Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.08.20 07:00
Оценка:
Хорошая статья: https://habr.com/ru/company/droider/blog/516386/

Описана проблема размеров транзистора — все упирается в длину волны. Уже до совсем жесткого УФ дошли, что вызвало немало проблем и с оптикой.

Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.
Re: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 25.08.20 07:09
Оценка:

обычная фотолитография экспонирует пластины с производительностью более сотни в час


S> Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе?


Да, можно.

S> Почему не делают?


Потому что на одной пластине много маленьких камешков. По каждому надо пройтись лучом. Это долго.

Основным недостатком электронной литографии является удручающе медленная скорость работы – чтобы экспонировать 300 мм пластину, понадобится около месяца.


В разработке сейчас есть многолучевая электронная литография
https://habr.com/ru/post/412151/
Отредактировано 25.08.2020 7:11 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.08.2020 7:11 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Osaka  
Дата: 25.08.20 07:47
Оценка: +1
ЭФ>

Основным недостатком электронной литографии является удручающе медленная скорость работы – чтобы экспонировать 300 мм пластину, понадобится около месяца.

Но если поставить по экспонометру в каждый китайский гараж — получится огого.
Re[3]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 25.08.20 08:06
Оценка:
O> Если поставить по экспонометру в каждый китайский гараж — получится огого.

С себя начни.

28-летний изобретатель из США Бен Краснов (Ben Krasnow) в домашних условиях собрал сканирующий электронный микроскоп


Сварочный аппарат хотя бы купи.
Re: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: SergeyIT Россия  
Дата: 25.08.20 19:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.


Давно используется. И линзы там есть, но магнитные (возможно и электрические)...
Учи матчасть.
В вики хотя бы загляни — электронная литография
Извините, я все еще учусь
Re[2]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Glestwid  
Дата: 11.09.20 12:13
Оценка:
S>>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.

SIT>Давно используется. И линзы там есть, но магнитные (возможно и электрические)...

SIT>Учи матчасть.
SIT>В вики хотя бы загляни — электронная литография

Не слышал чтобы оно прям в production пошло, втом числе из-за того, что одна 300мм пластина будет месяц там отрисовываться.
Re[3]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: SergeyIT Россия  
Дата: 11.09.20 18:27
Оценка:
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Не слышал чтобы оно прям в production пошло, втом числе из-за того, что одна 300мм пластина будет месяц там отрисовываться.


Так давно работают над проекционной ЭЛ. Не знаю, как сейчас дела с ней... Видел в живую такой литограф ~30 лет назад
Извините, я все еще учусь
Re[4]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Glestwid  
Дата: 11.09.20 18:39
Оценка:
G>>Не слышал чтобы оно прям в production пошло, втом числе из-за того, что одна 300мм пластина будет месяц там отрисовываться.

SIT>Так давно работают над проекционной ЭЛ. Не знаю, как сейчас дела с ней... Видел в живую такой литограф ~30 лет назад


Ключевые слова — "давно", "работают" и "30 лет назад". А воз и ныне там, как с УТС.
Re: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Vzhyk2  
Дата: 17.09.20 07:07
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.

Еще на Интеграле в 1991 году делали. Советские БИМС были самыми большими интегральными схемами.
Re: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 17.09.20 07:14
Оценка: :))
S>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.

Свет — это фотон, фотон меньше электрона.
Re[2]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: SergeyIT Россия  
Дата: 17.09.20 13:29
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.


Откуда такая информация?
Извините, я все еще учусь
Re[3]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 18.09.20 12:59
Оценка: :)
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.


SIT>Откуда такая информация?


Из физики
Re[4]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.09.20 14:52
Оценка:
BS>>>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.
SIT>>Откуда такая информация?
BS>Из физики

Современная наука рассматривает фотон как фундаментальную элементарную частицу, не обладающую строением и размерами.

Re[5]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: SergeyIT Россия  
Дата: 18.09.20 15:02
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

BS>>>>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

SIT>>>Откуда такая информация?
BS>>Из физики

ЭФ>

Современная наука рассматривает фотон как фундаментальную элементарную частицу, не обладающую строением и размерами.


Попробуйте получить увеличение в 100000000 в оптическом микроскопе...
В электронном — легко. Почему?
Извините, я все еще учусь
Re[2]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: · Великобритания  
Дата: 19.09.20 09:11
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS> S>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.


BS> Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

Фотон УФ — ~1e-8 м
Электрон — 2.4e-12 м
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[6]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 19.09.20 10:11
Оценка:
SIT> Попробуйте получить увеличение в 100000000 в оптическом микроскопе...
SIT> В электронном — легко. Почему?

