В>С серверами отдельная песня, никто не спорит. Правда я и тут сомневаюсь в такой уж необходимости консоли.
Да нет, некоторые спорят с необходимостью консоли. Необходимость в консоли возникает обычно тогда, когда заканчиваются штатные (GUI) возможности автоматизации или администрирования, но функцилнальность виндовой консоли и сопутсвующих утилит мало улучшилась со времен MS-DOS. Если только в XP заработал Far через телнет и появились консольные иструменты для управления процессами, то как можно говорить о нормальной поддержке консоли в виндах.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>>Это всё по-моему есть и в MS и в Star/Open/KDE Office, в чём проблема то? V>>>Чего там нет? С __единым__ интерфейсом.. V>>>И вообще, даже те кто пользуются продуктами MS чаще сидят на V>>>OutlookExpress, чем на просто Outlook.. V>>>А единства интерфейса у этого OutlookExpress с вордом по моему не больше чем у V>>>скажем KMail с OpenOffice.. PE>>Например адрессная книга. А евойный HTML — тот же самый, что и в IE V>HTML он вообще везде оден.. V>он — стандарт V>опиши точнее, что имеешь в виду, а то я и под виндой в бате сижу..
Кстати если бат умеет показываеть html, то 90% гарантии что пользует он для этого IE.
V>Ты мне на моей Win2000 ткни, где это.. V>А то я всё не соображу, что ты имеешь в виду.. V>боюсь ошибиться..
PE>>>>Диаложе открытия файлов — вот пример более общий. V>>>Это вообще везде есть стандартное.. просто не все этим пользуются, а пишут своё, причём как на винде так и на linux-е, PE>>Под вынью 80% программ вызывают GetOpenFile name. Остальные его расширяют для своих целей. V>1. Прошлогодний MSDN не нашёл такой команды (наверено ты имел ввиду GHetOpenFileName) V>2. Я почему то по дизни юзал CFilaDialog, и ни разу то что ты написал,
А он в свою очеред пользовал GetOpenFileDialog. Не знал? Или ты сам писал CFilaDialog полность. с нуля?
V> А вот зато ресурс диалога открытия файла менял неоднократно.. V> И знаю, что использование этой команды не гарантирует единообразия V> Может это я один такой дурак? V>3. Под X-ми есть аналогичная команда
V>Т.е. я не вижу никакой разницы с использованием диалога открытия файла под linux и win.. V>И там и там есть стандартные команды.. И там и там кто то их использует кто то нет V>(пусть это будет 80%, но это одинаковый процент и там и там..)
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Например адрессная книга. А евойный HTML — тот же самый, что и в IE V>HTML он вообще везде оден.. V>он — стандарт V>опиши точнее, что имеешь в виду, а то я и под виндой в бате сижу.
Так открой аулук экспрес и посмотри, как выглядит адресная книга. Она же и в других прогах юзается.
PE>>>>Сomputer Managegement — тот же эксплорер. V>>>Это поподробнее, что это такое? PE>>Это значит, что с точки зрения юзера, это тот же эксплорер, хоть и mmc.exe.
V>Ты мне на моей Win2000 ткни, где это.. V>А то я всё не соображу, что ты имеешь в виду.. V>боюсь ошибиться..
Administrative Tools\Compute Management
PE>>>>Диаложе открытия файлов — вот пример более общий. V>>>Это вообще везде есть стандартное.. просто не все этим пользуются, а пишут своё, причём как на винде так и на linux-е, PE>>Под вынью 80% программ вызывают GetOpenFile name. Остальные его расширяют для своих целей. V>1. Прошлогодний MSDN не нашёл такой команды (наверено ты имел ввиду GHetOpenFileName)
GetOpenFile name == GetOpenFileName
V>2. Я почему то по дизни юзал CFilaDialog, и ни разу то что ты написал,
Хаха.
int CFileDialog::DoModal()
{
...
int nResult;
if (m_bOpenFileDialog)
nResult = ::GetOpenFileName(&m_ofn);
else
nResult = ::GetSaveFileName(&m_ofn);
...
}
Программы на АПИ или ATL,WTL, и тд юзают именно эти функции.
Такой диаложек очень нерационально писать с нуля. Можно расширить этот.
V> А вот зато ресурс диалога открытия файла менял неоднократно.. V> И знаю, что использование этой команды не гарантирует единообразия V> Может это я один такой дурак? V>3. Под X-ми есть аналогичная команда
Неужели под X ? А не под KDE ли ?
