PE>Ну, вот. Только похвалил Редхат. Диск не читается из дистриба. Это не проблема редхата, PE>только в окошке есть только кнопка "Повторить". А где пропустить и тд. ? PE>Обидно до слез. Серьезно. Висит это окошко и больше ничего не дает сделать. PE>Эх...
Решил эту проблему. Под VMware поставил, тот диск, который не читался, сделал ISO и все порулило ?
Оказывается надо учить пингвина диски читать правильно.
Еще момент — предложенеи зарегистрить редхат. НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ.
Зависла скотина. Случайно щелкнул и все.
Короче инстолер красивый, удобный, но все равно слабо тестировался.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ill, Вы писали:
ill>>здесь же
ill>>
ill>>42% сайтов, работающих на новой версии сервера Microsoft, это новые сайты, 43% — апгрейды с других версий Windows, главным образом Windows 2000, и 1% — переходы с других операционных систем
ill>>
ill>>Итак 0.05*0.01 = 0.0005, 0.05 % windows-2003 это миграция с Linux. Причем миграция с других ОС 0.95%. ill>>0.05*8000 = 400 сайтов перешло с Linux на Windows-2003.
PE>И что тебе не нравится ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ill, Вы писали:
PE>>>Обычно, из моего опыта общения с людьми, все работают с клавой и мышой ! PE>>>Ряд задач проще сделать с клавы — текст набирать. Ряд — мышой. Драг-дропы, меню, окна, шорткаты, панели, прокрутка. PE>>>Если есть вкусные вещи, типа Таскменеджеров и контролпанелей, то и клава получается нужна только для набора текста документов, исходников, подписей. PE>>>Еще удобно на клаву вешать горячие клавиши.
ill>>Ну есть у меня подобия таскменеджеров. Я же не писал, "Я все делаю клавой" я писал "У меня есть возможность". ill>>Но большенстово задачь я предпочитаю делать пальцами. Мышой сликом тормозно.
PE>Что именно тормозно ? ps aux | grep httpd ? Под виндой мне для этого клава не нужна. PE>ps --help | more — тоже самое.
PE>Из за отсутсвия нормальной среды приходится все делать клавой.
Повторяю, среды есть и их много. В том же KDE или гноме свои системные мониторы. Вопрос, зачем они мне если есть top и kill?
ill>>Например в процесе программирования я предпочитаю мышку не трогать. А вот при работе с браузером юзаю мышу.
PE>Ты в студии какой сидишь или как ? Если в IDEA или KDevelop или Kylix, то тулбары, меню и тд проще мышом. PE>Прокрутка удобнее мышом.
PE>Если у тебя среды нет такой — естественно, мышь тебе не поможет.
PE>Что именно в програминге ты делаешь с клавы, окромя набивания текста программы ?
Все: набор, копиляция, поиск по тексту, переход по функциям, тестирование, дебаг, работа с файлами, макросы, чтение документации.
Здравствуйте, ill, Вы писали:
ill>Повторяю, среды есть и их много. В том же KDE или гноме свои системные мониторы. Вопрос, зачем они мне если есть top и kill?
1. Сортировать в таскменеджере удобнее — по любому столбцу щелкнул мышом и готово.
2. Нашел проблемную прогу — два щелчка мыши и она готова.
А тебе надо написать руками — top, отсортировать или по памяти, или по процессору, или еще по чем, потом, когда нашел нужную, написать kill -9 PID
А если я сижу в ФАре, то мне нет резона писать что в консоли — вызвал плагин двумя пальцами, выделил несколько програм и хором грохнул.
Сие есть удобство — не отвлекаешься ни на что.
PE>>Что именно в програминге ты делаешь с клавы, окромя набивания текста программы ?
ill>Все: набор, копиляция, поиск по тексту, переход по функциям, тестирование, дебаг, работа с файлами, макросы, чтение документации.
Переход по функциям — мне кликнуть мышой или нажать горячую клавишу, а потом выбрать функцию из списка.
Поиск по тексту я делаю вообще мышью, если только с руки не надо ввести — обычно я мышой веделяю — даблклик или потянуть мышь, Ctrl-Ins, Ctrl-H, Shift-Insert — мышой щелкаю по галкам (целое слово, направоение поиска) Энтер, а потом щелкаю по результатам.
Регулярные выражения меня не интересуют — есть, но не интересуют.
1. Естть переход к функции
2. Переход к файлу нужному
3. Поиск по тексту
Все это покрывает 90% моих потребностей и все это я делаю в студии, не отрываясь от исходного кода.
