ЭФ>https://www.linux.org.ru/news/conference/17020085 ЭФ>27-29 января 2023 года в Переславле-Залесском пройдёт XVIII конференция «СПО в высшей школе», также известная как OSEDUCONF.
Мне присылают приглашение.
Я там выступал...
Можно найти видеоролик и тезисы по адресу, который я в Образовании давал.
Хорошая конференция.
Похвастаюсь.
В 2019 году там выступали от Кушниренко (которые Кумир) с докладом чего у них надо сделать и какие проблемы.
Свой доклад я начал с того, что мы сделали все проблемы Кушниренко за 7 лет до них — в 2012 году.
И работает до сих пор.
В Переяславле есть институт программных систем.
На его базе и проводят
А еще там Плещеево озеро и Петр Первый...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>> мы сделали все проблемы Кушниренко за 7 лет до них ЭФ>Но у НИИСИ честный опенсорс, а у вас, как мне кажется, злобная коммерческая разработка. Разве нет?
Понятия не имею. Но мы получили на нее гранты: 2 умника и 2 старта.
А, вспомнил. Мы продали семантик 3 раза, в том числе и собственному вузу...
Но разработка велась силами студентов, а не профессиональных программистов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>> мы сделали все проблемы Кушниренко за 7 лет до них ЭФ>>Но у НИИСИ честный опенсорс, а у вас, как мне кажется, злобная коммерческая разработка. Разве нет? LVV>Понятия не имею.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>http://sem-tech.net/
На сайте адрес без города, только улица и область. Яндекс все равно находит, а почта доходит?
LVV>>http://sem-tech.net/ Q>На сайте адрес без города, только улица и область. Яндекс все равно находит, а почта доходит?
Без понятия.
Я вообще думал, что все уже в сети пропало...
Но мы вчера школьникам (7 класс) показывали цикл, написанный в русской нотации нашего Semantec IDE.
Они все прекрасно поняли, что там написано сразу.
Так то я подумываю, а не поставить ли в школу и не продолжить ли разработку уже на школьном уровне.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>> не продолжить ли разработку уже на школьном уровне ЭФ>На самом деле это у вас школьный уровень и есть.
Ты не представляешь, кого нам приходится учить на 1 курсе... ЭФ>Институтский уровень — это когда на инструменте реально можно работать за деньги.
Константин Поляков хотел у нас купить, если доведем до реального промышленного уровня...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Институтский уровень — это когда на инструменте реально можно работать за деньги.
Это ПТУ.
У них, да, школьный. Хотя когда студенты что-то там разрабатывают для школьного уровня это нормально.
Институтский, это когда проблемой инструмента не парятся вовсе.
_> студенты что-то там разрабатывают для школьного уровня это нормально
Окей, кто разрабатывает для ПТУ-шного, аспиранты?
Что тогда должны разрабатывать в докторских? Уж не для ВУЗ-ов ли?
_> Институтский, это когда проблемой инструмента не парятся вовсе.
Не парится можно, когда есть несколько работающих технологий ПТУ-шного уровня, и вот надо их обобщённо рассматривать.
Но у нас суверенной нет ни одной!
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Окей, кто разрабатывает для ПТУ-шного, аспиранты? ЭФ>Что тогда должны разрабатывать в докторских? Уж не для ВУЗ-ов ли?
аспиранты и доктора это претензия на науку, к обсуждению она ни малейшего отношения не имеет. Другое дело, что в жизни всего лишь претензия
ЭФ>Не парится можно, когда есть несколько работающих технологий ПТУ-шного уровня, и вот надо их обобщённо рассматривать. ЭФ>Но у нас суверенной нет ни одной!
Бери чужие, когда в производстве стеснялись использовать импортное оборудование? Ах да, опять включил режим унылого троллинга, которым заканчивается любая тема с твоим участием.
_>> студенты что-то там разрабатывают для школьного уровня это нормально
На самом деле для школы — это сложней, чем просто слабать какую-то системку для студента.
