Re[5]: Фокус с картами
От: Tan4ik Россия  
Дата: 17.05.04 13:59
Оценка:
Здравствуйте, MBo, Вы писали:

MBo>Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:


MBo>>>А если в выданном наборе нет такой карты?

T>>По номеру (1-5 или 0-4... кому как удобнее). Для однозначности мы карты сначала отсортировали.

MBo>можно для тугодумов на примере?


MBo>Пусть зрители отобрали карты 2,3,9,21,37. Сумма по модулю 5=2. Прячем карту 9 (2-ю, считая с нуля). Что дальше? Как по оставшимся 2,3,21,37 можно узнать, что сумма была 2?


Для определенности мы все считаем с нуля (как C-программеры)
Итак, у нас 2,3,9,21,37. Sum = 72 = 2 (mod 5). Убираем 9, остается 2,3,21,37.
Перебираем все числа от 0 до 51...
0: Sum = 3, 0 на 3м месте стоять не мог, пропускаем
1: Sum = 4, 1 на 4м месте стоять не мог, пропускаем
2: есть в наборе, пропускаем
3: есть в наборе, пропускаем
4: Sum = 2, подходит, ++counter
5: Sum = 3, 5 на 3м месте стоять не мог, пропускаем
6: Sum = 4, 6 на 4м месте стоять не мог, пропускаем
7: Sum = 0, 7 на 0м месте стоять не мог, пропускаем
8: Sum = 1, 8 на 1м месте стоять не мог, пропускаем
9: Sum = 2, подходит, наше число -> выход

Итого нам нужна вторая перестановка (под номером 1, если считать с 0).
Это 2,3,37,21.
УРА!
---
С уважением,
Лазарев Андрей
Re: Фокус с картами
От: sh24  
Дата: 17.05.04 15:52
Оценка:
Здравствуйте, MBo, Вы писали:

MBo>В колоде 52 карты. Фокусник выходит из комнаты, зрители выбирают из колоды 5 карт. Ассистент откладывает одну из карт рубашкой вверх, оставшиеся 4 выкладывает в один ряд. Фокусник возвращается, смотрит на эти 4 карты, и называет отложенную. Как они это проворачивают?


Ну, количество возможных оставшихся вариантов 48. Приходит на ум две методики.

1. Если откладываемую и закрываемую карту из пяти выбираю зрители, но ассистент имеет возможность выложить её на стол.

Ранжирую изъятые карты (скажем, закрытая карта имеет наименьший ранг, а все остальные — в зависимости от масти и значения), мы можем выложить их в одном из 48 возможных порядков (5!), т.е. прямо определить закрытую карту.

2. Если откладываемую и закрываемую карту из пяти выбирает сам ассистент и затем, предположим, отдает зрителям.

Здесь, все ещё лаконичнее: как минимум две из пяти карт имеют одинаковую масть. Соответственно ассистентом выбирается одна из этих карт (скажем, самая младшая по значению), а первой в раскладке оставшихся четырех идет другая (самая младшая из оставшихся этой масти). Далее, для фокусника остается необходимым отгадать одну из 12 (13-первая_выложенная_в_ряде) карт конкретной масти. Перестановкой из 3 карт мы и задаем эту карту (3!).

Собственно, наверное, все.
Re[2]: Фокус с картами
От: Astellar  
Дата: 17.05.04 15:57
Оценка:
Здравствуйте, sh24, Вы писали:

S>Здравствуйте, MBo, Вы писали:


MBo>>В колоде 52 карты. Фокусник выходит из комнаты, зрители выбирают из колоды 5 карт. Ассистент откладывает одну из карт рубашкой вверх, оставшиеся 4 выкладывает в один ряд. Фокусник возвращается, смотрит на эти 4 карты, и называет отложенную. Как они это проворачивают?


S>Ну, количество возможных оставшихся вариантов 48. Приходит на ум две методики.


S>1. Если откладываемую и закрываемую карту из пяти выбираю зрители, но ассистент имеет возможность выложить её на стол.


S>Ранжирую изъятые карты (скажем, закрытая карта имеет наименьший ранг, а все остальные — в зависимости от масти и значения), мы можем выложить их в одном из 48 возможных порядков (5!), т.е. прямо определить закрытую карту.

Дак это..остается 4 карты. В этом вся проблема!

