Пятница, 13-ое
От: DemAS http://demas.me
Дата: 31.01.03 06:03
Оценка: 74 (7)
Люди постоянно удивляются, что 13-ое попадает на пятницу. А какова вероятность, что 13-ое окажется пятницой.

Правильного ответа я не знаю, есть лишь догадка, что это 1/7. Но так как теорю верю я не знаю, по этому и обращаюсь к вам — действительно ли это так ?
Или все сложнее ? День недели следующего 13-го зависит от дня недели предыдущего 13-го и события получаются зависимые ? Короче, я запутался
... <<Наслаждаюсь — Manic Street Preachers — Motorcycle Emptiness>>
Re: Пятница, 13-ое
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 06:11
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>Или все сложнее ? День недели следующего 13-го зависит от дня недели предыдущего 13-го и события получаются зависимые ?


Независимые-независимые
Вот если бы 365 делилось на 7 и не было бы високосных лет, тогда да — как первый раз сложилось так и будет. И календари на каждый год не нужны были бы...

В одном месяце, конечно 1/7.
В году хоть раз будет с вероятностью 1-(1-1/7)^12 = 0.84
Re[2]: Пятница, 13-ое
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 06:15
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>В году хоть раз будет с вероятностью 1-(1-1/7)^12 = 0.84


Хотя, пожалуй, соврал

Чтобы это посчитать, надо перебрать все варианты начала года (1 января) — их 7 штук — и посмотреть в каких из них в году есть пятница 13. И это число разделить на 7.

Причём сделать это отдельно для високосного и невисокосного года. А вот интересно, где будет больше, может кто не поленится?
Re[3]: Пятница, 13-ое
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 06:30
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>...может кто не поленится?


Сам не поленился И офигел
В любом году есть пятница 13.
Re[4]: Пятница, 13-ое
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 06:40
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:


P>>...может кто не поленится?


P>Сам не поленился И офигел

P>В любом году есть пятница 13.

Доброе утро, неленивый человек!

В диапазоне дат, начиная с 100г. по 10000г. нэ,
всего
13-х чисел — 118800
из них пятниц 17028
вероятность 0.14333333333333334
или каждое 6.976744186046512
13-е число есть пятница

и в каждом году есть пятница 13-е....
Евгений
Re[4]: Пятница, 13-ое
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:


P>>...может кто не поленится?


P>Сам не поленился И офигел

P>В любом году есть пятница 13.

Недавно, пятница 13-го помогла мне разоблачить мошенничество, ну точнее — художественный вымысел.

В недавно вышедшем отечественном фильме "Мусорщик", была сцена с январскими гуляниями в ночь 13-го, пятница. Так вот, это могло происходить не позднее далекого 1995 года, хотя время в фильме подразумевалось настоящее.
Евгений
Re[5]: Пятница, 13-ое
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 06:52
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Доброе утро, неленивый человек!


Доброе утро...

M>В диапазоне дат, начиная с 100г. по 10000г. нэ,...


... сам такой

M>всего

M>13-х чисел — 118800
M>из них пятниц 17028
M>вероятность 0.14333333333333334
M>или каждое 6.976744186046512

С какой хорошей точностью семёрка!

M>и в каждом году есть пятница 13-е....


А вообще, забавный факт. Если бы всё было независимо, то вероятность в одном году иметь пятницу, 13 была бы 0.84, а вероятность иметь её, во всех раскладах лет (а их ровно 14) — 0.84^14 = 8.7% Так что нам очень "повезло".
Re[5]: Пятница, 13-ое
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 06:52
Оценка: 42 (3)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>В диапазоне дат, начиная с 100г. по 10000г. нэ,

M>всего
M>13-х чисел — 118800
M>из них пятниц 17028
M>вероятность 0.14333333333333334

Причем это соотношение в точности равно 43/300
Евгений
Re[2]: Пятница, 13-ое
От: DemAS http://demas.me
Дата: 31.01.03 06:53
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:


P>Независимые-независимые

P>Вот если бы 365 делилось на 7 и не было бы високосных лет, тогда да — как первый раз сложилось так и будет. И календари на каждый год не нужны были бы...

Понял.

P>В одном месяце, конечно 1/7.


Ясно.

P>В году хоть раз будет с вероятностью 1-(1-1/7)^12 = 0.84


А вот здесь не понимаю

Если в один месяц пятница 13-ое будет с вероятностью 1/7, то в год(12 месяцев) вероятность должна возрасти в 12 раз — 12/7. Почему не так ?
... <<Наслаждаюсь — Manic Street Preachers — Another Invented Disease>>
Re[3]: Пятница, 13-ое
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 07:07
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

...

P>>В году хоть раз будет с вероятностью 1-(1-1/7)^12 = 0.84


DAS> А вот здесь не понимаю


DAS> Если в один месяц пятница 13-ое будет с вероятностью 1/7, то в год(12 месяцев) вероятность должна возрасти в 12 раз — 12/7. Почему не так ?


т.е. стать больше единицы!
Евгений
Re[3]: Пятница, 13-ое
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 07:20
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

P>>В году хоть раз будет с вероятностью 1-(1-1/7)^12 = 0.84


DAS> А вот здесь не понимаю


DAS> Если в один месяц пятница 13-ое будет с вероятностью 1/7, то в год(12 месяцев) вероятность должна возрасти в 12 раз — 12/7. Почему не так ?


Надо считать вероятность того, что НЕ будет в январе (1-1/7), НЕ будет в феврале (1-1/7) итд.

