Госдума РФ против закрытого ПО
От: Sheridan Россия  
Дата: 31.03.06 11:13
Оценка: 6 (2) :))
Чтож, потихоньку революция идет...

Депутаты Госдумы РФ, озабоченные использованием иностранных программных продуктов в некоторых стратегических отраслях, а также на особо опасных объектах, внесли поправки в закон об информации, предусматривающие постепенную замену западного программного обеспечения отечественным.

На сегодняшний день в случае военного противостояния существует реальная угроза выведения всего ПО из строя вероятным противником, считают законодатели.

Используемое в отечественных информационных системах программное обеспечение не должно иметь закрытых кодов, закладок или недокументируемых функций, которые содержат программные решения Microsoft, в том числе операционная система Windows, а также система управления базами данных Oracle, считает академик РАН Сергей Ковалевский.

Он подчеркнул, что рекомендовал использовать Linux при подготовке ответа на инициированный депутатами запрос об использовании зарубежной информационной инфраструктуры. Ковалевский отметил, что Linux содержит открытый код и там нет закладок, с помощью которых можно управлять удаленным компьютером.

Ученый полагает недопустимым использовать зарубежное программное обеспечение не только в стратегических сферах, но и, например, при разработке ГАС «Выборы», созданной на базе Microsoft и Oracle при вынужденной разработке мощной системы безопасности.

Взято здесь

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Люди легко верят тому, чего страстно желают. [Ф. Вольтер]]
Matrix has you...
Re: Госдума РФ против закрытого ПО
От: lazymf Россия  
Дата: 31.03.06 11:58
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ученый полагает недопустимым использовать зарубежное программное обеспечение не только в стратегических сферах, но и, например, при разработке ГАС «Выборы», созданной на базе Microsoft и Oracle при вынужденной разработке мощной системы безопасности.


А зарубежное аппаратное обеспечение ученый полагает допустимым использовать? Аргументы-то те же самые могуть быть в общем-то.
Насчет открытых исходников в данном случае вообще смешно — afaik все крупные поставщики ПО открывают исходники правительствам (и не только) для проверки (см. Shared Source Initiative у MS, совершенно точно что-то подобное было у IBM, ссылку искать в лом, наверняка у Oracle такая программа имеется тоже).
<<np: Placebo — Drag>>
Re[2]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: Sheridan Россия  
Дата: 31.03.06 12:15
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:

L>Насчет открытых исходников в данном случае вообще смешно — afaik все крупные поставщики ПО открывают исходники правительствам (и не только) для проверки (см. Shared Source Initiative у MS, совершенно точно что-то подобное было у IBM, ссылку искать в лом, наверняка у Oracle такая программа имеется тоже).


Дают посмотреть исходники или дают их использовать? Тоесть можно ли из предоставленного собрать готовый инсталл? Если нет — грош цена таким исходникам...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[3лой человек вредит самому себе прежде, чем повредит другому. [Августин]]
Matrix has you...
Re[3]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: anton_t Россия  
Дата: 31.03.06 12:46
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:


L>>Насчет открытых исходников в данном случае вообще смешно — afaik все крупные поставщики ПО открывают исходники правительствам (и не только) для проверки (см. Shared Source Initiative у MS, совершенно точно что-то подобное было у IBM, ссылку искать в лом, наверняка у Oracle такая программа имеется тоже).


S>Дают посмотреть исходники или дают их использовать? Тоесть можно ли из предоставленного собрать готовый инсталл? Если нет — грош цена таким исходникам...


Вообще-то в гос. и прочих "серьёзных" конторах ПО проходит сертификацию, поэтому посмотреть исходники — единственное, что с ними получится сделать. Собирать готовый инсталл не дадут. Вернее дадут, но дома
Re[4]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: Sheridan Россия  
Дата: 31.03.06 12:47
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Вообще-то в гос. и прочих "серьёзных" конторах ПО проходит сертификацию, поэтому посмотреть исходники — единственное, что с ними получится сделать. Собирать готовый инсталл не дадут. Вернее дадут, но дома


Нууу... Я могу показать одно а собрать немного другое если на то пошло...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Всякое определение есть ограничение. [Б. Спиноза]]
Matrix has you...
Re[5]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: anton_t Россия  
Дата: 31.03.06 13:11
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:


_>>Вообще-то в гос. и прочих "серьёзных" конторах ПО проходит сертификацию, поэтому посмотреть исходники — единственное, что с ними получится сделать. Собирать готовый инсталл не дадут. Вернее дадут, но дома


S>Нууу... Я могу показать одно а собрать немного другое если на то пошло...


