Re[15]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 29.04.24 15:59
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


SK>>>Не хочу тебя расстраивать но, эндорфины вырабатываемые при физической нагрузке это природный героин. Точно так же вызывающий привыкание и требующий повышать дозу.


S>> Это касается не только эндорфинов, но и тестостерона, фермент липаза итд.

S>>У меня диабет 2 типа. Начались артриты итд. Физкультура позволяет вырабатывать огромное количество гормонов.

SK>Ничего не имею против персональной лечебной физкультуры как терапии при некоторых заболеваниях. Но оголтело "прописывать" всем поголовно без особых показаний считаю неправильным.

Тренировка нужна не только мышцам, но и мозгу.
Надеюсь тренировку мозгу можно всем прописывать? Хоть оголтело, хоть не оголтело.
Я не говорю о спорте. Я говорю о лечебной физкультуре. Но вот лечебной она может быть только при определенной частоте пульса и выполненной работе.
Без тренировки что мышцы, что нейронные связи.

Замедление эффектов старения

Современный уровень биомедицинских технологий не позволяет остановить и обратить вспять старение. Однако существуют способы замедлить и ослабить проявление его симптомов. Между учёными нет консенсуса об эффективности нижеприведённых способов, но существуют исследования, говорящие об их общей полезности:

Высокий уровень образования[20][69].
Физические упражнения[en][70][71][72].
Вовлечённость в интеллектуальную активность (к примеру, интеллектуальное чтение или решение кроссвордов)[73][71].
Вовлечённость в социальные взаимодействия, поддержание дружеских связей[74][71].
Здоровое питание, включающее омега-3-ПНЖК[75][76][77], защитные антиоксиданты[19], флавонол[en]-содержащие продукты[78], а также, вероятно, антоциан- и флаванон[en]-содержащие продукты[79][80]. (Флавонолы и флаваноны — это классы флавоноидов.) Более обще, паттерн питания, схожий со средиземноморской диетой[81][82].
Ограничение стрессовости, адекватный сон, контроль за сенсорными нарушениями (managing sensory impairments), отсутствие курения, ограничение потребления алкоголя, защита мозга, профилактика сердечно-сосудистых болезней[71].
Избегание холинолитических препаратов[71].
Ряд фармакологических стратегий сейчас находится в процессе исследований. К примеру, исследование вещества никотинамид рибозид[en][72][83].
Ограничение потребления калорий и интервальное голодание (по крайней мере в случае животных вплоть до обезьян, исследования на людях не известны)[72].
Микробиом также играет важную роль. Учёные установили, что трансплантация фекальной микробиоты от молодых мышей пожилым существенно омолаживает биомаркеры мозга последних[84][85]. На микробиом можно повлиять посредством диеты и других факторов. Хороший эффект дают пробиотики наподобие L. plantarum[en][86].



Мозг проходит через большую «перестройку» после 40 лет

А почему эти изменения в нейронных сетях мозга вообще происходят? Здесь есть несколько научных предположений. Ученые отмечают, что мозг — ресурсоемкий орган, жадный до простой глюкозы. «На взрослый мозг приходится примерно 2% от общей массы тела, но ему нужно примерно 20% от нашего общего потребления глюкозы».

По мере того как мы становимся старше, наши тела замедляются, а мозг в целом становится менее эффективным, как и всё остальное. В результате мозг не только получает меньше глюкозы, но и не использует это топливо с максимальной пользой. Изменения в нейронных связях, видимо, призваны помочь мозгу нормально функционировать даже в условиях уменьшающегося количества доступных ему ресурсов. Они делают его более энергоэффективным.

В общем, вывод пока такой:

В первые годы жизни происходит быстрая организация функциональных сетей мозга. Затем происходит дальнейшее совершенствование функциональных сетей примерно до четвертого десятилетия жизни. После этого топология мозга меняется, и усиливается внешняя связь между сетями. Люди в возрасте демонстрируют менее сегрегированную, менее модульную и более интегрированную систему сетей. При этом внутри некоторые сети могут оставаться относительно стабильными (например, первичные сенсорные и моторные), а другие существенно меняются (например, ассоциативные области).

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 30.04.24 16:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Нужно чтобы идея наслаждения и страдания овладела массами.

SK>>а разве христианство/ислам/иное — не есть эта самая "идея"?

S>Та нет вроде. Там же идея Бога в центре.


Вы только рсдн как личный дневник используете, или еще десяток-другой форумов?
Возьмите паузу, и посмотрите про ту самую религию
Везде одна и так же дихотомия — страдание-наслаждение. Начинаете с одного, идете к другому.
Re[6]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.04.24 17:29
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Возьмите паузу, и посмотрите про ту самую религию

P>Везде одна и так же дихотомия — страдание-наслаждение. Начинаете с одного, идете к другому.

Так причем тут религия — если это основа бытия?

