Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 06.09.03 11:58
Оценка:
А вот пример онлайновой лотереи:

Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.

Задача: предложить оптимальную стратегию игры...
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re: Лотерея
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 06.09.03 12:14
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...


Если мы поставии
a рублей на X
b рублей на Y
И a < b, то выиграл X

Выплачиваються ставки в размере 2*a

Следовательно если 2*a > b, a < b
То поставившие на X выигрывают.

Как выиграть?

Если наша ставка значительно меньше общей суммы и мы не знаем других ставок

Если не считать ставки в 23:59:59 на нужный результат, то никак.
Если ставить и на X и на Y поровну, то мы ничего не проиграем, но и не выиграем.
Если ставить по другому, то будем выигрывать так же часто как и проигрывать.

Другое дело если мы влияем на результат или мы знаем другие ставки.

Тогда на один вариант надо поставить чуть чуть меньше чем на второй, причём в общей сумме на должно быть так же.

То есть если все поставили на Х меньше чем на Y, то и мы поставим на X меньше, чем на Y, но не более чем в 2 раза меньше.

Лучше всего если игроки сговоряться и ВСЕ будут ставить на Х скажем 10 руб, а на Y 11руб

Тогда в конце дня выигрыш каждого составит 9 руб. Но входит ли в стратегию сговор?
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 06.09.03 17:01
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Тогда в конце дня выигрыш каждого составит 9 руб. Но входит ли в стратегию сговор?


Сговор в стратегию не входит.
Но мы знаем:
Результаты игр предыдущих дней. Также для предыдущих дней известны:
1) Количество игравших;
2) Сумма ставок на X;
3) Сумма ставок на Y.

Для текущего дня известны только общее количество ставок и общая сумма ставок...
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[2]: Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 06.09.03 17:23
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:


A>Лучше всего если игроки сговоряться и ВСЕ будут ставить на Х скажем 10 руб, а на Y 11руб

A>Тогда в конце дня выигрыш каждого составит 9 руб

В этом случае несомненно выиграет X. Тогда каждый игрок получит по 20 руб. Но ставил-то он 10+11=21 руб.
Будет проигрыш 1 руб. у всех!!!
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[3]: Лотерея
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 06.09.03 20:53
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN> В этом случае несомненно выиграет X. Тогда каждый игрок получит по 20 руб. Но ставил-то он 10+11=21 руб.

HN>Будет проигрыш 1 руб. у всех!!!

Да, глупость сказал
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Лотерея
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 06.09.03 21:30
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>Сговор в стратегию не входит.

HN>Но мы знаем:
HN>Результаты игр предыдущих дней. Также для предыдущих дней известны:
HN>1) Количество игравших;
HN>2) Сумма ставок на X;
HN>3) Сумма ставок на Y.

HN>Для текущего дня известны только общее количество ставок и общая сумма ставок...


А насчёт стратейгий других? Вдруг у них стратегия ставить то на Х то на Y
Или например каждые дре игры на X а потом три на Y? или ещё как-то.
что делают все остальные?
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[4]: Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 06.09.03 22:19
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А насчёт стратейгий других? Вдруг у них стратегия ставить то на Х то на Y

A>Или например каждые дре игры на X а потом три на Y? или ещё как-то.
A>что делают все остальные?

Что хотят, то и делают... Но, можно делать самому сколько угодно ставок и на X и на Y. Только это мало чем поможет (may be). Короче, остальные тоже видят статистику и поступают так, как считают нужным. Вот и нужно придумать способ учитывать этот человеческий фактор или доказать, что он учету не поддается
Думается второй вариант скорей всего и подходит, но интересно, что думают другие...
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[5]: Лотерея
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 07.09.03 08:36
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>Что хотят, то и делают... Но, можно делать самому сколько угодно ставок и на X и на Y. Только это мало чем поможет (may be). Короче, остальные тоже видят статистику и поступают так, как считают нужным. Вот и нужно придумать способ учитывать этот человеческий фактор или доказать, что он учету не поддается

HN>Думается второй вариант скорей всего и подходит, но интересно, что думают другие...

Очевидно игроки не имеют преимуществ друг над другом. Но если все игроки в равноценной позиции и каждый пользуеться оптимальной стратегией то.... все проиграют?

Короче ИМХО нет стратегии для выигрыша.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re: Лотерея
От: Кодт Россия  
Дата: 08.09.03 06:33
Оценка: :)
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.


HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...


