Re[2]: Системы счисления
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.10.22 11:14
Оценка:
LVV>В учебнике Константина Полякова написано.

Я так понял, не ранее 7 класса.

https://kpolyakov.spb.ru/school/osnbook.htm
Re[6]: Системы счисления
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.10.22 11:16
Оценка:
ЭФ>> Ещё надо не использовать непонятных слов, таких как "система".
SIT> А понятие "счисление" понятно?

Вообще говоря нет, но, Задорновским методом, это "какие-то действия с числами".
Re[3]: Системы счисления
От: klopodav  
Дата: 11.10.22 11:27
Оценка: +1
ЭФ>Я так понял, не ранее 7 класса.

А зачем оно ранее?

Для интересующихся — пусть будет раньше на каких-нибудь спецкурсах или кружках для желающих. А для всех — пусть сначала хорошо изучат арифметику в десятичной системе.
Re[4]: Системы счисления
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 11.10.22 11:36
Оценка:
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

K>Для интересующихся — пусть будет раньше на каких-нибудь спецкурсах или кружках для желающих. А для всех — пусть сначала хорошо изучат арифметику в десятичной системе.


У меня ребёнок в третьем классе в обычной школе проходит тему "разложение числа на сумму разрядных слагаемых". Это как раз даёт понятие сложения в столбик в десятичной системе счисления. На этом фоне я подробней рассказал о том, что римская система непозиционная и почему. Кажется, что малышам этого достаточно.
Re[11]: Системы счисления
От: MaximVK Россия  
Дата: 11.10.22 12:05
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Тогда надо объяснять по уровням: дошкольный уровень, раннешкольный уровень, среднешкольный уровень, старшешкольный уровень, первокурсниковый уровень и т.д.

ЭФ>При этом не нужно на нижних уровнях использовать слова из более верхних уровней...
ЭФ>Для конкретного словосочетания я хотел бы увидеть его уровень (когда про него впервые рассказывают),
ЭФ>и всё, что надо было изучить ранее.
Тогда тебе нужно брать и копать конкретную методологию на предмет последовательности ее изложения.

ЭФ>Если есть несколько уровней понимания именно словосочетания "система счисления", то их можно перечислить, описать разницу и спросить какой нужен.

Ну конкретно с системой счисления все же просто совсем. Это просто способ представления числа. Сложность скорее возникнет с пониманием что такое число.
Re[3]: Системы счисления
От: LaptevVV Россия  
Дата: 11.10.22 12:50
Оценка:
LVV>>В учебнике Константина Полякова написано.
ЭФ>Я так понял, не ранее 7 класса.
ЭФ>https://kpolyakov.spb.ru/school/osnbook.htm
Да, у него в профильном учебнике для 10-11 класса есть такая тема.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Системы счисления
От: alpha21264 СССР  
Дата: 11.10.22 16:14
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Вообще говоря нет, но, Задорновским методом, это "какие-то действия с числами".


А слово "числа" понятно? А слово "слово"?

PS. Ну ты хотел маразма, и я тебе его предоставил.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Системы счисления
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.10.22 16:48
Оценка:
A> ты хотел маразма, и я тебе его предоставил.

Почему онтологии из философии не используются для составления классификаторов типа УДК/ББК?

Там где-то на самом верху должно быть "бытие". А не то, что там сейчас — названия наук.
А дальше классификация должна это бытиё уточнять (чем длиннее число, тем специфичнее уточнение).

Логично?
Re[8]: Системы счисления
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.10.22 17:11
Оценка: -1
A> А слово "числа" понятно? А слово "слово"?

число — цепочка цифр, слово цепочка букв

цепочка — материальный предмет, данный в ощущениях.
цифры и буквы — тоже (купить можно из дерева или на кубиках)
Re[13]: Системы счисления
От: Ziaw Россия  
Дата: 11.10.22 17:51
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>У меня платформа Intel, она little endian


Ты точно понял смысл и причины little endian?

Нужно записывать (при обучении записи на бумаге) биты в двоичной записи числа наоборот:
0211000000 = 0103

и байты тоже.

Тогда числа в дампе файла будут читаться привычно.


