Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
Видео не смотрел, но мне кажется, это сова, натянутая на глобус. Эллиптические кривые впервые упомянуты у Диофанта Александрийского в 3 веке до нашей эры и с тех пор изучались и изучаются многими математиками и теорема Ферма тут просто одна из теорем.
Ну и записывать эллиптические уравнения в основу всей криптографии неправильно. Это одна из основ. RSA никуда не девалась, симметричные шифры никуда не девались, хеши никуда не девались и это такие же основы.
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
И это вместо того чтобы строить солидарное общество, в котором
19. Любая информация общее достояние и открыта каждому. За искажение или засекречивание фактов — смерть.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Утверждение вида: "Если бы не нужны были ракеты для доставки ЯО, то мы не полетели бы в космос" Полетели бы, но позже, а перед этим может быть победили бы рак или продвинулись в чем ни будь другом очень нужном используя свободные ресурсы. Так и здесь.
Вообще-то, именно появление ядерного оружия прекратило такие вещи, как мировые войны. Десятки миллионов людей теперь не вынуждены умирать на войне, а сотни миллионов у станков работая на фронт в режиме военного времени.
Потому что элита/истеблишмент/первые лица теперь не смогут нигде отсидеться. Никакие бункеры не спасают, никакие системы ПРО не дают гарантий достижения «приемлемого ущерба».
Зато мир получил защиту от «дипломатии канонерок». Если у тебя есть ядерное оружие и средства доставки, то можешь бросать его туда, где сейчас идёт авианесущая ударная группа США (авианосцы), направляющаяся к твоим берегам.
Если нету ядерного оружия, то можешь для защиты побережья купить всякие убийцы авианосцев («Калибры») замаскированные в сорокафутовые контейнеры, у государства обладающего ядерным оружием и потому имеющим право поставлять на экспорт такие вот системы вооружений.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
Вы бы меньше слушали г-на Савватеева. Он в последнее время окончательно превратился в клоуна и несет уже полную хрень. Существующее доказательство теоремы Ферма конечно использует эллиптические кривые. Но гипотеза Шимуры-Таниямы, которую собственно и доказал Уайлс и то, что из нее следует теорема Ферма — это все достижения второй половины 20 века, даже скорее последней его четверти. А эллиптические кривые и их свойства начали изучать очень давно, и они возникают в очень многих ситуациях. Кстати, и коды, основанные на эллиптических кривых тоже придумали раньше, чем Фрай предложил эллиптическую кривую, с помощью которой теорема Ферма стала следствием справедливости гипотезы Шимуры-Таниямы. Так что говорить, что "человечество было вынуждено освоить эллиптические кривые, чтобы доказать теорему Ферма", может только полный идиот. Стремление доказать эту теорему стимулировало развитие некоторых важных разделов теории чисел, но связь ее с эллиптическими кривыми обнаружили совсем недавно.
Но видимо в дагестанской глубинке, где, как я понимаю, г-н Савватеев весьма популярен и наиболее востребован, такое проходит на ура )))
З.Ы. Собственно, связь теоремы Ферма с эллиптическими кривыми ровно следующая: предположив, что теорема Ферма не верна (т.е. существует контрпример), Фрай построил некоторую (очень специальную) эллиптическую кривую (написал ее уравнение), и предположил, что она должны быть контрпримером к гипотезе Шимуры-Таниямы, что и было доказано Рибэ. Вот и все. По большому счету, просто трюк. Наверное это подстегнуло интерес к гипотезе Шимуры-Таниямы (важность которой была понятна и без этого),и дополнительно стимулировало Уайлса на его научный подвиг, но не более того.
Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну и записывать эллиптические уравнения в основу всей криптографии неправильно. Это одна из основ. RSA никуда не девалась, симметричные шифры никуда не девались, хеши никуда не девались и это такие же основы.
Кста, RSA основан на малой теореме Ферма этого. Видимо у него какое-то чутье было на века вперед.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>У тебя предвзятое мнение об интересе окружающих к содержимому твоей задницы. Поверь, оно ничем не отличается от содержимого остальных семи миллиардов задниц
Мне просто не понятна сама постановка:
Любая информация общее достояние и открыта каждому
Хотя бы с оговоркой — что любая, кроме личной/приватной. Иначе глупость получается.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
S>>>Кста, RSA основан на малой теореме Ферма этого. Видимо у него какое-то чутье было на века вперед. vsb>>RSA основан на предположении, что нет быстрого способа разложить составное число на множители. BB>И на малой теореме Ферма тоже.
