S>Будет. В нашей стране будет. Уверяю вас. Причем в не столь ддалеком будущем. Документы на стадии разработки. Участвуют крупные компании.


Да нифига небудет...
Под Винду есть куча софта которого нет под Linux...
Кто несогласен пример бухгалтерской программы(типа 1С) в студию!!!!

Так что пока под Linux не будет достаточно софта(причем именно софта для бизнеса)
Винда будет на первом месте полюбому...
И никакие тесты производительности ничего не изменят...

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Попробую провести аналогию. Ставятся опыты по физике. Откравается "нечто". Так вот, пока кто-то другой не сможет воспроизвести результаты эксперимента, первоначальные тесты считаются недействительны априори — просто по тому, что возможно были ошибки в измерениях, влияние каких-то факторов и т.п. Так, на сколько мне известно, принято. Поэтому считается хорошим тоном предоставить подробную информацию, позволяющую повторить опыты всем желающим.
GN>Теперь попробуйте воспроизвести описанные в ст0тье тесты сами. Если это получится — я не прав.

Берем машинку, ставим вынь, отрезаем кусок раздела, форматируем, кидаем туда 7 раз образ компакта и 7 раз его оттуда читаем.
Сносим винду.
Ставим линукс, форматируем отрезаный ранее кусок раздела, кидаем туда 7 раз образ компакта и 7 раз его оттуда читаем.
Скорости записи и чтения замеряем и записываем. И публикуем. Сложно? Цифры могут быть другие. Важен порядок.

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Откуда они читались? Скакого-то там WD Ни FS, ни остальное не известно. Вот здесь

Автор: Cyberax
Дата: 25.11.05

приводятся совершенно другие скорости чтения. И я этим цифрам доверяю больше. Там больше информации о том, как проводились опыты.

Да какая разница с какого винта из какой ФС! Важен порядок. Меряется ось а не ФС или винт! Хоть с флешки! Порядок важен а не скорость!

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Да нифига небудет...
D>Под Винду есть куча софта которого нет под Linux...
D>Кто несогласен пример бухгалтерской программы(типа 1С) в студию!!!!
Разрабатываются программы поддержки производителей и программеров, пишущих opensource софт. Я думаю проекты типа 1С под линукс поддерживат начнут сразуже.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>> предположим, что это всё доказывает, шо виндовс полный ац#$%^той?
X>>и что это меняет?
X>>как была эта ОС на компьютерах подавляющего числа юзеров, так и будет.
X>>узкий круг спецов повузмущался о "плохой" винде и что это изменило?

S>Москва тоже не сразу возникла на пустом месте...
S>Я очень часто слышу от людей — да, мол, хочу на линукс перейти но переучиватся нехочется, устанавливать/настраивать впадлу...

И люди эти, по-своему правы. Им интересно (и необходимо) работать, а не осваивать новую ОС.

Мы тут сейчас посчитали: в филиале компании, где я работаю — около 400 рабочих мест. Пользователей — немного больше (~450). Если прикинуть стоимость проведения трехдневных курсов (а трех дней кстати не хватит, по-любому) для переобучения рядовых пользователей, то сумма получается — сравнимая с совокупной стоимостью станций на базе Windows-решений. + затраты на перезаливку и настройку станций + затраты на переобучение ИТшников + затраты на миграцию серверной инфраструктуры + умножаем на число филиалов компании...

На Linux (по крайней мере сейчас) переходить дорого. Очень дорого. Если инфраструктура строится с нуля — над вариантом с Linux (imho) стоит подумать, ибо может быть коммерчески оправдано.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

S>>Будет. В нашей стране будет. Уверяю вас. Причем в не столь ддалеком будущем. Документы на стадии разработки. Участвуют крупные компании.


D>Да нифига небудет...
D>Под Винду есть куча софта которого нет под Linux...
D>Кто несогласен пример бухгалтерской программы(типа 1С) в студию!!!!

D>Так что пока под Linux не будет достаточно софта(причем именно софта для бизнеса)
D>Винда будет на первом месте полюбому...
D>И никакие тесты производительности ничего не изменят...

Вот и хорошо, что такого г"№;а как 1С под Linux'ом нет. Нехрен операционку поганить...

А то, что 1С используется повсеместно в нашей стране — еще один яркий пример битвы маркетинга и технологий, проигранной последними.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Меряется ось а не ФС или винт!

Да? Хорошо, примем за аксиому, что ФС не имеет значения в тесте и протестируем винду под FAT16, а linux под ReiserFS... А потом — сравним порядок. Корректно получится?