Государство то же возьмите — любое. Будете слушаться — наградят, медальку дадут а то и квартирушку — наслаждение. Будете причинять другим (или правящему классу) необоснованные страдания — и вам причинят страдания — в тюрьму посадят, ухо отрежут или казнят.
Re[7]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 30.04.24 19:25
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

P>>Возьмите паузу, и посмотрите про ту самую религию

P>>Везде одна и так же дихотомия — страдание-наслаждение. Начинаете с одного, идете к другому.

S>Так причем тут религия — если это основа бытия?


А бог у верующих он про то так, по приколу, да?
Re[8]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.04.24 21:27
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>>Так причем тут религия — если это основа бытия?

P>А бог у верующих он про то так, по приколу, да?

Наслаждения и страдания — это объективная основа всех религий, всех нравственных моделей, учений и пр.

А уже попытка как-то решить возникающие на этой базе проблемы — у религии связаны с Богом.

Вот такой простой вопрос. Уважаете ли вы людей, которые дают вам одежду, еду, строят дороги, мосты, самолеты? Вот какой-то человек всю жизнь работал тяжким трудом — делал доброе дело для всех. И получал не много. А второй — воровал вагонами и прожил счастливо — никем не был наказан. Зато сытно ел, сладко спал — шиковал. И как это принять?Как после этого объяснять что у первого человека, благодаря которому мы живем — стратегия более выгодная? Ведь получается лучше занять должность и официально воровать — все ведь прекрасно понимают откуда у чиновников дворцы (и не только в пределах страны). Вот упование на Бога и помогает нам оставаться людьми — вера в то что каждый получит по заслугам уже после смерти (т.н. при жизни, очевидно, этого не происходит). Но эта концепция — не база а решение. База везде одна и та же — наслаждения и страдания. Не зависимо от религии и идеологии. Убери наслаждения и страдания и смысл теряется чуть более чем полностью.

И при всем при этом — у нес нет ни единой гипотезы, за счет чего некая материя обретает способность наслаждаться и страдать.
Отредактировано 30.04.2024 21:31 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 30.04.2024 21:28 Shmj . Предыдущая версия .
Re[9]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: nmd  
Дата: 30.04.24 21:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Не зависимо от религии и идеологии. Убери наслаждения и страдания и смысл теряется чуть более чем полностью.


Это из учений Каббалы взято?

Наслаждение и страдание – суть две силы, посредством которых управляется наша жизнь. Собственное внутреннее естество – желание наслаждений – вынуждает нас действовать согласно изначально заданному шаблону поведения: получать максимальное удовольствие в обмен на минимальные усилия. Всегда и всюду человек по необходимости выбирает наслаждение и избегает страданий. Тут мы ничем не отличаемся от животных.

Re[10]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.04.24 21:49
Оценка:
Здравствуйте, nmd, Вы писали:

nmd>Это из учений Каббалы взято?


Это взято из реальности. Каббала это тоже взяла из реальности. Наслаждения и страдания — сущность бытия и каждая религия вынуждена с этим считаться и строить свои догматы вокруг этого объективно существующего ядра.
Re[11]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: nmd  
Дата: 30.04.24 22:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, nmd, Вы писали:


nmd>>Это из учений Каббалы взято?


S>Наслаждения и страдания — сущность бытия и каждая религия вынуждена с этим считаться и строить свои догматы вокруг этого объективно существующего ядра.


Это особенность эволюции нервной системы. Не все животные могут испытывать боль.
Re[12]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.04.24 22:55
Оценка:
Здравствуйте, nmd, Вы писали:

S>>Наслаждения и страдания — сущность бытия и каждая религия вынуждена с этим считаться и строить свои догматы вокруг этого объективно существующего ядра.

nmd>Это особенность эволюции нервной системы. Не все животные могут испытывать боль.

Это все на уровне догадок. Нервная система как-то связана с феноменом наслаждения и страдания — но нет ни одной гипотезы как именно на базе нейронов может возникнуть страдающая система. Как соединить нейроны, какая архитектура — чтобы оно начало страдать.

Моя гипотеза, пока единственная из существующих — что страдание и наслаждение — это свойства некой фундаментальной частицы. Свойства фундаментальных частиц мы не пытаемся понять, т.к. они не подлежать декомпозиции — принципиально не возможно раскрыть неделимую частицу и посмотреть что там внутри, почему оно так работает — эти свойства мы просто воспринимаем на веру (верим что они просто есть какие есть и никогда не изменятся).

Сама частица встраивается в мозг с помощью чего-то типа молекулы Познера.

Даже чуть больше скажу. Возможно что сначала возник этот механизм — молекула Познера + страдающая частица — и уже она направляла весь ход эволюции — движение к большему наслаждению. Но это пока догадки на уровне фантастики.
Re[13]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: nmd  
Дата: 30.04.24 23:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, nmd, Вы писали:


S>Моя гипотеза, пока единственная из существующих — что страдание и наслаждение — это свойства некой фундаментальной частицы.