S>2. Если откладываемую и закрываемую карту из пяти выбирает сам ассистент и затем, предположим, отдает зрителям.


S>Здесь, все ещё лаконичнее: как минимум две из пяти карт имеют одинаковую масть. Соответственно ассистентом выбирается одна из этих карт (скажем, самая младшая по значению), а первой в раскладке оставшихся четырех идет другая (самая младшая из оставшихся этой масти). Далее, для фокусника остается необходимым отгадать одну из 12 (13-первая_выложенная_в_ряде) карт конкретной масти. Перестановкой из 3 карт мы и задаем эту карту (3!).

Кстати ведь может быть отложена карта такой масти, которой нет в оставшихся четырех.

S>Собственно, наверное, все.
Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что
говорю, хотя и знаю, что я лжец.
Re[2]: Фокус с картами
От: Eugene Sh Россия  
Дата: 17.05.04 17:00
Оценка:
Здравствуйте, sh24, Вы писали:

S>Здравствуйте, MBo, Вы писали:


MBo>>В колоде 52 карты. Фокусник выходит из комнаты, зрители выбирают из колоды 5 карт. Ассистент откладывает одну из карт рубашкой вверх, оставшиеся 4 выкладывает в один ряд. Фокусник возвращается, смотрит на эти 4 карты, и называет отложенную. Как они это проворачивают?


S>Здесь, все ещё лаконичнее: как минимум две из пяти карт имеют одинаковую масть. Соответственно ассистентом выбирается одна из этих карт (скажем, самая младшая по значению), а первой в раскладке оставшихся четырех идет другая (самая младшая из оставшихся этой масти). Далее, для фокусника остается необходимым отгадать одну из 12 (13-первая_выложенная_в_ряде) карт конкретной масти. Перестановкой из 3 карт мы и задаем эту карту (3!).

3! = 6, а не 12...
Re[3]: Фокус с картами
От: sh24  
Дата: 17.05.04 18:44
Оценка:
Здравствуйте, Astellar и Eugene Sh, Вы писали:
...
S>>1. Если откладываемую и закрываемую карту из пяти выбираю зрители, но ассистент имеет возможность выложить её на стол.
S>>Ранжирую изъятые карты (скажем, закрытая карта имеет наименьший ранг, а все остальные — в зависимости от масти и значения), мы можем выложить их в одном из 48 возможных порядков (5!), т.е. прямо определить закрытую карту.
A>Дак это..остается 4 карты. В этом вся проблема!

Ну, я исходил из того, что мы выкладываем 5 (пять) карт на стол в необходимой нам последовательности, включая закрытую карту.

...
S>>2. Если откладываемую и закрываемую карту из пяти выбирает сам ассистент и затем, предположим, отдает зрителям.
S>>Здесь, все ещё лаконичнее: как минимум две из пяти карт имеют одинаковую масть. Соответственно ассистентом выбирается одна из этих карт (скажем, самая младшая по значению), а первой в раскладке оставшихся четырех идет другая (самая младшая из оставшихся этой масти). Далее, для фокусника остается необходимым отгадать одну из 12 (13-первая_выложенная_в_ряде) карт конкретной масти. Перестановкой из 3 карт мы и задаем эту карту (3!).
A>Кстати ведь может быть отложена карта такой масти, которой нет в оставшихся четырех.

Нет, такого быть не может. Мастей, если не ошибаюсь, всего четыре. И как минимум две из пяти будут одинаковыми

ES>3! = 6, а не 12...


Да, ошибочка вышла. Остается только первый вариант, будем думать дальше.
Re[3]: Фокус с картами
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 17.05.04 22:25
Оценка:
Здравствуйте, MBo, Вы писали:

MBo>Здравствуйте, conraddk, Вы писали:

MBo>[skipped]
MBo>Нет, нечестные пути не должны использоваться — т.е. рубашка симметричная, ряд выложен аккуратно и т.п., ассистент после выкладывания может вообще уйти .
Можно выкладывать карты длинными сторонми друг к другу, а можно короткими.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Re[6]: Фокус с картами
От: MBo  
Дата: 18.05.04 03:34
Оценка:
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:

T>4: Sum = 2, подходит, ++counter

T>9: Sum = 2, подходит, наше число -> выход

T>Итого нам нужна вторая перестановка (под номером 1, если считать с 0).

T>Это 2,3,37,21.