Биты наоборот зачем записывать? Байты кому нужно учиться записывать наоборот на бумаге? Тем, кто их видит только в дампах платформы Intel? Потому, что во всех случаях кроме чтения дампов мозг придется ломать покруче.
Re[14]: Системы счисления
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.10.22 18:30
Оценка:
Z> кому нужно учиться записывать наоборот на бумаге?

Всем. Бумага всё равно отмирает как носитель, а компьютеру всё равно как писать.

Z> во всех случаях кроме чтения дампов мозг придется ломать покруче.


Если всех переучить, то ломать будут только историки.
Re[15]: Системы счисления
От: Ziaw Россия  
Дата: 11.10.22 18:39
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Всем. Бумага всё равно отмирает как носитель, а компьютеру всё равно как писать.


А тем, у кого big endian?

ЭФ>Если всех переучить, то ломать будут только историки.


Дешевле переучить hexview. Ты сам можешь это сделать если программист.
Re[16]: Системы счисления
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.10.22 18:54
Оценка:
Z> Дешевле переучить hexview

Нет. Тогда дамп окажется записан справа-налево, а у нас так не пишут.

Т.е. просто не получится.
Re[5]: Системы счисления
От: pagid_ Россия  
Дата: 12.10.22 12:29
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Ещё надо не использовать непонятных слов, таких как "система".


Когда ребенок учится говорить, хотя еще раньше, когда начинает понимать то, что говорят окружающие, почти все слова он понимает без определений и разъяснений, исходя из контекста. Вот точно так же и непростое слово "система" школьники учатся понимать по его использованию. Потом да, в философских словарях если есть желание найдут его определение. Настолько же пустое, насколько и многословное, только если кто-то до этого дойдет, то кто значения он будет уже прекрасно понимать.
В общем жопа тебе, а не ИИ.
Re[2]: Системы счисления
От: GarryIV  
Дата: 12.10.22 12:36
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Про шестидесятиричную шумерскую читал сам.

Она тоже в начальной школе несколько присутствует — 60 секунд, 60 минут — наследие шумеров.
WBR, Igor Evgrafov
Re[9]: Системы счисления
От: Sharowarsheg  
Дата: 12.10.22 12:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>число — цепочка цифр, слово цепочка букв


ЭФ>цепочка — материальный предмет, данный в ощущениях.


То есть ребёнок, который никогда не видел цепочку, не может научиться читать слова?
Re[5]: Системы счисления
От: Sharowarsheg  
Дата: 12.10.22 12:44
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>У меня ребёнок в третьем классе в обычной школе проходит тему "разложение числа на сумму разрядных слагаемых". Это как раз даёт понятие сложения в столбик в десятичной системе счисления. На этом фоне я подробней рассказал о том, что римская система непозиционная и почему. Кажется, что малышам этого достаточно.


Кстати, чисто поугорать, я вот сейчас подумал, одноричная система (с основанием 1) — она позиционная или нет, или одновременно и позиционная и нет?
Re[3]: Системы счисления
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 12.10.22 12:50
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

N>>Про шестидесятиричную шумерскую читал сам.

GIV>Она тоже в начальной школе несколько присутствует — 60 секунд, 60 минут — наследие шумеров.

Да, но там нет самого интересного. Вавилоняне не знали нулей и дробной запятой, но их система счисления оказалась инвариантной по умножению. То есть результат умножения, скажем 14 * 6 = 140 * 600 = 1.4 * 0.6 = 84
А уже порядок числа определялся из контекста. То есть умножать им было довольно просто, если можно так сказать
Re[6]: Системы счисления
От: · Великобритания  
Дата: 12.10.22 13:20
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S> Кстати, чисто поугорать, я вот сейчас подумал, одноричная система (с основанием 1) — она позиционная или нет, или одновременно и позиционная и нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
avalon/3.0.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[9]: Системы счисления
От: pagid_ Россия  
Дата: 12.10.22 18:19
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>число — цепочка цифр, слово цепочка букв


число — количественная характеристика, а вовсе не цепочка цифр
А вот письменное представление числа может быть последовательностью цифр.

Со своими "онтологиями" ты конечно в деле тупого троллинга достигнешь немалых успехов, а вот в деле познания мира (пардон за мою терминологию) — шиш.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.