Подбором катализатора можно добиться получения дизельного топлива, бензина, керосина и восков, а также сырья для химической промышленности.
«С оптимизированным реактором RWGS можно более точно контролировать реакции и значительно улучшить процесс, — заявил д-р Тим Бёлткен (Tim Böltken), один из управляющих директоров INERATEC. — Каждый час можно перерабатывать до 3 кг водорода из электролизеров». «Это соответствует потребляемой мощности в 125 кВт и устанавливает новые стандарты во всём мире», — добавил он.
Re[15]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>почмеуто это "просто" не в Чернобыле не в Фукусиме не произошло. pik>почитай о конструкции реакторов и поймёшь что просто а что нет.
Коллега, ну допустим РБМК не имел корпуса, да и фиг бы с ним, на канальных реакторах поставлен жирный крест (на мой взгляд совершенно не заслужено), причем тут РБМК вообще? Сейчас строят и будут строить реакторы не ниже 3+ поколения, причем тут вообще Чернобыль? При чем тут конструкция реактора на Фукусиме?
Коллега, не надо нести атомофобный бред. Современные российские реакторы самые безопасные и экологичные, и э/э с них самая дешевая по себестоимости, никакая "зеленка" даже рядом не стояла по эффективности как экономической, так и энергетической. Завязывай с зеленой пропагандой, я понимаю, тебе мозги в ЕС моют качественно, но не надо эту дичь сюда нести.
Счастье — это Glück!
Re: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из во
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>равно как и по нанесению вреда окр среде на сотни лет вперёд
Нет от них вреда. АЭС самый экологичный, на текущий момент, вид источника э/э.
Счастье — это Glück!
Re[8]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>для этого сейчас и перестраивают всю налоговую систему на стоимость со2, бензин стал ещё дороже, pik>напротив чистая элэнергия дешевеет.
Чистая энергия не существует. И что характерно, даже нет завядания в сторону исследований и развития чистой энергии.
Счастье — это Glück!
Re: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из во
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух
надо не так!
надо с придыханием!
немца! понимаш, приблизилась к созданье, понимаш! коммерческай пюрпютом мобиле, понимаш! по выделению топлива, понимаш! путём высасывания из эфириума оксигениумома, понимаш!
Re[7]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Вот если научатся дожигать любое радиоактивное до стабильных элементов — вот это будет круто. Пока же всё в этой части ну совсем никак.
Вы просто не в курсе.
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из во
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух ӍȺ>надо не так! ӍȺ> надо с придыханием! ӍȺ> немца! понимаш, приблизилась к созданье, понимаш! коммерческай пюрпютом мобиле, понимаш! по выделению топлива, понимаш! путём высасывания из эфириума оксигениумома, понимаш!
Неа, они сделали шаманское устройство которое делает из водорода и углекислоты — синтез-газ. Зачем оно — не очень ясно, но похоже это решение проблемы бесполезной зеленой энергии. Теперь ее можно сливать на производство синтез газа методом улавливания из атмосферы углекислоты (одна тупость) и электро-крекинг воды — вторая.
Зато можно получать дотации сразу за захват углекислоты , производство зеленого водорода и синтез-газа- сырья для пластика. Финансовое комбо. Есть риск получения на это субсидий и грантов.
По факту
— для извлечения водорода из воды нужны платиновые катализаторы и много электричества.Поэтому внезапно его делают- (барабанная дробь) из метана, так кратно дешевле.
-Волшебный уловитель углекислоты — бесполезная хрень, ее в любом мыслимом количестве дают газовые электростанции, которых понастроили для компенсации резких колебаний псевдо-зеленой энергии и уменьшения выбросов.
Re[4]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
DO>UPD Кроме того, косяк с расчетами по стоимости бензина, поскольку не нужно путать себестоимость с ценой, так вот себестоимость 1 литра для ЕС где-то 39 руб (в пересчете, а можно еще уменьшить), т.е. если убрать все дикие налоги на УВ топливо, то у водорода в экономическом плане шансов вообще нет.
а кто сказал что налоги вечные? налги это регуляторные инструменты. налoг на бензин конский изза его
вредности окр среде. для чистого топлива не только налoг ниже но ещё и поначалу субвенции идут.
для этого сейчас и перестраивают всю налоговую систему на стоимость со2, бензин стал ещё дороже,
напротив чистая элэнергия дешевеет.
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
pik>разумеется, локальное производство с солнечных батарей или ветряков уже давно не проблема
застройка территорий ветряками — это такое же загаживание окружающей среды. Едешь по Германии будто по электростанции: ветряки-ветряки-ветряки... Когда едешь по России, кругом красота: леса, луга
Re: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из во
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух
Получается, они из атмосферного CO2 получают топливо?
Sic luceat lux!
Re: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из во
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а кто сказал что налоги вечные? налги это регуляторные инструменты. налoг на бензин конский изза его pik>вредности окр среде. для чистого топлива не только налoг ниже но ещё и поначалу субвенции идут. pik>для этого сейчас и перестраивают всю налоговую систему на стоимость со2, бензин стал ещё дороже, pik>напротив чистая элэнергия дешевеет.
А если все дотации убрать и оставить такие же налоги, то получается та же хрень. И польза окружающей среде примерно такая же.
Физику еще пока не научились обманывать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
P>>Но это не ответ на вопрос что и прочему ТС назвал коммерческим. pik>коммерческий потому что они создали установку в виде стандартного контейнера(модуля), которая локально
Коммерческий значит экономически эффективный.
pik>тут както дюмон с лосём мечтали о атомном реакторе
Правильно, потому что атомные станции и эффективны, и экологичны, а уж по выбросам CO2 им равных нет.
Счастье — это Glück!
Re[12]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
pik>>Тримайл Айленд можешь вычиркнуть из списка, там сработала система защиты и предотвратила катастрофу DO>С чего бы это? Третья по нанесенному вреду авария на АЭС (пятый уровень), и тоже из-за раздолбайства.
В ходе аварии произошло расплавление около 50 %[1] активной зоны реактора, после чего энергоблок так и не был восстановлен. Помещения АЭС подверглись значительному радиоактивному загрязнению, однако радиационные последствия для населения и окружающей среды оказались несущественными.
так было задумано на случае МПА и оно сработало. нанесён только экономический ущерб.
с Чернобылем и Фукусимой никакого сравнеия. Чернобыль пол Европы загадил на сотню лет
а Фукусима весь океан.
Re[14]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
pik>>так было задумано на случае МПА и оно сработало. нанесён только экономический ущерб. DO>У них просто не разрушилось здание реактора, но фонило там тоже прилично.
