Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:
A>Речь шла о том, что IBM славится своим умением вести переговоры с представителями крупных бюрократизированных структур. И, имхо, результат таких переговоров приводить в кач-ве аргумента в споре Win vs. Lin — некорректно.
Совершенно верно...
Как некорректно и утверждать, что раз там присутствовала IBM, то дело нечисто..
MS в подкупе чиновников преуспел ничуть не меньше.. А ресурсов у него ещё и поболе будет..
Тут ИМХО дело не в подкупе, а в чётком понимании немцами собственных интересов..
A>Там дело темное — бюргеры вдруг настолько захотели линукс, что даже согласились покупать дополнительно VMware и Windows, чтобы поверх линукса смог заработать их софт...
1. Последние и не только версии Suse позволяют запускать под ними все
MSOffice-ные программы без всякого WMWare (то есть без эмуляции процессорных команд и установки
под эмулятором "виртуальной" винды..)
2. Информация что они под WMWare будут сидеть всё под тем же Windows
никем кроме "аналитиков MS" Не подтверждена.. по крайней мере я
видел только одну заметку по этому поводу, пертендующую на
сенсационность, тогда как про переход на linux новости идут
постоянно и из разных источников
3. как технический специалист, техническому специалисту оцени, какая часть софта
правительственых структур германии, флагманская родная ERP которой —
Sap R3 живёт под unix действительно не смоджет пойти под linux в том
или ином виде (native-но как Sap или под
Wine или как его там как MSOffice, или на java ..)
Оценил? Я вот думаю они будут держать один/два компьютера на этаж с чистым Windows, с которого и
будут запускать свои "ну чисто win-довые приложения" через терминалку..
вот такая вот "сенсационность"
A>Я не хотел бы тут высказывать какие-то обвинения в чей-то адрес, но для меня эта сделка доказательством каких-то преимуществ Lin перед Win в технологическом плане или в экономическом не является.
Ну если рассматривать экономику в узком плане, то я конечно согласен, в данном примере не всё так просто..
Но вот если смотреть на политику как на "концентрацию экономики (с)" то позвольте..
по каким то причинам немцы действительно думают, что развитие __собственной__ ОС
в перспективе окажется __для_их_национальной__экономики__ (а возможно даже не для бюджета отдельно взятого
IT-подразделения) выгоднее и дешевле чем покупка OS у зарубежного производителя,
причём безальтернативного (потому что переход на аналоги чем дальше тем будет всё дороже)
И заметь.. такой вывод делают сейчас практически все страны, так или иначе чувствующие в себе силы
и не сильно зависящие от америки.. (Германия, Индия, Китай, Япония, Корея, Бразилия, наиболее известные
в научном мире штаты типа массачусетса..)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Виндовс 1.0 датирована 85 или 86 годом. V>>возможно (хотя ИМХО слабюо верится, так как DOS то ИМХО в 1991 появился..)...
PE>Тут приводили ссылки недавно на скриншоты. Написали ее аж в 84, а релиз делали в 85.
да, я посмотрел.. действительно кто то в ms итогда видимо этим увлекался , ссылки кстати не я приводил, а ksp..
V>>А вот mac-и которые нам в универ купили в 1994 были уже с мышками и V>>полноценным и безглючным (гораздо быстрее и надёжнее чем тогдашний Win).. V>>GUI.. PE>Снова получается, что Винда — самый ацтойный продукт, и тем не менее, самый распространенный.
Ну не всё так просто...
Винда в 1994/1995 чётко взялась за 32-битность, многопоточность и обеспечение серктности (NT),
а вот mac-и застряли.. да и несмотря на то что каждый мак в отдельности стоил дороже Win-машины-ы в
сравнимой конфигурации, бюджет у них был гораздо меньше... (опять же вопрос — почему? )
Между прочим, ещё раз повторяю:
Mac в начале 90-х был проработаннее для пользователя но дороже винды..
В итоге он проиграл...
