For the first time in the world, we report the success in synthesizing a room-temperature and
ambient-pressure superconductor with a chemical approach to solve the temperature and pressure
problem. We named the first room temperature and ambient pressure superconductor LK-99. The
superconductivity of LK-99 proved with the Critical temperature (Tc), Zero-resistivity, Critical
current (Ic), Critical magnetic field (Hc), and Meissner effect(14, 15). Several data were collected
and analyzed in detail to figure out the puzzle of superconductivity of LK-99: X-ray diffraction
(XRD), X-ray photoelectron spectroscopy (XPS), Electron Paramagnetic Resonance Spectroscopy
(EPR), Heat Capacity, and Superconducting quantum interference device (SQUID) data.
Есть "но". В статье речь идет о пленках материала (свинец-апатит) и токах порядка миллиампер.
Это неплохо для многих задач, но для действительно актуальных — процессоров или ЛЭП — недостаточно.
Критический ток: 7 мА при температуре 400 К (127 градусов цельсия).
the low-leakage NMOS has a drive current capability of around 1.4 mA with 14 fins
The research group in Japan sought to create a superconductor microprocessor that’s adiabatic, meaning that, in principle, energy is not gained or lost from the system during the computing process
...
the data processing part of the microprocessor can operate up to a clock frequency of 2.5 GHz making this on par with today’s computing technologies
We demonstrate register file R/W access, ALU execution, hardware stalling, and program branching performed at 100 kHz
В каком-то из рассказов Быкова главный герой подарил товарищу суперкомпьютер, с условием не разбирать корпус, но товарищ разобрал, потому что бестолковый. Я очень хотел бы найти этот фрагмент, но не помню название рассказа.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Корейские ученные поговаривают, что наткнулись на сверхпроводник, работающий при обычном давлении и вплоть до температуры кипящего чайника.
Википедия —
As of 26 July 2023 the discovery of LK-99 has not been peer reviewed or independently replicated.
Методика синтеза, однако, не выглядит чем-то замороченным. Через неделю посмотрим, воспроизведёт кто-нибудь или нет.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>предположительно
Ну, этой статье несколько часов, равно как и англопедической
Так что предполагаю, это копипаста препринта
ЭФ>the low-leakage NMOS has a drive current capability of around 1.4 mA with 14 fins
Штош, значит, стоит ждать соответствующих смартфонов
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Методика синтеза, однако, не выглядит чем-то замороченным. Через неделю посмотрим, воспроизведёт кто-нибудь или нет.
Таки да
a paper by a physicist who’d already had a paper on room-temperature superconductors retracted from the journal Nature in 2021. In the Nature case, a crucial analysis was found to be seriously flawed; in the newer case (which wasn’t specifically focused on superconductors), it appears that some data had been falsified or fabricated.
это по ссылке из английской википедии.
given the history, and given the very unconvincing data in these new studies, you shouldn’t bet on it
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А представляете, военные уже пользуются с 1999-го года ЭФ>секретными суперкомпьютерами на сверхпроводниках! (ну ведь могут же, потенциально?)
ХЗ, ХЗ
Глядя на процесс приготовления (925 oC) я бы сказал, что это очередная керамика, которой присущи все свойства недостатки керамик: твердость, хрупкость и т.п., что как бы намекает, что микросхему или катушку какую из нее не так уж и тривиально соорудить.
Возможно, для исследования Венеры этот материал будет вполне подходящим проводником.
given the history, and given the very unconvincing data in these new studies, you shouldn’t bet on it
ЭФ>расходимся.
А то Научная статья, в которой был сделан акцент на цвете материала, но не сделан на пояснении механизма проводимости, изначально вызывала некоторое сомнение даже без приведенного тобой контекста.
В общем, выходит примерно как с венерианским фосфином.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Скорее всего статья не пройдёт ревью: ЭФ>
a paper by a physicist who’d already had a paper on room-temperature superconductors retracted from the journal Nature in 2021. In the Nature case, a crucial analysis was found to be seriously flawed; in the newer case (which wasn’t specifically focused on superconductors), it appears that some data had been falsified or fabricated.