почмеуто это "просто" не в Чернобыле не в Фукусиме не произошло.
почитай о конструкции реакторов и поймёшь что просто а что нет.
Re[4]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Teolog, Вы писали:
T>> — для извлечения водорода из воды нужны платиновые катализаторы и много электричества.Поэтому внезапно его делают- (барабанная дробь) из метана, так кратно дешевле. C>Платиновые (точнее иридиевые, родиевые или палладиевые) катализаторы для водорода необязательны, хотя это сейчас самое популярное направление исследований. Но даже с ними цена электролизного водорода примерно сравнивается с ценой водорода от крекинга природного газа: https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/20004-cost-electrolytic-hydrogen-production.pdf
C>В данный момент в США цена водорода из природного газа примерно равна $4 за кг.
T>> -Волшебный уловитель углекислоты — бесполезная хрень, ее в любом мыслимом количестве дают газовые электростанции, которых понастроили для компенсации резких колебаний псевдо-зеленой энергии и уменьшения выбросов. C>Смысл уловителя как раз в том, чтобы убрать газовые электростанции.
Газовые станции убрать нельзя- нужен мобильный резерв который способен заменить весь объем "зеленой энергии" в течение нескольких минут, то есть резерв в объеме все выработки ветряков должен стоять на низком старте. А это только дорогая газовая генерация. И она жрет деньги даже когда не работает со страшной силой.Об этом постоянно говорят энергетики, но почему-то все очень удивляются.
Исследования не проводятся, их провели в прошлом веке. Под каким углом провода в воду не суй, и чем не обмазывай, результат меняется не принципиально. Цена водорода = цена электричества плюс цента расхода катализатора+ кривизна установки. Последний параметр никак не выходит отрицательным.
Все что изменилось — дотации и налоги, с ними водород может быть дешевле добывать на Юпитере, это никого не удивит.
Такого рода ссылки на "департаменты массового распила" надо давать с осторожностью. Уже были подобные "доказательства" когда американский школьный округ вдруг зверски сэкономил поставив солнечные батареи. Все вроде зашибенно, и цифры сходятся. Только вот при внимательном исследовании, оказалось что экономия была вызвана закрытием "лишних" мелких школ, а батареи- для PR. Зато зеленые рекламировали преимущества солнечной энергетики с честными цифрами (мелкие тонкости от чего они такие получились можно было отрыть только за пол часа методом косвенного поиска, без всякой связи с названием проекта)
Не особо интересно где мухлюют в этот раз, и тратить полтора часа на выяснение я не готов.
Ах да, маленькая мать его проблема. Надеюсь полученный волшебный водород(а точнее гремучий газ), будет сжигаться в чистом кислороде который все будут возить в комплекте, или вообще в волшебном топливном элементе. Потому что иначе здравствуй оксид азота, ну тот, помните который смог и кислотные дожди. Он как раз при сжигании водорода в воздухе радостно образуется в охренительных количествах.
>>Ну вообще говоря, есть батареи. Стоимость киловатт-часа ёмкости уже на границе $100. Типичная американская семья потребляет где-то 30кВт*ч за день, так что резервные батареи на 24 часа становятся вполне себе >>реалистичны в ближайшем будущем.
125$ Для готовой батареи, без учета того что это "маркетинговая емкость" и разряжать ее ниже 15% так себе идея. Плюс потери на перезаряд батарей порядка 20%+ для современных китайских аккумуляторов имени Маска. Но да, на сутки запас поставить можно, а еще можно за те же деньги поставить резервный дизель генератор, и не страдать фигней.
Энергетики стараются энергию не запасать, а вырабатывать столько сколько надо. Кажущаяся эффективность "Зеленой энергетики" вызвана тем что капитальный затраты по балансировке пока перекладывались на традиционную, но теперь она уже не вытягивет, и все начинает сыпаться.
>>Для ситуаций, когда нужно больше резервов, можно использовать синтетический метан. Это неэффективно, но при правильной организации системы нужно будет лишь в течение нескольких дней в год.
Внезапно, домовладения — это процентов 10%-12% потребления, не более. Энерго-ресурс на срок менее двух недель- это вообще-то повод объявить военное положение и прекратить действие конституции. "Несколько дней" это собственно апокалипсис. Минус отопление, транспорт и канализация посреди зимы. Нелетная для ветряков раз в десять лет может продлиться и дольше. Или хороший морозец шарахнет, привет Техасу.
погода C>Неверно. За последние 20 лет ценовая эффективность электролизёров поднялась в 4 раза, благодаря уменьшению омических потерь (PEM-ячейки) и стоимости материалов и установок.
КПД PEM 80%, Обещают когда-нибудь поднять до 86%. По цене еще хуже, потому что, капитальная стоимость и обслуживание. Неплохой способ конвертировать электричество вникуда, водород перевозить нельзя, а преобразование обратно в электричество на месте тоже с потерями.
>>Хватит бредить.
Смесь водорода и кислорода(воздух тоже годиться) называется "грумучий газ". Гремучим он называется потому что про сравнению с ним пары бензина безобидное и стабильное вещество.
Сжигание водорода дает температуру около 2000+ градусов, при температуре выше 1500 атмосферный азот реагирует с кислородом с формированием оксида азота. Который отвечает за смог, кислотные дожди, и пары азотной кислоты из выхлопной трубы плохо настроенного авто.
Re[9]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Японцы уже весь океан засрали "экологичнoй" энергией
У них незадолго до Фукусимы инцидент был, дядька мешал раствор. Лопатой в ведре.
Технологию такая, вы ничего не понимаете.
Домешался до критичности.
Высокотехнологичная страна
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>в Германии есть огромная проблема — очень часто энергии от ВИЭ слишком много, что приходится доплачивать чтобы ее забради и/или отключать(стопорить) ветряки, если в эти моменты эту энергию можно использовать на производство газа, то это прекрасно, всяко лучше засирания всего и вся литиевыми аккумуляторами
А где катализаторы брать? Имхо закачивать избыток энергии в водохранилище выгоднее, а потом его оттуда брать.
Более того такое в локале можно делать, изббытком энергии закачиваешь воду в большую цисцирну, а после берешь ее оттуда.
Re[2]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Получается, они из атмосферного CO2 получают топливо?
из статьи,
Химические процессы в установке по добыче топлива из воздуха проходят несколько этапов. За счёт ВИЭ в ходе электролиза производится водород (H2). Углерод в форме углекислого газа (CO2) добывают с помощью прямой прокачки воздуха через специальные фильтры и на следующем этапе с использованием реакции обратной конверсии водяного пара (RWGS) в сочетании с H2 преобразуют его в синтез-газ (H2/CO). За счёт точной регулировки соотношения водорода и угарного газа (а новая установка обладает повышенной точностью регулирования процессов), в ходе реакции Фишера — Тропша синтез-газ преобразуется в синтетические углеводороды.
