Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Всё ещё хуже. Какой-то процент пользователей могут невольно "присоединиться" к атаке реально запросив сервис...

E>Вот, скаже, захочешь ты яндексом воспользоваться, а он под атакой тормозит. Ты запрос шлёшь, ответа не дожидаешься и закрываешь браузер. Ты участвовал в атаке?

Можно ещё вспомнить термин "заслешдотить", когда после опубликования ссылки на каком-нибудь очень посещаемом форуме сервер по ссылке может и лечь от наплыва посетителей.

Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:

EK>Законодательно. Либо в сеть с терминала, и ни за что не отвечаешь, либо в интернет со своей машины по правам.

А приставку вроде Sony PS3 или HD-DVD проигрыватели куда относятся к "терминалу за который не отвечаешь" или "к своей машине"?

Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:

_>А вот организаторов и разработчиков как раз вычислить очень сложно.

Логика просто зверская, раз нельзя найти настоящих преступников, накажем до кого проще дотянуться. Прэлэстно.

Учить людей правильному пониманию компьютерных технологий в школе не надо, не всем же быть мол программистами, поучим ка их на какие кнопки в ворде нажимать, а в интернет пусть выходят с сертифицированных и нужными фирмами продаваемых терминалов. Прэлэстно.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:

EK>>Законодательно. Либо в сеть с терминала, и ни за что не отвечаешь, либо в интернет со своей машины по правам.

M>А приставку вроде Sony PS3 или HD-DVD проигрыватели куда относятся к "терминалу за который не отвечаешь" или "к своей машине"?

А телефон(мобильник)? У меня там вполне себе ось стоит полноценная, да и в нете я сижу с телефона много(и будет вирус под симбиан, врядли я что замечу: активность жпрс видно только если в диспетчер подключений влезть, а траффик у меня дешевый).

И, кстати, количество устройств, которые могут выходить в инет, имеет тенденцию к увеличению.

Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:

_>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>И чего только люди не делают, лишь бы Линукс не учить...\
_>Просил же! По-человечески просил не начинать.

_>P.S. Вот за это вас не любят. А заодно и всю вашу систему вместе с программами. Не учите нас жить и мы не будем говорить куда вам с вашими лялихами идти...

Ага. А когда какой-то Erop начинает вещать, что надо всем антивирусы бесплатные раздавать под дырявую как решето Винду,
(плюс длинный список подпрыгов и приседаний, а кто его не исполнил, тот ССЗБ) это типа нормально.
Тут у тебя не возникает желания куда-то послать его и Билла Гейца в придачу.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ага. А когда какой-то Erop начинает вещать, что надо всем антивирусы бесплатные раздавать под дырявую как решето Винду,
A>(плюс длинный список подпрыгов и приседаний, а кто его не исполнил, тот ССЗБ) это типа нормально.
A>Тут у тебя не возникает желания куда-то послать его и Билла Гейца в придачу.

Проблема не в этом

Как только количество линукса на десктопах приблизиться к красной ленточке(окупаймости адварных и вирусных решений)
так сразу проявяться теже симптомы что и у виндовс.

А вообще предлогаю вводить систему схожую с автотранспортом, выдовать прова на пользование компьютером .

A Игровая приставка.
B КПК, Смартфон
C ПК
D ПК + интернет
Е ПК + интернет + программинг )
и т. д.

А теперь серьезно
От адварей, червей, вирусов и т.д. и т. п. никакие антивирусы не спасут.
А чтоб обучить юзера простым правилам безопасного серфа ему нужно расказать ой как много так что права это выход.

ПС хотя наш мир так изменчив .

Здравствуйте, Germes, Вы писали:

G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ага. А когда какой-то Erop начинает вещать, что надо всем антивирусы бесплатные раздавать под дырявую как решето Винду,
A>>(плюс длинный список подпрыгов и приседаний, а кто его не исполнил, тот ССЗБ) это типа нормально.
A>>Тут у тебя не возникает желания куда-то послать его и Билла Гейца в придачу.

G>Проблема не в этом

G>Как только количество линукса на десктопах приблизиться к красной ленточке(окупаймости адварных и вирусных решений)
G>так сразу проявяться теже симптомы что и у виндовс.

