По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее. Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл. Состояние |Гитлер_победил> это альтернативная вселенная, состояние |Гитлер_проиграл> это вселенная в которой мы родились. Далее, можно полагать, что в первой вселенной человечество в 20 веке погибло в ядерной войне, а во второй вселенной, более комфортной, в будущем будет построено благополучное общество и организован Патруль Времени. Вопрос: сможет ли Патруль Времени уменьшить амплитуду состояния |Гитлер_победил>? Т.е. сделать первую вселенную как бы несуществующей, сном (низкоконгруэнтным миром), или, другими словами, сделать так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
K> Вопрос: сможет ли Патруль Времени уменьшить амплитуду состояния |Гитлер_победил>?
Мой дед уменьшил эту амплитуду, дошел до Берлина и участвовал в победе СССР над Японией (3 сентября).
Делал он это при помощи противотанкового ружья.
Я уверен, что без патруля времени тут не обошлось.
Re: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее. ... Вопрос: сможет ли Патруль Времени ... сделать так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?
В нашей вселенной ветвление уже произошло. Поэтому в какой вселенной живёшь (родители живут), в такой и рождаешься.
И даже если Патруль времени что-то там нахимичит (изменит вероятности), то всё равно — если ты уже в нашей вселенной, то в ней же и рождаешься.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее. Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл
Постоянно ветвится — это когда именно? С какой частотой?
Почему ты считаешь, что в результате мультивселенная покрывает все возможные исходы умозрительных событий? У меня сложилось впечатление, что не все возможные, а только те, которые могли произойти. То есть я совсем не уверен, что была (какая?) квантовая вероятность того, что Гитлер победит. Или что Титаник не утонет. Вполне возможно, что все ветвления происходят как-то очень близко друг к другу и далеко не ответвляются друг от друга. Например, капля дождя по стеклу стекает по случайно траектории, но можно определить с достаточной точностью, где она в результате окажется, а куда точно не попадёт.
Re: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл.
По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 1035 альтернативных состояний одного только Гитлера.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
K>>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл. W>По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 1035 альтернативных состояний одного только Гитлера.
И что это меняет? Бесконечности тоже бывают разные, могут быть счётные и несчётные бесконечности, ну так Патруль Времени понизит амплитуда всего континуума вселённых где Гитлер победил.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Постоянно ветвится — это когда именно? С какой частотой?
Это непрерывный процесс.
Простая наглядная модель: представим волновую функцию, кодирующую небольшое локальное "облачко" ненулевой амплитуды, движущееся в одном направлении. Оно натыкается на потенциальный барьер. Продолжает себе дальше непрерывно эволюционировать по ур. Шредингера, но мы видим, что "облачко" разделилось на два — одно отскочило от барьера и пошло обратно, второе преодолело барьер и продолжило движение вперед. Когда эти два облачка разойдутся на такое расстояние, что между ними будет зазор с практически нулевой амплитудой, они перестанут друг на друга влиять. Это и есть расщепление миров. Теперь эта волновая функция кодирует два "мира", в одном частица отскочила от барьера, в другом прошла насквозь. Это не дискретный процесс, у него нет какой-то частоты, это чисто умозрительная интерпретация одной единой эволюционирующей ВФ.
N>Почему ты считаешь, что в результате мультивселенная покрывает все возможные исходы умозрительных событий?
У нас ВФ опредена на пространстве всех мыслимых состояний. Просто большинство из них никогда не получают ненулевую амплитуду, такие считаются физически невозможными. Но математически они есть, просто вероятность в них себя найти нулевая.
Re: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее.
И одновременно "антиветвится", т.к. информация о том, из какого состояния мы пришли в нынешнее, постоянно исчезает. Примерно с той же скоростью
Все уравнения физики симметричны относительно времени.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>И одновременно "антиветвится", т.к. информация о том, из какого состояния мы пришли в нынешнее, постоянно исчезает. Примерно с той же скоростью
Но не вся, кое-что остается в виде энтропии.
Re: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?
Просто уничтожить там всех людей и больше никто там не родится.
Re[2]: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
K>>так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?
S>Просто уничтожить там всех людей и больше никто там не родится.
sharpcoder, я вам отправлял email 19-го августа, не ответили?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Постоянно ветвится — это когда именно? С какой частотой?
Нет такого физического процесса. Ветвится граф состояний. Так я слышал, по крайней мере. И он не просто ветвится, он циклический и вообще очень запутанный.
N>Почему ты считаешь, что в результате мультивселенная покрывает все возможные исходы умозрительных событий?