Или захотели скрыть подробности изготовления. Вообще странно, результат слишком сенсационный, чтобы тупо фальсифицировать данные, это же надо понимать, что заинтересует не только пару десятков коллег в остальном мире.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Или захотели скрыть подробности изготовления. Вообще странно, результат слишком сенсационный, чтобы тупо фальсифицировать данные, это же надо понимать, что заинтересует не только пару десятков коллег в остальном мире.
Тут эти ребята, 24 года уже, впереди планеты всей бегут (если им верить), но коварное научное сообщество их не признает: http://superconductors.org/
Многие уже пытаются сварить новый сверхпроводник самостоятельно, и у некоторых даже вроде бы получилось
Однако есть и не очень обнадёживающие новости: выяснилось, что LK-99 является сверхпроводником при токах не более 0,3 ампера на квадратный сантиметр, что означает, что при напряжении в 220 вольт по проводу диаметром в 1 сантиметр можно будет передать электрическую мощность около 70 ватт. Для сравнения, обычный (не сверхпроводящий) медный провод такого диаметра способен передавать мощность порядка 60 000 ватт, что по сути ставит под большой вопрос возможность широкого практического применения такого сверхпроводника в технике.
Впрочем, даже в этом случае открытие (если оно будет воспроизведено) будет иметь огромное значение хотя бы в теоретическом плане: мы сможем лучше понять теорию высокотемпературной сверхпроводимости, а процесс поиска новых материалов, обладающих этим свойством, получит новый мощный импульс.
Так что продолжаем с интересом следить за развитием событий.
Не очень понятно почему все бросились в ресинтез вместо проверки существующих кусков. Если они не совсем крошечные, то подтвердить СП должно быть сильно проще.
Вчера видел вроде твит, что корейцы послали кусок в Мэриленд, но с непонятной достоверностью.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Или захотели скрыть подробности изготовления. Вообще странно, результат слишком сенсационный, чтобы тупо фальсифицировать данные, это же надо понимать, что заинтересует не только пару десятков коллег в остальном мире.
Они патент получили. И вообще хотели они или нет, но джин уже вылетел из бутылки и им нужна кооперации, хотя возможно они и хотят ее ограничить.
N>Они патент получили. И вообще хотели они или нет, но джин уже вылетел из бутылки и им нужна кооперации, хотя возможно они и хотят ее ограничить.
Если не сложно, можно ссылку на него?
Патент еще не значит, что там реально сверхпроводимость при комнатной температуре. Патентование так устроено, что проверяется (и то не всегда и не везде) помимо приоритета только промышленная применимость, т.е., что патентуемое в принципе можно изготовить — это чтобы разные там фантастические варп-двигатели не патентовали. С другой стороны, наличие патента не означает, что полностью раскрыт химический состав и способ изготовления, могут быть хитрые формулировки, оставляющие на ноу-хау существенные подробности.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Если не сложно, можно ссылку на него? 17-я в списке ссылок
M>Патент еще не значит, что там реально сверхпроводимость при комнатной температуре.
Патент дает защиту, если СП есть. Если ее нет, то всем пофиг и на патент и на материал.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
M>>Патент еще не значит, что там реально сверхпроводимость при комнатной температуре. N>Патент дает защиту, если СП есть. Если ее нет, то всем пофиг и на патент и на материал.
Вспомнился рассказ Фейнмана, как он запатентовал самолет на ядерной тяге и продал государству за $1.
Типа начальство, по итогам Манхэттенского проекта приказало напридумывать всяких разных проектов, чтобы застолбить место.
Кто-то ядерную подводную лодку успел перехватить, а ему оставалось всякую дребедень придумывать.
А потом много лет спустя к нему важные дядьки из Пентагона по поводу этого патента пришли
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Вспомнился рассказ Фейнмана, как он запатентовал самолет на ядерной тяге и продал государству за $1. G>Типа начальство, по итогам Манхэттенского проекта приказало напридумывать всяких разных проектов, чтобы застолбить место.
Если СП подтвердится уверен, что будет очередь на всякие фиговины на его основе типа батареек и т.д.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Если СП подтвердится уверен, что будет очередь на всякие фиговины на его основе типа батареек и т.д.
