Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>>имхо, микрософт может не управиться в конкурентное время с платформой J>>>как я понимаю до сих пор нету аналога серверов приложений, а они уже сейчас сами по себе отходят на второй план — посмотрите что делают SAP, Oracle, IBM, BEA и др. (уже) — портал + warehouse + integration broker + app_server- переход к сервисной архитектуре (не путать с веб-сервисами)
I>>Очень похоже на маркетинговый бред.
ДЦ> Вспоминает анекдот. Дура то дура, а свои $200 в день имею. Бред — не бред, а сегмент рунка — громадный.
Ну так, астрологи тоже ведь свой хлеб с маслом имеют.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ>> Вспоминает анекдот. Дура то дура, а свои $200 в день имею. Бред — не бред, а сегмент рунка — громадный.
I>Ну так, астрологи тоже ведь свой хлеб с маслом имеют.
10.000.000 лемингов не могут ошибаться. Очень уж сегмент рынка у SAP + IBM + Oracle от астрологов отличается.
Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ> 10.000.000 лемингов не могут ошибаться. Очень уж сегмент рынка у SAP + IBM + Oracle от астрологов отличается.
Не знаю как вам, а нам с лемингами не по пути. Очень уж холодной воды не люблю
Кстати, и миллиарды мух тоже не могут ошибаться
Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ>>> Вспоминает анекдот. Дура то дура, а свои $200 в день имею. Бред — не бред, а сегмент рунка — громадный.
I>>Ну так, астрологи тоже ведь свой хлеб с маслом имеют.
ДЦ> 10.000.000 лемингов не могут ошибаться. Очень уж сегмент рынка у SAP + IBM + Oracle от астрологов отличается.
У САП и Оракл есть один простой фактор, который им позволил так прижится в корпоративном секторе — это НЕРЕАЛЬНО высокая стоимость их продуктов. Которая просто озолотила средний и высший менеджмент. Сап — это чисто откатная технология. С технологической точки зрения их продукты — это позапрошлый век.
IBM — самая коррумпированная IT-компания в мире. Они это и не скрывают. Любая фитюля у них стоит ОТ МИЛЛИОНА. 10 тысяч идёт на зарплату индусам, а 990 делят заказчик и менеджер из IBM. "Технология", конечно, супер.
ihatelogins пишет:
> У САП и Оракл есть один простой фактор, который им позволил так прижится > в корпоративном секторе — это НЕРЕАЛЬНО высокая стоимость их продуктов. > Которая просто озолотила средний и высший менеджмент. Сап — это чисто > откатная технология. С технологической точки зрения их продукты — это > позапрошлый век.
Угу. А у микрософта с .Net такого фактор нет. МС — самая теплая,
пушистая и самое главное не желающая заработать деньги так же как
САП и IBM фирма. Так?
Ну в самом деле САП зарабатывает кучу бабок — МС уж я думаю знает
как это делается, но вот беда — то-ли не умеет, то-ли не хочет
зарабатывать деньги так-же?
Я правильно понял?
--
WBR Денис Цыплаков /* jabber UID: denis.tsyplakov@jabber.ru */
Знающий не говорит, говорящий не знает
anton_t пишет:
> ДЦ> 10.000.000 лемингов не могут ошибаться. Очень уж сегмент рынка у SAP > + IBM + Oracle от астрологов отличается. > > Не знаю как вам, а нам с лемингами не по пути. Очень уж холодной воды не > люблю > Кстати, и миллиарды мух тоже не могут ошибаться
В принципе я шутил. Забыл смайлик поставить. Видимо без смайла — не
понятно, что шутка
--
WBR Денис Цыплаков /* jabber UID: denis.tsyplakov@jabber.ru */
Знающий не говорит, говорящий не знает
Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ>anton_t пишет:
>> ДЦ> 10.000.000 лемингов не могут ошибаться. Очень уж сегмент рынка у SAP >> + IBM + Oracle от астрологов отличается. >> >> Не знаю как вам, а нам с лемингами не по пути. Очень уж холодной воды не >> люблю >> Кстати, и миллиарды мух тоже не могут ошибаться
ДЦ> В принципе я шутил. Забыл смайлик поставить. Видимо без смайла — не ДЦ> понятно, что шутка
А вам, видимо, без смайла не понятно, что я тоже шутил.