тоже самое сейчас и с виндой..
Она проработаннее для пользователя, но дороже чем linux...
Кстати, вопрос на засыпку...
Вот вы тута говорите что типа как только MS почувствует серъёзную опасность со стороны linux-а
то опустит цены чем и задавит гадкую птицу..
Походите по инету... поразмышляйте...
Почему Apple в начале 1990-х не сделали то же самое с Windows?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>>http://toastytech.com/guis/guitimeline2.html V>>да.. V>>прикольно посмотреть.. V>>X-ы оказывается раньше винды появились
PE>Ты как всегда прав
PE>83 год Microsoft announces their new "Windows" program for the IBM PC but does not release it until 1985
PE>84 June: "window system X" announced at MIT
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>>http://toastytech.com/guis/guitimeline2.html V>>да.. V>>прикольно посмотреть.. V>>X-ы оказывается раньше винды появились
PE>Ты как всегда прав PE>83 год Microsoft announces their new "Windows" program for the IBM PC but does not release it until 1985 PE>84 June: "window system X" announced at MIT
И почему, интересно, везде либо фотографии с мониторов, либо снимки экрана, а в случае винды в 1983 это бумажный скан? Даже ксерокс 1973-го года отсняли нормально. Да и на то что вышло в 1985 это совсем не похоже.
Re[21]: Новая Suse с ходу распознаёт WinModem-ы и DVD-record
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
V>аргументировно выше собственным опытом установки и работы под Suse.. V>ещё раз повторяю: V>- сеть V>- мышка V>- видюха и монитор V>- все пользовательские приложения в графике (включая оффис) V>всё это встало само без единого ковыряния в текстовых файлах и указания V>конкретных моделей устройств/режимов исключительно в графическом режиме..
респект!! наконец-то юникс-подобные системы стали определять монитор и даже мышу без проблем.
V>если мой опыт не устраивает, посмотри на немцев, которые мигрируют на эту штуку на уровне правительств.
вечно на кого-то глядеть. А свой опыт не учитывать вовсе? Типа дяди в Германии все знают. Коммунизмом попахивает...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>>http://toastytech.com/guis/guitimeline2.html V>>да.. V>>прикольно посмотреть.. V>>X-ы оказывается раньше винды появились
PE>Ты как всегда прав PE>83 год Microsoft announces their new "Windows" program for the IBM PC but does not release it until 1985 PE>84 June: "window system X" announced at MIT
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
A>>Там дело темное — бюргеры вдруг настолько захотели линукс, что даже согласились покупать дополнительно VMware и Windows, чтобы поверх линукса смог заработать их софт... V>1. Последние и не только версии Suse позволяют запускать под ними все V> MSOffice-ные программы без всякого WMWare (то есть без эмуляции процессорных команд и установки
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Совершенно верно... V>Как некорректно и утверждать, что раз там присутствовала IBM, то дело нечисто.. V>MS в подкупе чиновников преуспел ничуть не меньше.. А ресурсов у него ещё и поболе будет.. V>Тут ИМХО дело не в подкупе, а в чётком понимании немцами собственных интересов..
Нет. Просто планируется закупить 14000 компов. Компы будет поставлять IBM.
Вот IBM сказали — 14000 компов за 14 миллионов долларов.
Операционная система — забесплатно (об сец ПО речи не идет).
А тут Миксрософт приперся и сказал- операционку за забесплатно.
Им ответили, что бесплатная ОС них уже есть. Все. В итоге ИБМ продаст им еще ПО для документооборота(к примеру).
Естественно, что Линукс вовсе не бесплатный — частично стоимость его входит в состав стоимости компов, частично перенесется в отчисления на суппорт(выезд спецов на место гарантийного случая и тд). Но вот бюргеры этого не понимают — у нас на форуме то и дело ктото пытается доказать, что лдинукс бесплатный, хотя вроде выяснили, что это не так.