Как уже было показано выше, если на X поставлено x, а на Y — y, и x < y, то общий выигрыш составит 2x-(x+y) = x-y < 0.
Таким образом, оптимальная стратегия — это стать букмекером
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Лотерея
От: Кодт Россия  
Дата: 08.09.03 06:37
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Короче ИМХО нет стратегии для выигрыша.


На самом деле, можно попробовать навязать свою игру: в течение нескольких дней делать большие ставки так, что по очереди будет выигрывать то X, то Y. А когда народ втянется — поставить все на противофазу.
Перекуём баги на фичи!
Re: Лотерея
От: Андрей Тарасевич Беларусь  
Дата: 08.09.03 06:45
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>А вот пример онлайновой лотереи:


HN>Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.


HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...


В отсутствие какой-либо дополнительной информации о намерениях и/или финансовых возможностях других участников лотереи никакой стратегии, как мне кажется, предложить не удастся.
Best regards,
Андрей Тарасевич
Re[2]: Лотерея
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 08.09.03 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Таким образом, оптимальная стратегия — это стать букмекером

Альтернативная стратегия — не играть (а смотреть, если интересно).
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Лотерея
От: Кодт Россия  
Дата: 08.09.03 08:48
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

К>>Таким образом, оптимальная стратегия — это стать букмекером [/q]

Vi2>Альтернативная стратегия — не играть (а смотреть, если интересно).
Это — стратегия, при которой ты не теряешь ничего, кроме времени.
А букмекер здесь — выигрывает всегда (в отличие от других азартных игр — рулетки, карт, скачек, — где он наживается на матожидании и может стать жертвой флуктуации).
Перекуём баги на фичи!
Re[7]: Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 08.09.03 10:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>На самом деле, можно попробовать навязать свою игру: в течение нескольких дней делать большие ставки так, что по очереди будет выигрывать то X, то Y. А когда народ втянется — поставить все на противофазу.


И круто обломиться, потому что на 1 копейку превысил суммарную ставку остальных
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[2]: Лотерея
От: Les Россия  
Дата: 08.09.03 11:12
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:

АТ>В отсутствие какой-либо дополнительной информации о намерениях и/или финансовых возможностях других участников лотереи никакой стратегии, как мне кажется, предложить не удастся.


Можно оформить задачу:
Назавите самую редко вспоминаемую страну мира... как нибудь так.
Re: Лотерея
От: Apapa Россия  
Дата: 08.09.03 12:42
Оценка: :)
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>А вот пример онлайновой лотереи:


HN>Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.


HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...


Оптимальная стратегия:
Играю с другом. Он ставит x на X, y на Y. Я наоборот — x на Y и y на X.
Пусть x > y. Может быть y = 0. Но так не интересно. Лучше когда все что-нибудь да выигрывают.
Один из нас выигрывает. Кто выиграл, тот угощает другого пивом на сумму x — y (и себя тоже).
В результате все в выигрыше: и я, и приятель... и соседний ларек! А главное — лотерея процветает!


Здесь могла бы быть Ваша реклама!
Re[2]: Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 08.09.03 14:07
Оценка:
Здравствуйте, Apapa, Вы писали:

A>Оптимальная стратегия:

A>Играю с другом. Он ставит x на X, y на Y. Я наоборот — x на Y и y на X.
A>Пусть x > y. Может быть y = 0. Но так не интересно. Лучше когда все что-нибудь да выигрывают.
A>Один из нас выигрывает. Кто выиграл, тот угощает другого пивом на сумму x — y (и себя тоже).
A>В результате все в выигрыше: и я, и приятель... и соседний ларек! А главное — лотерея процветает!


Суммарная ставка: 2(x+y). Суммарный выигрыш: 2(x+y). В итоге лотерея процветает, а друзья друг друга угощают пивом...

НО!!! Количество денег в их кошельках постепенно уменьшается.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[3]: Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 08.09.03 14:07
Оценка:
Здравствуйте, Les, Вы писали:

Les>Можно оформить задачу:

Les>Назавите самую редко вспоминаемую страну мира... как нибудь так.


Но реальная задача существует здесь
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[4]: Лотерея
От: Les Россия  
Дата: 08.09.03 14:48
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>Здравствуйте, Les, Вы писали:


Les>>Можно оформить задачу:

Les>>Назавите самую редко вспоминаемую страну мира... как нибудь так.

HN>

HN> Но реальная задача существует здесь

Нда, неслабые там суммы крутятся!
Re[5]: Лотерея
От: HeaveN Россия  
Дата: 08.09.03 15:01
Оценка:
Здравствуйте, Les, Вы писали:

Les>Нда, неслабые там суммы крутятся!


Никто не рискует
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.