Ну да, только МТФ — это уж совсем элементарный факт. Просто Ферма открыл его тогда, когда теория чисел только зарождалась, вот он и стал "именной теоремой".
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Есть мнение, что ядерной зимы не будет или по крайней мере она будет на много слабей чем описывалось.
есть разные мнения, не хочется проверять на собственной шкуре
Q>По моему мнению, главная причина отсутствия мировых войн это то, что мир стал другим, а остальные факторы не так важны.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Алё, рассказчик там лишь заявил, что на пути к доказательству люди напридумывали новых разделов в математике, которые оказались полезны в куче других областей.
Вообще-то это очень сильное преувеличение. Хотя бы потому, что уже в 20 веке серьезные математики доказать Теорему Ферма особо не стремились. Просто из-за того, что из нее ничего интересного не следует (в отличие например от Гипотезы Римана) — это забавный, но изолированный факт. Что, собственно и подтвердилось тем, как она была доказана.
Мне на самом деле известен только один случай появления серьезной математической теории, непосредственно мотивированный Теоремой Ферма. Была идея доказать ее, разложив x^n + y^n на одночлены (добавив к кольцу целых корень степени n из -1) и дальше попытаться аргументировать, аппеллируя к единственности разложения на простые множители (я даже читал, что есть предположение, то сам Ферма что-то в таком духе и имел в виду, когда писал, что располагает доказательством) . Когда оказалось, что это не проходит, ряд математиков (напр. Куммер) стали развивать теорию делимости в кольцах целых алгебраических чисел, что оказалось весьма плодотворным направлением в теории чисел. Вот собственно и все. Возможно конечно, что я чего-то не знаю или забыл, но вряд ли это что-то очень важное.
S>Любая информация общее достояние и открыта каждому
S>Хотя бы с оговоркой — что любая, кроме личной/приватной. Иначе глупость получается.
Забейте, это обычный бред, причем от начала до конца. Хотя наверное некоторые социально безответственные персонажи были бы не против, если бы коды доступа к банковским счетам стали "общим достоянием". Но тех, кто несет подобный вздор, скучные "детали реализации" не интересуют. Меня всегда занимал вопрос, кто эти люди на самом деле — клинические идиоты, психически ненормальные или просто тролли? В любом случае вступать с ними в дискуссии — пустая трата времени.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
S>>>Как насчет сложности дискретного логарифмирования? Ш>>Это второй по важности фактор.
S>Вопрос в том, как вообще все это работает — почему есть публичный ключ, который позволяет зашифровать, но не позволяет расшифровать. Чтобы это понять — нужно понять МТФ — на ней все основано.
Вовсе нет. Сложность расшифровки никак не связана с МТФ.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
S>>>Вопрос в том, как вообще все это работает — почему есть публичный ключ, который позволяет зашифровать, но не позволяет расшифровать. Чтобы это понять — нужно понять МТФ — на ней все основано.
Ш>>Вовсе нет. Сложность расшифровки никак не связана с МТФ.
S>Речь не про сложность — а как вообще все это работает. Без МТФ — не поймешь, она в основе.
Вообще-то RSA основан на более сильном, чем МТФ утверждении — теореме Эйлера, поскольку там используется число, равное произведению двух больших простых. В чистом виде МТФ используется а алгоритме (протоколе)Диффи-Хеллмана.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>Кста, RSA основан на малой теореме Ферма этого. Видимо у него какое-то чутье было на века вперед. vsb>RSA основан на предположении, что нет быстрого способа разложить составное число на множители.
vsb:
S>>Кста, RSA основан на малой теореме Ферма этого. Видимо у него какое-то чутье было на века вперед. vsb>RSA основан на предположении, что нет быстрого способа разложить составное число на множители.
И на малой теореме Ферма тоже.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. любой может заглянуть вам в задницу и если вы откажитесь — смерть?
У тебя предвзятое мнение об интересе окружающих к содержимому твоей задницы. Поверь, оно ничем не отличается от содержимого остальных семи миллиардов задниц
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
Утверждение вида: "Если бы не нужны были ракеты для доставки ЯО, то мы не полетели бы в космос" Полетели бы, но позже, а перед этим может быть победили бы рак или продвинулись в чем ни будь другом очень нужном используя свободные ресурсы. Так и здесь.
