Где-то слышал, что за всю историю человечества,
народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

Кто-нибудь знает, так ли это?

Если так, то статистически человек смертен с вероятностью меньше 0.5.
Кроме Сократа, разумеется.

А вообще вопрос такой:
Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Если так, то статистически человек смертен с вероятностью меньше 0.5.
M>Кроме Сократа, разумеется.

Сократ, между прочим, говорил: "Если я есть — смерти нет. Если смерть есть — нет меня. Бояться нечего".
Так что — Сократ бессмертен

M>А вообще вопрос такой:
M>Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

Это утверждение истинно при любом неотрицательном соотношении между смертностью и рождаемостью

M>А вообще вопрос такой:
M>Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

одного из нас — кого? участников форума? россиян? или всех землян?

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Где-то слышал, что за всю историю человечества,
M>народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

в этом я очень сомневаюсь, мельком поглядел статистику:
— 3.2 млн. человек, умерло от СПИДА в 2002 году
— за последние полвека от курения умерло в мире 62 миллиона человек
— во второй мировой погибло ~ 50 млн.
— В ходе второго и самого страшного нашествия чумы на Европу, начавшегося в 1347 году, погибло в общей сложности 75 миллионов людей.
— В 2002 году в ЕС умерли 3,68 миллиона человек(при численности населения 800 млн., соответсвенно в мире ~> 35млн)
— а сколько еще было войн и геноцидов.....и эпидемий... и стихийных бедствий...


ИМХО: только за 20й век умерло не менее 1 млрд. людей, что есть ~ 1/6 нынешнего населения.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Сократ, между прочим, говорил: "Если я есть — смерти нет. Если смерть есть — нет меня. Бояться нечего".
К>Так что — Сократ бессмертен


Это был не Сократ, а Эспикур. Так что Сократ смертен (благодаря Аристотелю, впрочем — )

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>>Где-то слышал, что за всю историю человечества,
M>>народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

M>в этом я очень сомневаюсь, мельком поглядел статистику:
M>- 3.2 млн. человек, умерло от СПИДА в 2002 году
M>- за последние полвека от курения умерло в мире 62 миллиона человек
M>- во второй мировой погибло ~ 50 млн.
M>- В ходе второго и самого страшного нашествия чумы на Европу, начавшегося в 1347 году, погибло в общей сложности 75 миллионов людей.
M>- В 2002 году в ЕС умерли 3,68 миллиона человек(при численности населения 800 млн., соответсвенно в мире ~> 35млн)
M>- а сколько еще было войн и геноцидов.....и эпидемий... и стихийных бедствий...

M>
M>ИМХО: только за 20й век умерло не менее 1 млрд. людей, что есть ~ 1/6 нынешнего населения.

А в самом начале 20-го века, население Земли составляло ~1 млрд. человек (имхо).

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>>Если так, то статистически человек смертен с вероятностью меньше 0.5.
M>>Кроме Сократа, разумеется.

К>Сократ, между прочим, говорил: "Если я есть — смерти нет. Если смерть есть — нет меня. Бояться нечего".
К>Так что — Сократ бессмертен

Да одно расстройство. Бессмертных среди нас становится всё меньше и меньше... Мрут как мухи.

M>>А вообще вопрос такой:
M>>Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

К>Это утверждение истинно при любом неотрицательном соотношении между смертностью и рождаемостью

Неотрицательность соотношения смертности и рождаемости только лишь делает ненулевой вероятность самого наблюдения.

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:


M>>А вообще вопрос такой:
M>>Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

M>одного из нас — кого? участников форума? россиян? или всех землян?

Вообще-то, всех землян. Но, возможно и участников форума, если они не будут всё свободное время проводить перед компьютером.

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>
M>>>А вообще вопрос такой:
M>>>Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

M>>одного из нас — кого? участников форума? россиян? или всех землян?

M>Вообще-то, всех землян. Но, возможно и участников форума, если они не будут всё свободное время проводить перед компьютером.

