Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...
Если мы поставии
a рублей на X
b рублей на Y
И a < b, то выиграл X
Выплачиваються ставки в размере 2*a
Следовательно если 2*a > b, a < b
То поставившие на X выигрывают.
Как выиграть?
Если наша ставка значительно меньше общей суммы и мы не знаем других ставок
Если не считать ставки в 23:59:59 на нужный результат, то никак.
Если ставить и на X и на Y поровну, то мы ничего не проиграем, но и не выиграем.
Если ставить по другому, то будем выигрывать так же часто как и проигрывать.
Другое дело если мы влияем на результат или мы знаем другие ставки.
Тогда на один вариант надо поставить чуть чуть меньше чем на второй, причём в общей сумме на должно быть так же.
То есть если все поставили на Х меньше чем на Y, то и мы поставим на X меньше, чем на Y, но не более чем в 2 раза меньше.
Лучше всего если игроки сговоряться и ВСЕ будут ставить на Х скажем 10 руб, а на Y 11руб
Тогда в конце дня выигрыш каждого составит 9 руб. Но входит ли в стратегию сговор?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Тогда в конце дня выигрыш каждого составит 9 руб. Но входит ли в стратегию сговор?
Сговор в стратегию не входит.
Но мы знаем:
Результаты игр предыдущих дней. Также для предыдущих дней известны:
1) Количество игравших;
2) Сумма ставок на X;
3) Сумма ставок на Y.
Для текущего дня известны только общее количество ставок и общая сумма ставок...
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN> В этом случае несомненно выиграет X. Тогда каждый игрок получит по 20 руб. Но ставил-то он 10+11=21 руб. HN>Будет проигрыш 1 руб. у всех!!!
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Сговор в стратегию не входит. HN>Но мы знаем: HN>Результаты игр предыдущих дней. Также для предыдущих дней известны: HN>1) Количество игравших; HN>2) Сумма ставок на X; HN>3) Сумма ставок на Y.
HN>Для текущего дня известны только общее количество ставок и общая сумма ставок...
А насчёт стратейгий других? Вдруг у них стратегия ставить то на Х то на Y
Или например каждые дре игры на X а потом три на Y? или ещё как-то.
что делают все остальные?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А насчёт стратейгий других? Вдруг у них стратегия ставить то на Х то на Y A>Или например каждые дре игры на X а потом три на Y? или ещё как-то. A>что делают все остальные?
Что хотят, то и делают... Но, можно делать самому сколько угодно ставок и на X и на Y. Только это мало чем поможет (may be). Короче, остальные тоже видят статистику и поступают так, как считают нужным. Вот и нужно придумать способ учитывать этот человеческий фактор или доказать, что он учету не поддается
Думается второй вариант скорей всего и подходит, но интересно, что думают другие...
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Что хотят, то и делают... Но, можно делать самому сколько угодно ставок и на X и на Y. Только это мало чем поможет (may be). Короче, остальные тоже видят статистику и поступают так, как считают нужным. Вот и нужно придумать способ учитывать этот человеческий фактор или доказать, что он учету не поддается HN>Думается второй вариант скорей всего и подходит, но интересно, что думают другие...
Очевидно игроки не имеют преимуществ друг над другом. Но если все игроки в равноценной позиции и каждый пользуеться оптимальной стратегией то.... все проиграют?
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.
HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...
Как уже было показано выше, если на X поставлено x, а на Y — y, и x < y, то общий выигрыш составит 2x-(x+y) = x-y < 0.
Таким образом, оптимальная стратегия — это стать букмекером
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Короче ИМХО нет стратегии для выигрыша.
На самом деле, можно попробовать навязать свою игру: в течение нескольких дней делать большие ставки так, что по очереди будет выигрывать то X, то Y. А когда народ втянется — поставить все на противофазу.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>А вот пример онлайновой лотереи:
HN>Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.
HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...
В отсутствие какой-либо дополнительной информации о намерениях и/или финансовых возможностях других участников лотереи никакой стратегии, как мне кажется, предложить не удастся.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
К>>Таким образом, оптимальная стратегия — это стать букмекером [/q] Vi2>Альтернативная стратегия — не играть (а смотреть, если интересно).
Это — стратегия, при которой ты не теряешь ничего, кроме времени.
А букмекер здесь — выигрывает всегда (в отличие от других азартных игр — рулетки, карт, скачек, — где он наживается на матожидании и может стать жертвой флуктуации).
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>На самом деле, можно попробовать навязать свою игру: в течение нескольких дней делать большие ставки так, что по очереди будет выигрывать то X, то Y. А когда народ втянется — поставить все на противофазу.