V>Т.е. я не вижу никакой разницы с использованием диалога открытия файла под linux и win.. V>И там и там есть стандартные команды.. И там и там кто то их использует кто то нет V>(пусть это будет 80%, но это одинаковый процент и там и там..)
Нет. Процент под виндой очень велик. Обрати внимание.
Вообще это виндошное понятие — Common Dialogs. Их не пишут, а ерут готовые, АПИшные.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>> нет там проблемы сделать spell-chercker из готовых компонентов и без всякого OLE В>>Если у меня есть 10 приложений, в которые я хочу какую то функциональность, то один раз ставлю компонент и пользую. его через COM во всех приложениях. V>Ага, а тут один раз ставишь этот ispell, или что там вместо него, и юзаешь как библиотеку.. V>Без всякого COM во всех приложениях..
В>>Дык говорят же, что бы можно было его пользовать эткуда угодно.
V>Библиотеку можно использовать откуда угодно..
1. COM гарантирует независимость от местонахождения.
2. Независомость от версии
3. Независимость от языка и компилятора
4. Двоичная совместимость
Под виндой есть много илиотек не комовских. Но комовские — это стандарт дефакто, остальные — прошлый век.
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>Академические круги выбирают UNUX. Это ты правильно отметил. kcp>Из бесплатных юниксов чаще всего выбирают Linux. Это ты верно тоже отметил.
Фильтруем. Линукс — не Юникс. Кто не согласен — спросите у SCO. Есть бесплатные Юниксы. Например, FreeBSD. Это отнюдь не Линукс.
kcp>Теперь можешь со мной поспорить и сказать, что в "цивилизованном мире" кластеры среднего и малого звена делают на винде, так как........ (твои соображения и доказательства)
В цивилизованном мире люди юзают то, что больше подходит для конкретного случая.
kcp>Справку по серийным многопроцессорным компьютерам можно найти http://parallel.ru/computers/computers.html kcp>Как видишь, возможность ставить вместо юниксов винду там просто декларирована. Никто не станет этим заниматься всерьёз.
Не понял... Какой Линукс или винды на RS/6000? Или великая радость купить AlphaServer за бешеные бабки и поставить Линукс вместо Digital Unix? Есть на этой странице одно упоминание линукса. Ну и что?
kcp>А теперь посмотри на пятое и сорок шестое место.
пятое место — Cray СV1 В режиме эмуляции классно будет исполнять что Винды, что линух...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
V>>Парни, слово "консоль" потсоянно употребляете ВЫ САМИ.. V>>Потому что этим заканчиваются ваши знания под Linux.. V>>Посмотри выше, и увидь, что это так.. V>>Всё что ты описал на linux можно делать БЕЗ КОНСОЛИ, В GUI, НЕ ХУЖЕ ЧЕМ ПОД ВИНДОЙ V>>(И web-service создавать кстати тоже)
PE>Можно. Но нет целостной системы. Интерфейс должен быть единооразным, чтобы пользователь догадывался запросто.
Наверное поэтому народ так упорно рисует/качает скины на WinAMP и прочие проги, поддерживающие подобные технологии.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Кстати если бат умеет показываеть html, то 90% гарантии что пользует он для этого IE.
Нет, у RITLabs что-то самописное. И это даже хорошо, потому, что когда весь мир переживал из-за Klez, пользователи Bat'а в ус не дули: RITLab'овский движок просто игнорировал опасный HTML-код -- ну не умел он его обрабатывать!
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Какя именно fs по_твоему используется по умолчанию в linux? V>Ты это знаешь, или только укусить пытаешься (беззубо губами жавкаешь)?
Зубастый, ты бы почитал правила для начала.
V>Или твои знания ограничиваются темой "что то там старое".. V>И вообще, какой именно дистрибутив ты имеешь ввиду?
Последний раз ставил линукс (красную шапочку) где-то год назад. Хотел посмотреть на Каликс.
... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Я задал вопрос. На него идут одни отбрехи. А что такое более дорогое решиния я не знаю. kcp>################# kcp>От: VladD2 rsdn Дата: 24.06.03 00:58 kcp>Деньги же платятся бизнесом. И вот почему-то в бизнес тестах линукс в заднице. Да еще и рещения плучаются более дорогими. kcp>################# kcp>В каком смысле эту фразу употреблял, в таком и понимай
Понял. Это речь о стоимости одной транзакции. Если бы вы поглядели внимательно, то заметили, что там есть две сортировки. Одна абсолютная (без учета стоимости) по производительности. Вторая цена/производительность. Ествественно, что весь софт в цене учитывается.
kcp>На все твои вопросы vvaizh ответил достаточно ясно (похоже он в этом разбирается).