т.е. я так понял что "вода+воздух" ..
вообще же "3 кг водорода из электролизеров при потребляемой мощности в 125 кВт" — это эквивалентно 13.5 л бензина (стоимостью 2 тыс руб в DE), при затратах на электроэнергию — около 3.7 тыс руб (0.33 евроцента за квт*ч, хотя для предприятий вроде дешевле) ..
но поскольку это всё будет запускаться при излишках ВИЭ, то в целом — весьма круто ..
Re[3]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>вообще же "3 кг водорода из электролизеров при потребляемой мощности в 125 кВт" — это эквивалентно 13.5 л бензина
Т.е. надо затратить 125 кВт, чтобы получить 13.5*9=121.5 кВт*ч энергии. Хм...
Или ты литры обратным расчетом получил?
UPD Кроме того, косяк с расчетами по стоимости бензина, поскольку не нужно путать себестоимость с ценой, так вот себестоимость 1 литра для ЕС где-то 39 руб (в пересчете, а можно еще уменьшить), т.е. если убрать все дикие налоги на УВ топливо, то у водорода в экономическом плане шансов вообще нет.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
xma>>вообще же "3 кг водорода из электролизеров при потребляемой мощности в 125 кВт" — это эквивалентно 13.5 л бензина DO>Т.е. надо затратить 125 кВт, чтобы получить 13.5*9=121.5 кВт*ч энергии. Хм...
Примерно 97% КПД, на уровне лучших ионно-литиевых аккумуляторов.
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
А слово "коммерческая" это о чем? О том, что создатели надеются продать кому-нибудь экземпляр-другой установки. Или о том, что на ней можно будет производить горючее, продаваемое по коммерческим (свободным) ценам?
Re[2]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А слово "коммерческая" это о чем? О том, что создатели надеются продать кому-нибудь экземпляр-другой установки. Или о том, что на ней можно будет производить горючее, продаваемое по коммерческим (свободным) ценам?
Оно будет дороже ископаемого горючего без учёта налогов на выбросы.
Sapienti sat!
Re[3]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Оно будет дороже ископаемого горючего без учёта налогов на выбросы.
Ну спасибо, Кэп. Более того оно будет безумно дорого.
Но это не ответ на вопрос что и прочему ТС назвал коммерческим.
Re[8]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>Но тут выпускается ровно столько углеводородов в пересчёте на С, сколько поглотили из воздуха. УП>А просто не надо ничего пересчитывать, вообще антропогенная углекислота — чистой воды афера.
Разве?
Согласно отдельным исследованиям, современный уровень CO2 в атмосфере является максимальным за последние 800 тыс. лет и, возможно, за последние 14[6] или 20 млн лет[7][8].
Re[9]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
УП>>А просто не надо ничего пересчитывать, вообще антропогенная углекислота — чистой воды афера.
V>Разве?
Для чукчей-писателей выделил ключевое слово.
V>
V>Согласно отдельным исследованиям, современный уровень CO2 в атмосфере является максимальным за последние 800 тыс. лет и, возможно, за последние 14[6] или 20 млн лет[7][8].
Чем тебе бурение льда в Антарктиде не нравится?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я не против попыток объяснитьситуацию чем-то другим. V>Но надо быть убедительным.
V>Простого утверждения "виноватым может быть что-то еще" недостаточно.
Так ведь цифры не бьются. Рост концентрации многократно больше всех антропогенных выбросов. К тому же, такой рост наблюдался каждые 100тыс. лет, в те времена, когда этих выбросов вообще не было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>Но тут выпускается ровно столько углеводородов в пересчёте на С, сколько поглотили из воздуха. УП>А просто не надо ничего пересчитывать, вообще антропогенная углекислота — чистой воды афера.
Бред. Полный бред.
Дополнительная углекислота в атмосфере гарантированно из-за сжигания ископаемого топлива. Это прямо доказывается изотопным составом дополнительного атмосферного углерода.
Sapienti sat!
Re[12]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>Простого утверждения "виноватым может быть что-то еще" недостаточно. УП>Так ведь цифры не бьются. Рост концентрации многократно больше всех антропогенных выбросов.
Откуда ты такой бред узнаёшь так, что моск отшибает? Ну ведь реально достаточно в Гугл заглянуть, чтобы узнать, что это неправда.
УП>К тому же, такой рост наблюдался каждые 100тыс. лет, в те времена, когда этих выбросов вообще не было.
Бред^2.
Sapienti sat!
Re[4]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
P>Ну спасибо, Кэп. Более того оно будет безумно дорого. P>Но это не ответ на вопрос что и прочему ТС назвал коммерческим.
коммерческий потому что они создали установку в виде стандартного контейнера(модуля), которая локально
может производить топливо в любой точке земли. тут както дюмон с лосём мечтали о атомном реакторе
в компактной форме вот это чтото подобное. модули масштабируемы. по их рассчётам стоимость такого топлива
сейчас < 2 евро/литр а через пять лет и < 1 евро. это дороже чем бензин и дизель в 30-40 центов но
бензин и дизель становятся всё дороже и дороже и уже сейчас у нас стоят > 1.5 евро а Power-to-X технология
бурно развивается и продукт будет всё дешевле и дешевле.
такчто да и по цене вполне гдето такой модуль уже сейчас можно использовать.
они пишут что интерес к их продукту огромный, первые установки работают в Финляндии и Испании,
в соcтоянии планирования в Бразилии, Канаде, Малазии.
Re[5]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>коммерческий потому что они создали установку в виде стандартного контейнера(модуля), которая локально pik>может производить топливо в любой точке земли.
*при наличии там 125 кВт электричества.
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
да вплоть до отрицательной
реально сейчас на евробирже возникают и отрицательные цены именно на эко элэнергию.
если на море силный ветер то в Германии ещё недостаточно сетей чтобы всё перекачать на
идустриально развитый юг, посему забирают норвежцы и им приплачивают за это.
а если цены производства брать в Германии сейчас именно солнечная и ветровая элэнергия
самая дешовая, начиная с 3-4 центов/кв. вполне верю что в Испании или Африке намного дешевле.
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>тебе видеоряд с Чернобыля или Фукусимы показать? Японцы уже весь океан засрали "экологичнoй" энергией
Ну да, ну да, Чернобыль, Тримайл Айленд, Фукусима...
Счастье — это Glück!
Re[10]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>мало?