19. Любая информация общее достояние и открыта каждому. За искажение или засекречивание фактов — смерть.
O>
50. Развлечения — личное дело каждого, пока не стали опасной манией. За распространение наркотиков — смерть.
А огласите весь список пожалуйста!
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Утверждение вида: "Если бы не нужны были ракеты для доставки ЯО, то мы не полетели бы в космос" Полетели бы, но позже, а перед этим может быть победили бы рак или продвинулись в чем ни будь другом очень нужном используя свободные ресурсы. Так и здесь.
A>Вообще-то, именно появление ядерного оружия прекратило такие вещи, как мировые войны. Десятки миллионов людей теперь не вынуждены умирать на войне, а сотни миллионов у станков работая на фронт в режиме военного времени.
A>Потому что элита/истеблишмент/первые лица теперь не смогут нигде отсидеться. Никакие бункеры не спасают, никакие системы ПРО не дают гарантий достижения «приемлемого ущерба».
A>Зато мир получил защиту от «дипломатии канонерок». Если у тебя есть ядерное оружие и средства доставки, то можешь бросать его туда, где сейчас идёт авианесущая ударная группа США (авианосцы), направляющаяся к твоим берегам. A>Если нету ядерного оружия, то можешь для защиты побережья купить всякие убийцы авианосцев («Калибры») замаскированные в сорокафутовые контейнеры, у государства обладающего ядерным оружием и потому имеющим право поставлять на экспорт такие вот системы вооружений.
Может да, а может нет, после не значит в следствии.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Может да, а может нет, после не значит в следствии.
Таки есть контр-аргументы? Лидеры/элиты/истеблишменты смогут где-то отсидеться в случае конфликта с ядерным оружием? Или же будут вынуждены оставшуюся часть жизни по бункерам прятаться, из-за непригодности к использованию большей части территорий?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Может да, а может нет, после не значит в следствии.
A>Таки есть контр-аргументы? Лидеры/элиты/истеблишменты смогут где-то отсидеться в случае конфликта с ядерным оружием? Или же будут вынуждены оставшуюся часть жизни по бункерам прятаться, из-за непригодности к использованию большей части территорий?
Элите отсидится всегда есть где, она не заперта рамками одной страны. Химическое оружие не менее страшное, но оно не предотвратило 2мв.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
— Штирлиц, у Вас болят почки?
— Нет...
— А жаль, а то вот у меня есть хорошее средство!
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Анархизм какой-то
Скорее анархо-фашизм
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Так уж произошло что независимо от твоего предложения этот ролик Саватеева я тоже на x1.25 глянул вчера (уже)
S>Рассказывает популяризатор, весьма:
Именно! 3/4 ролика — об пифагоровых тройках, не более
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
Алё, рассказчик там лишь заявил, что на пути к доказательству люди напридумывали новых разделов в математике, которые оказались полезны в куче других областей. Не было никакого принуждения Ну или давай таймкод на эллиптические уравнения с ьиткойном
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Таки есть контр-аргументы? Лидеры/элиты/истеблишменты смогут где-то отсидеться в случае конфликта с ядерным оружием? Или же будут вынуждены оставшуюся часть жизни по бункерам прятаться, из-за непригодности к использованию большей части территорий?
Q>Элите отсидится всегда есть где, она не заперта рамками одной страны. Химическое оружие не менее страшное, но оно не предотвратило 2мв.
Конфликт того масштаба, что приводят к мировым войнам да с применением ядерного оружия — это десятки лет обширных заражённых территорий, непригодных для существования человека, а не только сельского хозяйства и несколько лет ядерной зимы по всей планете. Виновных в подобном не пустят отсидеться ни в какую другую часть планеты. Это не извержение вулкана, от которого можно сбежать куда-нибудь
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>>Таки есть контр-аргументы? Лидеры/элиты/истеблишменты смогут где-то отсидеться в случае конфликта с ядерным оружием? Или же будут вынуждены оставшуюся часть жизни по бункерам прятаться, из-за непригодности к использованию большей части территорий?
Q>>Элите отсидится всегда есть где, она не заперта рамками одной страны. Химическое оружие не менее страшное, но оно не предотвратило 2мв.