Денис Цыплаков wrote: > А! это! Тут как раз самое интересно. Если подходить концептуально — то > да, ты прав. Разработчики Явы пошли путем отделения данных от > процессоров. Но не дошли а остановились. Момент это конечно спорный.
Еще в Date другая проблема — представьте, что я беру ее из ResultSet'а
из DB и модифицирую. Получается как-то нелогично.
> 1. Есть в Java классах тяжелое наследие JDK 1.0, помеченное как deprecated
Я об этом и говорю
> 3. Есть в дизайне Явовских классов некоотрая золотая середина. Но это > аргумент сугубо субъективный. Я эту середину вижу, но не факт, что ее > видит кто-то еще.
Я считаю большую часть дизайна достаточно неплохой. Хотя некоторые не
очень умные решения там есть (а где их нет?).
Cyberax пишет: >> А! это! Тут как раз самое интересно. Если подходить концептуально — то >> да, ты прав. Разработчики Явы пошли путем отделения данных от >> процессоров. Но не дошли а остановились. Момент это конечно спорный. > Еще в Date другая проблема — представьте, что я беру ее из ResultSet'а > из DB и модифицирую. Получается как-то нелогично.
Может я просто молодой, а может на дизайне не зациклился. Ну
модифицируется, ну и что. Ну то-есть плохо конечно но не фатально.
Лично я вообще от этого дсикомфорта не испытываю. В свое время делал
библиотеку, а ней был базовый класс — носитель данных, у него были
скажем так способы защиты от изменений. Но как оценил потом неудобств
было больше чем достоинств. Выбросил сделал POJO
>> 3. Есть в дизайне Явовских классов некоотрая золотая середина. Но это >> аргумент сугубо субъективный. Я эту середину вижу, но не факт, что ее >> видит кто-то еще. > Я считаю большую часть дизайна достаточно неплохой. Хотя некоторые не > очень умные решения там есть (а где их нет?).
Что-бы оценить качество дизайна — надо попробовать сделать лучше
хотя бы в какой-то части. Я пробовал, проникся уважением к Sun
Легко сказать здесь вот метод надо сделать по другому. Но какие
будут последствия для 1000000 других разработчиков?
--
WBR Денис Цыплаков /* jabber UID: denis.tsyplakov@jabber.ru */
Знающий не говорит, говорящий не знает
Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ>ihatelogins пишет:
>> У САП и Оракл есть один простой фактор, который им позволил так прижится >> в корпоративном секторе — это НЕРЕАЛЬНО высокая стоимость их продуктов. >> Которая просто озолотила средний и высший менеджмент. Сап — это чисто >> откатная технология. С технологической точки зрения их продукты — это >> позапрошлый век.
ДЦ> Угу. А у микрософта с .Net такого фактор нет. МС — самая теплая, ДЦ> пушистая и самое главное не желающая заработать деньги так же как ДЦ> САП и IBM фирма. Так?
ДЦ> Ну в самом деле САП зарабатывает кучу бабок — МС уж я думаю знает ДЦ> как это делается, но вот беда — то-ли не умеет, то-ли не хочет ДЦ> зарабатывать деньги так-же?
ДЦ> Я правильно понял?
Нет, не правильно. МС зарабатывает большие бабки из-за огромного кол-ва лицензий, а оракл/сап — дороговизной одной лицензии. Сап/оракл модель просто сделана для откатов. ТАК химичить на микрософте не получится.
Денис Цыплаков wrote: >> Еще в Date другая проблема — представьте, что я беру ее из ResultSet'а >> из DB и модифицирую. Получается как-то нелогично. > Может я просто молодой, а может на дизайне не зациклился. Ну > модифицируется, ну и что.
