Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>А может ли летательный аппарат используя только энергию ветра лететь быстрее ветра?
После некоторого размышления я пришёл к выводу, что может, но только если суметь преодолеть мёртвую зону, когда аппарат летит со скоростью ветра: в мёртвой зоне сложно оттолкнутся от воздуха...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>После некоторого размышления я пришёл к выводу, что может,
И как это безобразие будет выглядеть из системы отсчета ветра? В такой системе воздух не движется, а эта штука движется с постоянной скоростью и производит тепло из-за трения и создавая возмущения воздуха.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
BFE>>После некоторого размышления я пришёл к выводу, что может, S_S>И как это безобразие будет выглядеть из системы отсчета ветра? В такой системе воздух не движется, а эта штука движется с постоянной скоростью и производит тепло из-за трения и создавая возмущения воздуха.
Это если исходить из предположения, что аппарат цельный, т.е. без движущихся частей. А если у нас есть движущиеся друг относительно друга части, то всё не так просто:
у нас есть ещё гравитационное поле и можно пользоваться гравитационным манёвром... Если устроить перенос энергии ветра из верхней части аппарата в нижнюю...
Впрочем, может быть я ошибаюсь и наличие опоры обязательно, но тогда, всё таки, "экраноплан" всё ещё должен быть возможен: каким-то образом мы усиливаем трение воздуха о поверхность тем самым создавая аналог колёс аппарата из видео.
ИМХО, тут уместно сильное упрощение: Вместо воздуха, навстречу машинке летят камни по одному. Сможет ли она ускоряться за счет встречных камней, толкая и ускоряя их назад? Если не получится, то и с воздухом не получится.
Если есть в машинке вертушка, она может один раз толкнуть камень назад, но она от этого замедлится. (Хотя тут может надо учитывать и хаотическое тепловое движение)
Ну и теоретически возможны "бесовские машинки"(типа "демонов Максвелла"). Например, открывают щели в парусах для встречных молекул, и закрывают для попутных(за счет теплового движения).
Либо, если ветер возле земли создает турбулентность, если в ней обнаружится область, где движение быстрее ветра — внедрять туда паруса.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>ИМХО, тут уместно сильное упрощение: Вместо воздуха, навстречу машинке летят камни по одному. Сможет ли она ускоряться за счет встречных камней, толкая и ускоряя их назад? Если не получится, то и с воздухом не получится.
А как в с помощью такого упрощения объяснить движение аппарата из видео?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>А как в с помощью такого упрощения объяснить движение аппарата из видео?
ИМХО, На видео, 100% фейк, то что он движется в 2.8 раз быстрее ветра.
Для меня доказательство — то что не видно как движение поверхности земли могло бы создавать тягу. Значит не важно с какой скоростью движется поверхность.
Если не фейк, то такой аппарат должен был бы создавать тягу и ехать при полном безветрии.
И в аэродинамической трубе, этот неподвижный аппарат ветер бы не толкал.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
BFE>>А как в с помощью такого упрощения объяснить движение аппарата из видео? S_S>ИМХО, На видео, 100% фейк, то что он движется в 2.8 раз быстрее ветра.
2.8 раза — это рекорд и его нет в этом видео. В видео просто движение выше скорости ветра.
S_S>Для меня доказательство — то что не видно как движение поверхности земли могло бы создавать тягу. Значит не важно с какой скоростью движется поверхность.
В каком смысле — не видно? Или, вернее: как это может быть видно?
S_S>Если не фейк, то такой аппарат должен был бы создавать тягу и ехать при полном безветрии.
Очевидно, что нет.
S_S>И в аэродинамической трубе, этот неподвижный аппарат ветер бы не толкал.
Я не понял этого утверждения.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>ИМХО, На видео, 100% фейк, то что он движется в 2.8 раз быстрее ветра.
2.8 раза действительно многовато.
S_S>Для меня доказательство — то что не видно как движение поверхности земли могло бы создавать тягу. Значит не важно с какой скоростью движется поверхность.
Движение поверхности земли крутит колёса, колёса крутят пропеллер.
Обрати внимание, в какую сторону крутится пропеллер.
Его не ветер раскручивает. Ветер крутил бы его в обратную сторону.