Потому что в электронном микроскопе не используются
глаза человека в качестве регистрирующего инструмента
с их природными ограничениями.

А так, как я понял, физика не запрещает.
Re[7]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: · Великобритания  
Дата: 19.09.20 10:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ> А так, как я понял, физика не запрещает.

Запрещает.
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[8]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 19.09.20 10:34
Оценка:
ЭФ>> А так, как я понял, физика не запрещает.
·> Запрещает

Объективы не нужны. Нужно одно отражение от зеркала с маской.
Re[9]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: · Великобритания  
Дата: 19.09.20 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ> ·> Запрещает

ЭФ> Объективы не нужны. Нужно одно отражение от зеркала с маской.
Зеркало каким-то способом отменяет дифракцию?
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[7]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: SergeyIT Россия  
Дата: 19.09.20 18:39
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

SIT>> Попробуйте получить увеличение в 100000000 в оптическом микроскопе...

SIT>> В электронном — легко. Почему?

ЭФ>Потому что в электронном микроскопе не используются

ЭФ>глаза человека в качестве регистрирующего инструмента
ЭФ>с их природными ограничениями.

Современные оптические микроскопы тоже не используют глаза человека... ты отстал от жизни.
Извините, я все еще учусь
Re[2]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: pagid Россия  
Дата: 19.09.20 21:40
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

У них есть размер? Как измеряли?
Re[3]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 21.09.20 06:13
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>> S>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.


BS>> Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

Фотон УФ — ~1e-8 м
Электрон- 2.4e-12 м

Не верно меряешь. Длинна волны, это длинна, а не ширина взаимодействия. Электрон переходя с одной орбиты на другую испускает или поглощает фотон.
Re[4]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: pagid Россия  
Дата: 21.09.20 06:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Фотон УФ — ~1e-8 м

BS>Электрон- 2.4e-12 м

BS>Не верно меряешь. Длинна волны, это длинна, а не ширина взаимодействия.

Это именно то, что имеет значение в обсуждаемой теме.
Re[4]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: · Великобритания  
Дата: 21.09.20 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS> BS>> Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

BS> Фотон УФ — ~1e-8 м
BS> Электрон- 2.4e-12 м
BS> Не верно меряешь. Длинна волны, это длинна, а не ширина взаимодействия. Электрон переходя с одной орбиты на другую испускает или поглощает фотон.
Так говори конкретно. Как померить ширину фотона и электрона и сколько именно получится?
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[5]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 21.09.20 21:30
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Фотон УФ — ~1e-8 м

BS>>Электрон- 2.4e-12 м

BS>>Не верно меряешь. Длинна волны, это длинна, а не ширина взаимодействия.

P>Это именно то, что имеет значение в обсуждаемой теме.

Нет. Прочтите определение длинны волны и амплитуды, интенсивности.
Re[5]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 21.09.20 21:30
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>> BS>> Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

BS>> Фотон УФ — ~1e-8 м
BS>> Электрон- 2.4e-12 м
BS>> Не верно меряешь. Длинна волны, это длинна, а не ширина взаимодействия. Электрон переходя с одной орбиты на другую испускает или поглощает фотон.
·>Так говори конкретно. Как померить ширину фотона и электрона и сколько именно получится?

Никак, можно оперировать тем, что это волна и говорить об ее амплитуде.
Re[6]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: pagid Россия  
Дата: 22.09.20 09:05
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Нет. Прочтите определение длинны волны и амплитуды, интенсивности.

Возможности миниатюризации литографии определяются именно длинной волны. Предельные во всяком случае.
Re[3]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чи
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 22.09.20 14:05
Оценка: :))
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

P>У них есть размер? Как измеряли?

Никак. Утверждение основано на факте, что электрон поглощает/испускает фотон. Значит фотон меньше электрона.
Отредактировано 22.09.2020 14:05 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[5]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 22.09.20 14:48
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>> BS>> Свет — это фотон, фотон меньше электрона.

BS>> Фотон УФ — ~1e-8 м
BS>> Электрон- 2.4e-12 м
BS>> Не верно меряешь. Длинна волны, это длинна, а не ширина взаимодействия. Электрон переходя с одной орбиты на другую испускает или поглощает фотон.
·>Так говори конкретно. Как померить ширину фотона и электрона и сколько именно получится?

Для оценки больше-меньше мерить не обязательно, достаточно факта, что электрон поглощает-испускает фотон, переходя с одной орбиты на другую.
Re[4]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чи
От: pagid Россия  
Дата: 22.09.20 14:55
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Никак. Утверждение основано на факте, что электрон поглощает/испускает фотон. Значит фотон меньше электрона.