Здорово! Теперь понял, что нужно было проверять модуль суммы с учетом невыложенных карт.
Известное мне красивое решение приведу в ответе sh24, поскольку там оно практически найдено
Re[2]: Фокус с картами
От: MBo  
Дата: 18.05.04 03:44
Оценка: 24 (3)
Здравствуйте, sh24, Вы писали:

S>2. Если откладываемую и закрываемую карту из пяти выбирает сам ассистент и затем, предположим, отдает зрителям.

Да, именно так

S>Здесь, все ещё лаконичнее: как минимум две из пяти карт имеют одинаковую масть. Соответственно ассистентом выбирается одна из этих карт (скажем, самая младшая по значению), а первой в раскладке оставшихся четырех идет другая (самая младшая из оставшихся этой масти). Далее, для фокусника остается необходимым отгадать одну из 12 (13-первая_выложенная_в_ряде) карт конкретной масти. Перестановкой из 3 карт мы и задаем эту карту (3!).



Почти так в известном мне решении (не моем). В группе из 5 карт всегда есть хотя бы две одной масти. Выбираем из длинной масти пару с наименьшим ЦИКЛИЧЕСКИМ расстоянием между ними (например, по часовой стрелке), т.е., например, из масти 10, К, 2 нам нравится K-2 c дистанцией 2.
Меньшую карту (К) кладем слева — эта карта указывает масть и начало отсчета, двойку прячем.
Оставшиеся 3 карты выкладываем в таком порядке, чтобы номер перестановки (лексикографически) был равен циклической дистанции. Эта дистанция всегда <=6, так что 3 карт достаточно.
Re[7]: Фокус с картами
От: MBo  
Дата: 18.05.04 04:15
Оценка:
MBo>Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:

P.S.
Вот этот факт:
>То, что счетчик всегда <= 24 доказано Пентиумом
не кажется очевидным, хотя здравому смыслу вроде бы удовлетворяет
Re: Фокус с картами
От: vexxx Россия  
Дата: 18.05.04 06:12
Оценка:
Здравствуйте, MBo, Вы писали:

MBo>В колоде 52 карты. Фокусник выходит из комнаты, зрители выбирают из колоды 5 карт. Ассистент откладывает одну из карт рубашкой вверх, оставшиеся 4 выкладывает в один ряд. Фокусник возвращается, смотрит на эти 4 карты, и называет отложенную. Как они это проворачивают?



Это типа на внимательность вопрос? Остальные карты лежат рубашкой вниз и только слепой их не угадает
Re[2]: Фокус с картами
От: vexxx Россия  
Дата: 18.05.04 06:15
Оценка:
Здравствуйте, vexxx, Вы писали:

V>Здравствуйте, MBo, Вы писали:


MBo>>В колоде 52 карты. Фокусник выходит из комнаты, зрители выбирают из колоды 5 карт. Ассистент откладывает одну из карт рубашкой вверх, оставшиеся 4 выкладывает в один ряд. Фокусник возвращается, смотрит на эти 4 карты, и называет отложенную. Как они это проворачивают?



V>Это типа на внимательность вопрос? Остальные карты лежат рубашкой вниз и только слепой их не угадает


Пардон вопрос криво прочитал
Re: Фокус с картами
От: Аноним  
Дата: 18.05.04 16:07
Оценка:
Здравствуйте, MBo, Вы писали:

MBo>В колоде 52 карты. Фокусник выходит из комнаты, зрители выбирают из колоды 5 карт. Ассистент откладывает одну из карт рубашкой вверх, оставшиеся 4 выкладывает в один ряд. Фокусник возвращается, смотрит на эти 4 карты, и называет отложенную. Как они это проворачивают?


Из 5 карт как минимум 2 будут одной масти. Поэтому всегда можно 1-й показать карту той же масти, что и спрятанная (сразу определяем масть спрятанной). Какую карту из выбранной масти спрятать решаем так:
присваиваем картинкам значения B=11, Д=12,К=13,Т=14 и мысленно располагаем 13 карт этой масти по кругу (после туза идет двойка). 1-й надо показать такую карту, чтобы от нее до спрятанной карты было не более 6 шагов по кругу (это всегда можно сделать).

Следующими 3-мя картами передаем число от 1 до 6 (вариантов показа 3-х карт 3! = 6), т.е. число движений по кругу от 1-й показанной карты до спрятанной.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.