Вообще может, конечно, с точки зрения глобальной это ерунда. Но иметь дешёвую левитацию это же с точки зрения дизайна и удобства вообще круто. Положил сотку на зарядное устройство и она левитирует над ним в двух миллиметрах. Горшок с кактусом, левитирующий над столом.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вообще может, конечно, с точки зрения глобальной это ерунда. Но иметь дешёвую левитацию это же с точки зрения дизайна и удобства вообще круто. Положил сотку на зарядное устройство и она левитирует над ним в двух миллиметрах. Горшок с кактусом, левитирующий над столом.
Левитационую требуху вряд ли можно запатентовать. Существующие MAGLEV уже на СП.
Что до применения, если окажется правдой, имхо сильно зависит от других физических свойств материала. Но если таки можно сделать провода, то в первую очередь MRI и tokamak.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Критический ток: 7 мА при температуре 400 К (127 градусов цельсия).
Это вообще ни о чём. Там материал такой, что сверхпроводящие зёрна могут быть соединены тонкими мостиками. Любые измерения критического тока сейчас не имеют смысла.
Если сейчас это реально воспроизведут, то это будет началом долгой работы по оптимизации. Из классического высокотемпературного ReBCO научились делать достаточно гибкие ленты.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С другой стороны, наличие патента не означает, что полностью раскрыт химический состав и способ изготовления, могут быть хитрые формулировки, оставляющие на ноу-хау существенные подробности.
Вообще-то, означает. По крайней мере, должно.
Суть патента — защита через раскрытие. Ты можешь защищать изобретение через сокрытие, никому не рассказывать технологию, и если никто не додумается сам, то и и никто не сможет её повторить. Но если вдруг ты умрёшь, секрет твой умрёт вместе с тобой. Чтобы такого не происходило, государства стали предлагать альтернативу: раскрой детали, а мы взамен N лет никому не позволим ими пользоваться. Это выгодно всем, и в этом суть патентования.
Если ты хочешь и рыбку съесть (получить эксклюзивное право, защищаемое всеми цивилизованными государствами), и на ёлку влезть (не полностью раскрыть подробности), в суде, по идее, очень косо на это должны смотреть. Вплоть до аннуляции.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Корейские ученные поговаривают, что наткнулись на сверхпроводник, работающий при обычном давлении и вплоть до температуры кипящего чайника.
A recent report of room temperature superconductivity at ambient pressure in Cu-substituted apatite (`LK99') has invigorated interest in the understanding of what materials and mechanisms can allow for high-temperature superconductivity. Here I perform density functional theory calculations on Cu-substituted lead phosphate apatite, identifying correlated isolated flat bands at the Fermi level, a common signature of high transition temperatures in already established families of superconductors. I elucidate the origins of these isolated bands as arising from a structural distortion induced by the Cu ions and a chiral charge density wave from the Pb lone pairs. These results suggest that a minimal two-band model can encompass much of the low-energy physics in this system. Finally, I discuss the implications of my results on possible superconductivity in Cu-doped apatite
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Если ты хочешь и рыбку съесть (получить эксклюзивное право, защищаемое всеми цивилизованными государствами), и на ёлку влезть (не полностью раскрыть подробности), в суде, по идее, очень косо на это должны смотреть. Вплоть до аннуляции.
Ну да, но на практике встречал даже целые курсы, обучающие как использовать патенты для защиты ноу-хау. И этому трудно воспрепятствовать. Потому что непонятно, где грань. Например, патентуется какое-нибудь очень полезное вещество, но из описания максимум чего можно добиться — это в лабораторных условиях получить некоторое количество по очень большой цене. Для промышленного производства нужен другой техпроцесс и правильные катализаторы. А это уже коммерческая тайна.
Видео запощенное несколько часов назад на китайском сайте видеохостинга BiliBili по заявлениям ученых показывает левитацию высокоочищенного образца сверхпроводника LK-99.
но некоторые в комментах к (другому) видео пишут что диамагнетизм не гарантирует что у него нулевое сопротивление (т.е. что это именно сверхпроводник), так что хз
если интересно, могу ещё ссылок набросать по теме на другие обзоры
xma>если интересно, могу ещё ссылок набросать по теме на другие обзоры
в комментах к видео "First Results and Experiments Testing LK-99 Superconductor: Real or Not?" пишут,
«28 июля 2023 года Квон представил результаты на симпозиуме, проведенном в Корейском университете. В тот же день информационное агентство Рёнхап опубликовало статью со ссылкой на представителя Корейского университета, в котором говорилось, что Квон больше не поддерживает связь с университетом.