Я эту мантру слышал.
Она несколько бессмысленная. Попробуй обьясни что ты понимаешь под странным названием "десктоп".
Если "десктоп" — это "компьютер с Виндовс" то линукс на нем никогда стоять не будет по определению.
Если "десктоп" — компьютер размером меньше кубометра — то Юниксов в мире не так уж мало.
И я таки непонял куда в Линуксе денется iptable и откуда возьмется autorun.

G>А теперь серьезно
G>От адварей, червей, вирусов и т.д. и т. п. никакие антивирусы не спасут.
G>А чтоб обучить юзера простым правилам безопасного серфа ему нужно расказать ой как много так что права это выход.

А оставить из открытых протоколов один http никак нельзя?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>И я таки непонял куда в Линуксе денется iptable и откуда возьмется autorun.

просто будет всё ACCEPT, или allow from any to any, или что-то подобное. На десктопе. Просто так "удобнее".
Ну а средств т.с. autorun-а в linux-е поболе будет.
Кроме того, вполне можно реально внедриться в ядро так, чтобы не то что среднестатический пользователь, но и опытный ничего не обнаружит. Ну да впрочем, это очевидно и вы это знаете.

A>А оставить из открытых протоколов один http никак нельзя?

"Открытым" — это как?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Вот дерьмо-то будет... Я бы не хотел, чтобы мой компьютер куда-то там обязательно настраивался провайдером сверх необходимого для подключения к сети.

DNS провайдера не используешь принципиально?
Не вижу проблемы, если у них будет болтаться хотя бы WSUS. Всем будет только лучше от этого.


M>Хотя бы, потому что рассчитано это всё будет на винду,

Не факт. У нас у многих провайдеров есть зеркала Debian'a. Вроде и федора попадается. Оно знаешь, как-то удобнее, когда до зеркала так близко.


M>а что делать тем кто выходит в интернет из под Linux'а, Mac'а или вообще через Sony PS3.
Ну у них, вроде как, пока нет проблем массовых заражений. Хотя Mac надо запретить

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>И, кстати, количество устройств, которые могут выходить в инет, имеет тенденцию к увеличению.

Все это говорит лишь о том, что самое правильное — это повышение грамотности пользователя. Но это не значит, что надо отказываться от любого способа, позволяющего хотя бы частично побороть проблему.

Кстати, к вопросу о грамотности, тут на выходных показали гостью из будущего, дак там Фима Королев сказал гениальную фразу, когда отмазывал Колю Герасимова перед его матерью: "Да он задержался в техническом кружке. Изучают ремонт двигателя мотоцикла. Ведь в наш век технического прогресса нельзя не знать, как ремонтируется двигатель".
К сожалению, что-то поменялось...

Здравствуйте, djs_, Вы писали:


_>Ну а средств т.с. autorun-а в linux-е поболе будет.
Средств автозапуска программы извне там нет. Если ты про прописывание где-то, чтобы запускалось каждый раз, то тут вопрос очень спорный у кого мест больше...

_>Кроме того, вполне можно реально внедриться в ядро так, чтобы не то что среднестатический пользователь, но и опытный ничего не обнаружит. Ну да впрочем, это очевидно и вы это знаете.
Для этого нужны права рута. Под рутом никто в линуксе не работает.
Кстати, внедриться по-серьезному в ядро в винде проще...



A>>А оставить из открытых протоколов один http никак нельзя?

_>"Открытым" — это как?

Ну типа как в американском AOL'е — все сидят за прокси... Но себе я такой радости не хотел бы... И вообще считаю, что это уже ограничение свободы.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Я эту мантру слышал.
A>Она несколько бессмысленная. Попробуй обьясни что ты понимаешь под странным названием "десктоп".
A>Если "десктоп" — это "компьютер с Виндовс" то линукс на нем никогда стоять не будет по определению.
A>Если "десктоп" — компьютер размером меньше кубометра — то Юниксов в мире не так уж мало.
A>И я таки непонял куда в Линуксе денется iptable и откуда возьмется autorun.

тоесть ты совсем не понял чтоя имею ввиду под "десктопами" ???? Или это просто игра на публику?

A>А оставить из открытых протоколов один http никак нельзя?
Странно это слышать от программистов.

Неужели ты не понемаешь что основная масса заражений это не эксплоитыт или дыры в операционных системах, протоколах или приложениях.
Основной процент это действия пользователя (запуск неизвестных бинарников).