Итого что НЕ будет за 12 месяцев равна (1-1/7)^12
(Все эти как бы независимые события должны случиться вместе)

А если считать вероятности, что БУДЕТ в январе, феврале итд, то случай, когда она есть И ТАМ И ТАМ, ты считаешь дважды, а если в нескольких месяцах — многажды.
Re[6]: 43/300
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 08:09
Оценка: 121 (7)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>Причем это соотношение в точности равно 43/300


Есть периодом 400 лет високосность повторяется.

Далее 365=52*7+1
Поэтому каждый год 1 января смещается вперёд на 1 день,
а каждый високосный год — на 2.

Поэтому за 400 лет 1 января сдвинется на 400/4*5-3=497 дней
Это число делится на 7, поэтому через 400 лет календарь ПОЛНОСТЬЮ повторяется.
Таким образом достаточно посчитать просто количество месяцев из этих 400*12,
где 13-е выпадает на пятницу.
Примерно это будет 400*12/7, а точно (бьюсь об заклад ) 43*16

Тогда вероятность пятницы 13 равна 43*16/(400*12)=43/300

Таким образом 43/300 можно считать единственно верным ответом !!!
И забудьте вы про свою приближённу. 1/7 !!!
Блин, задача забавнее, чем кажется.
Re[7]: 43/300
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 08:23
Оценка:
P>Поэтому за 400 лет 1 января сдвинется на 400/4*5-3=497 дней
P>Это число делится на 7, поэтому через 400 лет календарь ПОЛНОСТЬЮ повторяется.

Кстати, это позволяет поставить совершенно дикий вопрос !
На какой день недели вероятней всего выпадет 13-е ?

Вдруг на пятницу!
mrhru, друг, у тебя есть, похоже, прога, может проверишь?
Re[8]: 43/300
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 08:34
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:


P>>Поэтому за 400 лет 1 января сдвинется на 400/4*5-3=497 дней

P>>Это число делится на 7, поэтому через 400 лет календарь ПОЛНОСТЬЮ повторяется.

P>Кстати, это позволяет поставить совершенно дикий вопрос !

P>На какой день недели вероятней всего выпадет 13-е ?

P>Вдруг на пятницу!

P>mrhru, друг, у тебя есть, похоже, прога, может проверишь?

Даз ист фантастишЪ!

из 118800 месяцев, 13-е выпадало: (0 — воскресенье)

0 = 17002 0.1431144781144781
1 = 16955 0.14271885521885522
2 = 16953 0.1427020202020202
3 = 17005 0.14313973063973065
4 = 16927 0.142483164983165
5 = 17028 0.14333333333333334
6 = 16930 0.1425084175084175

В Тяпницу — чаще всего!!!
Евгений
Re[9]: 43/300
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 09:05
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>из 118800 месяцев, 13-е выпадало: (0 — воскресенье)

M>В Тяпницу — чаще всего!!!

Похоже на то
Хотя для полной уверенности неплохо бы было,
чтобы твоё число месяцев делилось на 4800...
Re[10]: 43/300
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 09:15
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>>из 118800 месяцев, 13-е выпадало: (0 — воскресенье)

M>>В Тяпницу — чаще всего!!!

P>Похоже на то

P>Хотя для полной уверенности неплохо бы было,
P>чтобы твоё число месяцев делилось на 4800...

а вот:

cnt=115200
fridays=16512
0.14333333333333334
6.976744186046512

Годов: 9600

0 = 16488 0.143125
1 = 16440 0.14270833333333332
2 = 16440 0.14270833333333332
3 = 16488 0.143125
4 = 16416 0.1425
5 = 16512 0.14333333333333334
6 = 16416 0.1425

да, так даже красивее.
Евгений
Re[11]: 43/300
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 09:24
Оценка: 15 (2)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

Избавляюсь от гигантомании:

За 400 лет

cnt=4800
fridays=688
0.14333333333333334
6.976744186046512

0 = 687 0.143125
1 = 685 0.14270833333333332
2 = 685 0.14270833333333332
3 = 687 0.143125
4 = 684 0.1425
5 = 688 0.14333333333333334
6 = 684 0.1425
Евгений
Re[12]: 43/300
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 31.01.03 09:28
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

Re[7]: 43/300
От: Apapa Россия  
Дата: 31.01.03 09:34
Оценка: 12 (1)
Привет, Pushkin!

P>Есть периодом 400 лет високосность повторяется.

P>Поэтому за 400 лет 1 января сдвинется на 400/4*5-3=497 дней
P>Это число делится на 7, поэтому через 400 лет календарь ПОЛНОСТЬЮ повторяется.
P>Блин, задача забавнее, чем кажется.

По поводу календарей есть интересная ссылка!


Здесь могла бы быть Ваша реклама!
Re[8]: 43/300
От: mrhru Россия  
Дата: 31.01.03 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Apapa, Вы писали:

A>Привет, Pushkin!


P>>Есть периодом 400 лет високосность повторяется.

P>>Поэтому за 400 лет 1 января сдвинется на 400/4*5-3=497 дней
P>>Это число делится на 7, поэтому через 400 лет календарь ПОЛНОСТЬЮ повторяется.
P>>Блин, задача забавнее, чем кажется.

A>По поводу календарей есть интересная ссылка!


Забавно, спасибо!

В начале прошлого века был еще один проект — принять в году 360 дней,
а в конце года объявить праздничную неделю (5 или 6 дней)

При этом в месяце/квартале/полугодии было бы 30/120/180 дней (бугхалтеры пищали бы от радости )


(А для полноты — в неделе сделать 6 дней — пищали бы все остальные )
Евгений
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.