>> так ведь и без этого мона легко ошибку в доказательстве найти (см. выше) >> и не нуна заморачиваться с непонятным на первый взгляд фактом.
G>Ну хорошо, найди ошибку в моем доказательстве. (см выше)
По поводу различных доказательств... но это уже в юмор
* Area : NETMAIL.4HF (Netmail 4HF)
* From : Roman Yavnik, 2:5009/5.35 (20 Jun 29 18:33)
Area: fido7.xsu.useless.faq
Date: Mon, 18 Jun 2001 15:10:00 +0400
From: Gleb Mikheev (2:5020/968.94)
Subj: Реакция
..........................................................................
Пpивет!
Hедавно, 18 Jun 01, Kirill Bykov писал к Alexander Shooshpanov:
KB>>> Давно ходила такая поговоpка: "Реакция есть — дети бyдyт". Я,
KB>>> вот, все не могy понять, а пpичем тyт pеакция?
AS>> "Peaкция" в cмыcлe "эpeкция".
KB> Hо ведь отсутствие эppекции еще не говоpит о том, что человек не
может
KB> иметь детей.
Hе, ну какой же ты нудный.
Отсутствие эpекции не говоpит. Пpистутствие эpекции тоже ни о чем не
говоpит.
Шутливые фpазочки не несут. Конкpетной смысловой, или точнее,
диагностической нагpузки. Тяжело, навеpное, жить задаваясь вопpосами, типа:
почему говоpят "до свадьбы заживет", хотя многие болячки заживают гоpаздо
pаньше? Удивляясь фpазе "ездит как чайник", хотя не заpегистpиpовано ни
одного случая, в котоpом пpибоp для нагpевания воды упpавлял бы
автомобилем, или хотя бы пpосто сдал экзамены в
ГАИ. И т.д.
Пpедлагаю затупить над следующими фpазами:
"У семи нянек дитя без глаза". Имеет ли тут глубинный смысл число "7"?
Связано ли это с хpистианством? Уместнее ли было бы сказать "У 666-ти
нянек..."? Может ли фpаза изначательно служить жестким пpавилом, по
котоpому за одноглазыми детьми следовало пpисматpивать семи нянькам? Hадо
ли 14 нянек для пpисмотpа за полноценным pебенком?
"Гоpбатого могила испpавит". Тоже весьма сомнительный тезис. Следует ли
гоpбатому гpажданину пpойти куpс пpофилактических залеганий в могилу? С чем
это связано? Или, если подойти с дpугой стоpоны, испpавит ли физическое
умиpание костную стpуктуpу инвалида? Hужно ли ему это?
"Я на этом собаку съел". Почему собственно, собаку? Облегчает ли поедание
собак понимание сложных вопpосов? С этим ли связан пpогpесс многих наpодов
востока?
Есть ли более вкусные заменители собак?
"Ржет, как меpин", "Муж и жена — одна сатана", "Если бы да кабы, во pту
выpосли б гpибы" и многие дpугие выpажения достойны самого внимательного
pассмотpения на пpедмет поиска в них сеpмяжной пpавды.
> я про Ахилеса с Черепахой и говорю. Зенон рассматривает не все точки отрезка, а вывод делает > на весь отрезок. Вот и вся ошибка
Я тоже про Ахиллеса с черепахой. Там делаются немного другие выводы и из дургих соображений. Так утверждается, что моент времени когда Ахиллес догонит черпаху не наступит потому, что на каждой итреации к времени которе пройдет прежде, чем Ахиллес догонит черепаху прибавляется некоторое положительное число.
Здравствуйте, iGorash, Вы писали:
>> я про Ахилеса с Черепахой и говорю. Зенон рассматривает не все точки отрезка, а вывод делает >> на весь отрезок. Вот и вся ошибка
G>Я тоже про Ахиллеса с черепахой. Там делаются немного другие выводы и из дургих соображений. Так утверждается, что моент времени когда Ахиллес догонит черпаху не наступит потому, что на каждой итреации к времени которе пройдет прежде, чем Ахиллес догонит черепаху прибавляется некоторое положительное число.
мона ведь не рассматривать эту проблему напрямую, а посмотреть с другой стороны.
Переформулируем — рассмотрим некое бесконечное число точек на временной оси,
такие что, каждая левее некой границы. Сделаем вывод о том, что все другие точки тоже левее границы. Даже если грек не понимает, почему можно выбрать такое бесконечное множество точек на оси, то это не повод для того, чтобы не замечать обман.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>"У семи нянек дитя без глаза". Имеет ли тут глубинный смысл число "7"? Dog>Связано ли это с хpистианством? Уместнее ли было бы сказать "У 666-ти Dog>нянек..."? Может ли фpаза изначательно служить жестким пpавилом, по Dog>котоpому за одноглазыми детьми следовало пpисматpивать семи нянькам? Hадо Dog>ли 14 нянек для пpисмотpа за полноценным pебенком?