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Для этого нужны права рута. Под рутом никто в линуксе не работает.
DOO>Кстати, внедриться по-серьезному в ядро в винде проще...
Нет, это вам так кажеться. Просто для винды техники внедрения в ядро уже отработаны а для линукса это не предстовляет
,на данный момент, интерес для бизнеса.
И за рут не переживайте без админа на виндовс тоже немного можно сделать.



DOO>Ну типа как в американском AOL'е — все сидят за прокси... Но себе я такой радости не хотел бы... И вообще считаю, что это уже ограничение свободы.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>И, кстати, количество устройств, которые могут выходить в инет, имеет тенденцию к увеличению.

DOO>Все это говорит лишь о том, что самое правильное — это повышение грамотности пользователя. Но это не значит, что надо отказываться от любого способа, позволяющего хотя бы частично побороть проблему.

И кто этим займется?

Понимаешь, 95+% пользователей и в страшном сне не видели учиться компьютерной грамотности. Но у них есть деньги. Производители компов, телефонов и провайдеры интернета хотят зарабатывать деньги. Потому им максимально выгодно продавать товары и услуги, понятные даже блондинкам™. А на до, что кого-то там ддосят, им с высокой крыши. А провайдер на этом еще и зарабатывает напрямую, если оплата по трафу.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>И кто этим займется?

Для тех кто на бронепоезде повторяю в сотый раз: услуги провайдеров лицензируются — значит через положение о лицензировании их можно заставить делать все, что угодно.

E__>Понимаешь, 95+% пользователей и в страшном сне не видели учиться компьютерной грамотности. Но у них есть деньги. Производители компов, телефонов и провайдеры интернета хотят зарабатывать деньги. Потому им максимально выгодно продавать товары и услуги, понятные даже блондинкам™. А на до, что кого-то там ддосят, им с высокой крыши. А провайдер на этом еще и зарабатывает напрямую, если оплата по трафу.

А это вообще для меня не аргумент. Тогда еще надо не бороться со всякими шарлатанами а-ля потомственная гадалка, а рекламировать их по всем каналам и во всех газетах.

И опять-таки вопрос в пустоту — откуда эта лень взялась в людях? Как можно ничего не понимать в вещи, которой пользуешься постоянно?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


DOO>И опять-таки вопрос в пустоту — откуда эта лень взялась в людях? Как можно ничего не понимать в вещи, которой пользуешься постоянно?
Смотри сколько людей пользуються машинами ? милионы, а сколько из них смогут ее починить ?
А представь что на дорогах было бы если бы на права здавать не надо было бы.

Проблема в том что ПК это не столько вещь сколько доступ к информации соответственно любое ограничение этого доступа можно будет использовать во вред.

Здравствуйте, Germes, Вы писали:

G>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


DOO>>И опять-таки вопрос в пустоту — откуда эта лень взялась в людях? Как можно ничего не понимать в вещи, которой пользуешься постоянно?
G>Смотри сколько людей пользуються машинами ? милионы, а сколько из них смогут ее починить ?
Починить — это круто берешь. Хотя бы 99% этих людей представляют что у машины внутри. И как это что-то работает.

G>Проблема в том что ПК это не столько вещь сколько доступ к информации соответственно любое ограничение этого доступа можно будет использовать во вред.
Все что угодно можно использовать во вред — та же глупость пользователей, как это уже видно...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Починить — это круто берешь. Хотя бы 99% этих людей представляют что у машины внутри. И как это что-то работает.

Это потому что технологии в автомобилестроении достаточно медленно меняються(базовые принципы).
А в нашем мире(IT) уже завтра все может быть совсем ни так как сегодня. И чтобы за ними успевать нужно постоянно прилогать усилия.
Получаеться бухгалтер должен следить не только за изменением налогового кодекса но и за появлением новых руткитов .

G>>Проблема в том что ПК это не столько вещь сколько доступ к информации соответственно любое ограничение этого доступа можно будет использовать во вред.
DOO>Все что угодно можно использовать во вред — та же глупость пользователей, как это уже видно...

Разница в том что если не дадут тебе права на автомобиль будешь ездить на общественном транспорте, а если не дадут права на компьютер
или что еще хуже отберут то будешь дворником. кстати класный будет метод борьбы с неугодными государству людьми.