А если этот Date еще кто-то потом получит? Насколько я знаю, именно
поэтому многие реализации JDBC-драйверов создают новые копии Date'а.
>> Я считаю большую часть дизайна достаточно неплохой. Хотя некоторые не >> очень умные решения там есть (а где их нет?). > Что-бы оценить качество дизайна — надо попробовать сделать лучше > хотя бы в какой-то части.
Еще можно сравнить с другими существующими решениями. Например, STL из
С++ мне нравится больше чем коллекции из Java. Точнее, разделение между
контейнерами и алгоритмами, которое достигается применением итераторов.
Хотя, конечно, полностью все идиомы из STL в Java перенести не
получилось бы.
Ну и мелкие недостатки есть: типа спутаных абстракций связных списков и
векторов.
> Легко сказать здесь вот метод надо сделать по другому. Но какие > будут последствия для 1000000 других разработчиков?
А это надо было думать до начала разработки исходной версии.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Нет, не правильно. МС зарабатывает большие бабки из-за огромного кол-ва лицензий, а оракл/сап — дороговизной одной лицензии. Сап/оракл модель просто сделана для откатов. ТАК химичить на микрософте не получится.
большое кол-во лицензий у МС только на винду (десктопную) и офис. в тех областях где работают САП и Оракл инсталляций от МС зачастую даже меньше. не путай ситуацию в РФ и в цивилизованном мире. у нас все лицензии (да и все остальное) покупаются с откатами, в европе и штатах такое не пройдет. а МС пользуем без откатов только по причине огромного процента пиратства.
n0name2 wrote: > > I>Нет, не правильно. МС зарабатывает большие бабки из-за огромного > кол-ва лицензий, а оракл/сап — дороговизной одной лицензии. Сап/оракл > модель просто сделана для откатов. ТАК химичить на микрософте не получится. > > большое кол-во лицензий у МС только на винду (десктопную) и офис. в тех > областях где работают САП и Оракл инсталляций от МС зачастую даже > меньше. не путай ситуацию в РФ и в цивилизованном мире. у нас все > лицензии (да и все остальное) покупаются с откатами, в европе и штатах > такое не пройдет. а МС пользуем без откатов только по причине огромного > процента пиратства.
В Европе и Штатах есть другие методы стимуляции спроса. Например,
крупный заказчик Мелкософта может рассчитывать на _существенную_ скидку,
при условии, если он будет использовать продукты Мелкософта везде, где
только можно, вместо продуктов конкурентов.
Да и насчет откатов я не уверен. Да при покупке на 5 тысяч откат вряд ли
имеет место. Но кто знает, какие механизмы стоят за сделками на десятки
миллионов долларов? Во всяком случае, ясно, что детали никто не
афиширует
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Да и насчет откатов я не уверен. Да при покупке на 5 тысяч откат вряд ли Pzz>имеет место. Но кто знает, какие механизмы стоят за сделками на десятки Pzz>миллионов долларов? Во всяком случае, ясно, что детали никто не Pzz>афиширует
ну, как сказать — там финансовая отчетность открытая и хорошо аудируемая. записать серьезному интегратору или самому САПу в статью "представительские расходы" серьезную сумму и не отчитаться за нее перед акционерами не получится.
хотя, прециденты конечно были. многие из них закончились посадкой такого рода деятелей. и вообще — уж про корпоративную этику поклонникам МС стоит молчать в тряпочку. незря Билли выписывают рекордные штрафы, незря. и суды они один за другим проигрывают...
Здравствуйте, n0name2, Вы писали:
N>ну, как сказать — там финансовая отчетность открытая и хорошо аудируемая. записать серьезному интегратору или самому САПу в статью "представительские расходы" серьезную сумму и не отчитаться за нее перед акционерами не получится.
N>хотя, прециденты конечно были. многие из них закончились посадкой такого рода деятелей. и вообще — уж про корпоративную этику поклонникам МС стоит молчать в тряпочку. незря Билли выписывают рекордные штрафы, незря. и суды они один за другим проигрывают...