На все основные фичи у меня навешаны горячие клаыиши.
Тулбаром пользуюсь для редких, но важный действий. У меня в тулбаре около 10-15 иконок.
Все диалоги и тд отщелкиваю мышой.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Еще момент — предложенеи зарегистрить редхат. НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ. PE>Зависла скотина. Случайно щелкнул и все. PE>Короче инстолер красивый, удобный, но все равно слабо тестировался.
Хороший знак — после ресета все стало хорошо.
Далее — после инстала дров мне пришлось искать способ включения текстового режима.
Это устанавливает рунлевел. Есть все в конфигураторах — от лило до переключения десктопов. Но этого нет. Я не знаю, где это прописать поэтому поставил себе linuxconf.
После сравнения редхатовского конфигуратора и linuxconf можно сказать, что linuxconf покрывает гораздо больше настроек. Редхатовский лучше настраивает пользовательские настройки.
В отличие от ASP, на редхате заработал сразу и без проблем !
Итак setup+linuxconf == рульная вещь, если бы не одно но — для обывателя это не есть решение.
Инет есть не у всех, а поставить РПМ я не знаю, как (если не консольно)
Я делал чз MC.
Так что такое дублирование только запутает пользователя.
Стандартная утилита для добаления программ кривая и гнутая.
Нужно ставить kpackage.
Кстати — выбирал KDE рабочую станцию с девелопментом и серверными демонами, а все равно поставился и Gnome в нагрузку.
Здравствуйте, ill, Вы писали:
ill>>>Ну есть у меня подобия таскменеджеров. Я же не писал, "Я все делаю клавой" я писал "У меня есть возможность". ill>>>Но большенстово задачь я предпочитаю делать пальцами. Мышой сликом тормозно.
Подобия ? Ты ими не пользуешься, потому, что они не дают полноценной замены kill,ps,top.
Я мышой начал пользоваться под OS/2 — все произошло естественно, само собой.
А мыша у меня была даже на 8086й
Потом я пересел на WinNT 4.0. 95я стояла просто для игр.
И мышу с тех пор не выпускаю вообще.
Я без всякого дискомфорта чувстую себя на компах, которые идет без клавы — с сенсорным экраном. Это не только палмы !
ill>В последнее время юзаю xemacs.
xemacs удобнее, нежели ed потому ты им и пользуешься.
"Yet-another-нечто" — есть результат неорганизованной разработки.
IceWM ... xxxWM и многое, многое другое есть просто отсутствие вождя.
Хорошо развивается ядро в системе. Но и здесь сплошной волюнтаризм.
Постоянно слышны вопли — "у меня 2.4.20 глючит здесь, а 2.4.21 не дружит с железом, а более новое слишком тормозное..."
А вообще мне понравился Редхат, хоть он и неоттестирован как следует. Его использует подавляющее большинство линуксоидов и это дает знать.
Остается подождать, когда на Горбушках и тд появятся диски —
Новейший Офис для Пингвина !
Новейшая МегаИгра !
Новейшая подборка софта !
Новейшие пакеты для Линукс-разработчика !
А пока, к сожалению, Линукс будет жить у меня под VMware. А место, которое я для него выделил, займет W2K.
Попробую поставить CVS, если проканает, то Пингвин задержится надолго.
Здравствуйте, mekanik, Вы писали:
M>Если человек реально задумался над тем, чтобы сменить себе ОС и не так что с M>win98->winXP, а перейти на принципиально другую платформу, то можно M>предположить, что его уровень может быть совсем чуть-чуть, но выше уровня M>"обычного" пользователя. При достаточной степени любознательности и наличии M>доступа к источникам знаний в виде тематических эхоконференций или M>линуксоида-гуру под боком, добиться успеха не так сложно даже при M>минимальных начальных знаниях.
С этим я не спорю. Но ведь тема началась с того, что прозвучала мысль "линукс наступает, виндовс теряет позиции, может через несколько лет программирование под виндовс перестанет быть актуальным". А этого на мой взгляд не будет, пока создатели линукса не перестанут придерживаться мысли, что их пользователи должны быть хоть немного, но продвинуты. А те, кто не продвинуты — вовсе не дураки, а просто имеют другую профессию.
Здравствуйте, ill, Вы писали:
ill>>>Итак 0.05*0.01 = 0.0005, 0.05 % windows-2003 это миграция с Linux. Причем миграция с других ОС 0.95%. ill>>>0.05*8000 = 400 сайтов перешло с Linux на Windows-2003.
