Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
A>>Но если поднять комнатную температуру до той, которая сейчас в Москве (30-35 градусов), то, возможно, появится шанс на противоположный ответ К>Думаешь, точка пересечения окажется ниже комнатной?
Хм, действительно! Поигрался с моделькой — даже при сильно ослабленных условиях (долив всего 1 литра, высокая комнатная температура, низкая конечная температура) утащить точку пересечения ниже комнатной не удалось.
Кстати, на практике теплообмен должен ещё в бОльшей степени зависеть от температуры (например, отдача энергии при излучении пропорциональна четвёртой степени от температуры тела), т.е. в реальности первая ёмкость должна остывать ещё быстрее.
Выходит, вывод в этой задаче такой же, как и в простой задаче про чай с молоком: если хочется получить похолоднее, разбавлять надо в конце
Здравствуйте, andy1618, Вы писали:
К>>Думаешь, точка пересечения окажется ниже комнатной?
A>Хм, действительно! Поигрался с моделькой — даже при сильно ослабленных условиях (долив всего 1 литра, высокая комнатная температура, низкая конечная температура) утащить точку пересечения ниже комнатной не удалось.
Надо поиграться не с температурами, а с влажностью.
Поскольку горизонт у обеих экспонент — это температура мокрого термометра, и точка пересечения — где-то выше.
Мысленно представим себе: влажность 0%, комнатная температура 88°.
Литр стартует с 90°, шесть литров с 88.3°.
А финишируют, допустим, на 80° (нет таблицы под рукой).
Ясное дело, что пересекутся ниже комнатной.
A>Кстати, на практике теплообмен должен ещё в бОльшей степени зависеть от температуры (например, отдача энергии при излучении пропорциональна четвёртой степени от температуры тела), т.е. в реальности первая ёмкость должна остывать ещё быстрее.
И какой коэффициент при этой T^4...
Что-то мне кажется, излучение даёт самый маленький вклад, по сравнению с испарением и контактным отводом тепла (передача через стенки, нагрев воздуха, конвекция).
A>Выходит, вывод в этой задаче такой же, как и в простой задаче про чай с молоком: если хочется получить похолоднее, разбавлять надо в конце
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Мысленно представим себе: влажность 0%, комнатная температура 88°. К>Литр стартует с 90°, шесть литров с 88.3°. К>А финишируют, допустим, на 80° (нет таблицы под рукой). К>Ясное дело, что пересекутся ниже комнатной.
Почему комнатная температура считается постоянной?
Здравствуйте, andy1618, Вы писали:
A>например, отдача энергии при излучении пропорциональна четвёртой степени от температуры тела
Это не совсем правда. Вернее это правда для одинокого тела в вакууме.
Если у нас случай обмена теплом через излучение между двумя телами примерно равных температур, то мощность передачи тепла будет пропорциональна разности температур и кубу температуры одного из тел.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, andy1618, Вы писали:
A>>например, отдача энергии при излучении пропорциональна четвёртой степени от температуры тела
E>Это не совсем правда. Вернее это правда для одинокого тела в вакууме. E>Если у нас случай обмена теплом через излучение между двумя телами примерно равных температур, то мощность передачи тепла будет пропорциональна разности температур и кубу температуры одного из тел.
Без разницы какой степени, главное что теплоотдача монотонно растет с разностью температур. В этом случае тело с большей теплоемкостью но с меньшей стартовой температурой, рано или позжно станет теплее тела с меньшей теплоемкостью. Причем даже если у тела с большей теплоемкость температура была всего на 1 град больше комнатной а у второго на 1000 град, через какое-то время t первое тело все-равно будет тпелее второго.
Здравствуйте, deimos, Вы писали:
D>Без разницы какой степени,
Я с этим не спорю. Просто там было неверное утверждение высказано, и я его на всякий случай поправил.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, deimos, Вы писали:
D>Без разницы какой степени, главное что теплоотдача монотонно растет с разностью температур. В этом случае тело с большей теплоемкостью но с меньшей стартовой температурой, рано или позжно станет теплее тела с меньшей теплоемкостью. Причем даже если у тела с большей теплоемкость температура была всего на 1 град больше комнатной а у второго на 1000 град, через какое-то время t первое тело все-равно будет тпелее второго.
Это да. Но в случае испарения итоговая температура вёдер будет меньше комнатной. И была гипотеза, что при определённых условиях тело с большей теплоёмкостью достигнет комнатной температуры быстрее, чем тело с более высокой теплоёмкостью. Но пока что эту гипотезу подтвердить не удалось (в рамках приведённой выше модели с экспоненциальным остыванием).
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
A>>Хм, действительно! Поигрался с моделькой — даже при сильно ослабленных условиях (долив всего 1 литра, высокая комнатная температура, низкая конечная температура) утащить точку пересечения ниже комнатной не удалось.
К>Надо поиграться не с температурами, а с влажностью. К>Поскольку горизонт у обеих экспонент — это температура мокрого термометра, и точка пересечения — где-то выше. К>Мысленно представим себе: влажность 0%, комнатная температура 88°. К>Литр стартует с 90°, шесть литров с 88.3°. К>А финишируют, допустим, на 80° (нет таблицы под рукой). К>Ясное дело, что пересекутся ниже комнатной.
Я тоже так думал. Но фокус не прошёл — брал комнатную температуру 89 градусов, температуру остывания (на влажность наплевав вообще) — 0 градусов.
Всё равно, заразы, пересекаются чуть-чуть выше 89 градусов!
И даже замена 5 доливаемых литров на 1 не помогает! Уже и не знаю, что делать!
Здравствуйте, andy1618, Вы писали:
A>И даже замена 5 доливаемых литров на 1 не помогает! Уже и не знаю, что делать!
Известно, что делать: написать уравнение пересечения, ввести туда все параметры... и решить, при каких сочетаниях точка встречи ниже точки комнатной температуры.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>В связи с плановым отключением горячей воды родилась задача. Есть два ведра, в каждый налили ровно по литру воды и нагрели до 90 градусов. Затем, одно оставили как есть, а во второе налили еще 5 литров воды комнатной температуры. Вопрос: в каком ведре вода быстрее охладится до комнатной температуры?
К>Смелый ответ: в обоих вёдрах температура никогда не охладится до комнатной температуры К>Закон охлаждения — обратно-экспоненциальный.
Перекуём баги на фичи!
