Танец с саблями
От: Кодт Россия  
Дата: 04.07.05 17:01
Оценка:
В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию
http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

Внимание, вопрос: что у него с лопастями?

(ссылку на сообщение не даю, т.к. там уже есть объяснение...)
Перекуём баги на фичи!
Re: Танец с саблями
От: _McSIMM Россия  
Дата: 04.07.05 17:20
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


Неужели скорость света слишком мала?
Т.е. от дальних точек свет успевает долететь только от более позднего расположения лопастей,
а от ближних от более раннего.

Получается что нидние лопатсти крутятся по часовой стрелке(если смотерть сверху)
а нижние против.

Так?
Или я плохо недооцениваю фотоны?
Re[2]: Танец с саблями
От: _McSIMM Россия  
Дата: 04.07.05 17:22
Оценка:
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:

_MS>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:


К>>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


_MS>Неужели скорость света слишком мала?

_MS>Т.е. от дальних точек свет успевает долететь только от более позднего расположения лопастей,
_MS>а от ближних от более раннего.

_MS>Получается что нидние лопатсти крутятся по часовой стрелке(если смотерть сверху)

_MS>а нижние против.
НИЖНИЕ По часовой (если смотреть сверху)
ВЕРХНИЕ против.

_MS>Так?

_MS>Или я плохо недооцениваю фотоны?
Re: Танец с саблями
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 04.07.05 17:30
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

Ну давай думать.
Мысль №1.
Этого не было на самом деле, так как иначе ВСЕ лопасти были бы изогнуты, значит это глюк фотографии (фотоаппарата).
Об этом же, кстати, свидетельствует и ровная тень на боку вертолёта.
Мысль №2.
Изгиб и верхней и нижней лопасти произошёл в разных направлениях, но так как будто их концы испытывали сильное сопротивление, так как, судя по поперечнику, верние лопасти двигались по часовой стрелке, а нижние против, если смотрть сверху.
Мысль №2.
Угловая скорость вращения всех лопаслей одинакова, линейная растёт с удалением от оси.
Мысль №4.
Оптический эффект в фотоаппарате вызванный тем что не все части фотографии обрабатывались одновременно подействовал бы одинаково на все лопасти. Судя по рисунку, за время съёмки лопасть успела повернутся градусов на 90 (угол между красной и зелёной линиями, угол между красной и жёлтой 120 градусов, так как лопастей 3).

Но почему тогда эффект не подействовал на другие лопасти которые тоже повернулись на 90 градусов? Но это 90 градусов относительно оси, а вот относительно фотоаппарата искривлённые лопасти как раз и двигались быстрее всего.

ВЫВОД: 50/50 Либо аппарат почему-то сканировал изображение сверху вних (Горизонтальная шторка? Обычно она вертикальная...), либо это баланальный монтаж.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Танец с саблями
От: Кодт Россия  
Дата: 04.07.05 17:38
Оценка:
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:

_MS>>Получается что нидние лопатсти крутятся по часовой стрелке(если смотерть сверху)

_MS>>а нижние против.
_MS>НИЖНИЕ По часовой (если смотреть сверху)
_MS>ВЕРХНИЕ против.

Так и должно быть. Вертолёт Камова, у него винты в противоположные стороны крутятся (чтобы суммарный момент был нулевой).
Перекуём баги на фичи!
Re[2]: Танец с саблями
От: Кодт Россия  
Дата: 04.07.05 17:40
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>ВЫВОД: 50/50 Либо аппарат почему-то сканировал изображение сверху вних (Горизонтальная шторка? Обычно она вертикальная...), либо это баланальный монтаж.


Что такого злодейского нужно сделать с фотоаппаратом (развинтить, разбить), чтобы у него вертикальная шторка стала горизонтальной?
Перекуём баги на фичи!
Re[3]: Танец с саблями
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 04.07.05 17:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Что такого злодейского нужно сделать с фотоаппаратом (развинтить, разбить), чтобы у него вертикальная шторка стала горизонтальной?


