K> Вопрос: сможет ли Патруль Времени уменьшить амплитуду состояния |Гитлер_победил>?

Мой дед уменьшил эту амплитуду, дошел до Берлина и участвовал в победе СССР над Японией (3 сентября).
Делал он это при помощи противотанкового ружья.
Я уверен, что без патруля времени тут не обошлось.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Постоянно ветвится — это когда именно? С какой частотой?

Это непрерывный процесс.
Простая наглядная модель: представим волновую функцию, кодирующую небольшое локальное "облачко" ненулевой амплитуды, движущееся в одном направлении. Оно натыкается на потенциальный барьер. Продолжает себе дальше непрерывно эволюционировать по ур. Шредингера, но мы видим, что "облачко" разделилось на два — одно отскочило от барьера и пошло обратно, второе преодолело барьер и продолжило движение вперед. Когда эти два облачка разойдутся на такое расстояние, что между ними будет зазор с практически нулевой амплитудой, они перестанут друг на друга влиять. Это и есть расщепление миров. Теперь эта волновая функция кодирует два "мира", в одном частица отскочила от барьера, в другом прошла насквозь. Это не дискретный процесс, у него нет какой-то частоты, это чисто умозрительная интерпретация одной единой эволюционирующей ВФ.

N>Почему ты считаешь, что в результате мультивселенная покрывает все возможные исходы умозрительных событий?

У нас ВФ опредена на пространстве всех мыслимых состояний. Просто большинство из них никогда не получают ненулевую амплитуду, такие считаются физически невозможными. Но математически они есть, просто вероятность в них себя найти нулевая.

По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее. Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл. Состояние |Гитлер_победил> это альтернативная вселенная, состояние |Гитлер_проиграл> это вселенная в которой мы родились. Далее, можно полагать, что в первой вселенной человечество в 20 веке погибло в ядерной войне, а во второй вселенной, более комфортной, в будущем будет построено благополучное общество и организован Патруль Времени. Вопрос: сможет ли Патруль Времени уменьшить амплитуду состояния |Гитлер_победил>? Т.е. сделать первую вселенную как бы несуществующей, сном (низкоконгруэнтным миром), или, другими словами, сделать так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл.
По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 10³⁵ альтернативных состояний одного только Гитлера.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

S>>Все уравнения физики симметричны относительно времени.
V>Кроме второго начала термодинамики. ))

Можно работать только с 2 частицами — второе начало термодинамики не распространяется на системы из 2 частиц, и для них не определена энтропия.

Кстати, что это за закон такой(втрое начало термодинамики), если это только вероятностная закономерность для полностью детерминированных систем(описываемых классической механикой), для которых будущее полностью предрешено? Вероятности в них появляются, когда ради упрощения процессов в сложных системах отбрасываем часть информации.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее. ... Вопрос: сможет ли Патруль Времени ... сделать так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?

В нашей вселенной ветвление уже произошло. Поэтому в какой вселенной живёшь (родители живут), в такой и рождаешься.
И даже если Патруль времени что-то там нахимичит (изменит вероятности), то всё равно — если ты уже в нашей вселенной, то в ней же и рождаешься.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее. Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл

Постоянно ветвится — это когда именно? С какой частотой?

Почему ты считаешь, что в результате мультивселенная покрывает все возможные исходы умозрительных событий? У меня сложилось впечатление, что не все возможные, а только те, которые могли произойти. То есть я совсем не уверен, что была (какая?) квантовая вероятность того, что Гитлер победит. Или что Титаник не утонет. Вполне возможно, что все ветвления происходят как-то очень близко друг к другу и далеко не ответвляются друг от друга. Например, капля дождя по стеклу стекает по случайно траектории, но можно определить с достаточной точностью, где она в результате окажется, а куда точно не попадёт.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее.

Ничто нигде не ветвится. Нас давно отучили пихать во все дыры кванты.

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

K>>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл.
W>По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 10³⁵ альтернативных состояний одного только Гитлера.

И что это меняет? Бесконечности тоже бывают разные, могут быть счётные и несчётные бесконечности, ну так Патруль Времени понизит амплитуда всего континуума вселённых где Гитлер победил.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>По многомировой интерпретации, вселенная постоянно "ветвится" из прошлого в будущее.
И одновременно "антиветвится", т.к. информация о том, из какого состояния мы пришли в нынешнее, постоянно исчезает. Примерно с той же скоростью
Все уравнения физики симметричны относительно времени.