A>Конфликт того масштаба, что приводят к мировым войнам да с применением ядерного оружия — это десятки лет обширных заражённых территорий, непригодных для существования человека, а не только сельского хозяйства и несколько лет ядерной зимы по всей планете. Виновных в подобном не пустят отсидеться ни в какую другую часть планеты. Это не извержение вулкана, от которого можно сбежать куда-нибудь
Есть мнение, что ядерной зимы не будет или по крайней мере она будет на много слабей чем описывалось. Современные ядерные заряды не дают сильного заражения, через год территория вполне будет пригодна для жизни. По моему мнению, главная причина отсутствия мировых войн это то, что мир стал другим, а остальные факторы не так важны.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Есть мнение, что ядерной зимы не будет или по крайней мере она будет на много слабей чем описывалось. Современные ядерные заряды не дают сильного заражения, через год территория вполне будет пригодна для жизни. По моему мнению, главная причина отсутствия мировых войн это то, что мир стал другим, а остальные факторы не так важны.
Ага, есть мнение что Земля на самом деле плоская, а не круглая.
А так же, мнение что в начале 19-го века была Ядерная Война, один из зарядов которой сжёг Москву оставленную русскими на разграбление «Великой Армии» Наполеона.
Даже московский Сократ (Фёдоров Николай) тоже много мнений имел на разный счёт, создав Русский Космизм и пригрев Циолковского, который всю свою теорию и собрал с миру по нитке, лишь бы оказаться полезным в обществе естествознания, образовавшегося вокруг Фёдорова.
Науки тем и отличаются от «движухи», что следуют в своей деятельности тоскливым и уныло-убогим принципам.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Элите отсидится всегда есть где, она не заперта рамками одной страны. Химическое оружие не менее страшное, но оно не предотвратило 2мв.
Химическое оружие менее страшное. И оно очень неудобно для применения.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Уж не хочешь ли ты сказать что современные технологии основаны на старых математических теоремах? Бред какой-то.
Вообще-то это так и есть. Или Вы полагаете, что расчетов, связанных например с мобильной связью, потребовалась какая-то новая математика? Теория струн реально связана с рядом новых теорем (и даже теорий), но там до технологий еще очень далеко.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Алё, рассказчик там лишь заявил, что на пути к доказательству люди напридумывали новых разделов в математике, которые оказались полезны в куче других областей.
3>Вообще-то это очень сильное преувеличение. Хотя бы потому, что уже в 20 веке серьезные математики доказать Теорему Ферма особо не стремились. Просто из-за того, что из нее ничего интересного не следует (в отличие например от Гипотезы Римана) — это забавный, но изолированный факт. Что, собственно и подтвердилось тем, как она была доказана. 3>Мне на самом деле известен только один случай появления серьезной математической теории, непосредственно мотивированный Теоремой Ферма. Была идея доказать ее, разложив x^n + y^n на одночлены (добавив к кольцу целых корень степени n из -1) и дальше попытаться аргументировать, аппеллируя к единственности разложения на простые множители (я даже читал, что есть предположение, то сам Ферма что-то в таком духе и имел в виду, когда писал, что располагает доказательством) . Когда оказалось, что это не проходит, ряд математиков (напр. Куммер) стали развивать теорию делимости в кольцах целых алгебраических чисел, что оказалось весьма плодотворным направлением в теории чисел. Вот собственно и все. Возможно конечно, что я чего-то не знаю или забыл, но вряд ли это что-то очень важное.
Вообще-то забыли.
Работы Куммера породили теорию дедекиндовых областей, а потом и общую теорию идеалов в коммутативных кольцах (Крулль и компания).
Из этого выросла коммутативная алгебра, современная алгебраическая геометрия, теория алгебраических чисел, теория полей классов, теория циклотомических полей, теория когомологий конечных групп и.т.п. Фактически, теория чисел в её современном состоянии произошла главным образом из 2-х источников -- теория квадратичных форма Гаусса-Лежандра и работы Куммера по теореме Ферма.
Для серьёзных математиков теорема Ферма действительно не была самоцелью, скорее, хорошим пробным камнем и стимулом к созданию новых теорий.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>vsb:
S>>>Кста, RSA основан на малой теореме Ферма этого. Видимо у него какое-то чутье было на века вперед. vsb>>RSA основан на предположении, что нет быстрого способа разложить составное число на множители. BB>И на малой теореме Ферма тоже.