PE>>И что тебе не нравится ?
ill>Меня все устраивает. Но цыфирки не впечетляют.
Мне кажется ты забыл посчитать миграцию на другие версии Windows.
Я тут занялся кой кой настройкой XP. Теперь она занимает 71 мегабайт памяти после загрузки. Потом наращивает до 80 мегов — если запустить, к примеру, прилагу любую и закрыть.
Так что 128 — мегов для XP реальная цифра.
У меня отключено
1. Активный десктоп
2. Фичи эксполорера
3. Все лишние сервисы — Сервер, быстрая смена юзера и тд и тд.
4. Хибернейт
5. System restore — дурацкая фича
При этом у меня стоит IIS, VMware держит три сервиса в памяти и еще один сервис для DiskKeeper.
Стоит поверменеджмент Тошибовский, Все ! дрова для моей тачки, Mouse Imp Pro Live и вроде все.
С загруженныйм MSIE занимаеи 86 мегов памяти.
Рекоммендация тем, у кого XP,W2K подтормаживают из-за дисковых операций и тд и тд.
У меня копировалось с диска на диск со скоростью 1 мег в секунду.
После того, как дефрагментировал диск Дисккипером и дефрагментировал Свопфайл
у меня кэш уменьшился раза в полтора и приэтом копирует с диска на диск от 4 до 13 мегов в секунду в зависимости от размера файлов.
Вот такие дела.
Ныне есть дисккипер 7.0 триал — им и пользуюсь.
Norton SpeedDisk не умеет дефрагментировать FAT32 (он думает, что умеет )
А стандартный виндовский дефрагментер вообще лучше не запускать.
После дня возни с дефрагментацией у меня появилось ощущение, что в тачке появились новые модули памяти
Это я к тому, что тормоза системы во многом обусловлены фрагментацией.
Если вы переставляете систему из за тормознутости — лучще дефрагментировать диск.
А на счет пигвина — под VMware c 96 Мб памяти 9я шапка откровенно тормозит, что нельзя сказать о w2k и XP. У меня пять систем разных под виртуалкой стоит, разница видна сразу.
Тормозит не ГУИ !. Тормозапри запуске программ любых.
Хотя и ГУИ скоростью не блещут. Если свернуть окно, то видно глазом, как восстанавливается предыдущее окно.
Если привыкнуть, то это не напрягает.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
PE>Я тут занялся кой кой настройкой XP. Теперь она занимает 71 мегабайт памяти после загрузки. Потом наращивает до 80 мегов — если запустить, к примеру, прилагу любую и закрыть. PE>Так что 128 — мегов для XP реальная цифра.
Вообще и 64 метра для ХР нормальная цифра. У меня на работе такой комп стоит и вполне нормально на нем все работает.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>>>Что значит обычный пользователь ? R_M>>>Аккаунт пользователя.
PE>>Пользователи обычные обычно входят группу Юзерс, у которой прав вообще мало.
R_M>В XP у аккаунта пользователя прав не мало, он по умаолчанию почти приравнен к администратору. Сделано это опять же "по просьбе домохозяек".
Глупость это. Аккаунт "юзера" не имеет права записи никуда, кроме своего профиля. Не говоря уж обо все остальном.
Год техподдержки — это круто. Из за это платить такое бабло ?
Момжет вы забыли, что у Билли всего 160 у.е. и бесплатная поддержка минимум три или четыре года. Нынче 98SE еще суппортится. Так то.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Если грамотно эксплуатировать систему, не использовать подозрительные программы и кривые дистрибутивы, держать антивирусный монитор, то система проживет довольно долго.
Я NT/2000/XP систему ни разу не переставлял по причине каких-либо проблем. Дома 2000 Server я поставил на новый винт в 2001 (что я с ним только не делал ) и снес вот недавно, по причине того, что поставил 2003.
В офисе, где я раньше работал — стоит сервак на NT 4 с 98 года, по офису ни разу не переставлялась винда ни на одной машине с того момента, как я там их поставил (2000 год, машин штук 20).
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>Adobe офисом опустил PE>>>Нюню. Акробат и фотошоп опустить сложно. V>>У Adobe свой офисный пакет был, если мне память не изменяет!
V>>>>Borland, Semantic MSVC-ой PE>>>Symantec сложно ему опустить. Он еще ваткому проиграл. PE>>>А Борлан проиграл потому, что вечно отсебятину порол и проги продавал по 9.99$ V>>Ну т.е. сами дураки?
PE>Да. Именно так. Они разорялись еще тогда, когда все сидели на Дельфях и VC был ублюдком.