Я лучше промолчу, иначе мой ответ будет сочтен как переход на личности.
kcp>>4) Всё выше сказанное я говорю со слов моего знакомого, а сам я в этом не разбираюсь.
VD>Это приятно. Ты зайди на сайт и почитай. Ну, ради хохмы.
kcp>Я зашёл сюда и вижу лидирующие кластерные системы, отсортированные в порядке убывания крутости. kcp>http://www.top500.org/dlist/2003/06/
Ясно. Вопросов бельше не имем. От ответа ушел сославшись на список суперкомпьютерного железа где даже ОС не указаны.
kcp>И все мои вопросы решились без дополнительных затрат. Сколько там говоришь баксов ты платил за проверку тестов от tpc?
Это не бенчмарк. И данные по системам там "со слов". Как минимум к правительственным никого и близко не одпустили бы.
VD>Закрытые? Плати $1500 или $15000 в год kcp>Ты переплатил братец.
Я? Я не член. А цены официальные. Можешь зайти на сайт и поглядеть.
... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
V>>опиши точнее, что имеешь в виду, а то я и под виндой в бате сижу..
В>Кстати если бат умеет показываеть html, то 90% гарантии что пользует он для этого IE.
Он использует свой виювер и потому не умеет показывать весь HTML
Здравствуйте, Алексей Владимирович Миронов, Вы писали:
АВМ>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
АВМ>Нет, у RITLabs что-то самописное. И это даже хорошо, потому, что когда весь мир переживал из-за Klez, пользователи Bat'а в ус не дули: RITLab'овский движок просто игнорировал опасный HTML-код -- ну не умел он его обрабатывать!
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>Можно. Но нет целостной системы. Интерфейс должен быть единооразным, чтобы пользователь догадывался запросто.
R_M>Наверное поэтому народ так упорно рисует/качает скины на WinAMP и прочие проги, поддерживающие подобные технологии.
Скин — это картинка.
Интерфейс пользователя — это закрытие окна, переход к другому окну,максимизация,минимизация, Tab Order, сортировка списка и тд и тд.
Здесь скины ничего не меняют
PE>>>Сomputer Managegement — тот же эксплорер. V>>Это поподробнее, что это такое?
PE>Это значит, что с точки зрения юзера, это тот же эксплорер, хоть и mmc.exe.
У меня в Win2K что-то не очень похоже, не говоря уже о том, разбивку дисков, к примеру, вообще сложно представить как набор иконок.
PE>>>Диаложе открытия файлов — вот пример более общий. V>>Это вообще везде есть стандартное.. просто не все этим пользуются, а пишут своё, причём как на винде так и на linux-е, PE>Под вынью 80% программ вызывают GetOpenFile name. Остальные его расширяют для своих целей.
Под Linux, на память, встречаются два диалога, причем один из них почти идентичен виндовому.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VD>>>Закрытые? Плати $1500 или $15000 в год kcp>>Ты переплатил братец.
В>За то что бы попасть в этот список надо платить на порядок большие деньги. Как ты думаешь, кто сможет зарабатывать столько денег, что бы купить и содержать такие системы? А речь первоночально шла, если я не ошибаюсь о среднем бизнесе.
Речь первоначальна шла о том, что "винда уже три года лидер кластерных систем". Я и дал ссылочку, чтобы человек посмотрел на настоящие кластерные системы.
К этим системам больше подходит слово "собрать" вместо слова "купить". И собирают их под конкретные задачи. Самые крупные обычно используются для аэродинамических расчётов и первопринципного моделирования сложных органических соединений (фармокология). Поменьше --- климат. Ну и так далее и тому подобное.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Я описываю то, что знаю, и __видел лично__.. V>Что не так в этих тестах, разбирайтесь сами.. V>Вы живой Windows кластер вообще видели? V>Я вот linux-овый видел...
Здесь каждый камень Ленина помнит,
Здесь каждый камень Ленина видел!..
Я вот и то и другое видал (не камень и Ленина, а линукс и виндоуз), и что?
V>>>>А текстовая консоль? M>>>В Windows нету консоли. V>>>Win2000 AS: V>>>Start/Program/Accessories/Command prompt.. VD>>Вообще-то он уже давно стебается над твоими постингами (если ты не заметил).