И круто обломиться, потому что на 1 копейку превысил суммарную ставку остальных
Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:
АТ>В отсутствие какой-либо дополнительной информации о намерениях и/или финансовых возможностях других участников лотереи никакой стратегии, как мне кажется, предложить не удастся.
Можно оформить задачу:
Назавите самую редко вспоминаемую страну мира... как нибудь так.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>А вот пример онлайновой лотереи:
HN>Cуществуют 2 возможных события "X" и "Y". В течение игрового дня игроки делают ставки на один из возможных исходов. В полночь (по GMT) происходит "раздача слонов". Выигрывает тот исход, на который было сделано меньшая сумма ставок. По выигравшим ставкам выигрыш выплачивается в соотношении 2:1. В отличие от игры "орел или решка" игроки влияют на исход конечного события. Количество и сумма ставок втечение дня не ограничивается.
HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...
Оптимальная стратегия:
Играю с другом. Он ставит x на X, y на Y. Я наоборот — x на Y и y на X.
Пусть x > y. Может быть y = 0. Но так не интересно. Лучше когда все что-нибудь да выигрывают.
Один из нас выигрывает. Кто выиграл, тот угощает другого пивом на сумму x — y (и себя тоже).
В результате все в выигрыше: и я, и приятель... и соседний ларек! А главное — лотерея процветает!
Здравствуйте, Apapa, Вы писали:
A>Оптимальная стратегия: A>Играю с другом. Он ставит x на X, y на Y. Я наоборот — x на Y и y на X. A>Пусть x > y. Может быть y = 0. Но так не интересно. Лучше когда все что-нибудь да выигрывают. A>Один из нас выигрывает. Кто выиграл, тот угощает другого пивом на сумму x — y (и себя тоже). A>В результате все в выигрыше: и я, и приятель... и соседний ларек! А главное — лотерея процветает!
Суммарная ставка: 2(x+y). Суммарный выигрыш: 2(x+y). В итоге лотерея процветает, а друзья друг друга угощают пивом...
НО!!! Количество денег в их кошельках постепенно уменьшается.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Здравствуйте, Les, Вы писали:
Les>>Можно оформить задачу: Les>>Назавите самую редко вспоминаемую страну мира... как нибудь так.
HN> HN> Но реальная задача существует здесь
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Здравствуйте, Les, Вы писали:
Les>>Нда, неслабые там суммы крутятся!
HN>Никто не рискует
И не будет рисковать, естественно, поскольку очевидно проиграет... Организаторы не слишком умны, достаточно с их стороны поставить значительные, примерно равные суммы на обе альтернативы, и привлекательность лотереи для простака (а другие в лотереи и не играют) возрастет.
Здравствуйте, Les, Вы писали:
Les>И не будет рисковать, естественно, поскольку очевидно проиграет... Организаторы не слишком умны, достаточно с их стороны поставить значительные, примерно равные суммы на обе альтернативы, и привлекательность лотереи для простака (а другие в лотереи и не играют) возрастет.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Здравствуйте, Les, Вы писали:
Les>>И не будет рисковать, естественно, поскольку очевидно проиграет... Организаторы не слишком умны, достаточно с их стороны поставить значительные, примерно равные суммы на обе альтернативы, и привлекательность лотереи для простака (а другие в лотереи и не играют) возрастет.
HN>Можно и самому подсуетиться.
Для самого себя имеет смысл делать только точно равные ставки. При этом дельта остается маленькой и человек с минимальным интелектом сообразит, что его ставка сместит равновесие не в его пользу.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN> HN> Суммарная ставка: 2(x+y). Суммарный выигрыш: 2(x+y). В итоге лотерея процветает, а друзья друг друга угощают пивом... HN> HN> НО!!! Количество денег в их кошельках постепенно уменьшается.
оно все равно уменьшится...так как без этого они просто сами себе купят пиво...
Les>И не будет рисковать, естественно, поскольку очевидно проиграет... Организаторы не слишком умны, достаточно с их стороны поставить значительные, примерно равные суммы на обе альтернативы, и привлекательность лотереи для простака (а другие в лотереи и не играют) возрастет.
Зря вы о организаторах (обо мне) такого плохого мнения.
Кидальческих лотерей полно в инете. Честных очень мало.
Я сознательно не обманываю людей. Верите?
Интересный у вас разговот тут.
Матиматика и прочее.
Хочу сказать что в нашей лотерее шанс выйграть далеко не меньше чем в дргих лотереях.