Ничтожно мало.
pik>Тримайл Айленд можешь вычиркнуть из списка, там сработала система защиты и предотвратила катастрофу
С чего бы это? Третья по нанесенному вреду авария на АЭС (пятый уровень), и тоже из-за раздолбайства.
И собственно всё.
Счастье — это Glück!
Re[12]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>Простого утверждения "виноватым может быть что-то еще" недостаточно. УП>Так ведь цифры не бьются. Рост концентрации многократно больше всех антропогенных выбросов.
К антропогенным выбросам относят еще вырубку лесов, и это коррелирует с увеличением доли CO2 еще со средних веков.
УП>К тому же, такой рост наблюдался каждые 100тыс. лет, в те времена, когда этих выбросов вообще не было.
Колебания вполне могут быть, ес-но, это же система с обратной связью с задержкой.
Но сейчас совсем-совсем пик.
Re[9]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Дополнительная углекислота в атмосфере гарантированно из-за сжигания ископаемого топлива. V>А со средних веков — активной рубкой и сжиганием леса (дров).
Сколько людей было на земле в средние века? Это сжигание дров незаметный мизер. Кроме того, CO2 от сжигания дров ничто по сравнению с лесными пожарами, которые случались и случаются каждый год. Да и малый круг опять же.
Счастье — это Glück!
Re[11]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так было задумано на случае МПА и оно сработало. нанесён только экономический ущерб.
У них просто не разрушилось здание реактора, но фонило там тоже прилично.
pik>с Чернобылем и Фукусимой никакого сравнеия. Чернобыль пол Европы загадил на сотню лет
Да не на сотню. Уже сейчас в Европе следовые количества, а к 2086 году даже их не обнаружить.
pik>а Фукусима весь океан. Даже если все активные зоны всех реакторов мира растворить в океане, океан этого не заметит. Больше всего урана находится в океане, растворен и размазан по всему шарику. Фукусимское загрязнение локально и лет через 30 и следов не найдешь.
Да, эти две (две!) аварии на АЭС создали серьезные проблемы, однако, не надо думать, что ничего не делалось в плане безопасности.
Счастье — это Glück!
Re[13]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
V>К антропогенным выбросам относят еще вырубку лесов
вот только несмотря на вырубку лесов и вопреки истерике Cyberax-а и иже с ним, за последние 35 лет (с 82 по 2016 год) площадь лесов на планете выросла на 7%
>и это коррелирует с увеличением доли CO2 еще со средних веков.
в средние века причиной роста со2 тоже был человек?
Re[5]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>коммерческий потому что они создали установку в виде стандартного контейнера(модуля), которая локально pik>может производить топливо в любой точке земли. тут както дюмон с лосём мечтали о атомном реакторе pik>в компактной форме вот это чтото подобное. модули масштабируемы. по их рассчётам стоимость такого топлива pik>сейчас < 2 евро/литр а через пять лет и < 1 евро. это дороже чем бензин и дизель в 30-40 центов но pik>бензин и дизель становятся всё дороже и дороже и уже сейчас у нас стоят > 1.5 евро а Power-to-X технология pik>бурно развивается и продукт будет всё дешевле и дешевле.
Не будет без дотаций от государства. Но деньги на дотации государство берет у граждан государства через налоги — другого варианта найти деньги у государства нет.
Или у вас уже другие законы физики?
З.Ы. Но эта установка вполне может иметь смысл для кратковременного юзания где в Антарктиде на случай не подвоза углеводородов.
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
pik>>тут както дюмон с лосём мечтали о атомном реакторе DO>Правильно, потому что атомные станции и эффективны, и экологичны, а уж по выбросам CO2 им равных нет.
У атомных станций куча других проблем, что по топливу, что по экологии.
Вот если научатся дожигать любое радиоактивное до стабильных элементов — вот это будет круто. Пока же всё в этой части ну совсем никак.
Re[10]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Дополнительная углекислота в атмосфере гарантированно из-за сжигания ископаемого топлива. V>А со средних веков — активной рубкой и сжиганием леса (дров).
Не, некоторые кывтовцы меня впечатляют. Не видеть разницу между сжиганием дров и ископаемого топлива.
Если ты в качестве углеводородов будешь сжигать только дрова и обеспечивать восстановление лесов со скоростью их вырубки, то никаких экологических проблем нету. Вообще нету.
Но леса растут медленно и энергии ты получишь не больше, чем ее накопили деревья от солнца. И получается, что в этом случае выгоднее напрямую от солнца энергию получать через солнечные панели. Главное научиться их производить дешево и увеличить их КПД, лучше чем тот у деревьев.
Re[12]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На месте пожаров деревья относительно быстро вырастают опять.
Всего-то лет 50, а обогревать жилище тебе нужно уже сейчас.
Re[11]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Сколько людей было на земле в средние века? Это сжигание дров незаметный мизер. Кроме того, CO2 от сжигания дров ничто по сравнению с лесными пожарами, которые случались и случаются каждый год. Да и малый круг опять же.
Ну, вообще-то в средние века Европу хорошо обезлесили. Уничтожив, например, среду обитания туров:
К 1400 году туры обитали только в относительно малонаселённых и труднодоступных лесах на территории современной Польши, Белоруссии и Литвы. Здесь они были взяты под охрану закона и жили как парковые животные в королевских угодьях. В 1599 году в королевском лесу в 50 км от Варшавы ещё обитало маленькое стадо туров — 24 особи. К 1602 году в этом стаде осталось всего 4 зверя, считается что в 1627 году погиб последний тур на Земле, но в Болгарии тур жил вплоть до 17-18 веках, это датировка его останков найдени в центре Софии.
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>З.Ы. Но эта установка вполне может иметь смысл для кратковременного юзания где в Антарктиде на случай не подвоза углеводородов.
Полярная ночь (это к вопросу о солнечной энергии)?
-50 и дикий ветер (это к вопросу о ветряках, которые в Техасе замерзли)?
Re[12]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
C>>>Дополнительная углекислота в атмосфере гарантированно из-за сжигания ископаемого топлива. V>>А со средних веков — активной рубкой и сжиганием леса (дров). V>Не, некоторые кывтовцы меня впечатляют. Не видеть разницу между сжиганием дров и ископаемого топлива.
С чего ты взял, что не видят?
Просто сегодня измерения содержания CO2 за прошлые эпохи достаточно точное.
V>Если ты в качестве углеводородов будешь сжигать только дрова и обеспечивать восстановление лесов со скоростью их вырубки
Тем не менее, в средние века Европа и Азия быстро лишались лесов.
Для примера, все эти бескрайние украинские степи с чернозёмом еще недавно (по историческим меркам) были лесами.