Интергалактический Патруль Времени наблюдает за тобой.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>И одновременно "антиветвится", т.к. информация о том, из какого состояния мы пришли в нынешнее, постоянно исчезает. Примерно с той же скоростью

Но не вся, кое-что остается в виде энтропии.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?

Просто уничтожить там всех людей и больше никто там не родится.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

K>>так чтобы для людей, родившихся в конце 20 века, вероятность родиться в первой вселенной была неизмеримо ниже, чем вероятность родиться во второй?

S>Просто уничтожить там всех людей и больше никто там не родится.

sharpcoder, я вам отправлял email 19-го августа, не ответили?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Постоянно ветвится — это когда именно? С какой частотой?

Нет такого физического процесса. Ветвится граф состояний. Так я слышал, по крайней мере. И он не просто ветвится, он циклический и вообще очень запутанный.

N>Почему ты считаешь, что в результате мультивселенная покрывает все возможные исходы умозрительных событий?

Потому что таковы законы квантовой механики. Ты же знаешь, что в соответствии с КМ существует ненулевая вероятность, что каждый атом твоего тела распадётся в следующую секунду, а ты умрёшь? В переводе на MWI'ский это значит, что существует класс вселенных, где это только что произошло. Живи теперь с этим

И ты правильно подчеркнул: все возможные исходы. Вселенные в с гитлерами всех сортов существуют, а вселенные, где заряд электрона отличается от нашего — нет, потому что нарушали бы законы сохранения.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл.
W>>По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 10³⁵ альтернативных состояний одного только Гитлера.

K>И что это меняет? Бесконечности тоже бывают разные, могут быть счётные и несчётные бесконечности, ну так Патруль Времени понизит амплитуда всего континуума вселённых где Гитлер победил.

Он тебе правильно сказал. Только, насколько я понимаю, нет никаких физических причин считать, что это число вообще конечно.

Открой для себя понятие квантового детерминизма.

Классический детерминизм основан на классической механике. Он гласит, что если в 20 веке родился Гитлер и стал злым, то это потому, что за тысячу лет до того атомы были выстроены в определённую конфигурацию. Они двигались в соответствии с законами Ньютона, что неизбежно привело к рождению злого Гитлера. Сделать с этим ничего нельзя. (Классическая механика логически несовместима с путешествиями во времени). Равным образом, если нынешняя конфигурация атомов сложена так, что из неё неизбежно в соответствии с законами Ньютона ещё через тысячу лет сложится какой-нибудь злой Хуитлер, то с этим тоже ничего нельзя сделать. Классический детерминизм исключает свободу воли. А если кому-то кажется, что он свободоволен, то только потому, что ему суждено так считать.

Квантовый детерминизм говорит, что существует бесконечно много вселенных, где Гитлер родился и стал злым. И бесконечно много вселенных, где Гитлер родился и стал добрым. И бесконечно много вселенных, где Гитлер не родился. Хотя их бесконечно много, законы КМ устанавливают пропорции исходов (в виде паттерна — упорядочивающей функции). Собственно, это та причина, по который нам кажется, что мы живём в организованной вселенной, а не ХАОСЕ. Существует бесконечно много вселенных, где Гитлер родился и стал злым, и ты ничего не можешь с этим сделать. В этом и состоит квантовый детерминизм.

Есть хороший мультик, "Рик и Морти". Хотя его сценаристы кроят физику как хотят. К седьмому сезону они вдруг спохватились: если Рик может путешествовать по мультивселенной, почему он не вернёт свою убитую жену, Дайен? Выглядит как сценарный проёб. Чтобы его закрыть, они изобрели оружие — устройство "Омега", которое стирает объект (убитую жену или Гитлера) из всей мультивселенной сразу. Конечно, это хорошее оружие, но его существование, к сожалению, нарушает все мыслимые физические и логические законы.

Нет, вы только посмотрите на этих людишек! Ещё вчера ездили на паровых двигателях, а едва вывели MWI из щелевых экспериментов, как уже тянутся проектировать устройство "Омега" Жги, Господь!

Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:


DM>У нас ВФ опредена на пространстве всех мыслимых состояний. Просто большинство из них никогда не получают ненулевую амплитуду, такие считаются физически невозможными. Но математически они есть, просто вероятность в них себя найти нулевая.