V>Я заметил, что вы в двоём уже "стебаетесь"! V>Только я это "стебаетесь" как раз и называю враньём и демагогией!
Ну, религиозные споры вообще дело долгое. Хотя в данном случае хорошо стебаются, пусть...
V>P.S. Если целью __таких__ постоянных заявлений, с выдёргиванием фраз из общего контекста, имеет целью задавить противоположную точку зрения, спровоцировать, а потом занести в бан лист, то это можно сделать без всяких провокаций! По крайней мере я такую позицию пойму!
Да что ты! Ты пиши, пиши. Это VladD2 сказал не подумав, в запальчивости...
Здравствуйте, Алексей Владимирович Миронов, Вы писали:
В>>Кстати если бат умеет показываеть html, то 90% гарантии что пользует он для этого IE.
АВМ>Нет, у RITLabs что-то самописное. И это даже хорошо, потому, что когда весь мир переживал из-за Klez, пользователи Bat'а в ус не дули: RITLab'овский движок просто игнорировал опасный HTML-код -- ну не умел он его обрабатывать!
Да ладно тебе. Не чз HTML тоько вирусы распространяются. Просто в аутлуке как два пальца об асфальт запускается аттач — кликнул мышью и запустил. А в Бате этого нет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>Я зашёл сюда и вижу лидирующие кластерные системы, отсортированные в порядке убывания крутости. kcp>>http://www.top500.org/dlist/2003/06/
PE>Можешь прокомментировать ссылку, которую Влад предложил ?
Есть комментарий от vvaizh. Смотри по текту. Всё что я слышал про эти тесты вполне согласуется с его мнением.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>У меня в Win2K что-то не очень похоже, не говоря уже о том, разбивку дисков, к примеру, вообще сложно представить как набор иконок.
Слева у тебя дерево. Справа — список. Этот стиль называется Explorer-like.
Посмотри на все остальные, окромя манипуляций с диском.
Поэкспериментируй с меню View
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>Речь первоначальна шла о том, что "винда уже три года лидер кластерных систем". Я и дал ссылочку, чтобы человек посмотрел на настоящие кластерные системы.
kcp>К этим системам больше подходит слово "собрать" вместо слова "купить". И собирают их под конкретные задачи. Самые крупные обычно используются для аэродинамических расчётов и первопринципного моделирования сложных органических соединений (фармокология). Поменьше --- климат. Ну и так далее и тому подобное.
Это понятно. Тебе объяснили, что MIPS и GFlops — это абстрактные данные и больше подходят для процессоров.
Это operations per second. Какая мне хрен разица, сколько сервер операций делает его процессор или процессорное ядро или все процесоры вместе взятые?
Эти кластеры крутятся изолировано или к ним пользователи коннектятся ?
Если они изолированы, то хватит и MIPS + GFLops. Только нахрен они нужны ?
Если пользователи, то сколько пользователей одновременно ?
Пользователями могут выступать также сервера баз данных.
Любой пользователь — это транзакции в секунду.
Сколько транзакций дает самый крутой сервер из top500 ?
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
MAG>>Да столько же. WebService поднимать не буду, это нафиг там не сдалось, CGI напишу. Просто в линуксе все такие тулзы доступны не только тем, кто в этом уже насобачился, но и обычным юзерам.
M>У меня такое же подозрение. Может я и путаю, но впечатление, что в Линуксе всё доступно обычным юзерам. M>Не беда, что они за неделю не вкурят, что такое CGI, bash, avk. Не вкурят, но могут начать крушить систему сразу. M>В Windows есть известная команда format c:, а в Линуксе таких способов в тысячу раз больше, и они большей частью неизвестны. Приходите, юзера, пробуйте свои силы!
В правильно настроенном и грамотно администрируемом Linux'е можно надавать юзерам дофига всего и ничего не случиться. Еще раз повторю: есть хостинги, которые позволяют клиентам использовать на своих сайтах и perl, и cgi, и bash через терминал по ssh, и даже gcc. Ничего страшного от этого не происходит, даже не смотря на то, что C можно написать много страшних вещей. А к программам типа format в Windows под Linux обычный пользователь может не иметь доступ вообще и даже в тот каталог где они находятся, но даже если сделать что-то подобное самому, то при попытке обращения к /dev/* пользователь сразу поймет, что он никто и звать его никак.
В режиме эмуляции классно будет исполнять что Винды, что линух...