Крым, Краснодарский край, Кубань — это всё были леса, а сейчас поля.
Увеличение CO2 не только от сжигания дров, но и от потери "мощностей", его потребляющих.
Т.е. да, если бы эти леса восстанавливались после рубки, то накопление CO2 шло бы медленнее...
Но оно бы всё-равно шло, если опять бы рубили и т.д. по кругу, потому что практически перестал бы накапливаться плодородный слой под лесами (на русской равнине толщина этого слоя порой достигает метров) — это такое же кладбище углерода, как и ископаемые углеводороды.
Re[14]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
V>>К антропогенным выбросам относят еще вырубку лесов В>вот только несмотря на вырубку лесов и вопреки истерике Cyberax-а и иже с ним, за последние 35 лет (с 82 по 2016 год) площадь лесов на планете выросла на 7%
И это прекрасно.
Но почти всё, что было вырублено — сожжено.
Не обязательно сразу, сколько там деревянные предметы-конструкции служат? ))
>>и это коррелирует с увеличением доли CO2 еще со средних веков. В>в средние века причиной роста со2 тоже был человек?
Рост CO2 за ту эпоху коррелирует с ростом численности человечества.
Цивилизация людей — это же цивилизация огня.
Re[14]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Всего-то лет ~10, чтобы покрыть утраченную площадь инсоляции листвой.
B tot 40, чтобы выросло то, что жечь имеет смысл.
Re[14]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>Колебания вполне могут быть, ес-но, это же система с обратной связью с задержкой. V>>Но сейчас совсем-совсем пик. УП>Ну так пик вполне подходит к фазе тех колебаний. Радоваться надо, что мы не в противофазу попали.
Ага.
Одно радует — углеводороды заканчиваются.
Re[15]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Всего-то лет ~10, чтобы покрыть утраченную площадь инсоляции листвой. V>B tot 40, чтобы выросло то, что жечь имеет смысл.
Так там имелся ввиду комплексный вред — и от сжигания, и от уменьшения площади лесов, поглощающих CO2.
Re[16]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Так там имелся ввиду комплексный вред — и от сжигания, и от уменьшения площади лесов, поглощающих CO2.
Если леса рубить и сжигать не больше, чем они вырастают (их садить можно), то вреда от оного нет.
Re[17]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Так там имелся ввиду комплексный вред — и от сжигания, и от уменьшения площади лесов, поглощающих CO2. V>Если леса рубить и сжигать не больше, чем они вырастают (их садить можно), то вреда от оного нет.
ХЗ.
Леса накапливают органику в виде плодородного слоя, т.е. связывают углерод.
Но среднее кол-во углерода в атмосфере практически стабильное (плюс-минус колебания).
Если честно, я ХЗ, росло бы содержание углерода в атмосфере, если бы не связывание углерода биологией и затем отложение его в земле.
На первый вгляд — должно было бы...
Re[3]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Teolog, Вы писали:
T> — для извлечения водорода из воды нужны платиновые катализаторы и много электричества.Поэтому внезапно его делают- (барабанная дробь) из метана, так кратно дешевле.
Платиновые (точнее иридиевые, родиевые или палладиевые) катализаторы для водорода необязательны, хотя это сейчас самое популярное направление исследований. Но даже с ними цена электролизного водорода примерно сравнивается с ценой водорода от крекинга природного газа: https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/20004-cost-electrolytic-hydrogen-production.pdf
В данный момент в США цена водорода из природного газа примерно равна $4 за кг.
T> -Волшебный уловитель углекислоты — бесполезная хрень, ее в любом мыслимом количестве дают газовые электростанции, которых понастроили для компенсации резких колебаний псевдо-зеленой энергии и уменьшения выбросов.
Смысл уловителя как раз в том, чтобы убрать газовые электростанции.
Sapienti sat!
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Правильно, потому что атомные станции и эффективны, и экологичны, а уж по выбросам CO2 им равных нет.
а что ты считаеш экологичным? или просто флудиш?
p.s. я думал в разделе о науке те кто пишут в курсе что еще ни один ЯР не смогли утилизировать, немцы попробовали но пока только сроки и бюджет выросли и когда смогут оценить бюджет неизвестно.
военные ЯР на подлодках кстати это другие — их научились топить в океане.
Re[2]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
P>А слово "коммерческая" это о чем? О том, что создатели надеются продать кому-нибудь экземпляр-другой установки.
Это антоним к слову "лабораторная". Значит, что оно масштабируется и себестоимость по порядку сравнима с альтернативами. Р>Или о том, что на ней можно будет производить горючее, продаваемое по коммерческим (свободным) ценам?
Учитывая экономически приемлемые дотации/налоги — да.
Re[7]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>а что ты считаеш экологичным? или просто флудиш?
Отсутствие выбросов в процессе эксплуатации.
VC>p.s. я думал в разделе о науке те кто пишут в курсе что еще ни один ЯР не смогли утилизировать, немцы попробовали но пока только сроки и бюджет выросли и когда смогут оценить бюджет неизвестно.
Ты имеешь в виду, что пока нет технологии захоронения ОЯТ? Секрет в замыкании топливного цикла, и если бы всякие "зеленые" не мешали и не отвлекали бюджеты на бессмысленные ветряки, работы шли бы активнее.
Счастье — это Glück!
Re[8]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
VC>>а что ты считаеш экологичным? или просто флудиш? DO>Отсутствие выбросов в процессе эксплуатации.
VC>>p.s. я думал в разделе о науке те кто пишут в курсе что еще ни один ЯР не смогли утилизировать, немцы попробовали но пока только сроки и бюджет выросли и когда смогут оценить бюджет неизвестно. DO>Ты имеешь в виду, что пока нет технологии захоронения ОЯТ? Секрет в замыкании топливного цикла, и если бы всякие "зеленые" не мешали и не отвлекали бюджеты на бессмысленные ветряки, работы шли бы активнее.
нет. ЯР — это ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР. яма такая размером 10-20 метров. представил? ОЯТ это другое
Re[9]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Teolog, Вы писали:
C>>Смысл уловителя как раз в том, чтобы убрать газовые электростанции. T>Газовые станции убрать нельзя- нужен мобильный резерв который способен заменить весь объем "зел1еной энергии" в течение нескольких минут, то есть резерв в объеме все выработки ветряков должен стоять на низком старте.
Ну вообще говоря, есть батареи. Стоимость киловатт-часа ёмкости уже на границе $100. Типичная американская семья потребляет где-то 30кВт*ч за день, так что резервные батареи на 24 часа становятся вполне себе реалистичны в ближайшем будущем.