Нельзя быть немного беременной. У тебя либо сертифицированный софт, либо нет.
Re[5]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: EXO Россия http://www.az.inural.ru
Дата: 31.03.06 13:16
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нууу... Я могу показать одно а собрать немного другое если на то пошло...

Именно. Нужно иметь право инсталлить именно то, что сам собрал.

P/S
Но вообще-то особой проблемы я не вижу.
Там не такой уж широкий список приложений будет, которого это коснется.
Я вот почитав эти заявочки сегодня развернул наш "Паспортный стол" под ASPLinux... Работает.
Так что если наши клиенты захотят перейти Win -> Linux, то переведем без проблем...
Re: Госдума РФ против закрытого ПО
От: ro_man  
Дата: 31.03.06 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Напоминает похожую ситуация с применением импортных комплектующих в ВТО. Лет 10-15 назад озаботились. Отечественную аналоги использовать нереально — их просто нет (я, разумеется не о мелкой логике и т.п.) В результате — куча средств, выделенных на сертификацию, а воз и ныне там.
Re[2]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: brodyaga  
Дата: 31.03.06 16:48
Оценка:
заметьте — процесс-то в европе идет уже давненько
не мы первые проснулись
слишком много становится завязанным на софт
ну совершенно очевидно и ясно как божий день :
ну нельзя полностью отдавать государственные информационные структуры на заклание проприетарному софту ,
когда чуть ли не под ногами валяется бесплатный ОТКРЫТЫЙ софт
и тем более набирает силу российские компании асп , альт
Re[2]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: neiroman Украина  
Дата: 31.03.06 22:06
Оценка:
L>А зарубежное аппаратное обеспечение ученый полагает допустимым использовать? Аргументы-то те же самые могуть быть в общем-то.
Защитить железо намного проще, чем ПО.
Вы себе представляете, чтобы на американском командном пункте стояла операционная система, разработанная потенциальным противником ?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re[6]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: neiroman Украина  
Дата: 31.03.06 22:06
Оценка:
EXO>Именно. Нужно иметь право инсталлить именно то, что сам собрал.
Да и не факт, что в комиссиях перелопачивали десятки миллонов строчек кода.
Кстати, насколько я знаю, системы, используемые в военных учреждения, сертифицируются по гораздо более строгим правилам, и ни Windows, ни Linux сертификацию такого уровня не прошли.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re[3]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: ihatelogins  
Дата: 31.03.06 23:40
Оценка:
Здравствуйте, brodyaga, Вы писали:

B>заметьте — процесс-то в европе идет уже давненько

B>не мы первые проснулись
B>слишком много становится завязанным на софт
B>ну совершенно очевидно и ясно как божий день :
B>ну нельзя полностью отдавать государственные информационные структуры на заклание проприетарному софту ,
B>когда чуть ли не под ногами валяется бесплатный ОТКРЫТЫЙ софт
B>и тем более набирает силу российские компании асп , альт

Главное — не открытость софта, а открытость протоколов и сырцов приложений. Для безопасности системы куда как страшнее не "закладки в виндузе", а корявый код, сделанный непрофессионалами. Вот если бы любой желающий мог бы скачать тот или иной софт, используемый гос-вом (например, те же ГАС-выборы), то все косяки быстро вылезли бы наружу (и их быстро бы исправили).
Re[6]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.06 10:01
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

S>>Нууу... Я могу показать одно а собрать немного другое если на то пошло...


_>Нельзя быть немного беременной. У тебя либо сертифицированный софт, либо нет.



Дело не в том сертифицированый или нет
Дело в том есть ли там "недокументированный код" или нет.
Как я уже сказал я могу исходники показать одни, а собрать софтину из немного других. Так что если микрософт собирать винду из показанных ею исходников не дает то это просто фарс а не сертифмкация кода!
Matrix has you...
Re[7]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.04.06 10:38
Оценка: +2
Sheridan wrote:
> Дело в том есть ли там "недокументированный код" или нет.
> Как я уже сказал я могу исходники показать одни, а собрать софтину из
> немного других. Так что если микрософт собирать винду из показанных ею
> исходников не дает то это просто фарс а не сертифмкация кода!
Да даже если дает собирать — это ничего не меняет.

