Здравствуйте, fAX, Вы писали:

WF>>Он, наверное, имеет ввиду, что прога работает у него на компе, а рисует на комп в терминалке. В виндах похожий аналог этому — только терминальный сервер.
fAX>Да, но на одном Х-сервере могут бежать программы со многих удаленных клиетнов, причем вперемежку с местными окнами... Могут обмениваться клипбоардом; единый оконный менеджер, и т.п. Ну, где аналоги?


Пр аналоги забыл ответить.Расскажи, что значит "вперемежку с местными окнами" ?

Это я сижу в пинбал играю, а ктото удаленно VS запускает и рубится а я все это вижу и периодически отвлекаюсь и помогаю этому челу ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Пр аналоги забыл ответить.Расскажи, что значит "вперемежку с местными окнами" ?

PE>Это я сижу в пинбал играю, а ктото удаленно VS запускает и рубится а я все это вижу и периодически отвлекаюсь и помогаю этому челу ?

Это, например, так: сижу я на своей рабочей Линукс-машине, РСДН читаю... Тут кто-нибудь пишет, что linuxconf (графический) в такой-то глючит там-то и там-то. И хочется мне проверить это на моём домашнем сервере, у которого именно-та-версия. Вместо того, чтобы топать к домашнему серверу, смотреть глючит ли он там (хотя у сервера и монитора-то нет), я коннекчусь по ssh к нему, говорю, отображай графические программы, которые я отображу из этой сессии на <мой IP>, запускаю линуксконф — и он будет работать на сервере, а у меня он будет отображаться обычным окошком, в которое можно вставлять из клипбоарда, которое будет иметь такие же декорации, как и все окна на моей машине. А захочу работать в КДевелопе на рабочем многопроцессорном компе — отктою ещё одно окошечко для него.

ЗЫ. А по поводу "несколько человек помогают друг другу" — есть виртуальные Х-сервера, которые приложения видят как Х-сервер и рисуют в них. А к этому виртуальному Х-серверу (он в данном случае будет уже Х-клиентом), могут подключиться несколько человек (с авторизацией, естественно) и одновременно работать, whatever...

ЗЗЫ. Иксы — это пришло из мира Юниксов, когда цветные терминалки были очень дорогим удовольствием по сравнению с вычислительными мощностями. Тогда несколько вычислительных серверов могли отображать результаты на один физический Х-сервер.

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Да, но на одном Х-сервере могут бежать программы со многих удаленных клиетнов, причем вперемежку с местными окнами... Могут обмениваться клипбоардом; единый оконный менеджер, и т.п. Ну, где аналоги?

Ну, я и говорю — приближенный аналог. Можно через IE подключаться. Кстати, в Citrix-клиенте я видел фичу — "published applications". Честно говоря, я ей не пользовался , но если я правильно понял, то это то о чем ты говоришь — запустить приложение удаленно, а не всю сессию.

Так что вполне себе аналог. Другое дело, что терминальные сервер появился в Виндах, как седло на корове, в unix-е-то это как-то сразу задумывалось. Но вполне ничего себе получилось, даже скорость ничего (похоже, что через терминальную сессию с Win2003 под VMWare даже быстрее получится , чем работать с ним самой VMWare). Ну и денег все это стоит. Но по функциям — вполне себе аналог.

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Это, например, так: сижу я на своей рабочей Линукс-машине, РСДН читаю... Тут кто-нибудь пишет, что linuxconf (графический) в такой-то глючит там-то и там-то. И хочется мне проверить это на моём домашнем сервере, у которого именно-та-версия. Вместо того, чтобы топать к домашнему серверу, смотреть глючит ли он там (хотя у сервера и монитора-то нет), я коннекчусь по ssh к нему, говорю, отображай графические программы, которые я отображу из этой сессии на <мой IP>, запускаю линуксконф — и он будет работать на сервере, а у меня он будет отображаться обычным окошком, в которое можно вставлять из клипбоарда, которое будет иметь такие же декорации, как и все окна на моей машине. А захочу работать в КДевелопе на рабочем многопроцессорном компе — отктою ещё одно окошечко для него.