Для ситуаций, когда нужно больше резервов, можно использовать синтетический метан. Это неэффективно, но при правильной организации системы нужно будет лишь в течение нескольких дней в год.
T>Исследования не проводятся, их провели в прошлом веке. Под каким углом провода в воду не суй, и чем не обмазывай, результат меняется не принципиально.
Неверно. За последние 20 лет ценовая эффективность электролизёров поднялась в 4 раза, благодаря уменьшению омических потерь (PEM-ячейки) и стоимости материалов и установок.
T>Ах да, маленькая мать его проблема. Надеюсь полученный волшебный водород(а точнее гремучий газ), будет сжигаться в чистом кислороде который все будут возить в комплекте, или вообще в волшебном топливном элементе.
Хватит бредить.
Sapienti sat!
Re[10]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Дополнительная углекислота в атмосфере гарантированно из-за сжигания ископаемого топлива. V>А со средних веков — активной рубкой и сжиганием леса (дров).
У нас есть данные о том, что CO2 был примерно постоянен в атмосфере до начала индустриального века. Так что если эффекты и были, то незначительные.
Sapienti sat!
Re[11]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Дополнительная углекислота в атмосфере гарантированно из-за сжигания ископаемого топлива. V>>А со средних веков — активной рубкой и сжиганием леса (дров). C>У нас есть данные о том, что CO2 был примерно постоянен в атмосфере до начала индустриального века. Так что если эффекты и были, то незначительные.
Да это понятно, я что купил, за то продаю.
Проскакивало не раз, что через анализы пробуренного льда научились измерять состав воздуха в прошлом с неплохой точностью и обнаружили постепенное увеличение CO2 еще со средних веков.
Re[12]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>У нас есть данные о том, что CO2 был примерно постоянен в атмосфере до начала индустриального века. Так что если эффекты и были, то незначительные. V>Да это понятно, я что купил, за то продаю. V>Проскакивало не раз, что через анализы пробуренного льда научились измерять состав воздуха в прошлом с неплохой точностью и обнаружили постепенное увеличение CO2 еще со средних веков.
Там был очень медленный рост — с 260 до 285 частей на миллион за последние 10 тысяч лет. Этот рост примерно укладывается в обычные климатические циклы Миланковича. Возможно, что антропогенное влияние было, но в любом случае незначительное.
Ну и потом рост за последние 200 лет от 285 частей до 420 частей.
Sapienti sat!
Re[7]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Teolog, Вы писали:
>>>Ну вообще говоря, есть батареи. Стоимость киловатт-часа ёмкости уже на границе $100. Типичная американская семья потребляет где-то 30кВт*ч за день, так что резервные батареи на 24 часа становятся вполне себе >>реалистичны в ближайшем будущем. T>125$ Для готовой батареи, без учета того что это "маркетинговая емкость" и разряжать ее ниже 15% так себе идея. Плюс потери на перезаряд батарей порядка 20%+ для современных китайских аккумуляторов имени Маска.
У меня дома батарея для резервного питания. Эффективность от розетки до розетки — 92%. Основные потери — на инверторах и выпрямителях, для станционных систем они будут пропорционально чуть меньше.
T> Энергетики стараются энергию не запасать, а вырабатывать столько сколько надо.
Уже нет. Теперь энергетики полюбили батареи, так как они позволяют надёжно держать частоту и заниматься выпрямлением коэффициента мощности.
T>Внезапно, домовладения — это процентов 10%-12% потребления, не более.
Для Калифорнии:
— домовладения: 32.1%
— коммерческие здания: 36.9%
— промышленность: 14.6%
— сельское хозяйство: 7.5%
T>Энерго-ресурс на срок менее двух недель- это вообще-то повод объявить военное положение и прекратить действие конституции.
Потому и интересен водород и синтетический метан. Его достаточно удобно запасать.
Так как неделя без возобновляемой генерации случается реже, чем раз в 10 лет, то и на цену газа по сути плевать.
C>>Неверно. За последние 20 лет ценовая эффективность электролизёров поднялась в 4 раза, благодаря уменьшению омических потерь (PEM-ячейки) и стоимости материалов и установок. T>КПД PEM 80%, Обещают когда-нибудь поднять до 86%.
Да, и что?
T>По цене еще хуже, потому что, капитальная стоимость и обслуживание. Неплохой способ конвертировать электричество вникуда, водород перевозить нельзя, а преобразование обратно в электричество на месте тоже с потерями.
Водород планируется превращать в метан.
T>Сжигание водорода дает температуру около 2000+ градусов, при температуре выше 1500 атмосферный азот реагирует с кислородом с формированием оксида азота. Который отвечает за смог, кислотные дожди, и пары азотной кислоты из выхлопной трубы плохо настроенного авто.
Водород сжигать в ДВС никто не планирует. Он будет идти на синтез метана или в топливные элементы.
Температура горения тоже непричём — она около 2200С для воздуха. А у кухонного метана она ниже аж на 200С, так что одна газовая плита отравляет всё в радиусе 100 километров (нет).
Sapienti sat!
Re[15]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Рост CO2 за ту эпоху коррелирует с ростом численности человечества. V>Цивилизация людей — это же цивилизация огня.
А до появления человека лесных пожаров не бывало.
Леса, тащемта, вообще ни при чем — они постоянно горят и заново отрастают, по геологическим меркам мгновенно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У нас есть данные о том, что CO2 был примерно постоянен в атмосфере до начала индустриального века. Так что если эффекты и были, то незначительные.
Откуда данные? Из пальцев теоретиков высосанные? Есть данные по бурению антарктического льда, там ясно видно цикл в 100 тыс. лет, причем максимум как раз попадает на текущую эпоху.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[16]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
C>>У нас есть данные о том, что CO2 был примерно постоянен в атмосфере до начала индустриального века. Так что если эффекты и были, то незначительные. УП>Откуда данные? Из пальцев теоретиков высосанные? Есть данные по бурению антарктического льда, там ясно видно цикл в 100 тыс. лет, причем максимум как раз попадает на текущую эпоху.
Да, такой цикл есть. И в доиндустриальную эпоху CO2 постепенно рос, скорее всего, из-за него. За какие-то 10 тысяч лет концентрация CO2 поднялась от 250 частей до 285 частей.
А затем за 200 лет до 420 частей.
Но это всё геологические циклы, да!
Sapienti sat!
Re[7]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
DO>>Завязывай с зеленой пропагандой, я понимаю, тебе мозги в ЕС моют качественно, но не надо эту дичь сюда нести. УП>У них дело не только в пропаганде. Благодаря ей они отказались в свое время от АЭС, а сейчас причины уже и психологические: трудно признавать ошибки.