Набок повернуть
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re: Танец с саблями
От: andyJB  
Дата: 04.07.05 17:50
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию

К>http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


Может, он повернул горизонтальные закрылки (или как там эти штуки называются ) лопастей винта вертикально, чтобы "зависнуть", и они загнулись? А так на фотошоп сильно похоже.
Re: Танец с саблями
От: Александр Сергеевич Россия  
Дата: 05.07.05 01:45
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию

К>http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


К>(ссылку на сообщение не даю, т.к. там уже есть объяснение...)

Или я дурак или еще что? Картинка размером 1х1 пиксель. Где лопасти, где вертолет? Просмотр в мс ехплорере, макстоне, мазиле дали одинаковые результаты
<<Winamp играет: silent>>
Re[2]: Танец с саблями
От: Александр Сергеевич Россия  
Дата: 05.07.05 01:47
Оценка:
Здравствуйте, Александр Сергеевич, Вы писали:

АС>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:


К>>В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию

К>>http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

К>>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


К>>(ссылку на сообщение не даю, т.к. там уже есть объяснение...)

АС>Или я дурак или еще что? Картинка размером 1х1 пиксель. Где лопасти, где вертолет? Просмотр в мс ехплорере, макстоне, мазиле дали одинаковые результаты

Все, проблема решена. Агнитум посчитал это рекламой и обрубил =)
<<Winamp играет: silent>>
Re[4]: Танец с саблями
От: mrhru Россия  
Дата: 05.07.05 03:46
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:


К>>Что такого злодейского нужно сделать с фотоаппаратом (развинтить, разбить), чтобы у него вертикальная шторка стала горизонтальной?


A>Набок повернуть


Есть такие забавные фотоаппаратики, например, фирмы Mustek, у которых опрос матрицы идёт построчно и довольно медленно. Со шторками это не связано, так как затвор у них центральный.
Даже проезжающие мимо авто на фотографиях выглядят заметно деформированными.
Re: Танец с саблями
От: Mazay Россия  
Дата: 05.07.05 04:26
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию

К>http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


К>(ссылку на сообщение не даю, т.к. там уже есть объяснение...)


Может на цифер снимали? Потому и обрабатывалась картинка сверху вниз. Хотя ХЗ как там матрицы работают.
Главное гармония ...
Re: Танец с саблями
От: Ranger_XL  
Дата: 05.07.05 05:22
Оценка:
К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?

Пару лопастей (те, что изогнутые) заменили на пластиковые и притянули тросиком к настоящим. Так и взлетел
Re: Танец с саблями: короткая выдержка
От: Пономарёв Иван Россия  
Дата: 05.07.05 06:57
Оценка: +1
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


На мой взгляд, дело в том, что съемка производилась на очень короткой выдержке. Насколько я знаю устройство шторки фотоаппарата, для обеспечения равномерной засветки кадра шторка открывается справа налево, а закрывается слева направо. При бешено коротких выдержках (меньше времени движения шторки) шторка никогда не бывает полностью открыта -- а просто представляет собой движущуюся щель, которая тем уже, чем меньшую длительность выдержки надо обеспечить.

Соответственно, шторка двигалась, лопасти вращались.

Почему эффект не подействовал на другие лопасти?

Да дело в том, что эти другие лопасти практически параллельны краю кадра, т. е. границе шторки. Шторка прошла мимо них достаточно быстро, "закрыв" их движение. Движение же "искривленных" лопастей, идущих поперёк кадра, проходило вместе с движением шторки.
Re[2]: Танец с саблями: короткая выдержка
От: Пономарёв Иван Россия  
Дата: 05.07.05 06:58
Оценка:
Здравствуйте, Пономарёв Иван, Вы писали:

Пардон, поспешил и сказал ерунду:

ПИ> для обеспечения равномерной засветки кадра шторка открывается справа налево, а закрывается слева направо.


Конечно, именно для для обеспечения равномерной засветки шторка закрывается в ту же сторону, что и открывается!
Re: Танец с саблями
От: pangolin  
Дата: 05.07.05 07:04
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию

К>http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


К>(ссылку на сообщение не даю, т.к. там уже есть объяснение...)


