Здравствуйте, cures, Вы писали:
RT>>>>44/91, 10 минут BS>>>тоже самое, но у меня 7 минут или около того _>>+1 так же, 8 минут
C>А теперь приведите расклад, на котором она достигается: сколько всего девочек, сколько мальчиков, и кто куда ходил. Сложение дробей — не совсем уровень C6
Могу даже доказательство показать:
y1, x1, t1 = y1+x1 (мальчики, девочки, всего — в театр)
y2, x2, t2 = y2+x2 (мальчики, девочки, всего — в кино)
y1/t1 ⩽ 3/13
y2/t2 ⩽ 2/7
y3 — сколько мальчиков ходило на оба мероприятия
t3 — сколько мальчиков и девочек ходило на оба мероприятия
(y1+y2-y3)/(t1+t2-t3) — доля мальчиков в классе, надо максимизировать
(y1+y2-y3)/(t1+t2-t3) ⩽ (y1+y2)/(t1+t2-min(t1,t2)) = (y1+y2)/max(t1,t2) ⩽ y1/t1 + y2/t2 ⩽ 3/13 + 2/7 = 47/91
Теперь проверяем, что такая доля достижима: x1=91, y1=21, x2=91, y2=26.
Ответ: 1-47/91 = 44/91
On 06/09/2012 05:06 PM, cures wrote:
> С самих экзаменов — наверное только в соответствующих книжках, сбор задач стоит > денег.
Деньги мы за это уже заплатили. В виде налогов.
А задачи должны быть доступны хотя бы чтобы апелляцию подавать.
Как можно проверить задачу без условия ?
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Там нельзя складывать, там пересекаются множества ходящих в театр и кино.
а это обязательно, что из мальчиков кто-то побывал и там, и там? если да, но неправильно, я исходил из того, что мальчиков будет максимально, если пересечений не будет, а девочек минимально.короче, пора обратно за парту!
> по мои расчетам 48%, если я окончательно математику не забыла. Сначала находим > общее кол-во мальчики (театр) + мальчики (кино) = всего мальчиков в классе,
Уже неверно, потому как часть ходила И в кино, И в театр.
> 10/17, достигается при 10 девочках и 7 мальчиках, все девочки ходили и туда и > туда, мальчики трое ходили в театр, четверо в кино. Сначала находятся > минимальные отношения мальчиков к соответствующим девочкам (x->x/(1-x)), они > складываются (девочек выгодно использовать всех повторно, мальчиков — по одному > разу), обратным преобразованием находим отношение девочек ко всем ученикам.
RT>y1, x1, t1 = y1+x1 (мальчики, девочки, всего — в театр)
RT>y2, x2, t2 = y2+x2 (мальчики, девочки, всего — в кино)
RT>y1/t1 ⩽ 3/13
RT>y2/t2 ⩽ 2/7
RT>y3 — сколько мальчиков ходило на оба мероприятия
RT>t3 — сколько мальчиков и девочек ходило на оба мероприятия
RT>(y1+y2-y3)/(t1+t2-t3) — доля мальчиков в классе, надо максимизировать
RT>(y1+y2-y3)/(t1+t2-t3) ⩽ (y1+y2)/(t1+t2-min(t1,t2)) = (y1+y2)/max(t1,t2) ⩽ y1/t1 + y2/t2 ⩽ 3/13 + 2/7 = 47/91
RT>Теперь проверяем, что такая доля достижима: x1=91, y1=21, x2=91, y2=26.
RT>Ответ: 1-47/91 = 44/91
RT>
У вас в классе не менее 91 девочки и не более 47 мальчиков, то есть доля девочек в классе не менее 91/(91+47)=91/138, а вовсе не 44/91. Но 91/138 — отнюдь не оптимум, я приводил вариант с меньшей долей.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: BS>а это обязательно, что из мальчиков кто-то побывал и там, и там? если да, но неправильно, я исходил из того, что мальчиков будет максимально, если пересечений не будет, а девочек минимально.короче, пора обратно за парту!
Это Вы поняли как раз совершенно правильно, в оптимуме мальчики не пересекаются.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали: >> С самих экзаменов — наверное только в соответствующих книжках, сбор задач стоит >> денег.
MZ>Деньги мы за это уже заплатили. В виде налогов. MZ>А задачи должны быть доступны хотя бы чтобы апелляцию подавать. MZ>Как можно проверить задачу без условия ?
На это стандартный ответ: кому заплатили, с тех и спрашивайте
Апелляцию должен подавать школьник, по тем задачам, решение которых, по его мнению, оценено недостаточно высоко. Если он не помнит условия задачи, которую апеллирует — это его проблемы.
Есть ФИПИшные книжки с каким-то количеством вариантов за какие-то годы, там обычно разобран первый.
Публиковать десятки вариантов, различающихся преимущественно цифрами, на бумаге просто невыгодно — никто не купит.
Была идея задолго до экзамена выкладывать все возможные варианты задач в интернет, и варианты набирать только из них. Но на неё, видимо, забили, ибо она скорее популистсткая: запомнить ход решения конечного количества задач — это не научиться решать задачи, а секция C должна проверять именно это, ибо по ней берут в серьёзные ВУЗы, а не в кружки паркмахеров.
Здравствуйте, kfmn, Вы писали:
K>Дочка позавчера сдавала экзамен, принесла задачку. Код задачки C.6, одна из двух самых дорогих...
K>Честно говоря, задачка у меня вызвала довольно длительный ступор. От получаса до часа, точно не скажу. Т.е. я ее крутил и так, и этак, но на верный подход набрел совсем не сразу. В этой связи она мне показалась не вполне уместной для 4-часового экзамена. K>И вот мне любопытно, насколько быстро местный контингент с ней справится. Не пишите пока решение — пишите только ответ и затраченное время.