_НЕВОЗМОЖНО_ провести аудит такого большого объема кода силами отдела
ФСБ или даже целого НИИ. Черт, _сама_ Microsoft не может выудить все
ошибки защиты, а они знают свой код явно намного лучше всех.

А для добавления закладки достаточно изменения всего одного символа в
исходном коде. И это изменение может быть совершенно незаметным.

Linux тут намного выигрывает из-за того, что аудит кода постоянно
проводится многими незаинтересоваными лицами.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[8]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: __MasteR__ Россия  
Дата: 02.04.06 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Sheridan wrote:

>> Дело в том есть ли там "недокументированный код" или нет.
>> Как я уже сказал я могу исходники показать одни, а собрать софтину из
>> немного других. Так что если микрософт собирать винду из показанных ею
>> исходников не дает то это просто фарс а не сертифмкация кода!
C>Да даже если дает собирать — это ничего не меняет.

C>_НЕВОЗМОЖНО_ провести аудит такого большого объема кода силами отдела

C>ФСБ или даже целого НИИ. Черт, _сама_ Microsoft не может выудить все
C>ошибки защиты, а они знают свой код явно намного лучше всех.

C>А для добавления закладки достаточно изменения всего одного символа в

C>исходном коде. И это изменение может быть совершенно незаметным.

C>Linux тут намного выигрывает из-за того, что аудит кода постоянно

C>проводится многими незаинтересоваными лицами.

Такое впечатление, что Винда просто очень ужасно написана, а главное спроектироватна (ИМХО). Отсюда и куча ошибок. И майкрософт никогда не откроет всех исходников, иначе вирусы попрут изо всех щелей, которых там, уверен, еще предостаточно. Если к коду получит доступ достаточно большое число народа, то он почти наверняка окажется на просторах интернет со всеми вытекающими.
Re[9]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: WolfHound  
Дата: 02.04.06 15:03
Оценка:
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>Такое впечатление, что Винда просто очень ужасно написана, а главное спроектироватна (ИМХО). Отсюда и куча ошибок. И майкрософт никогда не откроет всех исходников, иначе вирусы попрут изо всех щелей, которых там, уверен, еще предостаточно. Если к коду получит доступ достаточно большое число народа, то он почти наверняка окажется на просторах интернет со всеми вытекающими.

Дык исходники Win2K сперли и что изменилось? Вирусы как писали анализируя патчи от МС так и пишут... Ибо зачем искать ошибку самому когда это может сделать МС?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[4]: Госдума РФ против закрытого ПО
От: henson Россия http://www.njt-rails.com
Дата: 02.04.06 16:00
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, brodyaga, Вы писали:


B>>заметьте — процесс-то в европе идет уже давненько

B>>не мы первые проснулись

I>Главное — не открытость софта, а открытость протоколов и сырцов приложений. Для безопасности системы куда как страшнее не "закладки в виндузе", а корявый код, сделанный непрофессионалами. Вот если бы любой желающий мог бы скачать тот или иной софт, используемый гос-вом (например, те же ГАС-выборы), то все косяки быстро вылезли бы наружу (и их быстро бы исправили).


Скорей бы результаты работы системы исправили
Re: Госдума РФ против закрытого ПО
От: ilya_ny  
Дата: 02.04.06 16:29
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>Взято здесь


тут тоже что-то на эту тему...
http://lenta.ru/articles/2006/03/30/os/
Re: Госдума РФ против закрытого ПО
От: ilya_ny  
Дата: 02.04.06 16:32
Оценка: :))
а вот тут ответ западным ос: http://rus-os.narod.ru/
Re[6]: А поддерживать?
От: Erop Россия  
Дата: 02.04.06 23:39
Оценка:
Здравствуйте, EXO, Вы писали:
S>>Нууу... Я могу показать одно а собрать немного другое если на то пошло...
EXO>Именно. Нужно иметь право инсталлить именно то, что сам собрал.
А поддерживать кто будет ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.