То есть он в него не поместился будь бы больше?

А как там с Большим Взрывом? И как же туда все поместилось?
Отредактировано 22.09.2020 16:49 pagid . Предыдущая версия .
Re[5]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чи
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 22.09.20 15:03
Оценка: :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Никак. Утверждение основано на факте, что электрон поглощает/испускает фотон. Значит фотон меньше электрона.

P>То есть он в него не поместился бы будь больше?

P>А как там с Большим Взрывом? И как же туда все поместилось?


То что было стянуто в точку, расширилось... Все же очевидно. Так как электрон имеет конечный размер и конечную массу, то имеет фиксированную единицу искривления пространства и влияние на размеры падающих на него частиц, с которыми он взаимодействует. Для оценки больше-меньше, с учетом этого факта можно утверждать, что электрон больше фотона, да и масса электрона на 5 порядков больше массы фотона (10e-31 и 10e-36 кг)
Re[6]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: · Великобритания  
Дата: 22.09.20 16:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>·>Так говори конкретно. Как померить ширину фотона и электрона и сколько именно получится?

BS>Для оценки больше-меньше мерить не обязательно, достаточно факта, что электрон поглощает-испускает фотон, переходя с одной орбиты на другую.
А ничего, что фотон может породить электрон-позитронную пару, например?
γ → e + e+
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[4]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чи
От: SergeyIT Россия  
Дата: 22.09.20 18:53
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Никак. Утверждение основано на факте, что электрон поглощает/испускает фотон. Значит фотон меньше электрона.


Электрон фотоны не поглощает, а взаимодействует с ними, для этого взаимодействия размер не важен.
Извините, я все еще учусь
Re[2]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.09.20 22:41
Оценка: :)
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

S>>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.

BS>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.
Фотон может иметь любой размер. Те фотоны, с которыми можно работать с помощью оптики, имеют размер сильно больший, чем электрон.
Sapienti sat!
Re[5]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чи
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 23.09.20 05:19
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Никак. Утверждение основано на факте, что электрон поглощает/испускает фотон. Значит фотон меньше электрона.


SIT>Электрон фотоны не поглощает, а взаимодействует с ними, для этого взаимодействия размер не важен.


И куда же он деваете? х)))) Вообще-то именно поглощается энергия...

Представьте на минутку, что никакого вещества не существует. Есть энергия в форме солитона волн. У этого солитона есть размеры. Размер длинны по различным осям, размер длинн волн по различным направлениям и энергетическая амплетуда... Электрон представляет направленный в три направления волновой пакет, по этому у него есть размер. Фотон вытянутая в одном направлении волна с длинной волны, и амплетудой в электромагнитном поле... Когда говорят о размере, сравнивают амплетуды, т.е. энергию, т.е. массы по E=mc^2. Масса/энергия фотона в 5 порядков меньше энергии электрона... так что попадая на электрон он полностью поглощается...
Re[3]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 23.09.20 05:26
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


S>>>Вопрос такой — а что если вместо света использовать поток электронов, как в электронном микроскопе? Почему не делают? Ведь там и линзы не нужны — можно управлять магнитным полем.

BS>>Свет — это фотон, фотон меньше электрона.
C>Фотон может иметь любой размер. Те фотоны, с которыми можно работать с помощью оптики, имеют размер сильно больший, чем электрон.

Работая с оптикой вы имеете с потоком фотонов, а не с одиночным фотоном. Да и одиночный фотон не может быть использован в приборе, который влияет на положение атомов, только меняет энергетическую орбиту электрона. С потоком Линейный сконцентрированный поток фотонов — это лазер. Аналогично с электронами — там поток. Ширина потока лазера меньше ширины потока электронов.
Re[5]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чи
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 23.09.20 05:55
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Никак. Утверждение основано на факте, что электрон поглощает/испускает фотон. Значит фотон меньше электрона.


SIT>Электрон фотоны не поглощает, а взаимодействует с ними, для этого взаимодействия размер не важен.


Взаимодействие путем поглощения. После взаимодействия фотона не остается.
Re[4]: Литография потоком электронов - позволит уменьшить чип?
От: SergeyIT Россия  
Дата: 23.09.20 15:05
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Работая с оптикой вы имеете с потоком фотонов, а не с одиночным фотоном. Да и одиночный фотон не может быть использован в приборе, который влияет на положение атомов, только меняет энергетическую орбиту электрона. С потоком Линейный сконцентрированный поток фотонов — это лазер. Аналогично с электронами — там поток. Ширина потока лазера меньше ширины потока электронов.


Переведи!
Извините, я все еще учусь
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.