S>На этот раз все, скорее всего, сложится иначе и ничего не найдем, столкнемся с реальным дефицитом, который восполнить будет не из чего.

Это вывод откуда-то?
Или рандомная мысля из головы просто?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>На этот раз все, скорее всего, сложится иначе и ничего не найдем, столкнемся с реальным дефицитом, который восполнить будет не из чего.

M>Это вывод откуда-то?
M>Или рандомная мысля из головы просто?

Из того что степень познания имеющихся в наличии ресурсов — в наши дни намного выше, чем 200 лет назад. Практически все уже изучено.

S>И когда кому-то не пофиг, то этот кто-то наделяется субъектностью — речь может идти о правах. Появляется ценность без привязки к чему-либо и смысл.
Если одноклеточных залить ядом, они начинают от него уползать/уплывать.
Видимо им не пофиг.
Предлагаю обсудить их права и ценность существования их организмов.

S>Как бездушная материя может испытать нечто
Никак наверное (пока что).

S>Практически все уже изучено.



А химики вкурсе что им скоро на помоечку?
Необходимо срочно сообщить в ООН, чтобы они всем правительствам передали что выделять деньги на это более не имеет смысла.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Очевидно, это не является решением.
Мне не очевидно. Даже если брать не совсем предельные решения вроде ликвидации жизни в принципе, вполне рабочим решением является тупо отстрел тех, кто страдает. Если что, с животными так вполне поступают.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>И когда кому-то не пофиг, то этот кто-то наделяется субъектностью — речь может идти о правах. Появляется ценность без привязки к чему-либо и смысл.
M>Если одноклеточных залить ядом, они начинают от него уползать/уплывать.
M>Видимо им не пофиг.
M>Предлагаю обсудить их права и ценность существования их организмов.

Пока условились что нужна развитая нервная система, а не просто реакция. Просто реакция и у холодильника будет — но ощутит ли он страдания?

Правы ли мы, условившись на этом? Пока не ясно, но это самое разумное. Когда то условились что у негров нет души и было норм. Потом поняли что ошибались.

S>>Как бездушная материя может испытать нечто
M>Никак наверное (пока что).

Это одна из ключевых вещей. Если твое существование с присущими тебе наслаждением и страданием заключены в фундаментальной частице а мозг лишь расширяет возможности этой частицы — то перенеся эту частицу на другую форму существования — ты продолжишь жить. Это в корне все поменяет.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А химики вкурсе что им скоро на помоечку?
M>Необходимо срочно сообщить в ООН, чтобы они всем правительствам передали что выделять деньги на это более не имеет смысла.

За долгие годы исследований кардинально ничего нового не нашли — это как бы намекает. Вы думаете раз тогда с углем проканало — то проканает и в этот раз, по этому можно не думать. А в этот раз все может быть иначе и думать нужно...

S>Пока условились что нужна развитая нервная система, а не просто реакция.
Кто условился?

	S>Просто реакция и у холодильника будет — но ощутит ли он страдания?

S>Это одна из ключевых вещей. Если твое существование с присущими тебе наслаждением и страданием заключены в фундаментальной частице а мозг лишь расширяет возможности этой частицы — то перенеся эту частицу на другую форму существования — ты продолжишь жить. Это в корне все поменяет.

Чот совсем бачок потик.

S>За долгие годы исследований кардинально ничего нового не нашли — это как бы намекает. Вы думаете раз тогда с углем проканало — то проканает и в этот раз, по этому можно не думать. А в этот раз все может быть иначе и думать нужно...
О чем и речь. Необходимо срочно сообщить в ООН.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>За долгие годы исследований кардинально ничего нового не нашли — это как бы намекает. Вы думаете раз тогда с углем проканало — то проканает и в этот раз, по этому можно не думать. А в этот раз все может быть иначе и думать нужно...
M>О чем и речь. Необходимо срочно сообщить в ООН.

Химики не ищут новые источники энергии — есть множество других заданий.

Нефть обнаружили давно, все давно известно и на чудо надеяться не стоит. Термояд не взлетел.

Нужно с умом расходовать то что есть, другого не будет.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Пока условились что нужна развитая нервная система, а не просто реакция.
M>Кто условился?

В результате исследования сформулирован вывод о том, что ряд одних ученых считает, что предметом преступления, предусмотренного ст. 245 УК РФ, могут быть только высшие животные, т. к. они испытывают боль и мучение, другие ученые полагают, что ст. 245 УК РФ, может применяться также и к лицам, совершающим жестокость по отношению к птицам, пресмыкающимся, рыбам и т. д. Данное обстоятельство вызвано тем, что при проведении ряда экспериментов ученые доказали, что рыбы способны испытывать боль такую же, как и высшие животные. Именно поэтому автор считает, что предметом ст. 245 УК РФ может выступать любое животное, как домашнее, так и дикое, а также птицы, пресмыкающиеся, земноводные и рыбы.

