1>>Вероятно, потому, что большенство однозначно понимает, что ответ ожидается в десятичном виде. BFE>Хорошо. В десятичном виде точный ответ такой: BFE>2+2=3.(9)
Хм, никогда не слышал про такую альтернативную трактовку известного выражения. А чему тогда равно число 4? 2+1.(9), так? То есть, 2=1.(9)? А чему равно 2/1.(9)?
BFE> BFE>Не бывает задач с полными условиями. BFE>Так же как и с задачей из темы. ...
Не так же. К задаче из темы разумный человек будет подходить в предположении, что человек не тратит энергию на ходьбу на месте. То есть, задача относится к разделу физики по имени "Механика" и не учитывает потери на нагрев, пердёж, преодоление сопротивления воздуха и т.п.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Два одинаковых близнеца, Вася и Федя, с одинаковой скоростью идут вверх по двум эскалаторам. Вася идёт по остановленному эскалатору, а Федя — по эскалатору, движущемуся вниз. Скорость движения Фединого эскалатора такова, что фактически Федя остаётся на месте. V>Вопрос: кому из них приходится затрачивать больше сил в единицу времени?
1. Откачаем воздух (чтобы не дул в лицо и не мешал идти).
2. Закроем Васе и Феде глаза.
3. Откроем школьный учебник физики, Принцип Относительности:
"Никакими физическими опытами, проведенными внутри замкнутой инцерциальной
системы отсчёта, нельзя установить, покоится ли она или движется равномерно и прямолинейно."
Следовательно, идя по эскалатору вверх с закрытыми глазами, ни Вася, ни Федя не смогут определить, движется ли эскалатор и куда именно.
Следовательно, сил затрачивают они одинаково.
Ну а на что именно тратятся эти силы — это уже отдельный вопрос, хотя тоже в рамках школьного курса физики
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Хм! Странный вопрос. Как связано то, что Вася совершает работу с тем, что он находится в поле какой то силы?
А>Это определение работы, как физической величины. Если ты говоришь что Вася совершает работу, то тебе нужна сила и перемещение под действием этой силы. Назови их.
это что за странное определение такое?
а если силы диссипативные, то мы типа не совершаем работу чтоль?
где ты откопал такое определение?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Именно это и требуется оценить в задаче. Ну а с точки зрения определения работы, ясно что его работа по перемещению рюкзака будет равна нулю.
подожди-ка, что там насчёт определения,
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Именно это и требуется оценить в задаче. Ну а с точки зрения определения работы, ясно что его работа по перемещению рюкзака будет равна нулю.
Ф>подожди-ка, что там насчёт определения,
Хотите блеснуть умом на почве философских споров об определениях?
Мол, только для консервативных сил работа по замкнутому контуру будет нулю ?
Тогда без меня. Не люблю споры ни о чем, которые имеют тенденцию разрастаться до бесконечности.
Размер данного топика лишнее тому подтверждение.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>>Именно это и требуется оценить в задаче. Ну а с точки зрения определения работы, ясно что его работа по перемещению рюкзака будет равна нулю. Ф>>подожди-ка, что там насчёт определения, B>Хотите блеснуть умом на почве философских споров об определениях?
всего лишь слегка поправить направление "философской мысли" %)
B>Мол, только для консервативных сил работа по замкнутому контуру будет нулю ?
молодец, исправился )
Я так же очень бы хотел добавить, что работа пацана может быть отлична от нуля и положительна, а работа эскалатора отлична от нуля и отрицательна. Сумма даст нулевое изменение потенциальной энергии пацана.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Можно подойти к задаче с другой стороны. Представим что близнецы взяли на плечи по рюкзаку массой 1000 кг. В единицу времени Вася нужно поднять рюкзак на высоту h, а Феде всего лишь удержать свой рюкзак на постоянной высоте относительно земли, перебирая ногами для того чтобы компенсировать движение эскалатора. Избавимся от эскалатора. Вася поднимает рюкзак, а Федя стоит на месте приплясывая ногами. Если колесики Феди вращаются без трения, он может так стоять сколь угодно долго не затрачивая энергии.
+1. А вообще, в физике важно подтверждение теории экспериментом. Кто не ходил по стоячему и движущемуся в противоположную сторону эскалатору — попробуйте, фигли. На стоячем ты идёшь вверх, а на движущемся — почти горизонтально (или, точнее, по более пологой наклонной: к тому времени как ты ставишь ногу на ступеньку и затем переносишь на неё вес, она уже ушла вниз на половину своей высоты). Если и устанешь сильнее, то только с непривычки, психологический аспект.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>>>Именно это и требуется оценить в задаче. Ну а с точки зрения определения работы, ясно что его работа по перемещению рюкзака будет равна нулю. Ф>>>подожди-ка, что там насчёт определения, B>>Хотите блеснуть умом на почве философских споров об определениях?
Ф>всего лишь слегка поправить направление "философской мысли" %)
B>>Мол, только для консервативных сил работа по замкнутому контуру будет нулю ?
Ф>молодец, исправился )
Ф>Я так же очень бы хотел добавить, что работа пацана может быть отлична от нуля и положительна, а работа эскалатора отлична от нуля и отрицательна. Сумма даст нулевое изменение потенциальной энергии пацана.
Только в данном случае наш замкнутый контур вырожденный. Перемещения вообще нет.
Так что работа в классическом понимании будет все равно нулевая.
Другое дело, что работу мышц нельзя свести к материальным точкам. Они даже при простом удержании предмета сокращаются, т.е происходит перемещения, и, значит,
и работа.