Потому что таковы законы квантовой механики. Ты же знаешь, что в соответствии с КМ существует ненулевая вероятность, что каждый атом твоего тела распадётся в следующую секунду, а ты умрёшь? В переводе на MWI'ский это значит, что существует класс вселенных, где это только что произошло. Живи теперь с этим
И ты правильно подчеркнул: все возможные исходы. Вселенные в с гитлерами всех сортов существуют, а вселенные, где заряд электрона отличается от нашего — нет, потому что нарушали бы законы сохранения.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл. W>>По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 1035 альтернативных состояний одного только Гитлера.
K>И что это меняет? Бесконечности тоже бывают разные, могут быть счётные и несчётные бесконечности, ну так Патруль Времени понизит амплитуда всего континуума вселённых где Гитлер победил.
Он тебе правильно сказал. Только, насколько я понимаю, нет никаких физических причин считать, что это число вообще конечно.
Открой для себя понятие квантового детерминизма.
Классический детерминизм основан на классической механике. Он гласит, что если в 20 веке родился Гитлер и стал злым, то это потому, что за тысячу лет до того атомы были выстроены в определённую конфигурацию. Они двигались в соответствии с законами Ньютона, что неизбежно привело к рождению злого Гитлера. Сделать с этим ничего нельзя. (Классическая механика логически несовместима с путешествиями во времени). Равным образом, если нынешняя конфигурация атомов сложена так, что из неё неизбежно в соответствии с законами Ньютона ещё через тысячу лет сложится какой-нибудь злой Хуитлер, то с этим тоже ничего нельзя сделать. Классический детерминизм исключает свободу воли. А если кому-то кажется, что он свободоволен, то только потому, что ему суждено так считать.
Квантовый детерминизм говорит, что существует бесконечно много вселенных, где Гитлер родился и стал злым. И бесконечно много вселенных, где Гитлер родился и стал добрым. И бесконечно много вселенных, где Гитлер не родился. Хотя их бесконечно много, законы КМ устанавливают пропорции исходов (в виде паттерна — упорядочивающей функции). Собственно, это та причина, по который нам кажется, что мы живём в организованной вселенной, а не ХАОСЕ. Существует бесконечно много вселенных, где Гитлер родился и стал злым, и ты ничего не можешь с этим сделать. В этом и состоит квантовый детерминизм.
Есть хороший мультик, "Рик и Морти". Хотя его сценаристы кроят физику как хотят. К седьмому сезону они вдруг спохватились: если Рик может путешествовать по мультивселенной, почему он не вернёт свою убитую жену, Дайен? Выглядит как сценарный проёб. Чтобы его закрыть, они изобрели оружие — устройство "Омега", которое стирает объект (убитую жену или Гитлера) из всей мультивселенной сразу. Конечно, это хорошее оружие, но его существование, к сожалению, нарушает все мыслимые физические и логические законы.
Нет, вы только посмотрите на этих людишек! Ещё вчера ездили на паровых двигателях, а едва вывели MWI из щелевых экспериментов, как уже тянутся проектировать устройство "Омега" Жги, Господь!
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[3]: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
DM>У нас ВФ опредена на пространстве всех мыслимых состояний. Просто большинство из них никогда не получают ненулевую амплитуду, такие считаются физически невозможными. Но математически они есть, просто вероятность в них себя найти нулевая.
Мне сейчас кажется, что интерпретация TSVF лучше чем многомировая — в ней тоже есть детерминизм, и при этом нет, если я правильно понимаю, никаких альтернативных вселенных. Вы изучали эту интерпретацию? Можете сформулировать то что я написал в оп — в её русле?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
K>>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл. W>По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 1035 альтернативных состояний одного только Гитлера.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Мне сейчас кажется, что интерпретация TSVF лучше чем многомировая — в ней тоже есть детерминизм, и при этом нет, если я правильно понимаю, никаких альтернативных вселенных. Вы изучали эту интерпретацию? Можете сформулировать то что я написал в оп — в её русле?
Название мне попадалось, но подробно не знакомился.
Re[5]: Можно ли через квантовую запутанность понизить амплитуду состояния?
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
K>>Мне сейчас кажется, что интерпретация TSVF лучше чем многомировая — в ней тоже есть детерминизм, и при этом нет, если я правильно понимаю, никаких альтернативных вселенных. Вы изучали эту интерпретацию? Можете сформулировать то что я написал в оп — в её русле?
DM>Название мне попадалось, но подробно не знакомился.
Жги, Господь!