.... V>И заметь.. такой вывод делают сейчас практически все страны, так или иначе чувствующие в себе силы
Это не аргумнет. Может они хотят экономисеский урон нанести Америке ? Как известно, микрософт — самая богатая американская корпорация. Тогда при чем щдесь линукс ?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Снова получается, что Винда — самый ацтойный продукт, и тем не менее, самый распространенный. V>Ну не всё так просто... V>Винда в 1994/1995 чётко взялась за 32-битность, многопоточность и обеспечение серктности (NT), V>а вот mac-и застряли.. да и несмотря на то что каждый мак в отдельности стоил дороже Win-машины-ы в V>сравнимой конфигурации, бюджет у них был гораздо меньше... (опять же вопрос — почему? )
Все просто — малая стоимость — малый юджет.
Большая стоимость — тоже малый бюджет.
Средняя стоимость — большой бюджет.
V>Mac в начале 90-х был проработаннее для пользователя но дороже винды.. V>В итоге он проиграл...
И компы для него были дороже.
V>тоже самое сейчас и с виндой.. V>Она проработаннее для пользователя, но дороже чем linux...
Ни капли не дороже. Его можно удешевить за счет отказа от суппорта.
V>Вот вы тута говорите что типа как только MS почувствует серъёзную опасность со стороны linux-а V>то опустит цены чем и задавит гадкую птицу..
А зачем ему цены опускать то ? Вон в России у них продажи увеличиись.
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>Ты как всегда прав PE>>83 год Microsoft announces their new "Windows" program for the IBM PC but does not release it until 1985 PE>>84 June: "window system X" announced at MIT
kcp>И почему, интересно, везде либо фотографии с мониторов, либо снимки экрана, а в случае винды в 1983 это бумажный скан? Даже ксерокс 1973-го года отсняли нормально. Да и на то что вышло в 1985 это совсем не похоже.
А многие из систем и вовсе не попали в этот список, потому, что не нашлось материалов.
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>Ты как всегда прав PE>>83 год Microsoft announces their new "Windows" program for the IBM PC but does not release it until 1985 PE>>84 June: "window system X" announced at MIT
kcp>"X was developed by the Athena project, and released in 1984."
Очень информативно, учитывая мой PE>>84 June....
Для тех, кто на бронепоезде — 83 год был ровно на год раньше, чем 84й, а не наоборот.
Почему релиз был только в 84м ? Потому, что в это время компьютеры IBM PC графикой особо не отличались, а уже к 85году графический режим начал использоваться массами.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>>Ты как всегда прав PE>>>83 год Microsoft announces their new "Windows" program for the IBM PC but does not release it until 1985 PE>>>84 June: "window system X" announced at MIT
kcp>>"X was developed by the Athena project, and released in 1984."
PE>Очень информативно, учитывая мой PE>>84 June.... PE>Для тех, кто на бронепоезде — 83 год был ровно на год раньше, чем 84й, а не наоборот.
Для тех кто не на бронепоезде. Сравнивай года релизов. 85 < 84.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>>ну, *** ...
IT>В бан на недельку. Если после ещё хоть раз матернёшься, накину пару лет.
Уважаемый, а ткни пожалста пальцем в тот мат, которым якобы Olej сматерился. А то клевета получается...
O>>>ну, *** ...
IT>>В бан на недельку. Если после ещё хоть раз матернёшься, накину пару лет.
LM>Уважаемый, а ткни пожалста пальцем в тот мат, которым якобы Olej сматерился. А то клевета получается...
Матерные слова вычищаются после того, как были замечены, а те, кто матерились, получают свое.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>Для тех кто не на бронепоезде. Сравнивай года релизов. 85 < 84.
PE>Я уже говорил про это. У нас например много чего есть такого, что вообще не релизилось. Это же не значит, что этого вооще нет.
Ну можешь тогда анонсировать свою программу высадки человека на марс. Будешь первооткрывателем марса! Картинок поверхности красивых только не забудь из инета накачать.
Представь себе, высадился какой нибудь индиец на марсе, а ты ему (далее по тексту)....
