DEA>%Subj% чтобы забить топик
DEA>Впрочем, серьезно: DEA>(a) мой домашний контупер уже пятый год работает под Win2k и есть не просит. DEA>(б) мой рабочий контупер тоже немало работает под WinХР и тоже ничего особенного не просит.
DEA>Яжу понятно, что как только понадобятся усерам вистовые рюшечки да глюкальчики, мне придется ее ставить на рабочем компе чтобы глюкальчики эти отработать, но сие есть гемор моей канторы. А вот нафига это делать на компе домашнем?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А зачем тебе линукс? Подумай сам. Там думать надо.
Я понял. Это новый виток истории про "нам думать некогда — нам трясти надо!". Теперь, когда трясут, считают, что не трясут, а думают. И гордятся этим! Кто вообще думать будет, если даже в словаре у этого слова теперь другое значение?
Потряс немного Linux — и ты уже можешь считать себя первостатейным мегамозгом, потряс C++ — считай, Дирак и Джойс в одном лице. Что еще для счастья надо?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>
S>А зачем тебе линукс? Подумай сам. Там думать надо. Оно тебе надо? Поставь висту. Там надо не думать. Там платить надо. Оно?
Sheridan, давно гением стал?
Вот очередной раз убеждаюсь, что большинство линуксоидов убогие какие-то. Им оскорбить человека как 2 байта отослать. "Гении", млин.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Sheridan, давно гением стал?
Я дурак.
M>Вот очередной раз убеждаюсь, что большинство линуксоидов убогие какие-то. Им оскорбить человека как 2 байта отослать.
Виндузятники считают линукстологов этакими сумашедшими. Априори. Это как-бы считается нормой.
А потом обижаются.
Ну где там оскорбление? Сказать правду — уже оскорбление? То что в виндах думать не надо — плати только — не так все разве?
Я согласен что настрпоить надо и прочее. Дык тоже можно не вдумываться — звони в техподдержку. Не так? Windows поощряет лень. Где здесь оскорбления? Или правда глаза режет?
ps воспринимай этот текст как некий крик души в пустоту — легче понять будет.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][667]
[Кто не может взять лаской, тот не возьмет и строгостью. [А.П. Чехов]]
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Вот очередной раз убеждаюсь, что большинство линуксоидов убогие какие-то. Им оскорбить человека как 2 байта отослать. "Гении", млин.
Вам, судя по всему, тоже мало чего стоит...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>То что в виндах думать не надо — плати только — не так все разве? S>Я согласен что настрпоить надо и прочее. Дык тоже можно не вдумываться — звони в техподдержку. Не так? Windows поощряет лень.
насчет бесплатности линукса и "платности" хорошего софта под винды http://doci.nnm.ru/infoparazitizal/15.01.2006/freeware_opensource_soft_pod_windows/ вот по этому линку, внушительный список бесплатных программ под винду. Большинство из них юзается мной в качестве замены аналогичного платного софта. Причем, самого распространенного в плане потребностей "обычного пользователя".
Так что, в этом плане — преимуществ пока у линукса не вижу. Под винду есть кучи полнофункциональных бесплатных программ.
немного пофилософствуем...
насчет так называемой "лени".
Шеридан, есть жизнь и вне 4-ч стен оффиса или квартиры.
и она ЕСТЬ!
она СУЩЕСТВУЕТ!
считаю абсолютно глупым тратить кучу времени на то, чтобы изучать линукс,настраивать его, тратить время на попытки прикрутить через какие-нибудь эмуляторы возможность поиграть в игрушку какую-нибудь... лазить по форумам, читать многочисленные мануалы — и всё ради того ,чтобы оно заработало, и заработало примерно так, как оно работает по дефаулту в винде. И это всё вместо того, чтобы потратить это же время на встречи с друзьями, на живое непосредственное общение. чтобы сходить на интересную выставку или концерт, чтобы как можно чаще встречаться со своей девушкой ,чаще заходить к родителям в гости домой — они очень рады увидеть своего сына... Чаще сходить в бассейн, а по выходным покататься на лошадях, съездить на турбазу или просто "на шашлыки"...
