Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO> Коллега, у программистов как раз восприятие нарушено в силу профдеформации, и в этой ветке это видно, поскольку есть всякие приколы с неопределенным поведением ( i= ++i — i++).
Программисты обычно знают границы неопределенности всяческих специфических операций, и на школьные арифметические их точно не распространяют.

DO>А вот у обычных обывателей, которых до 6 класса точно (потом алгебра начинается, и еще 5 лет все учат, что знак умножения можно опустить 2а=2*а) мучают порядком действий, он должен прописаться в ДНК.
Но как только выражение записано чуть-чуть не как в школьном учебнике/задачнике, происходит сбой ДНК. Не у всех конечно, но случается.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>1) даже в одной США учили по-разному; (не уверен, что обсуждено это в твите, но видел в каком-то из обсуждений)
N>>2) все кроме англоязычных стран оценивают это из другой культуры, и привычные стереотипы не проходят.

P>Не. Уже писал о том, как русскоязычный блогер, насколько понимаю по жизни то ли школьный учитель математики, то ли ВУЗовский препод, подробно нережевывал аналогичный пример, в нем не было принятого у англоязычных "÷". У нас его, к слову, вполне понимают по причине распространенности на калькуляторах.
P>Обсуждение было многостороннее, включая например то, а можно ли опускать знак умножения в арифметических (не алгебраических) выражениях.

Я именно про этот пример. То обсуждение, что ты вспомнил, слегка помню, там детали другие (хотя общая проблема сходна).

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

N>>Для меня знак ÷ вообще никогда не значит деление
ЛЧ>а где его вообще используют? в штатах?

На советских калькуляторах обелюс искользовался как знак деления начиная с ЭКВМ "Вега", 1962 год.

	Фотка

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>ЭКВМ "Вега", 1962 год.
О! Первый советский электронный калькулятор. 1962 год. Не знал.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>а где его вообще используют? в штатах?
Во всех микрокалькуляторах выпускавшихся в СССР или России или для продажи в России. Как оказалось включая самый первый советский.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Некто опубликовал такой твит https://twitter.com/squidstanselsa/status/1327096173472190464

DO>Там предлагается решить простой пример: 6:2*(2+1)

просто толпа американских (и не только) идиотов — не умеет пользоваться калькулятором .. (не говоря уже о знании приоритетов операций)

смотрите видео по ссылке — ниже, (там набрали на калькуляторе)
https://twitter.com/ZOBO58785344/status/1328292074953838593

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

DO>>Там предлагается решить простой пример: 6:2*(2+1)

AM>Не совсем так. В примере из твита нет знака умножения и числа сгруппированы: 6 / 2(1+2)
AM>Психологически правая часть тут воспринимается как делитель.

это не имеет значения — даже для калькулятора

(внутри ссылка — на видео с калькулятором)
https://rsdn.org/forum/education/7886949?tree=tree

Автор: xma
Дата: 20.11.20

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>На советских калькуляторах обелюс искользовался как знак деления начиная с ЭКВМ "Вега", 1962 год.
Потому что советские инженеры вдохновлялись британским аналогом ANITA. Надо сказать, что у британцев на каждый разряд была своя клавиатура, а у наших сразу традиционная.

PS Любопытная история однако:

Доброго времени суток, урбан. Гуляя однажды по лесу, зайдя в одну забытую хижину, нашел я там интересный аппарат. В 1961 году на выставке промышленных достижений в Англии демонстрировался первый в мире полностью электронный калькулятор Anita MK 8 (Англия). По окончанию выставки было принято решение создать отечественный, полностью электронный калькулятор. Начиная с 1961 года группа научных сотрудников Ленинградского отделения Центрального экономико-математического института АН СССР — Мараховский В. Б., Каневский Е. А., Мендерская Г. И, начали разрабатывать первый советский электронный калькулятор, который получил название "Вега". Осенью 1962 года второй в мире транзисторный калькулятор заработал.

Увидели на выставке, и за год сделали улучшенный аналог

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

A>>На советских калькуляторах обелюс искользовался как знак деления начиная с ЭКВМ "Вега", 1962 год.
DO>Потому что советские инженеры вдохновлялись британским

В части обозначений на клавишах они вдохновлялись отечественными, серийно выпускаемыми арифмометрами. Например, ВК-2 выпускался с 1951 года.

	Фотка

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>В части обозначений на клавишах они вдохновлялись отечественными, серийно выпускаемыми арифмометрами. Например, ВК-2 выпускался с 1951 года.
Т.е. история использования обелюса в качестве знака деления уходит в древность

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Потому что советские инженеры вдохновлялись британским аналогом ANITA.
Может вдохновлялись, может что из схемотехники позаимствовали, что совсем не предосудительно. Но на точную копию совсем не похоже.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Может вдохновлялись, может что из схемотехники позаимствовали, что совсем не предосудительно. Но на точную копию совсем не похоже.
Я про копию не говорил, улучшенный аналог.

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>В части обозначений на клавишах они вдохновлялись отечественными, серийно выпускаемыми арифмометрами. Например, ВК-2 выпускался с 1951 года.

а знак минус где?

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>а знак минус где?
В интернетах можно встретить интересное утверждение — клавиша "÷" в автоматическом режиме была предназначена для деления, а в другом ("ручном", "полуавтоматическом") для вычитания. Если это правда, а не последующие выдумки, то это интересный штришок к истории использования значка ÷

Здравствуйте, ry, Вы писали:

DO>>Там предлагается решить простой пример: 6:2*(2+1)
ry>Как я понимаю, свистнули у Задорнова, только пример переделали . Правда, в этом примере даже спорить как бы не о чем — все приоритеты расставлены.

Там по ссылки было написано чуть иначе — "6 : 2(2+1)=" и этот неявный знак умножения, возможно, дополнительно путал пользователей.

Что вы так на приоритетах операций зациклились, когда там спецификации синтаксиса нет?

Правильный ответ "18 часов 6 минут".

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>смотрите видео по ссылке — ниже, (там набрали на калькуляторе)
xma>https://twitter.com/ZOBO58785344/status/1328292074953838593
xma>

Разные калькуляторы по разному считают.



Или, например, классический пример 2+2*2 в обычном калькуляторе Windows.
В стандартном режиме: 2+2*2 => 8
В научном режиме: 2+2*2 => 6

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали:

AM>>>Не совсем так. В примере из твита нет знака умножения и числа сгруппированы: 6 / 2(1+2)
TAT>>Image: EmrK71eXUAEExui
TAT>>пример из твита, вы его открывали ?
P>Именно так там и выглядит.
P>Это обычная дешевая игра на восприятии. И на том, что у многих обывателей, в отличие от программистов, нет восприятия порядка действий как чего-то абсолютно строго формализованного.

На самом деле, опущенный знак умножения — ключевой момент.



https://denis-demakhin.livejournal.com/63537.html

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>На самом деле, опущенный знак умножения — ключевой момент.
Ключевой момент это понимание разницы между алгеброй и арифметикой.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Ключевой момент это понимание разницы между алгеброй и арифметикой.

Опущенный знак умножения — это алгебраическая нотация.