В статье также цитируется Ли, говорящий, что Квон покинул Исследовательский институт Q-Centre четырьмя месяцами ранее,
что академические статьи по LK-99 **не были закончены и содержали много дефектов**; и что статьи были загружены на arXiv **без разрешения** других авторов».
Первые два этапа синтеза тривиальны. "Магия" происходит на третьем этапе, и точные параметры удачного синтеза неизвестны, что и показывает нестабильность результатов сейчас.
Неизвестно ни идеальное соотношение смесей, ни температура, ни время. Иногда упоминается, что удачный образец получился в треснувшей на каком-то этапе нагрева ампуле, вызвавшем попадание кислорода.
Исходя из весьма грубого способа синтеза (а именно — допирования атомами меди просто нагревом смеси) и теоретических предположений, возможно, что нужная кристаллическая структура, поддерживающая сверхпроводимость, образуется только в незначительной части образца. В таком случае левитация возможна, а вот сверхпроводимость напрямую измерить не удастся.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Корейские ученные поговаривают, что наткнулись на сверхпроводник, работающий при обычном давлении и вплоть до температуры кипящего чайника.
меня сразу удивило, как это всё не по секретили, учитывая "напряжённую геообстановку в мире"
а вот тут как то уж больно шустро стали отнекиваться что де якобы и "нет никакого открытия, расходимся уважаемые" ..
Открытие корейскими физиками сверхпроводника LK-99, работающего при комнатной температуре и атмосферном давлении, признано Корейским обществом сверхпроводимости и криогеники (KSSC) недействительным, 3 августа сообщила южнокорейская газета Korea JoongAng Daily.
Изучив опубликованные KSSC результаты, в QERC заключили, что LK-99 не обладает нулевым удельным сопротивлением и не демонстрирует вытеснение магнитного поля, известное как эффект Мейснера, а движение образца, показанное на кадрах эксперимента QERC, можно получить с помощью не сверхпроводящих материалов.
сдаётся мне что кто то очень хочет загнать слона под лавку и по быстрому "обнулить" открытие (возможное), а фактически засекретить всё по максимуму чё т подозрительно
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Есть "но". В статье речь идет о пленках материала (свинец-апатит) и токах порядка миллиампер.
Похоже, даже это не подтверждается
Condensed Matter Theory Center
@condensed_the
With a great deal of sadness, we now believe that the game is over. LK99 is NOT a superconductor, not even at room temperatures (or at very low temperatures). It is a very highly resistive poor quality material. Period. No point in fighting with the truth. Data have spoken.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Если ты хочешь и рыбку съесть (получить эксклюзивное право, защищаемое всеми цивилизованными государствами), и на ёлку влезть (не полностью раскрыть подробности), в суде, по идее, очень косо на это должны смотреть. Вплоть до аннуляции.
Смотреть можно как угодно, но в патентном праве играет только буква закона, а не его дух.
Первое правило патентования: делить изобретение на публичную и приватную части. Так, чтобы одновременно трудно было его воспроизвести, не конфликтуя с публичной частью (которая идёт в патент), и трудно догадаться о приватной части (без которой патент не работает).
Скажем, если вы придумали бинарный клей, то патентуете состав отвердителя, а состав основного компонента оставляете в секрете.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Загадка южнокорейского «комнатного сверхпроводника» LK-99 разгадана в рекордные сроки. Мировое научное сообщество не могло пройти мимо такой «сенсации», а накопленный в поисках высокотемпературной сверхпроводимости опыт позволил быстро повторить эксперимент южнокорейских учёных и оценить его с точки зрения теории.
Источник изображения: Pascal Puphal
Чистейшие кристаллы LK-99, выращенные немецкими учёными. Источник изображения: Pascal Puphal
Увы, судя по всему, революция в сверхпроводимости откладывается. Два основных индикатора сверхпроводимости — это левитация в магнитном поле (эффект Мейсснера) и резкое падение удельного сопротивления току — были объяснены с позиций обычной физики и не имеют никакого отношения к сверхпроводимости. Южнокорейских учёных подвели загрязнённые примесями образцы и ограниченные знания в ряде областей химии.