В данном случае "глаз" это глагол. Одноглазые дети тут ни при чём.
Да и остальное тоже на юмор не тянет.
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>Дед мороз начал раздачу конфет. За час до праздника он дал детям 100 конфет, а снегурочка одну отняла. За пол-часа до праздника он дал детям еще 100 конфет, а снегурочка опять одну отняла. И т.д. Каждый раз интервал между двумя последовательными подарками (в 100 конфет с одной отнятой) уменьшается вдвое. T>Вопрос (провакационный): сколько будет конфет у детей когда начнется праздник?
Им хватит выше крыши (поскольку предел по конфетам не сходится)
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>Дед мороз начал раздачу конфет. За час до праздника он дал детям 100 конфет, а снегурочка одну отняла. За пол-часа до праздника он дал детям еще 100 конфет, а снегурочка опять одну отняла. И т.д. Каждый раз интервал между двумя последовательными подарками (в 100 конфет с одной отнятой) уменьшается вдвое. T>Вопрос (провакационный): сколько будет конфет у детей когда начнется праздник?
Ответ (не менее провокационный): в 99 раз больше, чем у снегурочки.
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>Дед мороз начал раздачу конфет. За час до праздника он дал детям 100 конфет, а снегурочка одну отняла. За пол-часа до праздника он дал детям еще 100 конфет, а снегурочка опять одну отняла. И т.д. Каждый раз интервал между двумя последовательными подарками (в 100 конфет с одной отнятой) уменьшается вдвое. T>Вопрос (провакационный): сколько будет конфет у детей когда начнется праздник?
Если учитывать что минимальный интервал 1.875 мин то тогда ответ будет 99*[log60]+1]=
2
=99*6=396.
Если минимальный интервал = 60/(2^n) минут где n любое полож число то ответ 99*n
Ну а когда n->оо то ответ 99*(оо-1)
Re[2]: Вредная снегурочка
От:
Аноним
Дата:
15.01.07 18:01
Оценка:
Здравствуйте, vovaiv12, Вы писали:
V>0(ноль). V>Данная задача очень схожа с задачей из "Математической смеси" Дж.Э.Литлвуда. V>Она показывает,что при вычитании из трансфинитного числа "алеф-нуль" того-же числа умноженного на 100 получится 0.Вот такие пироги.
Это неправильная аналогия, число алеф-нуль — это просто мощность множества натуральных чисел, так вот, то что вы сказали верно, но не применимо к рассматриваемому случаю. Правильный ответ в задаче — бесконечность, как было сказано выше, т.к. количество конфет на момент праздника определяется следующей, стремящейся к бесконечноси последовательностью:
И это уже было сказано выше, к чему эти совершенно бессмысленные сравнения задачи с задачей о мощности множество натуральных чисел. Эти задачи даже близко не стояли.
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>Вопрос (провакационный): сколько будет конфет у детей когда начнется праздник?
Вопрос некорректный, так как ответа однозначного нет. Лечше спрашивать так: какое количество конфет может окзаться у детей к началу праздника? Ответ: любое количество, включая ноль, включая бесконечность. Зависит от того, каким способом снегурочка будет отбирать конфеты. Извиняюсь, если ответ уже был выше, я прочитал только ответы на самое первое сообщение.
Так, между дела... http://www.math.ru/lib/book/pdf/rasomn.pdf
Сдаётся мне, что Дедом Морозом в тот вечер подрабатывал Йон Тихий, а Снегурочкой — барышня с ресепшена галактической гостиницы. Которой осточертели эти бесконечности.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>В исходной постановке не было ничего о правильных действиях снегурочки и даже о ее целях. При желании снегурочка может оставить детям любое количество конфет от 0 до oo.
+1 Т>Все это, разумеется, если принять аксиому выбора.
-1
Насчёт аксиомы выбора это сильно. Она здесь не при чём.
1. Снегурочка-жлоб: "На итерации номер i снегурочка забирает конфету номер i. Конфет не остаётся..."
2. Добрая снегурочка: "На итерации номер i снегурочка забирает конфету номер 2*i. Остаются конфеты с нечётными номерами"
3. Просто снегурочка: "На итерации номер i снегурочка забирает конфету номер A+i. Остаются конфеты 1,2,...,A" (для A>100 очевидно как поменять тактику)
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>>Вопрос (провакационный): сколько будет конфет у детей когда начнется праздник?
Обзовем момент начала праздника словом t0.
T>При правильных действиях снегурочки, все конфеты будут у нее, а детям ничего не достанется!!!
Фигня.
Функция количества конфет от времени при t -> t0 — 0 стремится в бесконечность. Конкретная формула значения не имеет (фигурирует ли там коэффициент 100 или 99, или вообще 1.001). С другой стороны, в точке t0 функция терпит разрыв, поэтому её значение в этой точке из условия задачи определить невозможно.
Перекуём баги на фичи!
действиях снегурочки и даже о ее целях. При желании снегурочка может оставить детям любое количество конфет от 0 до oo.