S_S>Если не фейк, то такой аппарат должен был бы создавать тягу и ехать при полном безветрии.
Каким образом этот аппарат будет ехать при полном безветрии?
S_S>И в аэродинамической трубе, этот неподвижный аппарат ветер бы не толкал.
В аэродинамической трубе не будут крутиться колёса.
Смотри. Тут совершенно другая физика, которая работает не так, как ты себе представляешь.
1) Если лопасти совершенно неподвижны (играют роль паруса), ветер толкает аппарат. Аппарат едет.
2) Если лопастям не дать вращаться, то скорость ветра превзойти нельзя.
3) От того, что аппарат едет, вращаются колёса.
4) Колёса вращают лопасти, лопасти отбрасывают воздух (который раньше двигался вперёд) назад.
Таким образом аппарат приобретает скорость быстрее скорости ветра.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Смотри. Тут совершенно другая физика, A>4) Колёса вращают лопасти, лопасти отбрасывают воздух (который раньше двигался вперёд) назад.
Допустим в 1.5 раза быстрее ветра.
Если ветра совсем нету, но по земле движется назад беговая дорожка 10 м/с. Тогда эта машинка будет ехать по дорожке вперед 5 м/с (а относительно дорожки это 15 м/с), если дать начальный толчок? Если беговую дорожку остановить, то и аппарат остановится? Так?
(Это система отсчета относительно ветра)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тут совершенно другая физика
Можно проще объяснить — почему не поедет.
Если летят навстречу 2 кирпича — у одного скорость положительная, у другого отрицательная. Могут ли они произвести обмен импульсами и энергиями, так чтобы разница скоростей увеличилась(или чтобы хоть один из них увеличил скорость в направлении своего полета), но без внешнего притока энергии?
Это невозможно, т.к. чтобы не нарушить закон сохранения импульса, придется увеличить их суммарную энергию. (Например, скорости были 10,-10, а после обмена 15,-15 — энергия увеличилась)
Если одна деталь машинки теряет немного импульса из-за контакта с воздухом, то его надо восполнять. Машинка не сможет без притока энергии восполнить этот импульс из движущихся навстречу потока воздуха или поверхности земли.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>А может ли летательный аппарат используя только энергию ветра лететь быстрее ветра?
Ролик не смотрел, но различные парусные транспортные средства вполне себе движутся быстрее скорости ветра.
Буера вон до 200 км/ч разгоняются, а парусные лодки на подводных крыльях до 100 км/ч.
В случае "лететь" непонятно обо что упираться. Возможно, надо ролик таки посмотреть
Я так понимаю, что девайс движется не прямо по ветру, а практически поперёк, ветер в основном дует в борт, и только немного вперёд.
Лопасти очень сильно развёрнуты, поэтому этот боковой ветер воспринимают и машина в состоянии ехать быстрее, чем дует продольный ветер.
Снимают сбоку, поэтому по ленточке не видно, что она, по сути, перпендикулярна машине.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>И как это безобразие будет выглядеть из системы отсчета ветра?
У машины — одно измерение (колёса удерживают на рельсах), у ветра — два.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Контринтуитивное возможно: BFE>https://www.youtube.com/watch?v=HUqrw_MRXPA
BFE>А может ли летательный аппарат используя только энергию ветра лететь быстрее ветра?
С таким же принципом можно сделать лодку плывущею против течения, прицепив к гребному колесу воздушный винт. А энергия тут скорей всего берется из-за разности работ сил на колёсах и на винте — они почти равны, если не считать сопротивление корпуса машины, но проходят разное расстояние за единицу времени. Но это еще все с тем допущением, что воздух как твердая среда, а винт как саморез в него вкручивается без трения.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>С таким же принципом можно сделать лодку плывущею против течения, прицепив к гребному колесу воздушный винт. А энергия тут скорей всего берется из-за разности работ сил на колёсах и на винте
Если отталкиваться только от встречно движущихся объектов(воздух, вода, почва), то без внешнего притока энергии это не получится. Потому что в этом случае кинетическая энергия всей этой системы (лодка,воздух,вода,...) будет расти (если выполняется закон сохранения импульса). Нужен совсем внешний источник энергии, а не от воды, ветра, земли контактирующих с колесами и винтами.
