Здравствуйте, neiroman, Вы писали: N> Кстати, насколько я знаю, системы, используемые в военных учреждения, сертифицируются по гораздо более строгим правилам,
Да.
N> и ни Windows, ни Linux сертификацию такого уровня не прошли.
Честно гворя — подробно не уточнял, но на сколько мне помнится ASPLinux имеет отношение к военным.
Но дело не в этом. Если софт написан "в портируемом коде" (и это учтено в его архитектуре),
то перенос на новую (даже совершенно новую) платформу — задача решаемая.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, EXO, Вы писали: E>А поддерживать кто будет ?
А в чем проблема?
Мы же поставляем прикладной продукт с исходниками, хоть он и не "фри".
И поддерживаем. (Собственно это основная наша "защита от копирования".)
ALT и ASP для своих комплектаций линукса тоже поддержку делает.
(Не знаю есть ли российская компания которая ведет FreeDSD. Ну если и нет, так появится.)
...однако, как пояснил один из соавторов закона, Александр Хинштейн, изменения коснутся, например, всей паспортной системы и прочих баз данных государственного значения.
Только-только пенсионный фонд России потратил миллионы долларов на создание системы персонифицированного учета на базе от IBM. Ребятам не терпится выбить из бюджета и попилить в десять раз больше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Linux тут намного выигрывает из-за того, что аудит кода постоянно C>проводится многими незаинтересоваными лицами.
Вы уверены, что какой-нибудь чин из ФСБ поставит свою подпись под словами "Линукс совершенно безопасен" только на том основании, что исходники Линукса доступны всем в мире, понадеявшись что всю работу по проверке за него выполнило коммюнити? Сильно сомневаюсь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нууу... Я могу показать одно а собрать немного другое если на то пошло...
Если процедура сертификации допускает такие вещи, то тогда действительно глупость получается. Только я не думаю что это так, в проверяющих органах тоже не идиоты сидят. Должна быть какая-то защита от подмены бинарников — контрольная сборка с сравнением получившегося, например, может быть что-то еще, это надо у специалистов выяснять.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Только-только пенсионный фонд России потратил миллионы долларов на создание системы персонифицированного учета на базе от IBM. Ребятам не терпится выбить из бюджета и попилить в десять раз больше.
В пенсионном молоццы ребята. Работал, видел... На всю Россию такое вот развернуть это не просто знания иметь надо но и нервы крепчайшие.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[До аскетизма нужно дорасти. [Авессалом Подводный]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В пенсионном молоццы ребята. Работал, видел... На всю Россию такое вот развернуть это не просто знания иметь надо но и нервы крепчайшие.
Я там тоже работал довольно длительное время. Обидно будет если существующую систему придется свертывать, в нее масса сил и средств вложены. Но по логике отцитированного мной выше товарища эту систему как раз надо выбросить, т.к. работает она на вражеских AS/400 (наглухо закрытая архитектура, даже протоколы связи между машинами до последнего времени использовались проприетарные).
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Я там тоже работал довольно длительное время. Обидно будет если существующую систему придется свертывать, в нее масса сил и средств вложены. Но по логике отцитированного мной выше товарища эту систему как раз надо выбросить, т.к. работает она на вражеских AS/400 (наглухо закрытая архитектура, даже протоколы связи между машинами до последнего времени использовались проприетарные).
да... Но на уже существующей развернутой сети будет несколько проще развернуть ПО по новой...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Мы должны быть ничем, но мы хотим стать всем. [И. Гете]]
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>В пенсионном молоццы ребята. Работал, видел... На всю Россию такое вот развернуть это не просто знания иметь надо но и нервы крепчайшие.
L>Я там тоже работал довольно длительное время. Обидно будет если существующую систему придется свертывать, в нее масса сил и средств вложены. Но по логике отцитированного мной выше товарища эту систему как раз надо выбросить, т.к. работает она на вражеских AS/400 (наглухо закрытая архитектура, даже протоколы связи между машинами до последнего времени использовались проприетарные).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>да... Но на уже существующей развернутой сети будет несколько проще развернуть ПО по новой...
Существующая развернутая сеть — это что имеется в виду? Каналы связи? Так их стоимость это мизер по сравнению с самими AS/400, которых закуплено по несколько штук в каждый регион, стомостью от нескольких десятков тысяч долларов до нескольких сот тысяч долларов каждая. А СУБД какую использовать, так чтобы она была незарубежная и при этом не уступала по возможностям и производительности DB2? А клиентский софт переписать, который в данный момент функционирует, afaik, под OS/2, написан черт его знает на чем, и совершенно не переносим на другие СУБД? Короче, имхо, пока все это выглядит больше как попытка украсть бюджетных денег, а не как какое-то здравое начинание.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N> Защитить железо намного проще, чем ПО.
Спорное утверждение. N> Вы себе представляете, чтобы на американском командном пункте стояла операционная система, разработанная потенциальным противником ?
По слухам, в Ираке во время "бури в пустыне" работа большинства станций ПВО (французского, кстати, происхождения) была остановлена специальным радиосигналом. Т.е., заплатки имели место быть...
N>> Защитить железо намного проще, чем ПО. _>Спорное утверждение.
Почему же ? Если это обычный ПК, достаточно хорошего ЭМ-экрана. N>> Вы себе представляете, чтобы на американском командном пункте стояла операционная система, разработанная потенциальным противником ? _>По слухам, в Ираке во время "бури в пустыне" работа большинства станций ПВО (французского, кстати, происхождения) была остановлена специальным радиосигналом. Т.е., заплатки имели место быть...