Мне сейчас кажется, что интерпретация TSVF лучше чем многомировая — в ней тоже есть детерминизм, и при этом нет, если я правильно понимаю, никаких альтернативных вселенных. Вы изучали эту интерпретацию? Можете сформулировать то что я написал в оп — в её русле?

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

K>>Можно сказать, что во время второй мировой войны образовались две ветки, два альтернативных состояния: в первой Гитлер победил во второй мировой войне, во второй проиграл.
W>По многомировой интерпретации образовалось не 2, а скорее 10³⁵ альтернативных состояний одного только Гитлера.

Годный сериал про это сняли недавно, но не про Гитлера, а про многомировую интерпретацию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2024)
Годный не с тз физики, а скорее с тз философии.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Мне сейчас кажется, что интерпретация TSVF лучше чем многомировая — в ней тоже есть детерминизм, и при этом нет, если я правильно понимаю, никаких альтернативных вселенных. Вы изучали эту интерпретацию? Можете сформулировать то что я написал в оп — в её русле?

Название мне попадалось, но подробно не знакомился.

Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

K>>Мне сейчас кажется, что интерпретация TSVF лучше чем многомировая — в ней тоже есть детерминизм, и при этом нет, если я правильно понимаю, никаких альтернативных вселенных. Вы изучали эту интерпретацию? Можете сформулировать то что я написал в оп — в её русле?

DM>Название мне попадалось, но подробно не знакомился.

Забыли чтоли

Автор: Khimik
Дата: 09.07.23

?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Все уравнения физики симметричны относительно времени.

Кроме второго начала термодинамики. ))

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S>>>Все уравнения физики симметричны относительно времени.
V>>Кроме второго начала термодинамики. ))
S_S>Можно работать только с 2 частицами — второе начало термодинамики не распространяется на системы из 2 частиц, и для них не определена энтропия.

Можно, но это будет сферический конь в вакууме.

Этим не объяснишь даже превышение фотонами (на днях открыли) скорости света при прохождении возбуждённых атомов в кристаллах.
Потому что обязательно требуется второе начало термодинамики для объяснения феномена, угу, иначе какого хера атом (и динамическая система их в кристалле) вечно стремится перейти из возбуждённого состояния в предыдущее с меньшим возбуждением и далее до абсолютного нуля температуры (если бы не реликтовое излучение 2.73 Кельвина)?

Заодно в этом месте выстрелило еще одно моё достаточно фрическое предсказание "фотоны излучаются быстрее, чем излучаются".
(это непременно требуется для объяснения сразу нескольких "странностей")

Т.е., фотон еще не излучился, а система уже каким-то образом "знает", что он вот прям сейчас обязательно излучится.
В близкодействии сосед-приёмник тоже уже "заранее" знает, ес-но.

Оказывается, что в деле поглощения "левых" для системы фотонов аналогично — еще не поглотился, но система заранее "в курсе", что вот этот фотон прям сейчас будет поглощён. ))

В общем, там получалось одновременное испускание и поглощение фотона без перехода атома по уровням возбуждённости.
При этом у фотона как бы "украли" длину пути на поперечный размер атома кристалла (ведь идентичные фотоны неразличимы), вот и получилось в опытах прохождение фотона через возбуждённый атом быстрее скорости света, бгг...


S_S>Кстати, что это за закон такой(втрое начало термодинамики)

Поначалу был сформулирован про теплоту, но позже был обобщён на любую энергию, и назвали это загадочное свойство любых систем, обладающих энергией, не менее загадочным словом "отмазка" ("уловка", "оправдание", "удачно отвертелся") или же "энтропия" по древнегречески.

Т.е. "энтропия" — это "нечто", оправдывающее "всё"!
Именно так этот закон и стоит понимать, если есть желание понять в физике хоть что-то, бгг...

И я на этом сайте не раз рассуждал о феномене "силы" — что такое "сила"?
(собрал много лулзов, однако, бо многие явно ни разу не задумывались о таком очевидном вопросе, а сходу ТАКОЕ разное накидывали в ответ, что теперь долгие годы жизни по причине здорового хохота мне обеспечены, бгг)

Откуда и как берётся "сила"?
В общем, облом повторять весь ход рассуждений, но феномен силы — это стремление любой системы, обладающей энергией, рассеять эту энергию.
Либо привести систему в такое состояние, чтобы эта энергия была непригода для преобразования/работы.

