разрешает у себя ISAPI-фильтры ставить?
Нормальный провайдер разрешает.
G>Пример веб-проекта на делфи?
здесь
здесь
Re[23]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.12.08 13:49
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


_>>>Кто говорил про Explorer. Turbo Delphi Professional Edition;

G>>Дороже студии Standard, причем в студии не один язык, а несколько.
_>339$ конечно дороже 550$
У меня другие цены: 400; для студии против 439$ для делфи.
Даже если студия дороже, то возможностей там больше.

G>>Ну-ну, и каждый хостинг провайдер разрешает у себя ISAPI-фильтры ставить?

_>Нормальный провайдер разрешает.
Не все и стоит это дорого.

Ссылку?
G>>Пример веб-проекта на делфи?
_>здесь
_>здесь
Это одна и таже библиотека. В урле указаны htm страницы, зачем там Delphi нужен?
Да и SessionID по IP — безмерно круто.
Re[24]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: vlad_gri  
Дата: 04.12.08 14:10
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Ссылку?

G>>>Пример веб-проекта на делфи?
_>>здесь
_>>здесь
G>Это одна и таже библиотека. В урле указаны htm страницы, зачем там Delphi нужен?
G>Да и SessionID по IP — безмерно круто.

Первая ссылка, это пример того, что можно сделать с помощью инструмента со второй ссылки.
Просто обрати внимание на этот инструмент и поймешь

зачем там Delphi нужен?

Re[25]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.12.08 14:29
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Ссылку?

G>>>>Пример веб-проекта на делфи?
_>>>здесь
_>>>здесь
G>>Это одна и таже библиотека. В урле указаны htm страницы, зачем там Delphi нужен?
G>>Да и SessionID по IP — безмерно круто.

_>Первая ссылка, это пример того, что можно сделать с помощью инструмента со второй ссылки.

_>Просто обрати внимание на этот инструмент и поймешь
_>

_>зачем там Delphi нужен?


Уже обратил, набрал URL http://www.e-delos.com/Delos.Pro.htm и увидел тоже самое что и здесь.
Получается что все это не нужно.
Re[26]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: vlad_gri  
Дата: 04.12.08 14:56
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>Уже обратил, набрал URL http://www.e-delos.com/Delos.Pro.htm и увидел тоже самое что и здесь.

G>Получается что все это не нужно.
То есть про кэширование и алиасы слышим впервые.
Ну да ладно written in WebSnap
Re[17]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: kuj  
Дата: 04.12.08 15:20
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Indy имеет


Не совсем понятно каким боком Indy к теме, ну да ладно...

_>

_>The software is dual-licensed under the "Indy Modified BSD License" and the "Indy MPL License"

_>и входила в "Borland Companion CD" с 1995 года еще под именем "Winshoes" c 2000 "Indy"

G>>Про сторонние библиотеки — вообще смешно ибо большенство описанного функционала есть в самой винде, а Borland\CodeGear не удосужились сделать враппер для них в VCL.


_>Ну и что обозначает аббревиатура VCL? Неужели "Vсе в мире Cомпонент Lиблиотека"


G>>Кстати как у делфи (не делфи.NET) с вебом?

_>Что именно CGI? ISAPI? WebServices? WebSnap? SOAP? или может IntraWeb?

WSE 3 (WS-Security 1.0/1.1, WS-Trust, WS-SecureConversation, WS-Addressing, Message Transmission Optimization Mechanism (MTOM)) ?
WCF ?
WPF ?
С возможностью выбрать Json/Xml/Binary сериализатор по желанию?
O/RM?
Хотя бы элементарный аналог простейшего Linq to SQL, я уж не говорю про Entity Framework?

Про вещи типа MEF и ASP.NET MVC (ну да, ну да, это не framework, но Microsoft и с очень большой долей вероятности войдет во framework в будущем) я и не вспоминаю...
Re[21]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: kuj  
Дата: 04.12.08 15:22
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

G>>

G>>Библиоте́ка визуа́льных компоне́нтов (англ. Visual Component Library, VCL) — объектно-ориентированная библиотека для разработки программного обеспечения, разработанная компанией «Borland» для поддержки принципов визуального программирования. VCL входит в комплект поставки «Delphi», «C++ Builder» и «Borland Developer Studio» и является, по сути, частью среды разработки, хотя разработка приложений этих средах возможна и без использования VCL. VCL представляет огромное количество готовых к использованию компонентов для работы в самых разных областях программирования, таких, например, как интерфейс пользователя (экранные формы и т. н. «контролы»), работа с базами данных, взаимодействие с операционной системой, программирование сетевых приложений и прочее.

_>Visual!!! Как ты себе представляешь визуальное программирование к примеру base64 или AES

AES примерно так же относится к Indy, как и к VCL. ;]
Re[27]: Delphi 2009 vs C# 3.0
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.12.08 15:24
Оценка:
Здравствуйте, vlad_gri, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:



G>>Уже обратил, набрал URL http://www.e-delos.com/Delos.Pro.htm и увидел тоже самое что и здесь.

G>>Получается что все это не нужно.
_>То есть про кэширование и алиасы слышим впервые.

По первому урлу отдается статический файл, а по второму — динамика.

_>Ну да ладно written in WebSnap

Да уж. Лучше бы сайт статикой делали.
Заголовки подозрительное разные отдаются на этот сайт и два предыдущих.

Да и вообще не очень понятно зачем делать статический сайт на Delphi, в нем разве есть средства редактирования HTML?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.