Сложность факторизации -- ключевой факт, обеспечивающий криптостойкость RSA.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Работы Куммера породили теорию дедекиндовых областей, а потом и общую теорию идеалов в коммутативных кольцах (Крулль и компания). Ш>Из этого выросла коммутативная алгебра, современная алгебраическая геометрия, теория алгебраических чисел, теория полей классов, теория циклотомических полей, теория когомологий конечных групп и.т.п. Фактически, теория чисел в её современном состоянии произошла главным образом из 2-х источников -- теория квадратичных форма Гаусса-Лежандра и работы Куммера по теореме Ферма.
Это все верно. но я говорил о том, что было непосредственно мотивировано поисками доказательства Теоремы Ферма. А те разделы, о которых Вы упоминаете развивались уже независимо. Вы же не будете отрицать, что в их развитии важную роль сыграла например теория Галуа, уж никак с Теоремой Ферма не связанная
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Работы Куммера породили теорию дедекиндовых областей, а потом и общую теорию идеалов в коммутативных кольцах (Крулль и компания). Ш>>Из этого выросла коммутативная алгебра, современная алгебраическая геометрия, теория алгебраических чисел, теория полей классов, теория циклотомических полей, теория когомологий конечных групп и.т.п. Фактически, теория чисел в её современном состоянии произошла главным образом из 2-х источников -- теория квадратичных форма Гаусса-Лежандра и работы Куммера по теореме Ферма.
3>Это все верно. но я говорил о том, что было непосредственно мотивировано поисками доказательства Теоремы Ферма. А те разделы, о которых Вы упоминаете развивались уже независимо. Вы же не будете отрицать, что в их развитии важную роль сыграла например теория Галуа, уж никак с Теоремой Ферма не связанная
Если речь идёт о непосредственно мотивированном, то работы Куммера, теория циклотомических полей и теория делимости в кольцах алгебраических чисел. Что уже не мало.
В целом, я бы сказал, что теорема Ферма сыграла важную роль в развитии математики.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
S>>Как насчет сложности дискретного логарифмирования? Ш>Это второй по важности фактор.
Вопрос в том, как вообще все это работает — почему есть публичный ключ, который позволяет зашифровать, но не позволяет расшифровать. Чтобы это понять — нужно понять МТФ — на ней все основано.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Если речь идёт о непосредственно мотивированном, то работы Куммера, теория циклотомических полей и теория делимости в кольцах алгебраических чисел. Что уже не мало. Ш>В целом, я бы сказал, что теорема Ферма сыграла важную роль в развитии математики.
Ну, не знаю. Я бы не переоценивал ее значение. Хотя Гильберт в 1900 году похоже разделял Вашу оценку, с тех пор довольно много воды утекло. Циклотомические поля и без нее весьма естественный объект, в том числе и с точки зрения теории Галуа. Да, теория делимости в кольцах алгебраических чисел исторически началась видимо с работ Куммера, но опять же, вопрос о свойствах этих колец неизбежно возник бы и помимо Теоремы Ферма. Даже для Куммера это не было основной областью интересов, не говоря уже о его учениках и современниках. Например в учебнике Дирихле по теории чисел Теорема Ферма, насколько я помню, даже не упоминается, несмотря на то, что он (вместе Лежандром) доказал ее для n = 5.
Насколько я понимаю, скандальная известность этой теоремы началась после учреждения известной премии, привлекшей к ней внимание толп дилетантов и писак.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Если речь идёт о непосредственно мотивированном, то работы Куммера, теория циклотомических полей и теория делимости в кольцах алгебраических чисел. Что уже не мало. Ш>>В целом, я бы сказал, что теорема Ферма сыграла важную роль в развитии математики. 3>Ну, не знаю. Я бы не переоценивал ее значение. Хотя Гильберт в 1900 году похоже разделял Вашу оценку, с тех пор довольно много воды утекло. Циклотомические поля и без нее весьма естественный объект, в том числе и с точки зрения теории Галуа. Да, теория делимости в кольцах алгебраических чисел исторически началась видимо с работ Куммера, но опять же, вопрос о свойствах этих колец неизбежно возник бы и помимо Теоремы Ферма. Даже для Куммера это не было основной областью интересов, не говоря уже о его учениках и современниках. Например в учебнике Дирихле по теории чисел Теорема Ферма, насколько я помню, даже не упоминается, несмотря на то, что он (вместе Лежандром) доказал ее для n = 5. 3>Насколько я понимаю, скандальная известность этой теоремы началась после учреждения известной премии, привлекшей к ней внимание толп дилетантов и писак.