И чем тебе не нравится Ремот Десктоп и Ремот админ ?

fAX>ЗЗЫ. Иксы — это пришло из мира Юниксов, когда цветные терминалки были очень дорогим удовольствием по сравнению с вычислительными мощностями. Тогда несколько вычислительных серверов могли отображать результаты на один физический Х-сервер.

Время то изменилось. Нынче не у всех есть домашний сервер с круглосуточным халявным инетом.
Нынче рулят персоналки, наладонники, ноутбуки, а не терминалы.


А от ремот десктопа, ремотадмина, и еще кой каких средств для тогож самого предназначения отличается почти ничем.
Я не знаю, как дело с клипбордом обстоит. А так — все можно, что ты хочешь.

Здравствуйте, fAX, Вы писали:


Раз уж ты здесь, то посмотри, пожалуйста сюда

http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=6&amp;topic=1502&amp;start=0

В мане написано совсем не то, что есть на самом деле. Несколько перцев даже и предположить не смогли, как можно все решить.

Итого: с запуском демонов полный бардак, хоть все стало ясно после долгих разбирательств.

Обилие способов запуска-остановки демонов отличается во всех лиуксах.
Где то надо права устанавливаеть, гдето нужно строки комментировать, гдето нужно писать параметры для chkconfig, гдето нужно файлы добавлять убирать

В документации это все не отображено.
В этом плане Винда обставляет Линукс намного корпусов вперед.

Вот вам и выбор !

Есть к чему придраться ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Обилие способов запуска-остановки демонов отличается во всех лиуксах.
PE>Где то надо права устанавливаеть, гдето нужно строки комментировать, гдето нужно писать параметры для chkconfig, гдето нужно файлы добавлять убирать

Только теперь я понял, почему бесился linuxconf — вечно ругался на какие то демоны.
Кстати в Редхате, ото которого берет начало ASP, это сделано аккуратнее и linuxconf не глючит.

Где тот m.a.g. который говорил о стандартизованности линукса ?

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

Ну че, потолковал я с одним человеком, насчет терминальных серверов, и получил такую информацию:

1. Citrix Published application+seamless mode — это когда приложение работает на удаленном сервере, рисует у тебя, причем практически не отличимо от локального окна — размер/положение/клипбоард — все есть.
2. По полосе пропускания самое эффективное — это ICA протокол (Citrix-овый). X-ы медленнее (вроде есть какой-то проект, который X по полосе пропускания к ICA приближает, в названии вроде участвует слово "ICA" . Не смотрел — точно не знаю.)

Так что вполне нормальный аналог.

P.S. Жаль смайлика с языком нету
P.P.S. Ну все это, конечно, платно. Нужен Виндовый сервер+Citrix-овый терминальный сервер.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, fAX, Вы писали:


PE>Раз уж ты здесь, то посмотри, пожалуйста сюда

PE>http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=6&amp;topic=1502&amp;start=0

PE>В мане написано совсем не то, что есть на самом деле. Несколько перцев даже и предположить не смогли, как можно все решить.
В мане всё правильно написано (я разбирался в свое время по нему и по книжке). Если хочешь, пришлю мой ман, а ты скажешь, что там не правильно.

PE>Обилие способов запуска-остановки демонов отличается во всех лиуксах.
Не во всех. Только 2 варианта: BSD-style init — всё, что экзекьютабл — запускается (могу ошибаться, но не думаю) и второй, принятый во всех остальных линуксах — имя ссылки по ранлевелам и по каталогам. Всё, что начинается на K — запустить, на S — остановить, остальное — оставить без изменения. Но заморачиваться не надо:

> chckonfig --levels <runlevels> on <имя из init.d>
> chckonfig --levels <runlevels> off <имя из init.d>
> chckonfig --levels <runlevels> reset <имя из init.d>

Что ещё?! Можешь и из линуксконфа настроить.
PE>В этом плане Винда обставляет Линукс намного корпусов вперед.
Повтори, пожалуйста.

PE>Вот вам и выбор !
Ну не надо в каждом посте только...

PE>Есть к чему придраться ?

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>В мане написано совсем не то, что есть на самом деле. Несколько перцев даже и предположить не смогли, как можно все решить.
fAX>В мане всё правильно написано (я разбирался в свое время по нему и по книжке). Если хочешь, пришлю мой ман, а ты скажешь, что там не правильно.