У меня еще в 1999 году выпускник сделал типа IDE для Явы на основе какого-то простого редактора. ЭФ>Окей, кто разрабатывает для ПТУ-шного, аспиранты? ЭФ>Что тогда должны разрабатывать в докторских? Уж не для ВУЗ-ов ли?
Не. IDE делают не в вузах обычно...
А программисты, которые чего-то хотят, или фирмы.
А кандидаты и доктора пишут другое.
Вот например.
Есть курсовое проектирование по ООП С++ (см. мой пост о том, как делаются курсовые в Астраханском универе)
И проги надо как-то оценивать.
По качеству кода.
Оценка препода сильно зависит от его квалификации.
Почему бы не выработать строгие формальные критерии и не автоматизировать эту оценку.
Вот тебе и кандидатская.
Но до промышленной системы — как до Луны.
Более того.
Вот есть требование (реально мое требование в ТЗ): отделять оконный интерфейс от функционального кода.
Попробуй формализуй это требование.
А проверять надо, ибо пишут всю курсовую в обработчиках событий от кнопок...
То есть надо еще МЕТОД разработать...
Это и есть наука.
_>> Институтский, это когда проблемой инструмента не парятся вовсе.
Это если поступают соответствующая абитура.
А то ведь если не париться, то 80% просто хвосты (как минимум) иметь будут после первой сессии. ЭФ>Не парится можно, когда есть несколько работающих технологий ПТУ-шного уровня, и вот надо их обобщённо рассматривать. ЭФ>Но у нас суверенной нет ни одной!
Вот именно.
Даже начинавшаяся как российская jetbrains стала не наша.
Неужели в России нет ни одного программера, который чего-то хочет (кроме денег, конечно) ?
Вот почему бы тебе этим не заняться?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV> Неужели в России нет ни одного программера, который чего-то хочет (кроме денег, конечно) ?
Есть несколько причин:
1) я хочу кушать, и если я не буду зарабатывать денежки — помру с голоду;
2) для получения грантов нужна другая квалификация (юрист, бухгалтер, спец по отношениям с госорганами госзакупкам/запродажам);
3) и грант всё равно не дадут (в размере, сравнимом с рыночной зарплатой в другом месте).
LVV> Вот почему бы тебе этим не заняться?
У Вас уже есть опыт получения "Старт"-ов. Что вам мешает брать деньги там,
и постить вакансии здесь, на RSDN?
Мне будет мешать то же самое, плюс отсутствие опыта получения грантов.
Хотя если бы Вы создали статью на эту тему, это было бы интересно (насколько получение грантов выгоднее работы по коммерческим договорам).
В России есть программеры, в России нехватает менеджеров в госструктурах (откуда ещё могут взяться гранты как не из бюджета государства?)
Вы скажете, "а иди-ка ты в АНО «Открытый код» (https://russiaos.ru/founders/)". Но ведь в этом АНО как раз менеджеры, которые работают в крупных коммерческих ИТ-компаниях, и именно они в силах принять такое решение о старте и проведении проекта.
Не к нам надо взывать, а к ним.
Чтобы мне этим заняться, мне нужно предварительно создать бизнес, из которого можно будет тянуть прибыль в таких объёмах. А я неспособный (не вписываюсь в рынок).
1. Спасибо за конкретный ответ! LVV>> Неужели в России нет ни одного программера, который чего-то хочет (кроме денег, конечно) ? ЭФ>Есть несколько причин: ЭФ>1) я хочу кушать, и если я не буду зарабатывать денежки — помру с голоду;
Это понятно, это все хотят. И я в том числе ЭФ>2) для получения грантов нужна другая квалификация (юрист, бухгалтер, спец по отношениям с госорганами госзакупкам/запродажам);
Не нужна.
Заявки на гранты я писал лично.
А коммерция там очень оценочная.
Но да, нужно уметь "из дерьма конфетку сделать" — показать жюри, что без вашего стартапа жизнь в ИТ просто прекратиться... .
Этого у меня не отнять. Моя подруга, нынешний проректор по учебной работе именно так меня в узких кругах охарактеризовала ЭФ>3) и грант всё равно не дадут (в размере, сравнимом с рыночной зарплатой в другом месте).
