Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
Re: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>https://www.rbc.ru/society/01/06/2022/62965cac9a794763c6595fd4
VC>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
Уж лет не знаю сколько обещают, что программистов вот-вот наштампуют больше, чем есть для них рабочих мест. Однако по-прежнему, в дефиците программисты, а не рабочие места.
Re: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>https://www.rbc.ru/society/01/06/2022/62965cac9a794763c6595fd4
VC>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
Опрос проходил в 378 населенных пунктах с 21 марта по 31 мая 2022 года. В нем участвовали 2 тыс. родителей, чьи дети в этом году заканчивают школу.
Имхо, как-то у них выборка не очень то репрезентативна...
Чего за населенные пункты (мухасраньскЪ присутствует?)
Почему отвечали родители, а не дорогие наши детишечки?
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>https://www.rbc.ru/society/01/06/2022/62965cac9a794763c6595fd4
VC>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
Знаешь сколько выпускников идут работать по специальности программиста? Даже после окончания профильной специальности. Окончил это не значит устроился.
Re: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Можно окончить литературный ВУЗ, но это не значит что станешь писателем. Разработка софта-это очень похоже на литературу, а работа разраба на работу писателя или поэта. Тут призвание нужно. Как бы менеджеры не пытались свести разработку софта к конвейеру. Этим попыткам уже 70 лет.
Re: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>https://www.rbc.ru/society/01/06/2022/62965cac9a794763c6595fd4
VC>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
Имхо — будет. Индустрия развивается и предпосылок для обратного тренда не видно.
Re: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов?
Я, конечно, не знаю, как будет в этих наборах, но скорее всего как и раньше. Несколько десятков "программистов" в группе. Из них только несколько человек станут программистами. А зарабатывать программированием в итоге может быть будет только один. И даже он будет всего лишь очередным кодером в какой-нибудь банковской или иной конторе.
То есть грубо говоря на весь поток с множеством вайтишных групп большой государственный университет выпустит несколько обычных программистов. А знаешь откуда возьмутся остальные программисты, это будут самоучки с иной специальностью или вообще без специальности.
Видишь ли, то что университеты набирают программистов вовсе не означает, что они умеют обучать программистов. Есть такой анекдот, если не умеешь делать, иди учить, если не умеешь учить, иди руководи. Но это именно, что анекдот. Даже если умеешь что-то делать или даже руководить, то это не значит, что сможешь учить.
Проблема обучения в том, что учебные заведения как и обычные авторы книг в том числе известные программисты не умеют сжимать знания. Отсюда и низкий КПД обучения, потому что это перекладывается на учащегося. Смог он сам освоить, молодец, не смог, тогда не стал программистом.
Что касается заявления министров, то они из другой реальности. Принято считать, что в СССР люди получили массовое образование и расцвела наука. Но если посмотреть на учёных, то внезапно окажется, что они родились и выучились в Российской Империи. Некоторые профессии это призвание, а не работа.
Самим же чиновникам понятно дело плевать, что ничего из того, что они говорят не сбудется. Они это говорят, потому что занимают хлебную должность. Никто там даже леща не получит за балабольство, напротив ещё орден вручат вместе с особняками, яхтами. А как работать нужно будет, так генералы пойдут искать волшебного мужика, который к ним не имеет отношения.
Re[2]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
А раньше треть хотела юристами быть. И что, где у нас высокя культура юриспруденции? Или может юристы стали меньше драть за свои услуги? В общем, я бы не беспокоился за нашу профессию.
Re[2]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, Carc, Вы писали:
C>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>https://www.rbc.ru/society/01/06/2022/62965cac9a794763c6595fd4
VC>>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е. C>
C>Опрос проходил в 378 населенных пунктах с 21 марта по 31 мая 2022 года. В нем участвовали 2 тыс. родителей, чьи дети в этом году заканчивают школу.
C>Имхо, как-то у них выборка не очень то репрезентативна...
Довольно репрезентативна как раз, хотя если бы был список населенных пунктов было бы понятнее.
C>Чего за населенные пункты (мухасраньскЪ присутствует?)
Среди 378 населенных пунктов практически наверняка
C>Почему отвечали родители, а не дорогие наши детишечки?
Потому что многие детишечки сами не знают чего хотят?
Родители то знают (или думают что знают) где деньги лежат, популярность профессии конечно взлетела до нереальных высот.
Re[2]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Уж лет не знаю сколько обещают, что программистов вот-вот наштампуют больше, чем есть для них рабочих мест. Однако по-прежнему, в дефиците программисты, а не рабочие места.
Мне было 13, когда отец моего одноклассника (доктор физмат наук) сказал, что все программы уже написаны
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[3]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
Pzz>>Уж лет не знаю сколько обещают, что программистов вот-вот наштампуют больше, чем есть для них рабочих мест. Однако по-прежнему, в дефиците программисты, а не рабочие места. S>Мне было 13, когда отец моего одноклассника (доктор физмат наук) сказал, что все программы уже написаны
Отец твоего одноклассника тебя обманул, воспользовавшись твоей детской наивностью. А еще доктор физмат наук!
Re[3]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали: VC>Потому что многие детишечки сами не знают чего хотят? VC>Родители то знают (или думают что знают) где деньги лежат, популярность профессии конечно взлетела до нереальных высот.
Ну вот собственно и ответ: "Родители знают куда они хотят дитёв деть"...
Вот собственно и вся репрезентивность...
Журнализды как всегда на своей волне!
Чтобы они хоть раз не пережурнализдили всё и вся с ног на голову, да еще и вбок куда-нить скатившись. Да не бывало такого. А тут еще и изначально почва зыбкая — статистика.