я социально активный человек, я испытываю удовольствие от жизни и от общения с людьми, так какого хрена я должен тратить кучу времени и усилий на вобщем то вещи, которые должны быть рутинными и обыденными, если я могу потратить кучу времени на действительно приятные и значимые вещи?
есть ли жизнь вне компьюетрной железяки и линукса? ЕСТЬ — и это классная жизнь!
Профессиональная сфера... Появляются новые технологии, надо выделять время в течении недели и на изучение новых всяких фич в области девелопмента, а не только социально активную жизнь. Почитать о новых паттернах и практиках или о почитать о новых способах применения существующих паттернов и практик, почитать еще новую какую-нибудь доку по процессам девелопмента, о новых тулзах и тд и тп. Т.е. нужно себя поддерживать постоянно в "форме" и на должном уровне. На это тоже уходит время. И почему я это время потраченное, но которое делает меня еще более профессионально подкованным и востребованным на рынке труда и,соответственно, позволяет иметь по местным меркам очень неплохую зарплату — должен тратить на изучение линукса, на изучение того, как от компьютера получить ровно то же, но с геммором и кучей головняка, вместо того, чтобы аналогичные операции проделать в винде совершенно не задумываясь, ибо винда изначально рассчитана на простоту и удобство для пользователя
и если разобраться, стоит ли всего этого выше перечисленного — несчастная сотня-полторы баксов, которая будет к тому же "разнесена" на несколько лет (многие винду меняют раз в три года) — конечно,стоит. Про сопуствующий аналогичный бесплатный полнофункциональный софт — смотри линк выше.
И причем, если кто-то вопить будет, что сотня-полторы — это много
а) см. выше про кабак
б) у меня сча друг в Москве со старой хаты съезжал. Стал искать новую. Дешевле 6-ти сотен не нашел Получается, что стоимость винды разнесенная к тому же года на три юзания, составляет всего лишь одну шестую-одну пятую от стоимость МЕСЯЧНОГО съема хаты в Москве! Офигеть как дорого!
но даже без привязки к московским ценам — для нормально высококвалифицированного айтишника, сотня-полторы баксов и к тому же разнесенная на несколько лет (взять, даже три года — стока в среднем народ юзает одну операционку, 36 месяцев, поделим ну допустим накую нибудь 150 баксов где-то, итого получиться. что траты составляют где-то 4 бакса в месяц ) ну, возьмем, допустим, стоимость Ultimate, она там вроде где-то три сотни. Итого, получается, 8 баксов в месяц. Офигеть, какие сумашедшие деньги! ) на однократный обед народ зачастую больше тратит ) ) — не составляет абсолютно никакой проблемы.
вобщем, Шеридан, поэтому пока бесплодны твои попытки заманить людей на линукс. операционная система — это всего лишь инструмент, а не самоцель.
когда линукс-сообщество это поймет и "повернется лицом к людям", тогда и будет успех.
а сча...
пустые сотрясения воздуха....
не надо заставлять людей напрягатсья там, где напрягатсья то и не стоит
но, в тоже время можно предоставить возможность людям, которым надо покопаться во внутренностях — и такую возможность
"вудь проще, и люди к тебе потянуться" — старая народная мудрость
применима и для айти
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
S>Виндузятники считают линукстологов этакими сумашедшими. Априори. Это как-бы считается нормой. S>А потом обижаются. S>Ну где там оскорбление? Сказать правду — уже оскорбление? То что в виндах думать не надо — плати только — не так все разве? S>Я согласен что настрпоить надо и прочее. Дык тоже можно не вдумываться — звони в техподдержку. Не так? Windows поощряет лень. Где здесь оскорбления? Или правда глаза режет?
Слова, слова. Ну вот обясните мне, почему это в линухе надо думать, а в виндах нет? Потому что в линухе мегаконсоль (мне, кстати Z Shell очень нравится )? Думаю, мало кто из нынешних линуксоидов живет консолью. KDE, GNOME и все такое прочее. Хорошо, можно сказать, что раз есть мегаконсоль, то надо думать. Невзирая на то, что ей мало кто пользуется сейчас. Но и в виндах, предствьте, теперь тоже есть мегаконсоль — MONAD. Слахали. Оч. приятная вешь. Базируется на .Net 2.0. Т.е. доступ почти ко всему фреймворку из консоли — это знаете ли, сильно. Так что ша! В виндах мегаконсоль — в виндах надо думать!