Выложи сюда прямо. У меня в мане написано только про комментарий такой в конфиге

# chkconfig 2345 50 65 — это значит запустить в рунлевелах 2,3,4,5

А реально запускается @S* а @K* нет.

PE>>Обилие способов запуска-остановки демонов отличается во всех лиуксах.
fAX>Не во всех. Только 2 варианта: BSD-style init — всё, что экзекьютабл — запускается (могу ошибаться, но не думаю) и второй, принятый во всех остальных линуксах — имя ссылки по ранлевелам и по каталогам. Всё, что начинается на K — запустить, на S — остановить, остальное — оставить без изменения. Но заморачиваться не надо:

Итак

1. Вариант, по запускаемым файлам — так в шапке, насколько я заметил
2. Вариант, по именам
3. Вариант, по комменту в скрипте для запуска, как у меня в man.

И вот расскажи, как узнать, на какой системе какой способ ? Вроде шапка и ASP очень похожи, а способы управлениями демонами разные.
Мне порекоммендовал ктото поставить setup от редхата. До этого я пока не дошел.

Я спрашивал, мне только один чел ответил про команду chkconfig. А до того, я пользовался линухконфом, пока тот не начал виснуть при каждом запуске.

fAX>Что ещё?! Можешь и из линуксконфа настроить.
Ну ты блин даешь. В который раз повторяю

Н Е Р А Б О Т А Е Т В A S P Л И Н У Х К О Н Ф Т О Л К О М !!!



Работает только в Шапке. Но с ней другие проблемы. Из за дро в упал X-Windows.
Консольный сервер у меня ASP и второго не надо. Шапку я снес — места нет.

PE>>В этом плане Винда обставляет Линукс намного корпусов вперед.
fAX>Повтори, пожалуйста.

В винде — Computer Management->Services (Для NT4.0 и 3.51 был другой подход, там сервисы из двух кусочков состояли)
Через консоль — net start

Все они одинаково хорошо работают на всех NT,2000,XP,2003, Серверах, воркстейшнах и тд !

Еще можно и через реестр, если знаешь где. Там тоже все пучком.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>В винде — Computer Management->Services (Для NT4.0 и 3.51 был другой подход, там сервисы из двух кусочков состояли)

Для NT4.0 было два апплета в контролпанели — Services и Devices.

Там точно также все делалось, как и в нынешних.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
хъ
PE>После того, как дефрагментировал диск Дисккипером и дефрагментировал Свопфайл
PE>у меня кэш уменьшился раза в полтора и приэтом копирует с диска на диск от 4 до 13 мегов в секунду в зависимости от размера файлов.

Я что-то толком не понял у тебя NTFS или FAT32?

PE>Вот такие дела.

PE>Ныне есть дисккипер 7.0 триал — им и пользуюсь.

Он дружит с NTFS? А то, может, мне стоит посмотреть на дисккипер?

хъ
PE>После дня возни с дефрагментацией у меня появилось ощущение, что в тачке появились новые модули памяти

А то.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Да и хорошо бы этот X-Сервер сделать более устойчивым. А то для установки дров нужно бэкапить конфиги. Непорядок.

Нормальные дистрибы давно эти конфиги бэкапят. Вот вчера столкнулся с тем, что в Дебиане нельзя info-файлы юзверю простому проиндексировать — даже измененный индекс info-файлов в /var/backup складывается

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Где тот m.a.g. который говорил о стандартизованности линукса ?

Тута я. Я говорил о стандартизированности протоколов межлинуксного взаимодействия. А по поводу стандартизированности запуска демонов — внутри каждого дистрибутива стандарты соблюдаются на всю катушку. Я не могу понять, почему ты так прицепился к linuxconf'у — старая и глючная поделка.

Здравствуйте, swamp, Вы писали:


S> Кроме того, когда что-то делается задарма, никто ни за что не отвечает. Вот я пишу янусом мессагу, он у меня например сейчас свалится и винт отформатирует (не дай бог ). И у меня не будет ни юридического ни морального права что-то предъявлять AVK и остальной команде разработчиков. Так же как и к школьнику, пишущему драйвер за интерес...


Хм... А если это сделает Microsoft Word ты кому-то сможешь притензии предъявить ? И даже что-то получить в качестве компенсации ? Даже с учетом того, что Word официальный. Что-то я сомневаюсь....