A>Вот и хорошо, что такого г"№;а как 1С под Linux'ом нет. Нехрен операционку поганить...

A>А то, что 1С используется повсеместно в нашей стране — еще один яркий пример битвы маркетинга и технологий, проигранной последними.

Хорошо...поставим вопрос по другому...

Какое програмное обеспечение для ведения бухгалтерского учета или документооборота есть на Linux?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Да нифига небудет...
D>Под Винду есть куча софта которого нет под Linux...
D>Кто несогласен пример бухгалтерской программы(типа 1С) в студию!!!!
Запросто! здесь, например

D>Так что пока под Linux не будет достаточно софта(причем именно софта для бизнеса)
Например, вот это.

Cистема “ИНИНГ-АВТОПАРК”: начало опытной эксплуатации в ОАО «Костромской завод МОТОРДЕТАЛЬ».

В сентябре 2005 г. в Транспортном управлении ОАО "Костромской завод МОТОРДЕТАЛЬ" началась опытная эксплуатация компьютерной системы "ИНИНГ-АВТОПАРК SQL net". В качестве базовой платформы выбрана операционная система Linux и база данных ORACLE 9.1. В течение двух месяцев планируется провести адаптацию системы к условиям работы транспортного управления, отработать порядок предоставления и согласования заявок на перевозки от подразделений завода в электронном виде, реализовать интерфейсы с ERP системой предприятия.

D>Винда будет на первом месте полюбому...
Совершенно не факт.

S>Разрабатываются программы поддержки производителей и программеров, пишущих opensource софт. Я думаю проекты типа 1С под линукс поддерживат начнут сразуже.

Ставить opensorce проэкт неизвестно кем написанный в бухгалтерию?
Я лучше сразу застрелюсь...

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Так что пока под Linux не будет достаточно софта(причем именно софта для бизнеса)
D>Винда будет на первом месте полюбому...
D>И никакие тесты производительности ничего не изменят...

Это так. Очень уж дёшевы компьютеры

Здравствуйте, ailurus, Вы писали:

A>На Linux (по крайней мере сейчас) переходить дорого. Очень дорого. Если инфраструктура строится с нуля — над вариантом с Linux (imho) стоит подумать, ибо может быть коммерчески оправдано.

Перходить не дорого, переходить просто тяжело. Набор офисного софта есть и вобще с софтом не такая уж проблема если это не 1с. С другой стороны надо покупать 4 сотни дистрибов винды. Причем надо быть готовым (если высокие требования безопасности) через 2-3 года закупать опять 400(+ новые) дистрибутивов винды, так как поддержка кончится и обновлений не будет. Надо буть готовым платить за обновления, потому как все к этому и идет. Линукс же поставить, помучится с переучиванием пользователей (на "офисном" софте это просто "объяснить" как правило что "иконки поменялись"...), помучится с первоначальной настройкой, потом годик поотлаживать автообновление всего на всех машинах, бэкап, ну и прочую ерунду (поотлаживать всмысле улучшать, добавлять например в бэкап чтото что надо хранить)... Переустанавливать ничего не надо...
Кстати сколько раз за месяц вы винду переустанавливаете на машинах? Наша контора при парке около 200+ машин гдето 3-4 раза в месяц пересталяется гденибудь винда... Серваки под линухом как поставили так и стоят уже несколько лет...

Здравствуйте, ailurus, Вы писали:

A>Да? Хорошо, примем за аксиому, что ФС не имеет значения в тесте и протестируем винду под FAT16, а linux под ReiserFS... А потом — сравним порядок. Корректно получится?

Там было написано что тесты на линухе проводились не как можно бысрее а как можно блише к тому как винда это делает.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Ставить opensorce проэкт неизвестно кем написанный в бухгалтерию?
D>Я лучше сразу застрелюсь...

Почему вы так opensource не любите?

S>Почему вы так opensource не любите?
Да потому что его в большинстве случаев пишет неизвестно кто и неизвестно как...(могут профи а могут и сосунки недоучки...)

В бизнесе важна надежность...тоесть должен быть кто то кому можно предьявить претензии если что не так...

Да и качаством комерческий софт ИМХО повыше чем opensorce....

gear nuke wrote:

> C>Нет, к сожалению. Время доступа к файлам в NTFS иногда на порядки
> C>больше, чем в ReiserFS4 или других современных ФС.
> Это уже другая большая тема. Но даже для одной ФС будет разная
> производительность, в зависимости от расположения кластеров файла на
> диске. А ведь про то, какие ФС были при "тестировании" почему-то
> умалчивается

Я постоянно это имею возможность сравнить на себе — команда "svn st"
(статус файлов в рабочей копии Subversion) на Линуксе у меня работает
раза в три быстрее, чем в Винде. Скорость работы Boost.Build тоже
намного выше.