Плюс раз в месяц разыгрывается Джек Пот
Плюс партнеркая программа. http://www.wmloto.com/webm.php
Ораганизаторы имееют ИМХО разумный процент , если учитывать все затраты.
Как вы считаете?
зы И не подуайте что организаторы имеет бешенную прибыль.
Мы на это даже и не надеялись. Расходы сейчас намного больше чем прибыль.
Правда уже предлагают продать сайт весь. Но мы на это не пойдем.
Да забыл сказать www.wmloto.com работает 20 дней всего.
Приятно что вы уже обсуждаете.
Здравствуйте, anvik, Вы писали:
A>Правда уже предлагают продать сайт весь. Но мы на это не пойдем.
A>Да забыл сказать www.wmloto.com работает 20 дней всего. A>Приятно что вы уже обсуждаете.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
A>>Да забыл сказать www.wmloto.com работает 20 дней всего. A>>Приятно что вы уже обсуждаете.
HN>Флаг вам в руки!!! Здоровья и процветания!!!
Здравствуйте, anvik, Вы писали:
A>Зря вы о организаторах (обо мне) такого плохого мнения. A>Кидальческих лотерей полно в инете. Честных очень мало. A>Я сознательно не обманываю людей. Верите?
Верю. Но посудите сами — вы создали сайт. Придумывали, дизайнили, программировали, отлаживали и т.д. Это затраты или нет? А результат... Причем не вижу причин, почему в будущем дело должно измениться к лучшему. Это во-первых.
Во-вторых, Что теряет рядовой участник, если вы, организаторы, прибавите к W или M х$, не принимая во внимание сделанные ставки? Вы просто играете вместе со всеми.
Обратите внимание, если сейчас кто-то захочет в вашей лотерее сделать большую ставку, он наверняка проиграет. Но когда ставку с большой дельтой делаете вы, организаторы, что получается примерно такая картина:
Ставки
Вы,M — х$;
Вы,W — 0$;
Другие,М — а$;
Другие,W — b$;
("Другие", естественно, не должны знать куда ставите вы)
Будем считать, что х >> |a-b|
Сколько вы вернете денег? (х + a + b) — 2b = x + (a-b)
Матожидание а-b = 0.
Т.е. в среднем вы вернете свои кровные х.
Вы ничего не зарабатываете, но предприятие получает возможность роста, поскольку крупная ставка перестает быть 100% проигрышной.
Причем вашу ставку х (то что она есть, но не куда) скрывать не обязательно.
Естественно, в приведенных рассуждениях я не учитывал никаких налогов.
Кстати, такое предложение: в том виде, в каком она есть, ваша лотерея оставляет вам (и, возможно хацкерам) возможность для злоупотреблений. Элементарно — играть против тех, кто поставил больше. Это можно исключить, если использовать шифрование. Когда игрок делает ставку, он её шифрует, а к моменту розыгрыша высылает свой ключ. При этом зашифрованные ставки можно (и желательно) публиковать.
2All: Выстроилась интересная задача: организовать лотерею на данной идее без возможности злоупотреблений со стороны организаторов.
Здравствуйте, Les, Вы писали:
Les>Причем не вижу причин, почему в будущем дело должно измениться к лучшему. Это во-первых.
Мало ли что вы видите. Только время может дать ответ на вопрос что будет в будущем.
Les>Во-вторых, Что теряет рядовой участник, если вы, организаторы, прибавите к W или M х$, не принимая во внимание сделанные ставки? Вы просто играете вместе со всеми.
Повторяю еще раз. Если бы я играл со всеми то ставки давно уже были бы гараздо больше.
Но у меня нет такого желания.
Les>Обратите внимание, если сейчас кто-то захочет в вашей лотерее сделать большую ставку, он наверняка проиграет.
Для этого есть статистика. Всегда можно посчитать средний размер ставки.
Les>Вы ничего не зарабатываете, но предприятие получает возможность роста, поскольку крупная ставка перестает быть 100% проигрышной.
А у меня другое мнение. Имхо честная продолжительная работа дает возможность роста.
Если у Вас есть мнение , то никто Вам не мешает сделать свою лотерею и применять там свои "методы"
Les>Естественно, в приведенных рассуждениях я не учитывал никаких налогов.
Если бы были налоги то такую схему лотереи трудно было бы сделать.
Les>Кстати, такое предложение: в том виде, в каком она есть, ваша лотерея оставляет вам (и, возможно хацкерам) возможность для злоупотреблений. Элементарно — играть против тех, кто поставил больше.
Это каждому своё. Кто-то по-мелкому дурит людей. А кто-то серьезно работает на перспективу.
Я лично (руководитель www.WMloto.com) выбрал второе.