Вкратце напомним, что в конце июля группа южнокорейских учёных выложила на сайт препринтов научных статей две работы на английском языке, в которых рассказала о сенсационном открытии материала LK-99, который обладал сверхпроводимостью при комнатной температуре и обычном давлении. Подобное открытие очень сильно изменило бы наш мир. По крайней мере в энергетике, где потери от транспортировки электричества очень и очень велики и постоянно растут. Одна из статей была дополнена теоретическими выкладками, которые выглядели достаточно убедительно, чтобы к открытию отнеслись со всем вниманием.
Первые попытки синтезировать LK-99 независимыми группами дали противоречивый результат. Кто-то увидел «левитацию», у кого-то получилось измерить нулевое сопротивление току при комнатных температурах, а у кого-то и вовсе ничего не получилось. Не обошлось и без фейков, что только добавило путаницы. Серьёзной проблемой для независимого синтеза LK-99 стало то, что авторы исследования не предоставили детального описания синтеза абсолютно чистого материала и, судя по всему, сами стали жертвой собственной оплошности.
Следует сказать, что современные теоретические инструменты позволяют моделировать электронную и атомарную структуры материалов и очень точно описывать их химические и физические свойства. Но при наличии неизвестных по объёму и составу примесей такие расчёты обычно ошибочны, что, похоже, произошло в случае с LK-99. По горячим следам этот материал был проверен с помощью теории функционала плотности и отчасти подтверждал открытие южнокорейской команды. Как сегодня становится понятно, теоретиков подвели исходно ошибочные данные экспериментаторов.
Точку в «сверхпроводимости» LK-99 поставили учёные из Института исследования твердого тела Макса Планка в Штутгарте (Германия). Они вырастили кристаллы LK-99, а не синтезировали его методом отжига, как это сделали корейцы. Выращивание позволило избежать появления примесей в материале и, прежде всего, сульфида меди (Cu2S), который, как становится ясно, и стал причиной «сенсационного» открытия.
Сверхчистый материал LK-99 (Pb8.8Cu1.2P6O25) оказался не сверхпроводником, а очень даже хорошим изолятором. При этом материал проявлял некоторые свойства ферромагнетизма и диамагнетизма, но совершенно недостаточные даже для частичной левитации.
«Поэтому мы исключаем наличие сверхпроводимости, — заключили авторы. — Когда у нас есть монокристаллы, мы можем чётко изучать внутренние свойства системы». Опираясь на визуализацию электронной структуры чистого материала, немецкие исследователи показали, что она не допускает проявления сверхпроводимости, а её признаки в южнокорейском эксперименте, скорее всего, проявлялись за счёт наличия в образцах примесей сульфида меди.
Отдельно о свойствах сульфида меди высказался другой учёный — химик Прашант Джайн (Prashant Jain ) из Иллинойсского университета в Урбане-Шампейне. Он указал, что температура 104,8 °C, при которой корейцы фиксировали десятикратное падение удельного сопротивления материала примерно с 0,02 Ом/см до 0,002 Ом/см — это температура фазового перехода сульфата меди. Естественно, что при фазовом переходе сопротивление материала меняется, о чём южнокорейские учёные должны были бы знать.
Тем самым загрязнение образцов LK-99 примесями в техпроцессе «на коленке» и незнание некоторых аспектов их химического поведения привели к тому, что южнокорейские учёные приняли желаемое за действительное — увидели в двух случайных признаках сверхпроводимость, которой там не было.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Современная теория сверхпроводимости в основном опирается на тесные взаимодействие электронов и фононов в атомарной структуре материалов. В то же время ряд проявлений сверхпроводимости плохо согласуется с этой теорией и оставляет место для экзотических и пока не открытых процессов. Квазичастица демон Пайнса — одно из таких явлений, которое почти 70 лет считалось игрой ума физика Дэвида Пайнса, который предложил её в 1956 году. По его мнению, это безмассовая и нейтральная квазичастица, обнаружить которую по этой причине очень и очень трудно. Её и не искали, если честно.
Наличие в природе демона Пайнса в виде безмассовой частицы означает потенциальную возможность эффекта сверхпроводимости при любой температуре. Этой частицей можно попытаться объяснить сверхпроводимость в целом списке полуметаллов. Понять и объяснить означает открыть новые пути к осуществимости этого явления, что сделает наш мир чуть более приятным местом для жизни.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