на самом деле с учетом новых веяний в науке, не факт что это верно....
может к тому времени останутся только _клонированые_ люди и их потомки.

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>>>Где-то слышал, что за всю историю человечества,
M>>>народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

M>>в этом я очень сомневаюсь, мельком поглядел статистику:
M>>- 3.2 млн. человек, умерло от СПИДА в 2002 году
M>>- за последние полвека от курения умерло в мире 62 миллиона человек
M>>- во второй мировой погибло ~ 50 млн.
M>>- В ходе второго и самого страшного нашествия чумы на Европу, начавшегося в 1347 году, погибло в общей сложности 75 миллионов людей.
M>>- В 2002 году в ЕС умерли 3,68 миллиона человек(при численности населения 800 млн., соответсвенно в мире ~> 35млн)
M>>- а сколько еще было войн и геноцидов.....и эпидемий... и стихийных бедствий...

M>>
M>>ИМХО: только за 20й век умерло не менее 1 млрд. людей, что есть ~ 1/6 нынешнего населения.

M>А в самом начале 20-го века, население Земли составляло ~1 млрд. человек (имхо).

статистика гласит что около 2 млрд....

M>>>ИМХО: только за 20й век умерло не менее 1 млрд. людей, что есть ~ 1/6 нынешнего населения.

M>>А в самом начале 20-го века, население Земли составляло ~1 млрд. человек (имхо).

M>статистика гласит что около 2 млрд....

поразительно, я сейчас сделал примерные расчеты, судя по ним, за 20й век умерло не меньше 1,8 млрд без учета войн.

как я считал:
для простоты расчетов примем постоянными уровень смертности и рождаемости.
рождаемость подберем так чтобы за 100 лет население возросло с 2 млрд, до 6 млрд. (с учетом смертности естественно)
смертность возьмем на нынешнем уровне в европе 0.005 ( 0.5%), на самом же деле это заниженная оценка, т.к. в начале века смернтность была явно выше.

население Nго года:
(население года N-1)*(коэф рождаемости)- (население года N-1)*(коэф смертности)

в сумме получилась страшная цифра.

могу в подтверждение желающим выслать excelевски файл

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>поразительно, я сейчас сделал примерные расчеты, судя по ним, за 20й век умерло не меньше 1,8 млрд без учета войн.

M>как я считал:
M> для простоты расчетов примем постоянными уровень смертности и рождаемости.
M>рождаемость подберем так чтобы за 100 лет население возросло с 2 млрд, до 6 млрд. (с учетом смертности естественно)
M>смертность возьмем на нынешнем уровне в европе 0.005 ( 0.5%), на самом же деле это заниженная оценка, т.к. в начале века смернтность была явно выше.

M>население Nго года:
M>(население года N-1)*(коэф рождаемости)- (население года N-1)*(коэф смертности)

M>в сумме получилась страшная цифра.

M> могу в подтверждение желающим выслать excelевски файл

Попробуй построить экспоненциальную зависимость, и проинтегрировать.

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>поразительно, я сейчас сделал примерные расчеты, судя по ним, за 20й век умерло не меньше 1,8 млрд без учета войн.

M>>как я считал:
M>> для простоты расчетов примем постоянными уровень смертности и рождаемости.
M>>рождаемость подберем так чтобы за 100 лет население возросло с 2 млрд, до 6 млрд. (с учетом смертности естественно)
M>>смертность возьмем на нынешнем уровне в европе 0.005 ( 0.5%), на самом же деле это заниженная оценка, т.к. в начале века смернтность была явно выше.

M>>население Nго года:
M>>(население года N-1)*(коэф рождаемости)- (население года N-1)*(коэф смертности)

M>>в сумме получилась страшная цифра.

M>> могу в подтверждение желающим выслать excelевский файл

M>Попробуй построить экспоненциальную зависимость, и проинтегрировать.