как они такой разворот продадут ушибленному на всю голову авангарду?
Re[18]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
pik>>разумеется, локальное производство с солнечных батарей или ветряков уже давно не проблема A>А утилизация?
А что с ней?
Sapienti sat!
Re[9]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
За счёт ВИЭ в ходе электролиза производится водород (H2).
Насколько я слышал здесь есть 2 нюанса:
1. за счет электролиза добывать водород из воды не сильно дешево. Дешевле из метана.
2. Для электролиза нужна пресная вода. С которой на планете не всё хорошо. И вообще-то это не очень экологично. Хотя можно, конечно, сначала опреснять морскую воду (за счет ВИЭ), потом за счет ВИЭ вырабатывать водород. Но экономика, имхо, здесь будет не очень.
Re[2]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>За счёт ВИЭ в ходе электролиза производится водород (H2). S>Насколько я слышал здесь есть 2 нюанса: S>1. за счет электролиза добывать водород из воды не сильно дешево. Дешевле из метана. S>2. Для электролиза нужна пресная вода. С которой на планете не всё хорошо. И вообще-то это не очень экологично. Хотя можно, конечно, сначала опреснять морскую воду (за счет ВИЭ), потом за счет ВИЭ вырабатывать водород. Но экономика, имхо, здесь будет не очень.
в Германии есть огромная проблема — очень часто энергии от ВИЭ слишком много, что приходится доплачивать чтобы ее забради и/или отключать(стопорить) ветряки, если в эти моменты эту энергию можно использовать на производство газа, то это прекрасно, всяко лучше засирания всего и вся литиевыми аккумуляторами
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[4]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>вообще же "3 кг водорода из электролизеров при потребляемой мощности в 125 кВт" — это эквивалентно 13.5 л бензина DO>Т.е. надо затратить 125 кВт, чтобы получить 13.5*9=121.5 кВт*ч энергии. Хм...
У ГАЭС всё намного хуже.
Re[9]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
V>А где катализаторы брать? Имхо закачивать избыток энергии в водохранилище выгоднее, а потом его оттуда брать.
катализаторы покупать, нету в Германии земли для достаточного количества водохранилищ
V>Более того такое в локале можно делать, изббытком энергии закачиваешь воду в большую цисцирну, а после берешь ее оттуда.
ты не очень представляешь обьемы этой энергии и размеры требуемой цистерны, купить катализаторы таки дешевле и проще
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[5]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
V>>Более того такое в локале можно делать, изббытком энергии закачиваешь воду в большую цисцирну, а после берешь ее оттуда. B>ты не очень представляешь обьемы этой энергии и размеры требуемой цистерны, купить катализаторы таки дешевле и проще
Да ладно, у тебя уже термоядерный реактор во дворе работает?
Re[3]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>в Германии есть огромная проблема — очень часто энергии от ВИЭ слишком много, что приходится доплачивать чтобы ее забради и/или отключать(стопорить) ветряки, если в эти моменты эту энергию можно использовать на производство газа, то это прекрасно, всяко лучше засирания всего и вся литиевыми аккумуляторами
В этом проблема ВЭС/СЭС: энергии много не тогда, когда она нужна потребителям, а в случайные моменты времени. Решать эту проблему, сжигая излишки на производстве Н2, не эффективно во всех смыслах. Это паллиатив, лучше чем ничего, но хуже чем АЭС.
PS И пока не будет решен вопрос с накопителем энергии, который любой слесарь сможет склепать в гараже из говна и палок с ценой эксплуатации 0 рублей, СЭС/ВЭС так и останутся неэффективными, чтобы нам тут герр пик не говорил
Счастье — это Glück!
Re[4]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>В этом проблема ВЭС/СЭС: энергии много не тогда, когда она нужна потребителям, а в случайные моменты времени. Решать эту проблему, сжигая излишки на производстве Н2, не эффективно во всех смыслах. Это паллиатив, лучше чем ничего, но хуже чем АЭС.
Последние не сильно от всего этого зеленого отличаются. Разве что относительно стабильно море энергии на гора выдают.
И для зеленого и для АЭС нужны резервные мощности в виде гидро- и теплоэлектростанций.
Re[5]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И для зеленого и для АЭС нужны резервные мощности в виде гидро- и теплоэлектростанций.
Для АЭС нужны маневровые мощности, все-таки, не резервные . А для ВЭС/СЭС — полное дублирование.
Счастье — это Glück!
Re[4]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS И пока не будет решен вопрос с накопителем энергии, который любой слесарь сможет склепать в гараже из говна и палок с ценой эксплуатации 0 рублей, СЭС/ВЭС так и останутся неэффективными, чтобы нам тут герр пик не говорил
Так уже.
Бак с водой литров на 300 — вполне себе накопитель энергии.
Домовладения больше половины энергии тратят на нагрев воды и отопление. Больше половины населения планеты живет там, где прямым нагревом от солнца можно покрыть почти все потребности в горячей воде.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>И для зеленого и для АЭС нужны резервные мощности в виде гидро- и теплоэлектростанций. DO>Для АЭС нужны маневровые мощности, все-таки, не резервные . А для ВЭС/СЭС — полное дублирование.
Я в терминологии энергетиков не силен.
Ну и для зеленых тоже не полное, Солнце не выключится еще очень долго. А ночью потребление падает естественным образом.
Re[5]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Так уже. L>Бак с водой литров на 300 — вполне себе накопитель энергии. L>Домовладения больше половины энергии тратят на нагрев воды и отопление. Больше половины населения планеты живет там, где прямым нагревом от солнца можно покрыть почти все потребности в горячей воде.
А если бак соорудить на некоторой высоте, то можно еще и накопленную потенциальную энергию использовать.
Ну и бак на 300 — это небольшая бочка, без проблем можно и на тон 10-20 поставить.
Re[7]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
V>>Да ладно, у тебя уже термоядерный реактор во дворе работает? B>ты меня с кем то путаешь
А иначе откуда у тебя в частном домовладении столько энергии, что цистерны на тонн 10-20 для накопления энергии не хватит?
Re[6]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А если бак соорудить на некоторой высоте, то можно еще и накопленную потенциальную энергию использовать.
Бессмысленно. В более-менее реальных масштабах ни кпд разумного, ни емкости.
В то же время, нагревать воду солнцем — весьма эффективно. Горячая вода нужна всегда
V>Ну и бак на 300 — это небольшая бочка, без проблем можно и на тон 10-20 поставить.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Бессмысленно. В более-менее реальных масштабах ни кпд разумного, ни емкости.