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>насчет бесплатности линукса и "платности" хорошего софта под винды ..... _>Так что, в этом плане — преимуществ пока у линукса не вижу. Под винду есть кучи полнофункциональных бесплатных программ.
Откуда они по большей части? ы?
_>немного пофилософствуем... _>насчет так называемой "лени". _>Шеридан, есть жизнь и вне 4-ч стен оффиса или квартиры. _>и она ЕСТЬ! _>она СУЩЕСТВУЕТ!
Есть такое дело, согласен. Бывает точнее сказать.
_>считаю абсолютно глупым тратить кучу времени на то, чтобы изучать линукс,настраивать его, ..... _>есть ли жизнь вне компьюетрной железяки и линукса? ЕСТЬ — и это классная жизнь!
Хорошо тебе — куча друзей, есть деньги на выед на природу, на концерт и прочие развлечения.
Но это частности конечно. Тебе повезло, мне нет. Друзья в Ставрополе, я в Минеральных Водах. Нет, тут конечно тоже несколько человек есть, но времени нет ни у кого на всякую глупость типа на природу съездить. Хочеш — приежжай в гости, организуем шашлычок...
_> Профессиональная сфера... .........
На работе я уже не программирую после завала пары проектов изза отсутствия ТЗ. Теперь я на техподдержке. Так что предпочитаю всетаки пока что расширять область знаний, а не углублять.
_>и если разобраться, стоит ли всего этого выше перечисленного — несчастная сотня-полторы баксов, которая будет к тому же "разнесена" на несколько лет (многие винду меняют раз в три года) — конечно,стоит. Про сопуствующий аналогичный бесплатный полнофункциональный софт — смотри линк выше.
Если разобраться то у меня (да и не только у меня конечно) зп меньше 400 американских президентов. Стоит покупать винду и прочия с такой зп?
_>И причем, если кто-то вопить будет, что сотня-полторы — это много
см. выше.
_>б) у меня сча друг в Москве со старой хаты съезжал. Стал искать новую. Дешевле 6-ти сотен не нашел Получается, что стоимость винды разнесенная к тому же года на три юзания, составляет всего лишь одну шестую-одну пятую от стоимость МЕСЯЧНОГО съема хаты в Москве! Офигеть как дорого!
Ну мне тут проще немного. Полдома от уехавших в москву родственников осталось. Только коммуналку плачу.
_>но даже без привязки к московским ценам — .... что траты составляют где-то 4 бакса в месяц ... — не составляет абсолютно никакой проблемы.
Очень вкусно у тебя получается... 4 бакса в месяц. Повторяю — у меня зп меньше 400. И при этом мне надо месяц на подножном корме жить дабы винду купить?
_>вобщем, Шеридан, поэтому пока бесплодны твои попытки заманить людей на линукс.
Да, я это начинаю понимать. Если деньги есть — народ расслабляется, что в принципе верно.
_>операционная система — это всего лишь инструмент, а не самоцель.
Микрософт из винды тоже инструмент сделал. Инструмент типа тисков. Бабки выжимать из народа.
_>когда линукс-сообщество это поймет и "повернется лицом к людям", тогда и будет успех.
гм... линукс какраз таки лицом и повернут.
_>а сча... _>пустые сотрясения воздуха.... _>не надо заставлять людей напрягатсья там, где напрягатсья то и не стоит
А где же стоит?
_>но, в тоже время можно предоставить возможность людям, которым надо покопаться во внутренностях — и такую возможность
в линуксе пожалуйста — копайся сколько угодно.
_>"вудь проще, и люди к тебе потянуться" — старая народная мудрость _>применима и для айти
Да я прост как 3 копейки.
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>Слова, слова. Ну вот обясните мне, почему это в линухе надо думать, а в виндах нет? Потому что в линухе мегаконсоль (мне, кстати Z Shell очень нравится )?
При чем тут мега консоль? галочек нету — это да. Читать доки приходится. Настраивать. Зато на века.