Я вот до сих пор не понимаю, почему медиа плэйер нельзя вместе с осью поставлять. Причём только майкрософту.
ihatelogins пишет:
> Нет, не правильно. МС зарабатывает большие бабки из-за огромного кол-ва > лицензий, а оракл/сап — дороговизной одной лицензии. Сап/оракл модель > просто сделана для откатов. ТАК химичить на микрософте не получится.
Гм. В общем-то у Микрософта тоже есть не дешевые продукты.
Весьма я бы сказал не дешевые
--
WBR Денис Цыплаков /* jabber UID: denis.tsyplakov@jabber.ru */
Знающий не говорит, говорящий не знает
n0name2 wrote: > > Pzz>Да и насчет откатов я не уверен. Да при покупке на 5 тысяч откат вряд ли > Pzz>имеет место. Но кто знает, какие механизмы стоят за сделками на десятки > Pzz>миллионов долларов? Во всяком случае, ясно, что детали никто не > Pzz>афиширует > > ну, как сказать — там финансовая отчетность открытая и хорошо > аудируемая. записать серьезному интегратору или самому САПу в статью > "представительские расходы" серьезную сумму и не отчитаться за нее перед > акционерами не получится.
Я, конечно, не специалист, но взятку можно дать очень по-разному.
Например, можно разместить крупный заказ на фирме, принадлежащей тому,
кто получает взятку — и все будет совершенно законно.
Тут недавно показали по телевизору сюжет про то, что американские
военные закупают алюминиевые лесенки, по которым забираются механики,
обслуживающие истребители, по цене больше килобакса за штучку. При том
что точно такие же лесенки в хозяйственном магазине стоят что-то порядка
50 долларов. Это что, пример честного бизнеса?
anton_t wrote: > > N>хотя, прециденты конечно были. многие из них закончились посадкой > такого рода деятелей. и вообще — уж про корпоративную этику поклонникам > МС стоит молчать в тряпочку. незря Билли выписывают рекордные штрафы, > незря. и суды они один за другим проигрывают... > > Я вот до сих пор не понимаю, почему медиа плэйер нельзя вместе с осью > поставлять. Причём только майкрософту.
Потому, что:
1. Раз медиа плейер приходит вместе с осью, судьба других медиа
плейеров будет весьма незавидной — кто будет заморачиваться их ставить?
2. В медиа плейере hardcoded те места, откуда эту самую медию можно
скачивать. Значит, судьба других мест незавидна — кто будет их
специально искать?
Тем самым, Микрософт получает слишком много влияния в свои руки. И уж
точно, использует это влияние в своих интересах.
Только вот по-моему итоги суда, который обязал Миксософт поставлять
версию Виндовса без плейера, какие-то бессмысленные. Кому он нужен без
плейера, если с плейером стоит практически столько же?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я, конечно, не специалист, но взятку можно дать очень по-разному. Pzz>Например, можно разместить крупный заказ на фирме, принадлежащей тому, Pzz>кто получает взятку — и все будет совершенно законно.
там законодательство по другому трактуется. даже если тебе премию совершенно законно и вбелую выдали все равно можно доказать что ты получил ее с помощью махинаций. короче — были и есть такие деятели. но, там это единичные случаи не делающие погоды в общей массе продаж, чего не скажешь про РФ где на Аксапте не меньшие откаты получаются.
Здравствуйте, E., Вы писали:
E.>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Поглядим что через пару лет будет .
S>> S>>Поглядим-посмотрим, угу...
E.>Да именно следующая пара лет как раз будет определяющей в завоевании Windows серверного рынка.
Дааа... А потом они придумают язык C$, и новую технологию @work и скажут что .net нам теперь неинтересен вместе с C#, это уже устарело. А воот в C$ а нас ...! Вы сможете ...!!! А @work лучше .net потомучто ...!! Поэтому ...! Ваша компания ... инвестиции ... прибыль ... !!!! Давайте денюжку. Pzz тут хорошо сказал в Re[16]: Linux как хороший способ сэкономить по-честному
.