Неа. Наоборот проще, чем нагревать. Один и тот же движок тебе воду как подлнимать может, так и при вращении принудительном энергию выдавать (да, движок подобрать нужно).
А КПД, так естественное охлаждение твоего бака с горячей водой даст большие потери.
Так что и теплдоизоляцию подбирать нужно и кипятильники с высоким КПД, как и движок подбирать нужно. А после можно и посчитать.
Как по мне с потенциальной энергией гемора меньше, чем с тепловой.
А можно и совместить оба этих метода и тепловую и потенциальную накапливать и после юзать.
L>Нафига 20 тонн кипятка?
Ну так ты же энергию накапливаешь. И до кипятка только психи греют — чуть ошибся и большой бам будет.
Re[8]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Неа. Наоборот проще, чем нагревать. Один и тот же движок тебе воду как подлнимать может, так и при вращении принудительном энергию выдавать (да, движок подобрать нужно).
Эээ, нагревать проще всего. Напрямую от солнца.
V>А КПД, так естественное охлаждение твоего бака с горячей водой даст большие потери.
Современные баки с современной теплоизоляцией охлаждаются неделями.
V>Так что и теплдоизоляцию подбирать нужно и кипятильники с высоким КПД, как и движок подбирать нужно. А после можно и посчитать.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Эээ, нагревать проще всего. Напрямую от солнца.
Так речь же в теме не о том, чтобы воджу нагреть, а о том, что куда избыточную энергию девать, в том числе и от солнечных батарей.
А так берешь пивные полиэтиленовые полторашки, наливаешь воды и ставишь на солнышко. К вечеру при ясном небе получишь теплую воду.
L>А что, бывают кипятильники с КПД менее чем 100%?
Они все такие.
Re[10]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
L>>Эээ, нагревать проще всего. Напрямую от солнца. V>Так речь же в теме не о том, чтобы воджу нагреть, а о том, что куда избыточную энергию девать, в том числе и от солнечных батарей.
Нет такой задачи.
Еще раз — почти половина всех энергозатрат домохозяйств — это отопление и нагрев воды.
Их довольно легко покрыть довольно простыми и надежными коллекторами.
Греть воду солнечными батареями, можно конечно, но несколько бессмысленно.
L>>А что, бывают кипятильники с КПД менее чем 100%? V>Они все такие.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух
Пара новостей по теме "зеленой" энергетики Слабый ветер ударил по прибыли «зеленого» энергогиганта
На Ленте уже заключают слово «зеленый» в отношении к энергетике в кавычки, и правильно
Энергокомпания Orsted, крупнейшая в Дании и одна из лидеров в области возобновляемых источников энергии, останется без части прибыли из-за слабого ветра в Европе. Об этом пишет Financial Times со ссылкой на генерального директора Мадса Ниппера.
Он сообщил, что «зеленый» энергогигант, специализирующийся на производстве и установке ветряных электростанций, недополучил 220 миллионов долларов по итогам второго квартала 2021 года. По прибыли компании ударила самая слабая за последние 22 года скорость ветра в Северном море, где находится большинство ветряков. «Это очень серьезно. Как будто ты фермер, у которого не идет дождь», — сказал он. Даже если прямо сейчас ветер начнет дуть с привычной скоростью, прогноз по годовой прибыли компании в 2,5 миллиарда долларов не сбудется. После заявлений руководителя акции компании упали на четыре процента.
Стоимость сентябрьского фьючерса на уголь в Роттердаме выросла на торгах в четверг, 12 августа, на 1,87% до 149,45 доллара за метрическую тонну. Цена выросла 7-й день подряд. При этом в ходе торговой сессии котировки достигла 151 доллара за тонну, что является новым историческим максимумом.
И это еще зима не началась.
Счастье — это Glück!
Re[13]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А затем за 200 лет до 420 частей.
А можно какие-то ссылки, кто и как там в 1821-м году намерил "285 частей"?
А можно объяснение, почему "420 частей" — это много? В пермском периоде было ~6000 ppmv, в олигоцене ~760 ppmv, и как бы ничего, жила и флора и фауна, хороши себя чувствовали... Почему же 420 это плохо для нас?
C>Но это всё геологические циклы, да!
Ну тыж программист. Важно же не что происходит, а почему и с какими последствиями. И вот тут начинается цирк, потому как если покопаться, то "модели" которыми пытаться все описать не выдерживают экспериментальный проверки, или не могут быть проверены. Я больше скажу, то, что графики индустриализации и повышение концентрации совпадают не означает наличие между ними хоть какой-то корреляции — это вроде вообще основы логики....
Re[8]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А где катализаторы брать? Имхо закачивать избыток энергии в водохранилище выгоднее, а потом его оттуда брать.
Разумеется выгоднее. Но ГАЭС — это большие площади, для всяких густонаселенных европ не очень подходят. Хотя почему во всяких австралиях не делают, а пилят масковские б/у аккумуляторы — загадка.
V>Более того такое в локале можно делать, изббытком энергии закачиваешь воду в большую цисцирну, а после берешь ее оттуда.
10 кубов воды на высоту 10м — это всего мегаджоуль энергии, 0.27кВт*ч, совсем не густо
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Ну и для зеленых тоже не полное, Солнце не выключится еще очень долго.
Солнце выключается только в путь: простое облачко меняет отдачу панелей на порядок. Ну и по времени года похожий же разброс, если вообще снегом не засыпет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
0.27кВт*ч надеюсь ты посчитал правильно. проверять мне лень. Но эта величина не такая уж и маленькая. Чайник вскипает за 3 мин хоть потребляет 1.5 квт. 1.5/12=0.125. На 2 чайника хватит.
А вот светодиодных лампочек много и всю ночь светить будут.
Re[13]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива и
V>0.27кВт*ч надеюсь ты посчитал правильно. проверять мне лень. Но эта величина не такая уж и маленькая. Чайник вскипает за 3 мин хоть потребляет 1.5 квт. 1.5/12=0.125. На 2 чайника хватит.
Я про 300л писал, что не хватит.
V>А вот светодиодных лампочек много и всю ночь светить будут.
Много — это сколько? У меня вот в комнате 22 штуки по 4Вт и пара штук по 8. Этих 10 кубов на 10 метрах им на 3 часа не хватит.
Ну и 10м водонапорная башня — это уже довольно сложно для частника, она хрен когда окупится при такой эффективности. Тут только ГАЭС с огромными бассейнами рентабельны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Много — это сколько? У меня вот в комнате 22 штуки по 4Вт и пара штук по 8. Этих 10 кубов на 10 метрах им на 3 часа не хватит.
Сколько??? Зачем столько???
Re[9]: Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из