Ликбезная статья о том, что гипотеза Пенроуза о квантовой природе сознания псевдонаучная и маргинальная.

Главная проблема концепции в том, что она не учитывает скоростей, на которых происходят квантовые процессы — около 10−13–10−20 секунд. Нейроны мозга просто не способны их уловить. Например, возбуждение нервных клеток происходит намного медленнее и занимает около 10−1–10−3 секунд.

Re[14]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.04.24 23:50
Оценка:
Здравствуйте, nmd, Вы писали:

nmd>Ликбезная статья о том, что гипотеза Пенроуза о квантовой природе сознания псевдонаучная и маргинальная.


nmd>

nmd>Главная проблема концепции в том, что она не учитывает скоростей, на которых происходят квантовые процессы — около 10−13–10−20 секунд. Нейроны мозга просто не способны их уловить. Например, возбуждение нервных клеток происходит намного медленнее и занимает около 10−1–10−3 секунд.


А почему же существует квантовая биология? Уже ж обнружены квантовые процессы в биологических системах — значит есть мостик между этими мирами?
Re[15]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: nmd  
Дата: 01.05.24 00:27
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>А почему же существует квантовая биология? Уже ж обнружены квантовые процессы в биологических системах — значит есть мостик между этими мирами?

Ква́нтовая биоло́гия — направление биологии (официально не рассматриваемое как отдельное академическое направление) ставящее своей целью рассмотрение живых систем с позиции квантовой теории.


Значит неофициально проводятся какие-то исследования, значит и кем-то финансируется?
Отредактировано 01.05.2024 0:43 nmd . Предыдущая версия .
Re[16]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 01.05.24 00:29
Оценка:
Здравствуйте, nmd, Вы писали:

nmd>Значит неофициально (на энтузиазме?) проводятся какие-то исследования, значит и кем-то финансируется?


Просто пока не выделили в отдельное направление, однако же квантовые эффекты в биологии уже 100% обнаружены и изучаются. Т.е. ваш аргумент уже побит.
Re[17]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: nmd  
Дата: 01.05.24 04:48
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, nmd, Вы писали:


nmd>>Значит неофициально (на энтузиазме?) проводятся какие-то исследования, значит и кем-то финансируется?


S>Просто пока не выделили в отдельное направление, однако же квантовые эффекты в биологии уже 100% обнаружены и изучаются. Т.е. ваш аргумент уже побит.


Значит деньги на ветер, во всеобщую шизу вкладываются.
Re[18]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 01.05.24 06:10
Оценка:
Здравствуйте, nmd, Вы писали:

S>>Просто пока не выделили в отдельное направление, однако же квантовые эффекты в биологии уже 100% обнаружены и изучаются. Т.е. ваш аргумент уже побит.

nmd>Значит деньги на ветер, во всеобщую шизу вкладываются.

См. "малиновка квантовые эффекты", "фотосинтез квантовые эффекты". Уже понятно что не шиза.

Просто у людей есть склонность примитивизировать. Но тут уже дураку понятно что не получится примитивизировать — есть нет ни одной гипотезы даже, как собрать систему, способную наслаждаться и страдать. Была бы гипотеза — можно было бы о чем-то говорить.
Отредактировано 01.05.2024 6:12 Shmj . Предыдущая версия .
Re[13]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Silver_S Ниоткуда  
Дата: 01.05.24 10:23
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Моя гипотеза, пока единственная из существующих — что страдание и наслаждение — это свойства некой фундаментальной частицы.

...
S>Возможно что сначала возник этот механизм — молекула Познера + страдающая частица

Тогда к Каббале еще и добавлен Вульгарный материализм

«мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»


И механицизм в радикальном виде. Что-то в духе: Разобрать механические часы и из этих шестеренок конструировать такие абстракции как: жажда, голод, ...

Эклектизм, синкретизм — мешанина из несовместимых элементов, идей.

синкретизм соединяет разнородные начала, не давая им истинного объединения, потому что игнорирует необходимость их внутреннего единства и непротиворечия друг другу.

Re[14]: [SciOne] - Возможно ИИ уже сознателен
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 01.05.24 11:17
Оценка:
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Тогда к Каббале еще и добавлен Вульгарный материализм

S_S>

S_S>«мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»


S_S>И механицизм в радикальном виде. Что-то в духе: Разобрать механические часы и из этих шестеренок конструировать такие абстракции как: жажда, голод, ...


На мой взгляд все верно написано — GTP так же умеет мыслить. Но страдание и наслаждение — это не мысль.
Re: Ага ... ))
От: ботаныч Интернет https://youtu.be/I3lhN5CUP2M
Дата: 01.05.24 15:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

вот сколько Ві будете спекулировать ? Єта машинка счетная даже не может утвердительно ответить есть она, илди нет ее ))
а Ві уже за сознание )))

П.С. пишуж без очков печалька ))
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.