V>>>>Rational тоже толком вздохнуть не даёт, выбивает из под него сегмент.. PE>>>Rational огромную кучу тулзов толкае. Ее сложно задаваить. V>>Borland тоже огромную кучу тулзов имел, ну и что?
V>>Если рисовалку UML-диаграм и VSS продают в нагрузку к оффису, V>>хочешь сказать, Rational будут иметь большой рынок?
PE>VSS к офису ? Чтото новое. UML — это Visio. Я еще не видел офиса с ним. Хотя это и офисный тул. PE>Visio — простенькая рисовалка, с Rose и кадами всякими не сравнится — слишком тормозная и слишком универсальна.
V>>MS просто указывает им свой рынок.. т.е. подачку бросает.. V>>Не удивлюсь если они под Unix от него убегут, как это уже Borland сделал..
PE>Не бойся, он и там успел обанкротиться.
V>>А IBM тот точно ставку на Unix/Linux сделал..
V>>>>Вот он всех и победил.. и остался один.. PE>>>Ничего не опустил. Основной конкурент — это Sun был. PE>>>А многие из тех что я перечислил были удовлетворены результатом процесса. V>>Т.е. тем что их выкинули с рынка, задавив более быстрой поддержкой вновь появляющихся новых функций ОС? Довольны? V>>Ты не будешь спорить, что произвожитель ОС имеет огромное приемущество и при призводстве прикладного ПО для себя?
PE>Имеет, но не всегда. Когда был ДОС, там рулил Борланд и все равно умудрился развалиться.
PE>>>>>У Мака столько третьих фирм не было. V>>>>MS сам под мак писал.. PE>>>И все ? V>>Что значит всё, Adobe под него писал, Semantic тот же.. Про остальных не знаю, V>>но если ты не в курсе, Mac до сих пор считается одним из лучше в нише Multimedia/Образование/Издательство V>>Это всё прикладное ПО, написанное третьими фирмами.
PE>Больше ничего не можешь назвать кроме Мультимедиа,Образование, Издательство ? PE>А почему под него геймов непишут столько, сколько под вынь ?
V>>Он и сейчас распространён в штатах, и фирм там крутится до хера.. И буржуи его очень любят! V>>Сам видел! То что ты об этом не знаешь, совсем не значит что этого нет! PE>Я в курсе. Я даже на выставке видел один Мак
У меня брат в микрософте работает — так у них там Маки есть Сам видел
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
ill>>>8)придя в терминалку и запустив там Линукс я могу запускать графические проги непосредственно со своей тачки(X-ы это позволяют), то же самое я могу делать и на Виндовой(прога есть специальная), это иногда очень полезно. Замете, не запустить отдельную X-сессию а именно отдельные прилаги.
PE>>Отлично. Только что за фича такая- графические проги ? Виндовоза графикой не удивишь.
WF>Он, наверное, имеет ввиду, что прога работает у него на компе, а рисует на комп в терминалке. В виндах похожий аналог этому — только терминальный сервер.
Да, но на одном Х-сервере могут бежать программы со многих удаленных клиетнов, причем вперемежку с местными окнами... Могут обмениваться клипбоардом; единый оконный менеджер, и т.п. Ну, где аналоги?
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Здравствуйте, fAX, Вы писали:
WF>>Он, наверное, имеет ввиду, что прога работает у него на компе, а рисует на комп в терминалке. В виндах похожий аналог этому — только терминальный сервер. fAX>Да, но на одном Х-сервере могут бежать программы со многих удаленных клиетнов, причем вперемежку с местными окнами... Могут обмениваться клипбоардом; единый оконный менеджер, и т.п. Ну, где аналоги?
Возможность, несомненно, мощная. Только на кой ляд она на десктопе ?
Не знаю, зачем мне это дома или на работе ?
А вот в банке каком, где пользователи весь день сидят в одной аппликации, это полезно.
Да и хорошо бы этот X-Сервер сделать более устойчивым. А то для установки дров нужно бэкапить конфиги. Непорядок.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
V>>>Сам видел! То что ты об этом не знаешь, совсем не значит что этого нет! PE>>Я в курсе. Я даже на выставке видел один Мак
R>У меня брат в микрософте работает — так у них там Маки есть Сам видел
У Микрософта есть не только Маки. Они серьезно изучают рынок и продукты конкурентов и тд.
Я знаю, что во многих конторах компиляция и тд ведется на одном серваке, а программер работает только с текстом и отладчиком. Так что тут вообще можно любую тачку использовать. Я вот попробую такое наладить со своей тачкой рабочей.