Наверное у фотоаппарата затвор работает в вертикальном направлении
Re: Танец с саблями
От: GSL  
Дата: 05.07.05 21:42
Оценка: -1
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию

К>http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


К>(ссылку на сообщение не даю, т.к. там уже есть объяснение...)


Для начала стоит посмотреть некоторую доступную инфу.
Берем кадрик и открываем его в ACDSee ( например ), я пользовал PhotoShop.

Там мы видим то что снято это вот этим
здесь

Дешевенькая камера и никакого затвора.

Теории с затвором отпали.
Мало того скажу больше все теории насчет того что если бы затвор был бы и оно такое делали не состоятельны, потому как там в вертикально плоскости крутиться еще десатка 2 разных вещей и они бы были либо спиральные либо рамытые. Да и вообще вся карточка была бы очень размытая. Вообщем тут можно много говорить.

Теперь мое мнение как фотографа со стажем. То что мы видим это просто нормальная геоматрия лопостей как мне кажеться, единственное что можно добавить, это то что это снято на очень широком угле и мы видим искажения ( бочка ) для дешевой мыльниы не очень и большое. Следов монажа нет, и на сайте не одна подобная фотография.
Re[2]: Танец с саблями
От: Кодт Россия  
Дата: 06.07.05 08:08
Оценка:
Здравствуйте, GSL, Вы писали:

GSL>Дешевенькая камера и никакого затвора.


В смысле никакого затвора? Ну шторки нет, а хотя бы лепестковый (или как он там называется)?

GSL>Теории с затвором отпали.

GSL>Мало того скажу больше все теории насчет того что если бы затвор был бы и оно такое делали не состоятельны, потому как там в вертикально плоскости крутиться еще десатка 2 разных вещей и они бы были либо спиральные либо рамытые. Да и вообще вся карточка была бы очень размытая. Вообщем тут можно много говорить.

GSL>Теперь мое мнение как фотографа со стажем. То что мы видим это просто нормальная геоматрия лопостей как мне кажеться, единственное что можно добавить, это то что это снято на очень широком угле и мы видим искажения ( бочка ) для дешевой мыльниы не очень и большое. Следов монажа нет, и на сайте не одна подобная фотография.


Почему тогда ближняя лопасть начинает загибаться вправо, а потом уходит в левую часть снимка? Если бы это была только бочка, то она бы и осталась в правой части. Наверное, всё-таки вращение сыграло свою роль?
Перекуём баги на фичи!
Re[3]: Танец с саблями
От: GSL  
Дата: 07.07.05 10:42
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, GSL, Вы писали:


GSL>>Дешевенькая камера и никакого затвора.


К>В смысле никакого затвора? Ну шторки нет, а хотя бы лепестковый (или как он там называется)?


Все цифровые камеры которые погу показывать снимаемое на маленьком экранчике не имею никакого затвора, и работают фактически как видиокамеры с низким разрешением В момент съемки режим матрицы меняется на более высокоточный, захват картинки и ее обработка.. она-то обработка и жрет время.




К>Почему тогда ближняя лопасть начинает загибаться вправо, а потом уходит в левую часть снимка? Если бы это была только бочка, то она бы и осталась в правой части. Наверное, всё-таки вращение сыграло свою роль?



Так я и говорю, нормальная геометрия лопости, она гнеться, просто на фотке она немного искажена кроме этого. А то что она имеет винтовое завихрение это нормально при вращении... т.е. искажения вы не ощущаете, я прсосто догадываюсб о них по общей геометрии кадра
Re: Танец с саблями
От: DmitryDV Туркмения  
Дата: 30.07.05 14:33
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>В форуме "О жизни" chum привёл замечательную фотографию

К>http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

К>Внимание, вопрос: что у него с лопастями?


К>(ссылку на сообщение не даю, т.к. там уже есть объяснение...)


По мойму этот эффект можно объяснить только тем, что данные с матрицы фотоаппрарата считываются с левого верхнего угла построчно к нижнему правому.
т.е. ближний винт движется в перпендикулярной плоскости считываемым строкам, и винт успевал провернутся на n-ое количество градусов, пока начинала сканироватся следующая строка матрицы.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.