Меня особо в Винде бесит то, что даже закэшированые каталоги
читаются ОЧЕНЬ медленно.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

H_I>

H_I>Cистема “ИНИНГ-АВТОПАРК”: начало опытной эксплуатации в ОАО «Костромской завод МОТОРДЕТАЛЬ».

H_I>В сентябре 2005 г. в Транспортном управлении ОАО "Костромской завод МОТОРДЕТАЛЬ" началась опытная эксплуатация компьютерной системы "ИНИНГ-АВТОПАРК SQL net". В качестве базовой платформы выбрана операционная система Linux и база данных ORACLE 9.1. В течение двух месяцев планируется провести адаптацию системы к условиям работы транспортного управления, отработать порядок предоставления и согласования заявок на перевозки от подразделений завода в электронном виде, реализовать интерфейсы с ERP системой предприятия.

Ух ты ЦЕЛАЯ ОДНА СИСТЕМА!!!!!
А под Виндой их сотни....

D>>Винда будет на первом месте полюбому...
H_I>Совершенно не факт.

Линуксоиды уже лет так 10 орут что скоро Винде конец...а толку?

S>Перходить не дорого, переходить просто тяжело. Набор офисного софта есть и вобще с софтом не такая уж проблема если это не 1с. С другой стороны надо покупать 4 сотни дистрибов винды. Причем надо быть готовым (если высокие требования безопасности) через 2-3 года закупать опять 400(+ новые) дистрибутивов винды, так как поддержка кончится и обновлений не будет. Надо буть готовым платить за обновления, потому как все к этому и идет. Линукс же поставить, помучится с переучиванием пользователей (на "офисном" софте это просто "объяснить" как правило что "иконки поменялись"...), помучится с первоначальной настройкой, потом годик поотлаживать автообновление всего на всех машинах, бэкап, ну и прочую ерунду (поотлаживать всмысле улучшать, добавлять например в бэкап чтото что надо хранить)... Переустанавливать ничего не надо...
S>Кстати сколько раз за месяц вы винду переустанавливаете на машинах? Наша контора при парке около 200+ машин гдето 3-4 раза в месяц пересталяется гденибудь винда... Серваки под линухом как поставили так и стоят уже несколько лет...

А что делать с электронным документооборотом между несколькими фирмами?
Или надо еще и всех партнеров по бизнесу вместе с собой на Linux пересаживать?
И заставить весь свой софт(собственной разработки) переписать под Linux?
А оно им надо?А им не пофиг что у них стоит(лиж бы решало свои задачи)?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Берем машинку, ставим вынь, отрезаем кусок раздела, форматируем, кидаем туда 7 раз образ компакта и 7 раз его оттуда читаем.
S>Сносим винду.
S>Ставим линукс, форматируем отрезаный ранее кусок раздела, кидаем туда 7 раз образ компакта и 7 раз его оттуда читаем.

Учитывая различные размеры занимаемые ОС и отличия ФС, очевидно, что файлы физически будут находиться в разных местах на диске.

S>Скорости записи и чтения замеряем и записываем. И публикуем. Сложно? Цифры могут быть другие. Важен порядок.

То есть — порядок цифр??? Да там в результатах разница процентов 5, это больше на погрешность измерений похоже.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я постоянно это имею возможность сравнить на себе — команда "svn st"
C>(статус файлов в рабочей копии Subversion) на Линуксе у меня работает
C>раза в три быстрее, чем в Винде. Скорость работы Boost.Build тоже
C>намного выше.

Я сам когда-то для копирования фильмов с чужого винта на свой, перегружал комп в линукс — там быстрее было. И разница была не такая, как в ст0тье (~5%). Вот учитывая это, я и говорю — результатам тех "тестов" верить нельзя Ну и Ваши слова тоже подтверждают такие мои домыслы.

C>Меня особо в Винде бесит то, что даже закэшированые каталоги
C>читаются ОЧЕНЬ медленно.

А, кстати, где-то видел файлик от МС, где они рекомендуют форматировать NTFS неким хитрым способом (что бы структуры ФС находились не в самом начале диска, а в другом месте). Утверждалось, что на целых 10% скорость должна увеличиться. Но самое главное — нельзя использовать FAT и NTSF диски одновременно — будут сильные тормоза.