K>Задача (за точность формулировки не ручаюсь, но суть передам): K>В классе есть мальчики и девочки. Для них устроили 2 "культпохода" — в кино и в театр. Каждый хотя бы куда-нибудь сходил, кто-то побывал и в кино, и в театре. Известно, что доля мальчиков, среди всех учеников, посетивших театр, не превосходит 3/13, а доля мальчиков, среди всех учеников, посетивших кино, не превосходит 2/7. Вопрос — какова минимально возможная доля девочек в классе?
Здравствуйте, RomikT, Вы писали:
RT>Здравствуйте, kfmn, Вы писали:
K>>И вот мне любопытно, насколько быстро местный контингент с ней справится. Не пишите пока решение — пишите только ответ и затраченное время. RT>44/91, 10 минут
Если так, то получается, что девочек меньше чем мальчиков, что явно неверно.
Если бы это было верно, то из условия задачи, так как каждый мальчик должен был бы сходить либо в театр, либо в кино,
то куда-нибудь сходило по крайней мере половина мальчиков. Тогда даже если туда же сходили все девочки, то доля мальчиков была бы более 1/2.
Но — 1/2 больше и 3/13 и 2/7
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали: MZ>Да, у меня сын тоже сдаёт. Когда он мне изложил последнее задание по MZ>информатике, я не смог сдержать крик "бля", который вырвался из моей груди ... MZ>Задание простое, но там за каким-то фигом изложена на пол-страницы предыстория MZ>о том, как учёные изучают звёздное небо, получают сигналы из космоса и хотят MZ>пометить какие-то его участки какими-то числами и прочее хренотень на MZ>пол-страницы, а итог -- надо найти минимальное произведение последовательности MZ>чисел.
Ой, не заметил этот пост! Это уже с информатики
Предусловие и впрямь немножко бредовое, но на этот счёт есть традиции: международные олимпиады школьников.
Там важная часть решения — понять условие. В интернете много таких сайтов. Я как-то ради интереса забрёл на парочку китайских и очень удивился: в них и сами сайты, и условия задач, и интерфейс жужи сделан на английском, дабы школьники готовились к участию в международных олимпиадах. И только в форуме всё иероглифами
Так у нас даже проще, условие, хоть и многословное, но на русском! Вот только основную составляющую — возможность прогнать программу на наборе своих (и парочке от составителей) тестов — отгрызли напрочь.
Здравствуйте, lic_2012, Вы писали:
_>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Здравствуйте, kfmn, Вы писали:
K>>>Задача (за точность формулировки не ручаюсь, но суть передам): K>>>В классе есть мальчики и девочки. Для них устроили 2 "культпохода" — в кино и в театр. Каждый хотя бы куда-нибудь сходил, кто-то побывал и в кино, и в театре. Известно, что доля мальчиков, среди всех учеников, посетивших театр, не превосходит 3/13, а доля мальчиков, среди всех учеников, посетивших кино, не превосходит 2/7. Вопрос — какова минимально возможная доля девочек в классе? B>>15/20 девочек 75%
_>приведите расклад?
x-мальчики
z-всего
y-девочки
y=z-x
из посещения театра
x/(z-x)<3/13
следует
16x<3z
Из посещения кино
7x<2z-2x
9x<2z
складываем два неравенства
25x<5z
Итого всех в 5раз больше чем мальчиков..
Значит девочек в 4 раза больше
Бля. всего 25.. 5 мальчиков и 20 девочек..
Сори, в уме ж считал.. Сачконул
Хорошо что заставил написать..
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Здравствуйте, batu, Вы писали: B>>15/20 девочек 75% B>>Понял. Но задаче +++
C>Только это — неправильный ответ
Да.. Ответ не правильный.. С арифметикой лажанулся.. Но задача все равно хорошая..
Здравствуйте, kfmn, Вы писали:
K>Задача (за точность формулировки не ручаюсь, но суть передам): K>В классе есть мальчики и девочки. Для них устроили 2 "культпохода" — в кино и в театр. Каждый хотя бы куда-нибудь сходил, кто-то побывал и в кино, и в театре. Известно, что доля мальчиков, среди всех учеников, посетивших театр, не превосходит 3/13, а доля мальчиков, среди всех учеников, посетивших кино, не превосходит 2/7. Вопрос — какова минимально возможная доля девочек в классе?
Нашёл более полный вариант задачи:
==
Каждый из группы учащихся сходил в кино или театр. при этом, возможно, кто то из них мог сходить и в кино и в театр. Известно, что в театре мальчиков было не больше 3/13 от общего числа учащихся группы, посетивших театр. А в кино мальчиков было не более 2/7 от общего числа группы, посетивших кино.
вопрос:
а) могло ли быть в группе 7 мальчиков, если дополнительно известно, что всего в группе было 20 учащихся.
б) какое наибольшее количество мальчиков могло быть в группе, если известно, что в группе было 20 учеников?
в) какую наименьшую долю могли составлять девочки от общего числа учащихся группе (без дополнительного условия А и Б)
==
Здравствуйте, batu, Вы писали: B>x-мальчики B>z-всего B>y-девочки B>y=z-x B>из посещения театра B>x/(z-x)<3/13 B>следует B>16x<3z B>Из посещения кино B>7x<2z-2x B>9x<2z B>складываем два неравенства B>25x<5z B>Итого всех в 5раз больше чем мальчиков.. B>Значит девочек в 4 раза больше B>Бля. всего 25.. 5 мальчиков и 20 девочек.. B>Сори, в уме ж считал.. Сачконул B>Хорошо что заставил написать..