Грант дадут, но это не программерская зарплата, конечно. LVV>> Вот почему бы тебе этим не заняться? ЭФ>У Вас уже есть опыт получения "Старт"-ов. Что вам мешает брать деньги там, и постить вакансии здесь, на RSDN?
2013 год — 1 миллион на год. Это грант Старт.
Есть другие гранты, там больше, но это надо этим жить.
А мне неинтересно.
Как-то больше привлекает даже книжку переписать.
Не говоря уж о программировании. ЭФ>Мне будет мешать то же самое, плюс отсутствие опыта получения грантов.
Да все когда-то делается 1 раз.
Вот у меня знакомый доктор 3 года не мог получить первый грант.
Пока ему кто-то не подсказал написать статью в зарубежный журнал на английском языке.
Он поднатужился, написал большой обзор по перколяции. Потом сам перевел его, потом связался с журналом и его напечатали.
Сразу же после выхода статьи он получил грант.
Потом второй. Потом грант побольше, и т.п.
В общем, уже довольно давно он живет практически на гранты, покупает оборудование и кормит несколько сотрудников.
Меня тоже кормил 7 лет — я ему писал проги, а он получал данные, обрабатывал их и писал статьи в зарубежные журналы. ЭФ>Хотя если бы Вы создали статью на эту тему, это было бы интересно (насколько получение грантов выгоднее работы по коммерческим договорам).
По сравнению с миддловской и сеньерской зарплатой это СИЛЬНО невыгодно. ЭФ>В России есть программеры, в России нехватает менеджеров в госструктурах (откуда ещё могут взяться гранты как не из бюджета государства?)
Фондов достаточно много.
Фонд содействия инновациям, РФФИ, РНФ, Сколково — это только те, с которыми я или мои выпускники имели дело. ЭФ>Вы скажете, "а иди-ка ты в АНО «Открытый код» (https://russiaos.ru/founders/)". Но ведь в этом АНО как раз менеджеры, которые работают в крупных коммерческих ИТ-компаниях, и именно они в силах принять такое решение о старте и проведении проекта.
Знаешь, чтобы получить грант даже в пару десятков миллионов, не нужно работать в КРУПНОЙ коммерческой ИТ.
Наш Астраханский Адептик — менее 100 сотрудников, программистов не более 20.
Тем не менее, гранты сколково получают регулярно и в АНО попали со своей системой.
Живут в Астрахани. ЭФ>Чтобы мне этим заняться, мне нужно предварительно создать бизнес, из которого можно будет тянуть прибыль в таких объёмах. А я неспособный (не вписываюсь в рынок).
Да, дело не конкретно в тебе.
Даже непонятно в чем.
Я вот просто уже старый. Просто не успею.
А когда был молодой — не было интернета и компьютеров дома
А Линус еще студентом начал свой линукс.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В 2019 году там выступали от Кушниренко (которые Кумир) с докладом чего у них надо сделать и какие проблемы. LVV>Свой доклад я начал с того, что мы сделали все проблемы Кушниренко за 7 лет до них — в 2012 году. LVV>И работает до сих пор.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Более того. LVV>Вот есть требование (реально мое требование в ТЗ): отделять оконный интерфейс от функционального кода. LVV>Попробуй формализуй это требование.
Это довольно легко. Надо просто поставить задачу, поверх функционального кода сделать две независимые реализации пользовательского интерфейса. Скажем, оконку и command line. Или оконку и веб-морду. И без существенных повторов кода между ними.
LVV>>Вот есть требование (реально мое требование в ТЗ): отделять оконный интерфейс от функционального кода. LVV>>Попробуй формализуй это требование. Pzz>Это довольно легко. Надо просто поставить задачу, поверх функционального кода сделать две независимые реализации пользовательского интерфейса. Скажем, оконку и command line. Или оконку и веб-морду. И без существенных повторов кода между ними.
Это программистское решение.
А нужно научное
Нужно формальный метод оценки качества кода разработать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