F>Думаю, мало кто из нынешних линуксоидов живет консолью. KDE, GNOME и все такое прочее. Хорошо, можно сказать, что раз есть мегаконсоль, то надо думать. Невзирая на то, что ей мало кто пользуется сейчас.
Ну... В кде есть konsole, в gnome есть gnome-terminal (вроде), да и вообще есть всякие *term... И не надо думать что раз есть иксы то консоль отмирает. Нет, консоль живее всех иксов. Просто там удобнее. Например что быстрее — вызвать диалог поиска, жмакнуть на поле ввода, написать имя файла, жмакнуть опятьже мышой (ладно, таб понажимать) на кнопку и ждать пока найдет или вызвать консоль и напрать slocate имяфайла — enter?
F>Но и в виндах, предствьте, теперь тоже есть мегаконсоль — MONAD. Слахали. Оч. приятная вешь. Базируется на .Net 2.0. Т.е. доступ почти ко всему фреймворку из консоли — это знаете ли, сильно.
Тоесть дополнительная фича, базирующаяся вдобавок на бэйсике. Извините конечно поклонники дотнета, но я как относился к дотнету как к бэйсику, так и продолжаю так-же к нему относиться.
F>Так что ша! В виндах мегаконсоль — в виндах надо думать!
Да везде надо думать... Где больше, а где меньше
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][667]
[Вероятностные знания — вот предел человеческого разумения. [Цицерон]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>При чем тут мега консоль? галочек нету — это да. Читать доки приходится. Настраивать. Зато на века.
Ну-ну. Впрочем, возможно. Если руки прямые, то и винда на века.
S>Ну... В кде есть konsole, в gnome есть gnome-terminal (вроде), да и вообще есть всякие *term... И не надо думать что раз есть иксы то консоль отмирает. Нет, консоль живее всех иксов. Просто там удобнее. Например что быстрее — вызвать диалог поиска, жмакнуть на поле ввода, написать имя файла, жмакнуть опятьже мышой (ладно, таб понажимать) на кнопку и ждать пока найдет или вызвать консоль и напрать slocate имяфайла — enter?
Много ли таких патриотов консоли? Сомневаюсь. Большая часть, это бывшие виндузятники, врутившие себе последнюю версию суси, и поднявшие ор типа "винда мастдай". Большая часть из них, если бы попробовала иксы настроить во FreeBSD, вернулась бы на винды, тихо поджав хвост. И эта большая часть, небось, подпрыгивает от страха при звуке *term...
S>Тоесть дополнительная фича, базирующаяся вдобавок на бэйсике. Извините конечно поклонники дотнета, но я как относился к дотнету как к бэйсику, так и продолжаю так-же к нему относиться.
Фича. Базирующаяся на фреймворке, а не на бейсике. Фреймворк базируется на виндовых апишных функциях. При чем тут бейсик? Лучше не развивать эту тему.
S>Да везде надо думать... Где больше, а где меньше
Согласен.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
S>Тоесть дополнительная фича, базирующаяся вдобавок на бэйсике. Извините конечно поклонники дотнета, но я как относился к дотнету как к бэйсику, так и продолжаю так-же к нему относиться.
Сам-то понял, что сказал? Sheridan, извини, конечно, но мое мнение о тебе как о весьма поверхностном "специалисте" подтверждается все больше и больше. Тебе бы не на форумах миссией быть, а поучиться что-ли?
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
S>>Тоесть дополнительная фича, базирующаяся вдобавок на бэйсике. Извините конечно поклонники дотнета, но я как относился к дотнету как к бэйсику, так и продолжаю так-же к нему относиться.
M>Сам-то понял, что сказал? Sheridan, извини, конечно, но мое мнение о тебе как о весьма поверхностном "специалисте" подтверждается все больше и больше. Тебе бы не на форумах миссией быть, а поучиться что-ли?
Гм, я на шарпе уже не программлю, мне можно так к нему относиться
Я сейчас в qt4 ушел. Также php, shell, немного перла...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][667]
[Гений есть не что иное, как дар огромного терпения. [Ж. Бюффон]]
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Получается, что стоимость винды разнесенная к тому же года на три юзания, составляет всего лишь одну шестую-одну пятую от стоимость МЕСЯЧНОГО съема хаты в Москве! Офигеть как дорого!