Скандальная известность -- да. Но надо отделять попсу от науки.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
S>>Вопрос в том, как вообще все это работает — почему есть публичный ключ, который позволяет зашифровать, но не позволяет расшифровать. Чтобы это понять — нужно понять МТФ — на ней все основано.
Ш>Вовсе нет. Сложность расшифровки никак не связана с МТФ.
Речь не про сложность — а как вообще все это работает. Без МТФ — не поймешь, она в основе.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Скандальная известность -- да. Но надо отделять попсу от науки.
Несомненно. Но я исхожу из того, что ни в одном из учебников по теории чисел, с которыми я имел дело, Теорема Ферма либо не упоминается вовсе, либо (как в у Боревича и Шафаревича) исключительно скороговоркой, как иллюстрация некоторых результатов Куммера. На мех-мате во время моего обучения о ней тоже вспоминали только студенты и почти исключительно в связи с одним "ферматиком", который посещал многие семинары. Даже после доказательства Фальтингсом гипотезы Морделла я не помню, чтобы кто-то стал проявлять к ней повышенный интерес. Зато широким народным массам она известна наверное больше, чем все остальные теоремы, доказанные со времен Евклида вместе взятые Так что некоторая аберрация по поводу ее важности наверное неизбежна.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Скандальная известность -- да. Но надо отделять попсу от науки.
3>Несомненно. Но я исхожу из того, что ни в одном из учебников по теории чисел, с которыми я имел дело, Теорема Ферма либо не упоминается вовсе, либо (как в у Боревича и Шафаревича) исключительно скороговоркой, как иллюстрация некоторых результатов Куммера. На мех-мате во время моего обучения о ней тоже вспоминали только студенты и почти исключительно в связи с одним "ферматиком", который посещал многие семинары. Даже после доказательства Фальтингсом гипотезы Морделла я не помню, чтобы кто-то стал проявлять к ней повышенный интерес. Зато широким народным массам она известна наверное больше, чем все остальные теоремы, доказанные со времен Евклида вместе взятые Так что некоторая аберрация по поводу ее важности наверное неизбежна.
Насколько я помню (под рукой сейчас книжки нет), у Боревича и Шафаревича всё-таки не скороговорка, а полностью представлено доказательство теоремы Ферма для регулярных показателей.
Когда Фрей опубликовал свою работу по кривым Фрея, то это тоже вызвало живой отклик у профи. Они довели идеи Фрея до кондиции (очень быстро).
Когда Мияока заявил о своём доказательстве теоремы Ферма, то это тоже вызвало большой резонанс, на семинаре у Шафаревича был разбор его заявлений.
Я бы сказал, что в проф среде теорема Ферма всегда пользовалась заслуженным уважением. Красивая и трудная задача. Хороший тест для разных теоретико-числовых теорий.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Насколько я помню (под рукой сейчас книжки нет), у Боревича и Шафаревича всё-таки не скороговорка, а полностью представлено доказательство теоремы Ферма для регулярных показателей.
У них это параграф №1 главы 3, где собственно объясняется связь ТФ с разложением на множители (так сказать, мотивация дальнейшего содержания главы) и пункт 3 параграфа №7 той же главы — теорема, о которой Вы упоминаете с последующими комментариями исторического характера (издание 1972 года).
Ш>Когда Фрей опубликовал свою работу по кривым Фрея, то это тоже вызвало живой отклик у профи. Они довели идеи Фрея до кондиции (очень быстро). Ш>Когда Мияока заявил о своём доказательстве теоремы Ферма, то это тоже вызвало большой резонанс, на семинаре у Шафаревича был разбор его заявлений.
Ну понятно, что, когда появляется результат, связанный с вопросом, которому уже 400 лет, то это обсуждается в профессиональной среде. Тем более, когда Фрай связал ее с гипотезой модулярности. А на семинаре Шафаревича, как я понимаю, старались обсуждать все новые результаты, связанные с тематикой семинара. Даже меня приглашали рассказать о моем скромном студенческом результате
Ш>Я бы сказал, что в проф среде теорема Ферма всегда пользовалась заслуженным уважением. Красивая и трудная задача. Хороший тест для разных теоретико-числовых теорий.
У меня не сложилось такого впечатления, но я могу ошибаться.
. Но тех, кто несет подобный вздор, скучные "детали реализации" не интересуют. Меня всегда занимал вопрос, кто эти люди на самом деле — клинические идиоты, психически ненормальные или просто тролли? В любом случае вступать с ними в дискуссии — пустая трата времени.