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>Ну можешь тогда анонсировать свою программу высадки человека на марс. Будешь первооткрывателем марса! Картинок поверхности красивых только не забудь из инета накачать.
Чего ты потеешь ? Система быа аораторной разработкой. Раньше времени релиз делать смыса никакго не было.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>Ну можешь тогда анонсировать свою программу высадки человека на марс. Будешь первооткрывателем марса! Картинок поверхности красивых только не забудь из инета накачать.
PE>Чего ты потеешь ? Система быа аораторной разработкой. Раньше времени релиз делать смыса никакго не было.
Лабораторные разработки "графических коммуникационных систем" в MIT шли с 1963 года (фотографии и статьи есть).
Чего ты так к этому серъёзно относишся? Если бы так случилось, что иксы появились позже WIN, я бы так не расстраивался. Ну появились и появились.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Совершенно верно... V>>Как некорректно и утверждать, что раз там присутствовала IBM, то дело нечисто.. V>>MS в подкупе чиновников преуспел ничуть не меньше.. А ресурсов у него ещё и поболе будет.. V>>Тут ИМХО дело не в подкупе, а в чётком понимании немцами собственных интересов..
PE>Нет. Просто планируется закупить 14000 компов. Компы будет поставлять IBM. PE>Вот IBM сказали — 14000 компов за 14 миллионов долларов. PE>Операционная система — забесплатно (об сец ПО речи не идет). PE>А тут Миксрософт приперся и сказал- операционку за забесплатно. PE>Им ответили, что бесплатная ОС них уже есть. Все. В итоге ИБМ продаст им еще ПО для документооборота(к примеру). PE>Естественно, что Линукс вовсе не бесплатный — частично стоимость его входит в состав стоимости компов, частично перенесется в отчисления на суппорт(выезд спецов на место гарантийного случая и тд). Но вот бюргеры этого не понимают — у нас на форуме то и дело ктото пытается доказать, что лдинукс бесплатный, хотя вроде выяснили, что это не так.
Ой как много сразу..
1. В контракте явно фигурировала suse а не IBM (IBM только мелькала за кулисами)... значит ни о каких "бесплатных OS" речи не было, так как suse-чисто софтовая контора.. была речь о "более дешёвых OS"
2. информации о закупке 14000 компов... я опять же нигде не видел.. это домысел? тогда где ИМХО? если нет, то пожалуйста ссылку и цитату..
3. в топиках выше Плутония утверждал,
a) что линукс может быть выгоднее только: при использовании устаревшего железа, на котором современные винды уже не идут. в частности на это он ссылался и по "Мюнхенскому делу", то есть что они собираются экономить таким образом на железе
b) что товарищи собираются пользовать старый добрый wmware а через него винду.. тогда непонятно где выгода, так как винда получается всё равно нужна на каждой тачке..
обе эти версии противоречат сегодняшней, где Плутония утверждает что немцы собираются менять всё железо.. путанные показания..
Короче опять недобросовестные и противоречивые умозаключения.. кого опять обмануть хотим? себя..?
как то это уже истерику напоминает.. типа "этот импотент меня изнасиловал"..
PE>.... V>>И заметь.. такой вывод делают сейчас практически все страны, так или иначе чувствующие в себе силы PE>Это не аргумнет. Может они хотят экономисеский урон нанести Америке ? Как известно, микрософт — самая богатая американская корпорация. Тогда при чем щдесь линукс ?
Ну как причём... он позволяет этот урон нанести...
А мне вообще пофиг почему и зачем.. если линуха черз
3 года будет больше, то и сидеть под виндой знапчит будет подрубать
сук на котором сидишь (терять актуальность как программисту)..
и мне абсолютно не важно будет по итогу кто из них __сейчас__ лучше/хуже..
мак был лучше win-3.1 в начале 90-х но работать все старались на винде..
так же будет и здесь
, ссылки кстати не я приводил, а ksp..