Особо любаво мне журнализдов слушать на какие-нить смежные темы: вроде электронных карт (и иже с ними: кадастры, планы, все дела). А главное, чтоб еще что-нить про застройку обязательно сказали, и чтоб вот как она влияет на местную погоду, а еще лучше на климат. Гы! Полный улёт! Лаврова на них не хватает со случайно не выключенным микрофоном
Их словеса обычно можно только так комментировать:
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
На выходе мы получили толпы дипломированных людей, неспособных работать ни юристами, ни экономистами. Не вижу причин, почему с программистами получится иначе.
Около 70% родителей школьников связывают их будущее с IT-сферой. Об этом ТАСС сообщил заместитель председателя правительства России Дмитрий Чернышенко.
Но я в этом году учил школьников 7 и 8 класса.
7 класс — это вообще ни о чем
8 класс получше — они просто уже немного повзрослели.
Но по соображалке не многим лучше.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Но я в этом году учил школьников 7 и 8 класса. M>Какому-то языку? Или общей компьютерной грамотности?
Олимпиадное программирование на С++
Сейчас у нас в России ВсОШ практически на 2 языках: С++ или Питон — это более 80% всех участвовавших.
Немного на паскале, остальные — экзотика
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Для справки, в Индии сейчас каждый год выпускается 20 миллионов айтишников, причем готовых работать за копейки, так что если откуда и придёт перенасыщение — так это оттуда
Re[3]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>https://www.rbc.ru/society/01/06/2022/62965cac9a794763c6595fd4
VC>Не перебор?
Перебор. Больше скажу: даже то количество программистов, которое сейчас есть на рынке — перебор. В нашей профессии количество не заменяет качество.
VC>Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов?
Нет, как и сейчас нет реального спроса на тысячи выпускников трехмесячных курсов.
VC>Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет.
Победа маркетинга над разумом.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Но я в этом году учил школьников 7 и 8 класса. M>>Какому-то языку? Или общей компьютерной грамотности? LVV>Олимпиадное программирование на С++
8-классники справлюятся?
LVV>>>>Но я в этом году учил школьников 7 и 8 класса. M>>>Какому-то языку? Или общей компьютерной грамотности? LVV>>Олимпиадное программирование на С++ M>8-классники справлюятся?
Зависит от задачи.
На codeforces давал самые простые задачи 800-900-1000
Не все справлялись
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>На codeforces давал самые простые задачи 800-900-1000 LVV>Не все справлялись
Очевидно, что с++ для 8 классников рано, как и олимпиадное программирование.
Единицы в таком возрасте способны что то понять, остальные тупо учат, потом забудут,
называется имитация бурной деятельности.
8-классинкам надо интерес прививать, какую -нибудь игрушку сделать, а не вот это вот.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Очевидно, что с++ для 8 классников рано, как и олимпиадное программирование. S>Единицы в таком возрасте способны что то понять, остальные тупо учат, потом забудут, S>называется имитация бурной деятельности. S>8-классинкам надо интерес прививать, какую -нибудь игрушку сделать, а не вот это вот.
8-класники на олимпиадах высокого уровня решают очень сложные задачи. Речь же не о том, чтобы учить среднего, а о лучших из лучших. Один из десяти тысяч. Те, кто умеет решать задачи с олимпиады республиканского уровня, C++ выучить смогут. Я C++ выучил в 10 классе на уровне, необходимом для олимпиадных задач, там не нужны мега-шаблоны, достаточно парсить scanf-ом и печатать printf-ом.
А смысл С++ в том, чтобы часть задач решать перебором. Я не знаю, как сейчас устроены олимпиадные задачи. Когда я участвовал в олимпиадах, я был тупой, но я умел писать быстрый код. И очень много нетривиальных задач я решал тупо перебором. Все тесты не проходили, но баллы засчитывали и за частично пройденные тесты.
LVV>>На codeforces давал самые простые задачи 800-900-1000 LVV>>Не все справлялись S>Очевидно, что с++ для 8 классников рано, как и олимпиадное программирование. S>Единицы в таком возрасте способны что то понять, остальные тупо учат, потом забудут,
Ну, тут как раз не сильно учат...
Я им задал пройти курс на Сириусе по С++ — ленятся.
Хотя 1 восьмиклассник уже прошел и уехал в Сириус
Зато пара семиклассников землю носом роют — учатся S>8-классинкам надо интерес прививать, какую -нибудь игрушку сделать, а не вот это вот.
Это совсем другая работа. Называется проектная.
С олимпиадами — тут хотя бы 1-2 воспитать...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Знаешь сколько выпускников идут работать по специальности программиста? Даже после окончания профильной специальности. Окончил это не значит устроился.
Сколько?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Не перебор? Будет ли через 4-5 лет спрос на эти толпы программистов? Понятно что желание одно а реальность другое, да и мест на такое количество будущих программистов в ВУЗах нет. Это напоминает моду на юристов/экономистов в 90е.
Глупый опрос — программисты действительно нужны, но ~99% с углубленным профильным образованием и умением по данному профилю программировать. А ~1% пусть занимаются "чистым" программирванием.
% может и другой — это анализировать надо.
В жизни сталкивался с проблемами решения определенных задач, которые чистые программисты (математики) решают неоптимально, так как не хватает образования в предметрой области ( физика полупроводников).
Извините, я все еще учусь
Re[4]: Треть абитуриентов заявили о желании стать программистами.
SIT>В жизни сталкивался с проблемами решения определенных задач, которые чистые программисты (математики) решают неоптимально, так как не хватает образования в предметрой области ( физика полупроводников).