Защита от кул хакеров есть. Если вы присмотритесь то заметите что она выше среднего.
А в скором времени возможно все будет делать через SSL.
Les>2All: Выстроилась интересная задача: организовать лотерею на данной идее без возможности злоупотреблений со стороны организаторов.
Ради бога организовывайте
Кстати вы не доказали что есть у меня злоупотребления. Так что это некорректно с вашей стороны так формулировать.
Здравствуйте, anvik, Вы писали:
Les>>Причем не вижу причин, почему в будущем дело должно измениться к лучшему. Это во-первых. A>Мало ли что вы видите. Только время может дать ответ на вопрос что будет в будущем.
ОК
A>Для этого есть статистика. Всегда можно посчитать средний размер ставки.
И это правильно, а вот то, что ставить >1$ бессмысленно, неправильно
Les>>Вы ничего не зарабатываете, но предприятие получает возможность роста, поскольку крупная ставка перестает быть 100% проигрышной.
A>А у меня другое мнение. Имхо честная продолжительная работа дает возможность роста. A>Если у Вас есть мнение , то никто Вам не мешает сделать свою лотерею и применять там свои "методы"
Я вам не предлагаю никого дурить!
Les>>2All: Выстроилась интересная задача: организовать лотерею на данной идее без возможности злоупотреблений со стороны организаторов.
A>Ради бога организовывайте A>Кстати вы не доказали что есть у меня злоупотребления. Так что это некорректно с вашей стороны так формулировать.
Да поймите же, я не обвиняю вас в злоупотреблениях. Я лишь утверждаю что у вас есть такая возможность, которая отпугивает потенциальных клиентов. Неважно, что я не могу доказать что у вас есть злоупотребления (да, собственно, считаю что их и нет, как уже сказал), важно то, что ВЫ не можете доказать, что у вас нет злоупотреблений. И я показал, как это можно поправить.
A>>Кстати вы не доказали что есть у меня злоупотребления. Так что это некорректно с вашей стороны так формулировать.
Les>Да поймите же, я не обвиняю вас в злоупотреблениях. Я лишь утверждаю что у вас есть такая возможность, ...
Виноват, был неправ. Если немного подумать, видно, что использование информации о ставках не в интересах организаторов. И никто не поправил
Les>которая отпугивает потенциальных клиентов.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Задача: предложить оптимальную стратегию игры...
Легко видеть, что в каждом туре денег проигрывается больше, чем выигрывается. Иными словами, казино не участвует в игре, а лишь снимает пенки с наивных игроков. В такой игре оптимальной стратегией будет выбор события для ставки в соответствии с генератором случайных чисел. Оптимальность стратегии заключается в том, что казино будет сосать из вас деньги наименьшими темпами.
То-есть совсем оптимальным будет полное игнорирование подобных "лотерей".
Маленький расчет: если у нас на Х ставят 10 уёв, а на У — 11 уёв, то выигрывает Х. На каждый уй, поставленный на Х, в виде выигрыша платят один из уёв, поставленных на У. Этих уёв не только всегда хватит (по условиям лотереи), но и останется ма-аленькая дельта — 1 одинокий уй, который был проигран, но не был выигран. Этот самый уй — предмет интереса устроителей лотереи.
Теория вероятности нас учит, что в среднем Х и У будут в каждом туре получать примерно равное количество ставок. Однако всякий случайный процесс имеет такое свойство, как дисперсия. Вот эту-то дисперсию, вместе с наивностью игроков, и конвертируют в уи лотерейщики.
Здравствуйте, Кондыбас, Вы писали:
К>Теория вероятности нас учит, что в среднем Х и У будут в каждом туре получать примерно равное количество ставок. Однако всякий случайный процесс имеет такое свойство, как дисперсия. Вот эту-то дисперсию, вместе с наивностью игроков, и конвертируют в уи лотерейщики.
А ты думаешь шансы выиграть в ЛЮБОЙ другой РЕАЛЬНОЙ лотерее больше?
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>А ты думаешь шансы выиграть в ЛЮБОЙ другой РЕАЛЬНОЙ лотерее больше?
Вообще, все игрища, ориентированные на азарт, справедливостью и честностью не отличаются. Есть контингент, желающий счикотать нервишки, с них снимается бабло, все довольны. Нам там делать нечего А по сути треда повторю — оптимальная стратегия (в финансовом отношении) — не играть.
В этом случае несомненно выиграет X. Тогда каждый игрок получит по 20 руб. Но ставил-то он 10+11=21 руб.
Перекуём баги на фичи!
Apapa.gif)