За издевательство над животными без ЦНС вас точно не засудят. Даже со слабо развитой ЦНС, как то за муху — не засудят.

Пока мы связываем страдания с развитой ЦНС, но на самом деле природа страданий не известна. Похоже что как-то связано с ЦНС, но как именно

M>

	S>Просто реакция и у холодильника будет — но ощутит ли он страдания?
	Image: ab23171d63e68004a0e3957d5b3b0b06.jpg

Реакция и страдание — не одно и тоже.

S>>Это одна из ключевых вещей. Если твое существование с присущими тебе наслаждением и страданием заключены в фундаментальной частице а мозг лишь расширяет возможности этой частицы — то перенеся эту частицу на другую форму существования — ты продолжишь жить. Это в корне все поменяет.

M>Чот совсем бачок потик.

Все просто. Коль скоро природа страдания не известна и нет никаких гипотез — то может быть и базовым явлением природы, как то свойство некой фундаментальной частицы.

Это полностью меняет дело.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Колонизация планет, в особенности дальнего космоса.
S>2. Возможность противостоять глобальным катаклизмам, как то предотвращение уничтожения жизни из-за падения метеорита, взрывов сверхновых и пр.
...
S>4. Понимание космологии, создание автономных систем, которые смогут существовать даже если большая Вселенная схлопнется. Но это пока не горит — несколько миллиардов лет есть.

Над Севастополем уже полчаса.

https://t.me/ASupersharij/16527

Две светящиеся точки будут там и завтра. Но это при хорошей погоде. Это Юпитер и Венера

https://t.me/ASupersharij/16529


S>Кто-то думает об этом?
глубоко копаешь! а пока у "высокоинтелектуальных" жителей самостийной Барселоны с астрономией проблемы, а до космологии совсем далеко

S>другого не будет.



Каждую минуту, на которую ты откладываешь звонок в ООН, миллионы денег вылетают в трубу.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Каждую минуту, на которую ты откладываешь звонок в ООН, миллионы денег вылетают в трубу.

Причем тут ООН и химики?

S>За издевательство над животными без ЦНС вас точно не засудят. Даже со слабо развитой ЦНС, как то за муху — не засудят.
Аааа, я думал в начале поста это был стёб насчет того что ты не издеваешься над собакой потому что за это статья в УК, а оказалось что ты это серьёзно писал.

M>>

	S>Просто реакция и у холодильника будет — но ощутит ли он страдания?
	Image: ab23171d63e68004a0e3957d5b3b0b06.jpg

S>Реакция и страдание — не одно и тоже.
И как холодильник реагирует на удар ножом?
Этот холодильник, он сейчас с тобой в одной комнате?

S>Причем тут ООН и химики?

чтобы они всем правительствам передали что выделять деньги на это более не имеет смысла.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>За издевательство над животными без ЦНС вас точно не засудят. Даже со слабо развитой ЦНС, как то за муху — не засудят.
M>Аааа, я думал в начале поста это был стёб насчет того что ты не издеваешься над собакой потому что за это статья в УК, а оказалось что ты это серьёзно писал.

Статьи в УК — не от балды берутся. Это продукт тысячелетней работы мыслителей по познанию мира, добра и зла, вопросов морали и этики.

Вот так пришли — что причинение необоснованных страданий — это зло. Считается что комару или амебе страданий причинить нельзя, а вот рыба — уже спорный момент — тут на усмотрение суда. Собаке — 100% можно и осудят.

Все это не игрушки. Тебе реально могут дать срок за то, что ты переводил некую информационную систему в состояние страдания. Даже если эта система была запущена на твоем компьютере и эксперты докажут, что ты воспроизвел механизм страдания искусственно.

S>>Реакция и страдание — не одно и тоже.
M>И как холодильник реагирует на удар ножом?

При повреждении обшивки начинает дольше не выключаться.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Причем тут ООН и химики?
M>

чтобы они всем правительствам передали что выделять деньги на это более не имеет смысла.

А на что химикам выделяют деньги?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Очевидно, это не является решением.
E>Мне не очевидно. Даже если брать не совсем предельные решения вроде ликвидации жизни в принципе, вполне рабочим решением является тупо отстрел тех, кто страдает. Если что, с животными так вполне поступают.
Это причиняет моральные страдания тем, кто остаётся в живых. Поэтому не является решением.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы проводите аналогию, мол 200 лет назад боялись что закончится уголь, а оказалось что уголь потерял решающее значение и его нашли намного больше, чем думали. И, мол, в будущем и мы еще что-то найдем, по этому можно расходовать текущие ресурсы без раздумий и оглядок.
Мы уже нашли ресурсов с огромным запасом.
S>Однако раз на раз не приходится. На этот раз все, скорее всего, сложится иначе и ничего не найдем, столкнемся с реальным дефицитом, который восполнить будет не из чего.
Это было бы очень странно. Вокруг нас разлито море энергии. Ваша вера в неспособность человечества найти способ использовать эту энергию мне кажется чрезмерно пессимистической и необоснованной.