Да кстати один вопрос как ты людей будешь обучать ???????
что то типа открывать неизвестные ехе файлы нельзя?а что делать с gif,pdf,chm e t. c.

Или будешь пиарить какй-то антивирус(только не говори что бесплатный он что есть что его нет впринципе и платный не особо поможет).

Здравствуйте, Germes, Вы писали:


G>Это потому что технологии в автомобилестроении достаточно медленно меняються(базовые принципы).
А в IT каждый день революция? Ню-ню...
На уровне железа ничего не менялось принципиально со времен открытия транзистора.
На уровне сетевого взаимодействия — всем основным протоколам уже по 30-40 лет.



G>А в нашем мире(IT) уже завтра все может быть совсем ни так как сегодня. И чтобы за ними успевать нужно постоянно прилогать усилия.
G>Получаеться бухгалтер должен следить не только за изменением налогового кодекса но и за появлением новых руткитов .
Только не надо мне говорить, что у современного бухгалтера багаж знаний на порядок выше, чем у его аналога 15 летней давности — необходимые тогда навыки работы с компьютером забыты, а в замен ничего не приобретено.




G>Разница в том что если не дадут тебе права на автомобиль будешь ездить на общественном транспорте, а если не дадут права на компьютер
G>или что еще хуже отберут то будешь дворником. кстати класный будет метод борьбы с неугодными государству людьми.

Не понял эту логику.


G>Да кстати один вопрос как ты людей будешь обучать ???????
G>что то типа открывать неизвестные ехе файлы нельзя?
Это дрессировка, а не обучение.

G>а что делать с gif,pdf,chm e t. c.
Грамотный человек сам поймет.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>И кто этим займется?

DOO>Для тех кто на бронепоезде повторяю в сотый раз: услуги провайдеров лицензируются — значит через положение о лицензировании их можно заставить делать все, что угодно.

Уточняем. Кто именно будет заморачиваться лицензированием? Государство? Какое? Все? Сомнительно.

E__>>Понимаешь, 95+% пользователей и в страшном сне не видели учиться компьютерной грамотности. Но у них есть деньги. Производители компов, телефонов и провайдеры интернета хотят зарабатывать деньги. Потому им максимально выгодно продавать товары и услуги, понятные даже блондинкам™. А на до, что кого-то там ддосят, им с высокой крыши. А провайдер на этом еще и зарабатывает напрямую, если оплата по трафу.

DOO>А это вообще для меня не аргумент. Тогда еще надо не бороться со всякими шарлатанами а-ля потомственная гадалка, а рекламировать их по всем каналам и во всех газетах.

Во-первых, я просто сказал как есть в реальности.
Во-вторых, давай отделять мух от котлет.
Бороться с шарлатанами надо.
Но никому не придет в голову штрафовать людей, повевшихся на их услуги, и запрещать пользоваться услугами. Самый правильный путь — привлекать к ответственности самих "целителей". Желательно, чтобы наказание было посерьезнее штрафа размером с мин. зп.
И с заказчиками атак тоже нужно бороться. Тоже находя и привлекая к ответственности заказчиков и исполнителей атак. Вы же(ты и автор) предлагаете через задницу — ограничивать ни в чем не повинных юзеров. И не надо байки про то, как это трудно(наказывать заказчиков). Зато такой способ логически правилен и наиболее эффективен.

DOO>И опять-таки вопрос в пустоту — откуда эта лень взялась в людях? Как можно ничего не понимать в вещи, которой пользуешься постоянно?

Хз. Досконально и ты не понимаешь всех вещей, которыми пользуешься. Просто у каждого своя граница. Кому-то достаточно знать, что при нажатии набора цифер и вызова телефон начнет дозвон. Кто-то знает про сотовые вышки, и понимает, что голос передается по радиоволнам. Кто-то разбирал телефоны не раз, и знает, что там куда, и какие контакты замкнуть, чтобы сбросить настройки и пароли. Кто-то знает по байтам прошивку, и знает какие байты изменить, чтобы убрать дуратское окошко при включении. Кто-то прекрасно разбирается в архитектуре процессора мобилы. И так далее до бесконечности. Для любой вещи.