Иракские МиГи не взлетели по аналогичной причине — приняли сигнал от противника.
Хотя сравнение не совсем корректно по таким причинам: это было во времена, когда Linux, Windows и прочие существлвали в теории, либо в зачаточном состоянии; на самолеты и радиостанции ОС, по-моему тогда не ставили, а ставили обычные микроконтроллеры.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Я имел в виду, закладки именно в "железе". Такой пример: обработка сигнала идет на DSP. Есть ли на сегодняшний день способы определения закладки в микропроцессоре, т.е. реализованной на уровне "железа"? А в связи с все большим распространением цифровых приемников возможности встраивания подобных закладок еще больше возрастают.
ro_man wrote: > Я имел в виду, закладки именно в "железе". Такой пример: обработка > сигнала идет на DSP. Есть ли на сегодняшний день способы определения > закладки в микропроцессоре, т.е. реализованной на уровне "железа"? А в > связи с все большим распространением цифровых приемников возможности > встраивания подобных закладок еще больше возрастают.
Решение простое — делать свое железо.
У нас есть процессор "Эльбрус" (которой настоящий), например. Для
военных нужд его вполне хватит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Решение простое — делать свое железо.
C>У нас есть процессор "Эльбрус" (которой настоящий), например. Для C>военных нужд его вполне хватит.
Подскажите-ка, к примеру, отечественный аналог ADSP SHARC 21062 ? Вопрос не праздный, сам работал в конторе, где с радостью бы использовали отечественные разработки, если б они были. А насчет Эльбрусов, Нейроматриксов и т.п. — все это слова и красивая реклама. На деле оказывается, что для подобных поделок нет нормального компилятора, IDE (хоть и необязательна, но облегчает жизнь), средств отладки. А без средств разработки все это лишь интересная лабораторная поделка, причем без гарантий, что ее производство не свернется через пару лет.
Здравствуйте, EXO, Вы писали:
EXO>А в чем проблема? EXO>Мы же поставляем прикладной продукт с исходниками, хоть он и не "фри". EXO>И поддерживаем. (Собственно это основная наша "защита от копирования".) EXO>ALT и ASP для своих комплектаций линукса тоже поддержку делает. EXO>(Не знаю есть ли российская компания которая ведет FreeDSD. Ну если и нет, так появится.)
Проблема в цене поддержки. Во втором случае в неё входит кривизна рук того, кто собирал из исходников.
Особенно, если он что-то там правил.
С дрегой стороны у тебя всё равно останется зависимость от поддержки. А как же враги-шпионы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чтож, потихоньку революция идет...
S>
S>Депутаты Госдумы РФ, озабоченные использованием иностранных программных продуктов в некоторых стратегических отраслях, а также на особо опасных объектах, внесли поправки в закон об информации, предусматривающие постепенную замену западного программного обеспечения отечественным.
S>На сегодняшний день в случае военного противостояния существует реальная угроза выведения всего ПО из строя вероятным противником, считают законодатели.
S>Используемое в отечественных информационных системах программное обеспечение не должно иметь закрытых кодов, закладок или недокументируемых функций, которые содержат программные решения Microsoft, в том числе операционная система Windows, а также система управления базами данных Oracle, считает академик РАН Сергей Ковалевский.
S>Он подчеркнул, что рекомендовал использовать Linux при подготовке ответа на инициированный депутатами запрос об использовании зарубежной информационной инфраструктуры. Ковалевский отметил, что Linux содержит открытый код и там нет закладок, с помощью которых можно управлять удаленным компьютером.
S>Ученый полагает недопустимым использовать зарубежное программное обеспечение не только в стратегических сферах, но и, например, при разработке ГАС «Выборы», созданной на базе Microsoft и Oracle при вынужденной разработке мощной системы безопасности.
Так в ВС РФ уже вроде официально (де-юре) перешли на МСВС (Мобильная система вооруженных сил), основанную на Red Hat 7.0 кажется.
Де-факто, правда, до этого еще далеко...
_> Подскажите-ка, к примеру, отечественный аналог ADSP SHARC 21062 ? Вопрос не праздный, сам работал в конторе, где с радостью бы использовали отечественные разработки, если б они были. А насчет Эльбрусов, Нейроматриксов и т.п. — все это слова и красивая реклама. На деле оказывается, что для подобных поделок нет нормального компилятора, IDE (хоть и необязательна, но облегчает жизнь), средств отладки. А без средств разработки все это лишь интересная лабораторная поделка, причем без гарантий, что ее производство не свернется через пару лет.
Тут же ж как... Если не начать поддерживать что-то самим (читай: вложить в это много денег. Действительно много), то оно так и загнётся.
Почти уверен ( ), что gcc и линуксовое ядро под "Эльбрус" портировать можно. Остальное — дело времени.
Вопрос, как обычно, только в одном. В деньгах.
?
Подскажите-ка, к примеру, отечественный аналог ADSP SHARC 21062 ? Вопрос не праздный, сам работал в конторе, где с радостью бы использовали отечественные разработки, если б они были. А насчет Эльбрусов, Нейроматриксов и т.п. — все это слова и красивая реклама. На деле оказывается, что для подобных поделок нет нормального компилятора, IDE (хоть и необязательна, но облегчает жизнь), средств отладки. А без средств разработки все это лишь интересная лабораторная поделка, причем без гарантий, что ее производство не свернется через пару лет.
), что gcc и линуксовое ядро под "Эльбрус" портировать можно. Остальное — дело времени.