имхо, здесь это не нужно, ибо точно можно посчитать только при наличии стат данных по смертности и рождаемости за все года, поэтому мне кажется усреднение вполне уместно.
к тому же рост населения и так получился не линейным:

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>Попробуй построить экспоненциальную зависимость, и проинтегрировать.

M>имхо, здесь это не нужно, ибо точно можно посчитать только при наличии стат данных по смертности и рождаемости за все года, поэтому мне кажется усреднение вполне уместно.
M>к тому же рост населения и так получился не линейным:
M>

В общем — да.

А если всё таки экстраполировать экспонентой и проинтегрировать от -inf до 1900 года?

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>>Попробуй построить экспоненциальную зависимость, и проинтегрировать.

M>>имхо, здесь это не нужно, ибо точно можно посчитать только при наличии стат данных по смертности и рождаемости за все года, поэтому мне кажется усреднение вполне уместно.
M>>к тому же рост населения и так получился не линейным:
M>>

M>В общем — да.

M>А если всё таки экстраполировать экспонентой и проинтегрировать от -inf до 1900 года?

M>


ну во первых человечеству не бесконечно лет, а вполне конечное число.
во вторых в истории были настолько большие перепады уровне смертности и рождаемости, что трудно правильную зависимость построить

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Где-то слышал, что за всю историю человечества,
M>народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

M>Кто-нибудь знает, так ли это?


да это так, в силу леммы Кенига.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>>Где-то слышал, что за всю историю человечества,
M>>народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

M>>Кто-нибудь знает, так ли это?

А>да это так, в силу леммы Кенига.

Да. Только это ответ на второй вопрос.

А>да это так, в силу леммы Кенига.


а можно ее огласить? а тоя не в курсе.

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:


А>>да это так, в силу леммы Кенига.

M>
M>а можно ее огласить? а тоя не в курсе.

Лемма. Если Т – бесконечное дерево, из каждого узла которого выходит конечное число дуг. Тогда дерево Т содержит бесконечный путь, начинающийся от корня.

Её можно найти у Д.Кнута "Исскуство программирования" т.1, или поиском в Яндексе.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>>Где-то слышал, что за всю историю человечества,
M>>народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

M>>Кто-нибудь знает, так ли это?

А>
А>да это так, в силу леммы Кенига.

а как быть с клонами, искуственными людьми? к тому времени как солце првратится в красного карлика, это уже точно возможно будет.
формально каждый клон не является напрямую нашим потомком, если эти клоны окажутся сильнее, не будут совокупляться с не клонами, и потом вырежут всех нас, то наблюдать будут только клоны и их потомки.

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>ну во первых человечеству не бесконечно лет, а вполне конечное число.
Не могу удержаться и не спросить: а как оно начиналось? С пары особей ( ой, людей то есть ), или как? И откуда они взялись?

РМ>Не могу удержаться и не спросить: а как оно начиналось? С пары особей ( ой, людей то есть ), или как? И откуда они взялись?

ну я атеист, поэтому в райский сад не верю.
а как появилось человечество — мы судить не можем... не доказательств, и какой момент считать началом человечества трудно сказать... я бы считал тот момент когда впервые огонь был укрощен. к тому же как мне кажется в разных концах земли человечество зародилось в разное время...

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

РМ>>Не могу удержаться и не спросить: а как оно начиналось? С пары особей ( ой, людей то есть ), или как? И откуда они взялись?

M>ну я атеист, поэтому в райский сад не верю.
M>а как появилось человечество — мы судить не можем... не доказательств, и какой момент считать началом человечества трудно сказать... я бы считал тот момент когда впервые огонь был укрощен. к тому же как мне кажется в разных концах земли человечество зародилось в разное время...