DemAS написал(-а) в Mon, 04 Aug 2003 05:55:56 GMT:

S>> Кроме того, когда что-то делается задарма, никто ни за что не
S>> отвечает. Вот я пишу янусом мессагу, он у меня например сейчас свалится
S>> и винт отформатирует (не дай бог ). И у меня не будет ни
S>> юридического ни морального права что-то предъявлять AVK и остальной
S>> команде разработчиков. Так же как и к школьнику, пишущему драйвер за
S>> интерес...

D> Хм... А если это сделает Microsoft Word ты кому-то сможешь притензии
D> предъявить ? И даже что-то получить в качестве компенсации ? Даже с
D> учетом того, что Word официальный. Что-то я сомневаюсь....

Из END-USER LICENSE AGREEMENT FOR MICROSOFT SOFTWARE

--- Начало цитаты

11. ОТКАЗ ОТ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ. Приведенная ниже ограниченная гарантия
совершенно исчерпывает предоставляемые вам явно гарантии, заменяя любые
другие ранее предоставленные явные гарантии (если таковые имелись),
приведенные в
документации или на упаковке. За исключением данной ограниченной гарантии и
в наибольшей степени, разрешенной применимым законодательством, корпорация
Майкрософт и ее поставщики предоставляют продукт и (если таковые
предоставляются) услуги по поддержке на условиях "как есть", со всеми
неисправностями, и отказывается от всех других явных, подразумеваемых или
предусмотренных законодательством гарантий и условий, включая (но не
ограничиваясь только ими) отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств
или условий пригодности для продажи и применимости для определенной цели,
точности или полноты ответов или результатов работы, гарантии высокой
квалификации, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении
продукта, а также предоставления или непредоставления услуг по технической
поддержке.

КРОМЕ ТОГО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ ПРОДУКТУ НЕ ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ И НЕ
ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ
ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ АВТОРСКИХ ПРАВ.

12. ИСКЛЮЧЕНИЕ СЛУЧАЙНОГО, КОСВЕННОГО И ИНЫХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДОВ УЩЕРБА. В
НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, НИ ПРИ КАКИХ
ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ НЕ НЕСУТ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАКОЙ-ЛИБО ОСОБЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ, КОСВЕННЫЙ ИЛИ
ОПОСРЕДОВАННЫЙ УЩЕРБ ИЛИ УБЫТКИ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ
ТОЛЬКО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, УТРАТУ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ ИНОЙ
ИНФОРМАЦИИ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ ПЕРЕРЫВАМИ В КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ЗДОРОВЬЮ, НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ
ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ, НЕИСПОЛНЕНИЕ ЛЮБОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВКЛЮЧАЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО
ДЕЙСТВОВАТЬ ДОБРОСОВЕСТНО И С РАЗУМНОЙ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ
НЕБРЕЖНОСТЬЮ, ЛЮБОЙ ИНОЙ УЩЕРБ И ПРОЧИЕ УБЫТКИ ИМУЩЕСТВЕННОГО ИЛИ ИНОГО
ХАРАКТЕРА), ВОЗНИКАЮЩИЕ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОДУКТА, ИЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ИЛИ НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГ ПО
ПОДДЕРЖКЕ, ИЛИ В ИНЫХ СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ПОЛОЖЕНИЯМИ
ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА,
ВОЗНИКНОВЕНИЯ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ
(ВКЛЮЧАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ), ОБЪЕКТИВНОЙ (НЕЗАВИСЯЩЕЙ ОТ ВИНЫ) ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА
КАКОЙ-ЛИБО УЩЕРБ,
НАРУШЕНИЯ КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКАМИ ДОГОВОРНЫХ ИЛИ
ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ДАЖЕ ЕСЛИ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКИ
БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕЩЕНЫ О
ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА.

13. ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА.
Независимо от характера и причин причиненного вам ущерба или понесенных
убытков (включая все без исключения
перечисленные выше случаи ущерба и/или убытков, а также любые прямые или
общие ущерб и/или убытки), максимальный
размер ответственности корпорации Майкрософт или любого ее поставщика (за
исключением компенсации в виде ремонта
или замены продукта, предоставляемой по выбору корпорацией Майкрософт в
связи с нарушением ограниченной гарантии)
не может превысить большего из: суммы, фактически уплаченной вами при
приобретении программы или 5 долларов США.
Перечисленные выше ограничения, исключения и отказы (включая разделы 11 и 12
выше, а также ограниченную гарантию)
действуют в наибольшей степени, допускаемой применимым законодательством,
даже если полученная компенсация не
покрывает понесенный ущерб.

--- Конец цитаты

Подобные утверждения можно найти в лицензиях и других коммерческих
продуктов, так что и тут юридического права предъявлять какие-либо притензии
к производителю нет, он гарантии не давал, что его продукт не отформатирует
вам винт или нанесет еще какой вред.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>Подобные утверждения можно найти в лицензиях и других коммерческих
M>продуктов, так что и тут юридического права предъявлять какие-либо притензии
M>к производителю нет, он гарантии не давал, что его продукт не отформатирует
M>вам винт или нанесет еще какой вред.

Откуда следует, что за платный софт мы платим деньги и не получаем никаких гарантий, а за свободный мы денег не платим и гарантий получаем ровно столько же.

При этом стоит еще учесть, что корпорации плевать на пользователей, а вот авторы свободного софта обычно стремятся поддержать свою репутацию.

Plutonia написал(-а) в Sat, 02 Aug 2003 23:04:08 GMT:

PE> Как вам такие цены на Линуксы

PE> http://redhat.ru/software.html

PE> Год техподдержки — это круто. Из за это платить такое бабло ?
PE> Момжет вы забыли, что у Билли всего 160 у.е. и бесплатная поддержка
PE> минимум три или четыре года. Нынче 98SE еще суппортится. Так то.

За эти деньги ты получаешь не только саму операционную систему, но и
разнообразное клиентское и серверное ПО, тулзы разработчика и пр.

Комплект ПО для разработчика:
244$ Windows XP Professional Russian CD-ROM
356$ Office XP Win32 Russian CD-ROM
112$ VC++ .NET Standard 2003 Win32 English CD-ROM
203$ MSDN Library 7.0 Win32 English International 1Year CD-ROM
+что-нибудь еще

против Red Hat Linux 9 Professional за 250$, Slackware Linux 9 за 40$

Комплект серверного ПО
1185$ Windows Server 2000 Russian CD-ROM 10 Client
199$*(число клиентов-10)/5 Windows ClientAccessLicense 2000 Russian MLP 5
+что-нибудь еще

против Red Hat Enterprise Linux ES [Стандартный пакет] за 1090$

Здравствуйте, is, Вы писали:

is>Я что-то толком не понял у тебя NTFS или FAT32?

И то и другое. Но системный диск на FAT32.
PE>>Ныне есть дисккипер 7.0 триал — им и пользуюсь.

is>Он дружит с NTFS? А то, может, мне стоит посмотреть на дисккипер?

Конечно. Даже MFT дефрагментирует. ТОлько я не зна, как он работает — своим способом или АПИ юзает. Нортоновский дефрагментатор на NTFS работает напрямую с диском, не используюя АПИ дефрагментации.

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

PE>>Да и хорошо бы этот X-Сервер сделать более устойчивым. А то для установки дров нужно бэкапить конфиги. Непорядок.

MAG>Нормальные дистрибы давно эти конфиги бэкапят. Вот вчера столкнулся с тем, что в Дебиане нельзя info-файлы юзверю простому проиндексировать — даже измененный индекс info-файлов в /var/backup складывается

И какие, кроме дебиана ?

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Тута я. Я говорил о стандартизированности протоколов межлинуксного взаимодействия. А по поводу стандартизированности запуска демонов — внутри каждого дистрибутива стандарты соблюдаются на всю катушку. Я не могу понять, почему ты так прицепился к linuxconf'у — старая и глючная поделка.

Эта старая и глючная поделка демоны и многое другое показывает самым удобнам способом.

Как узнать, запущен ли демон какой и, в случае, чего прибить его или остановить ?

Нет такого универсально средства. А Линуксконф показывает, что демон запущен, а в автозапуске его нет. И можно остановить, запустить и тд.

А без этого приходится "автоматизировать", благо вся консоль в твоем распоряжении.