Сила всегда применяется (прям можно рисовать векторы) в направлении уменьшения внутренней энергии сложной системы.
(в т.ч. в любых локальных областях её)

Поэтому, для пары двух заряженных частиц никакой обратимости без внешних сил не будет.
Они будут с ускорением приближаться или отдаляться друг от друга.
На макромасштабе аналогично с гравитацией — нет никакой обратимости, отсюда появляется "линия времени".

Именно поэтому Луна реальна, даже когда мы на неё не смотрим (про этот недостаток Копенгагенской интерпретации говорил еще Энштейн, т.е. намекал на то, что не от всего можно абстрагироваться, т.е. линия времени получается объективной и не является для сложных систем обратимой; хотя, потребность "интерпретаций" КМ на момент 100 лет назад где-то объяснима — людям требовалось дать некую "понимаемую на пальцах" причину абстрагирования КМ от опыта макромира; на сегодня сама потребность в "интерпретациях" уже не столь высока, можно вовсе обходиться без них).

Отсюда можно вывести фрическое (или нет) определение энергии: энергия — это такое нечто, что непременно стремится рассеяться (как минимум имеет такую вероятностную возможность), создавая при этом силы (или создавая для этого силы).

Собсно, манипулируя этими силами, мы извлекаем из энергии пользу в различных устройствах, потому что преобразование и рассеяние энергий при выполнении работы всегда происходит через силу, т.е. через такое физическое воздействие, в результате которого происходит энергообмен (например, потенциальная энергия превращается в кинетическую и наоборот, и это как в ньютоновской физике, как в термодинамике, так и в эл.магнитном поле; причём, на различных уровнях рассмотрения одна и та же энергия может рассматриваться как потенциальная или как кинетическая, например, запасённое тепло в газе в термодинамике считается потенциальной энергией, а в молекулярно-кинетической модели эта энергия кинетическая... правда, сама эта модель кривая донельзя, хоть и очень удобная в расчётах.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Есть хороший мультик, "Рик и Морти". Хотя его сценаристы кроят физику как хотят. К седьмому сезону они вдруг спохватились: если Рик может путешествовать по мультивселенной, почему он не вернёт свою убитую жену, Дайен? Выглядит как сценарный проёб. Чтобы его закрыть, они изобрели оружие — устройство "Омега", которое стирает объект (убитую жену или Гитлера) из всей мультивселенной сразу. Конечно, это хорошее оружие, но его существование, к сожалению, нарушает все мыслимые физические и логические законы.

Кстате, показательный пример.
Как раз объясняет, для чего нужны были предыдущие несколько твоих абзецев (скипнул, дабы не заслужить предупреждение).

Банально для того, чтобы в несовершенном мозгу человека появилась хоть какое-то объяснение поверхностно-логических "несостыковок".
А иначе ж хомо мыслящий изведётся весь! ))


A>Нет, вы только посмотрите на этих людишек! Ещё вчера ездили на паровых двигателях

До сих пор ездят.
Вернее, плавают. ))
Хороший КПД + всеядность в плане топлива.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Кстати, что это за закон такой(втрое начало термодинамики)

Кстати, а полно уже на эту тему научпопа.
Видать, тема популярна. ))

Сходу ютуб даёт кучу ссылок, например эта (уровень примерно для старшеклассников или студентов первых курсов), как раз ролик начинается с того, что это единственный закон физики, где учитывается направление времени:
https://www.youtube.com/watch?v=G76EQGlRSu4


S_S>если это только вероятностная закономерность для полностью детерминированных систем(описываемых классической механикой), для которых будущее полностью предрешено? Вероятности в них появляются, когда ради упрощения процессов в сложных системах отбрасываем часть информации.

Только не часть, а всю. ))

В неупорядоченных структурах кол-во информации стремится к бесконечности.
Вернее, не стремится, а бесконечно по определению, т.к. для описания конечного списка характеристик каждой микрочастицы при конечном их количестве (пусть и очень большом), нам в любом случае требуется бесконечная точность этого описания (бесконечная разрядность величин в списке по каждой частице).

В общем, упорядоченные структуры (устойчивые состояния) кодируют информацию.
Прелесть "кодирования" в том, что упорядоченная структура может быть закодирована бесконечными комбинаторными вариантами низлежащей некоей хаотической базовой структуры.

Для примера — когда на разных отрезках магнитной ленты кодируют одни и те же цифровые данные.
Тогда из бесконечного кол-ва бит мы переходим к конечному.
Однако, энтропия затем делает своё дело, и со временем плёнка размагничивается, утрачивая упорядоченность своей структуры.