Недавно попал на передачу. Что-то типа Очевидного-невероятного, по-моему даже оно. Так вот удивительно грамотная и вменяемая баба там всё подробно объяснила с точки зрения современной генетики. Довольно уверенно божилась, что их методы исследования женских генов позволяют довольно точно определить "время жизни Евы"

Началось всё с того, что примерно 50 тыс лет назад (если не вру) у некоего племени обезьян ~1000 человек, жившего в Африке (это точно) возникла некая мутация. Мы (все 4 млрд) — потомки этой тысячи. Дальше они пошли через малую азию в европу, другая ветвь в азию, оттуда через чукотку в америку. Европейцы несколько раз возвращались обратно, поэтому в их генах больше всего намешано. Есть чёткие азиатские линии — например нерасщепление организмом молока и спирта. Забавно, что 50-процентный порог генов европа/азия переходится у уральских племён (я всегда думал, что это довольно условное и дурацкое деление).

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

...

P>Недавно попал на передачу. Что-то типа Очевидного-невероятного, по-моему даже оно. Так вот удивительно грамотная и вменяемая баба там всё подробно объяснила с точки зрения современной генетики. Довольно уверенно божилась, что их методы исследования женских генов позволяют довольно точно определить "время жизни Евы"

P>Началось всё с того, что примерно 50 тыс лет назад (если не вру) у некоего племени обезьян ~1000 человек,
У меня почему-то отложилась цифра 200 тыс лет из другого источника, но это не принципиально.

P>жившего в Африке (это точно) возникла некая мутация. Мы (все 4 млрд) — потомки этой тысячи.

А остальные 2 — 3 млрд — чьи потомки

P>Дальше они пошли через малую азию в европу, другая ветвь в азию, оттуда через чукотку в америку. Европейцы несколько раз возвращались обратно, поэтому в их генах больше всего намешано. Есть чёткие азиатские линии — например нерасщепление организмом молока и спирта. Забавно, что 50-процентный порог генов европа/азия переходится у уральских племён (я всегда думал, что это довольно условное и дурацкое деление).

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Где-то слышал, что за всю историю человечества,
M>народу умерло меньше, чем число ныне живущих.

M>Кто-нибудь знает, так ли это?

M>Если так, то статистически человек смертен с вероятностью меньше 0.5.
M>Кроме Сократа, разумеется.

M>А вообще вопрос такой:
M>Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

Где-то читал, что за всю историю человечества, погибло порядка 50 млрд человек.

WBR, Serg Matskov.

Здравствуйте, mSerg, Вы писали:

S>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

...

M>>Если так, то статистически человек смертен с вероятностью меньше 0.5.
M>>Кроме Сократа, разумеется.

S>Где-то читал, что за всю историю человечества, погибло порядка 50 млрд человек.

Это было у какого-то американского фантаста.

Извиняюсь за (длинное и нудное) цитирование, Р.Шекли "Обмен разумов"

" — Опыт 342, — решительно заговорил Краггаш нараспев. — Тема: смерть.
Постановка проблемы: можно ли умертвить человека? Примечания: вопрос о том,
смертны ли люди, давно озадачивает величайших мыслителей. Вокруг смерти
сложился обширный фольклор, веками скапливались неподтвержденные сведения об
умерщвлениях. Более того, время от времени предъявлялись трупы, явно без
всяких признаков жизни, и объявлялись останками людей. Невзирая на
повсеместность таких трупов, нет ни малейших, даже косвенных доказательств
того, что они когда-либо жили, не говоря уж о том, что они были людьми.
Ввиду изложенного, с целью раз и навсегда прояснить вопрос, мы ставим
следующий опыт. Этап первый..."

M>Доказать, что если человечество сможет наблюдать превращение нашего Солнца в красного карлика, то среди наблюдателей точно будут потомки одного из нас. (Что приятно)

[off]
Хмм... Насколько помнится мне, Солнце не будет красным карликом. После главной последовательности оно, да,- станет расширяться и краснеть. Но назад в карлика не сожмётся — масса не та.

И, конечно, на Земле людей тогда не будет — Солнце расширится приблизительно до орбиты Земли. Может, на спутниках Юпитера...

Поправьте, если не прав.
[/off]

200, Капица у Гордона даже формулу приводил.