При отталкивании от объектов движущихся попутно(хотя бы в проекции) и быстрее лодки, суммарная кин. энергия не растет — поэтому такое движение возможно.
P.S. Кто ролик не смотрел — там речь про движение строго навстречу ветру, а не под углом к ветру, и без киля или рельсов.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
A>>Тут совершенно другая физика
S_S>Можно проще объяснить — почему не поедет. S_S>Если летят навстречу 2 кирпича — у одного скорость положительная, у другого отрицательная. Могут ли они произвести обмен импульсами и энергиями, так чтобы разница скоростей увеличилась(или чтобы хоть один из них увеличил скорость в направлении своего полета), но без внешнего притока энергии?
Какое отношение разница скоростей имеет к задаче?
S_S>Это невозможно, т.к. чтобы не нарушить закон сохранения импульса, придется увеличить их суммарную энергию. (Например, скорости были 10,-10, а после обмена 15,-15 — энергия увеличилась)
А зачем увеличивать суммарную энергию? Этого не требуется. Допустим у нас есть три кирпича: два летят в одном направлении с одинаковыми скоростями v, сталкиваются с неподвижным третьим кирпичом, после столкновения два останавливается, а третий летит, но уже со скоростью 2v. В вашей аналогии это превышение скорости ветра в два раза.
S_S>Если одна деталь машинки теряет немного импульса из-за контакта с воздухом, то его надо восполнять. Машинка не сможет без притока энергии восполнить этот импульс из движущихся навстречу потока воздуха или поверхности земли.
Из движущихся навстречу потока не может, согласен. Можете обосновать, почему машинка не сможет восполнить импульс из движущийся навстречу поверхности земли? Что мешает это сделать?
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>С таким же принципом можно сделать лодку плывущею против течения, прицепив к гребному колесу воздушный винт. А энергия тут скорей всего берется из-за разности работ сил на колёсах и на винте
S_S>Если отталкиваться только от встречно движущихся объектов(воздух, вода, почва), то без внешнего притока энергии это не получится. Потому что в этом случае кинетическая энергия всей этой системы (лодка,воздух,вода,...) будет расти (если выполняется закон сохранения импульса). Нужен совсем внешний источник энергии, а не от воды, ветра, земли контактирующих с колесами и винтами. S_S>При отталкивании от объектов движущихся попутно(хотя бы в проекции) и быстрее лодки, суммарная кин. энергия не растет — поэтому такое движение возможно.
S_S>P.S. Кто ролик не смотрел — там речь про движение строго навстречу ветру, а не под углом к ветру, и без киля или рельсов.
Вообще это не я придумал. Есть такой тип паромов: на нем гребное колесо, трос натянутый с одного берега на другой и обхватывающий ворот на пароме. Колесо крутится — паром плывет. Если трос натянуть против течения — поплывет против течения(ну может там редуктор изменить придется). Если надежно зацепиться за воздух винтом — то поплывет уже без троса.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>А зачем увеличивать суммарную энергию? Этого не требуется. Допустим у нас есть три кирпича: два летят в одном направлении с одинаковыми скоростями v, сталкиваются с неподвижным третьим кирпичом, после столкновения два останавливается, а третий летит, но уже со скоростью 2v. В вашей аналогии это превышение скорости ветра в два раза.
С такими цифрами не получится. Здесь после столкновения импульс сохранен, но энергия увеличилась. Один кирпич летящий в 2 раза быстрее имеет энергию в 4 раза больше. До столкновения было 2 единицы энергии, после столкновения 4.
BFE>Можете обосновать, почему машинка не сможет восполнить импульс из движущийся навстречу поверхности земли? Что мешает это сделать?
Для этого земля должна получить такой же импульс в обратном направлении. Тогда кинетическая энергия и машинки и земли увеличится, а для этого нужен источник энергии.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Есть такой тип паромов: на нем гребное колесо,
Ну не сложно ехать даже точно против ветра:
Машинка ставится на тормоз. Лопасти вращаются ветром и запасают энергию(например, сжимают пружину). Потом лопасти складываются, снимается с тормоза и пружина толкает против ветра с любой скоростью.
Но ... "это другое".
В видео просто движение выше скорости ветра. 
