Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.06.20 16:39
Оценка: -1
Если опубликована монография, то в каких случаях она является научной публикацией, а в каких — нет?

Некоторые издательства выдают бумажки "свидетельство о публикации". Я понимаю, если бы Российская Книжная Палата выдавала бы такое свидетельство на книгу, но что-то я не нашел такой услуги.

ISBN в России не является обязательным реквизитом для регистрации публикации в РКП.

Я понимаю, что есть журналы, входящие в список ВАК, статьи туда могут принимать или не принимать (на примере бывшего журнала RSDN). Хотелось бы выяснить, как опубликовать длинную работу в обход подобных журналов, без требований на объём. Но при этом, чтобы факт публикации и факт научности этой публикации можно было подтвердить.

Вопрос — как в России организована публикация научных монографий?
Re: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Qulac Россия  
Дата: 15.06.20 16:51
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если опубликована монография, то в каких случаях она является научной публикацией, а в каких — нет?


ЭФ>Некоторые издательства выдают бумажки "свидетельство о публикации". Я понимаю, если бы Российская Книжная Палата выдавала бы такое свидетельство на книгу, но что-то я не нашел такой услуги.


ЭФ>ISBN в России не является обязательным реквизитом для регистрации публикации в РКП.


ЭФ>Я понимаю, что есть журналы, входящие в список ВАК, статьи туда могут принимать или не принимать (на примере бывшего журнала RSDN). Хотелось бы выяснить, как опубликовать длинную работу в обход подобных журналов, без требований на объём. Но при этом, чтобы факт публикации и факт научности этой публикации можно было подтвердить.


ЭФ>Вопрос — как в России организована публикация научных монографий?


Я думаю, что кто-то уже написал научную публикацию на эту тему, вот нужно ее просто найти и почитать.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[2]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.06.20 16:55
Оценка:
Q> кто-то уже написал научную публикацию на эту тему

А в интернете пишут, что в России проблема — научные публикации не доступны
https://keldysh.ru/gorbunov/mono.htm
Re: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 15.06.20 17:52
Оценка:
ЭФ>Вопрос — как в России организована публикация научных монографий?
Например: https://naukaip.ru/monografii/
В любом вузе можно опубликовать.
В издательстве Наука: https://naukapublishers.ru/
В издательстве Вузовская книга: http://www.vuzkniga.ru/index.php
Физматлит: http://www.fml.ru/
Дофига вариантов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.06.20 17:53
Оценка:

многие журналы применяют специальную схему, существенно затрудняющую обмен научной информацией

Re: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 15.06.20 17:56
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если опубликована монография, то в каких случаях она является научной публикацией, а в каких — нет?


Вас интересует чисто формальный статус, или фактический? Если второе, то имеет смысл обратить внимание на признаки псевдонаучности.
Re[3]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 15.06.20 17:57
Оценка:
ЭФ>

многие журналы применяют специальную схему, существенно затрудняющую обмен научной информацией

Что за схема?
Мужики-то не знают!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Михaил  
Дата: 15.06.20 18:02
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если опубликована монография, то в каких случаях она является научной публикацией, а в каких — нет?


ЭФ>Некоторые издательства выдают бумажки "свидетельство о публикации". Я понимаю, если бы Российская Книжная Палата выдавала бы такое свидетельство на книгу, но что-то я не нашел такой услуги.


ЭФ>ISBN в России не является обязательным реквизитом для регистрации публикации в РКП.


ЭФ>Я понимаю, что есть журналы, входящие в список ВАК, статьи туда могут принимать или не принимать (на примере бывшего журнала RSDN). Хотелось бы выяснить, как опубликовать длинную работу в обход подобных журналов, без требований на объём. Но при этом, чтобы факт публикации и факт научности этой публикации можно было подтвердить.


ЭФ>Вопрос — как в России организована публикация научных монографий?


Имхо основной критерий — рецензии и «добро на публикацию» от других ученых.
Re[4]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.06.20 18:15
Оценка:
LVV>Что за схема?

Две:
1) вахтёрство. Видите-ли "репутация издательства", поэтому не печатают, пока нет рецензий.
2) монетизация. Отбирают права на размещение в интернете.

LVV>Мужики-то не знают!


Знают-знают, выше в топике есть ссылка на статью, откуда эта цитата.
Re[2]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.06.20 18:17
Оценка:
ЕМ> Вас интересует чисто формальный статус, или фактический?

Первое. Меня интересуют процессы и как в них попасть дешевле.
Как, например, попасть в Российский Индекс Научного Цитирования?

Так-то, можно отправить в web.archive.org и горя не знать.
Re[5]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 16.06.20 03:15
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Знают-знают, выше в топике есть ссылка на статью, откуда эта цитата.


Точно есть? Ты проверил?
Re[3]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 16.06.20 03:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

многие журналы применяют специальную схему, существенно затрудняющую обмен научной информацией


Пока жду ссылку на статью с этой цитатой, могу сказать, что на нашей elibrary.ru доступно множество статей и монографий. На время карантина РАН сделала доступным более сотни своих журналов для всех.
С другой стороны, есть IEEE с платными подписками, но есть и sci-hub. А на arxiv.org выкладывается вообще всё: от говностатей, то открытий проблем тысячелетия (Перельман). Кажется, что сейчас надо очень постараться, чтобы не найти какую-нибудь статью или монографию.
P.S. У меня пару раз не получалось найти — писал авторам напрямую, высылали драфты безо всяких ограничений.
Re[5]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 04:31
Оценка:
ЭФ>Две:
ЭФ>1) вахтёрство. Видите-ли "репутация издательства", поэтому не печатают, пока нет рецензий.
В чем проблема получить рецензии? Вообще не вопрос.
ЭФ>2) монетизация. Отбирают права на размещение в интернете.
Оговаривается в договоре количество размещаемого материала.
Если все целиком — издательству нет смысла печатать. Размещай тогда сам.
LVV>>Мужики-то не знают!
ЭФ>Знают-знают, выше в топике есть ссылка на статью, откуда эта цитата.
Не схема это, а бизнес. Ничего личного...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.20 04:59
Оценка:
LVV> В чем проблема получить рецензии?

В менталитете и снобизме российских учёных

LVV> Вообще не вопрос.


Например, почему-то зарубежом бывают научные работы по игре freeciv (предлагается алгоритм исследования местности и оценочные функции к нему при наличии fog of war), а у нас это невообразимо.
Отредактировано 16.06.2020 5:00 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[7]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 05:24
Оценка:
LVV>> В чем проблема получить рецензии?
ЭФ>В менталитете и снобизме российских учёных
Да нифига подобного.
Рецензию на мой сборник по С++ писала Гаврилова — доктор наук, член всяких сообществ по ИИ и по инженерии знаний.
Книжки ее посмотри.
Или отзыв на диссер моего аспиранта писал Советов Борис Яковлевич.
У Шалыто попросить рецензию — вообще не вопрос.
ЭФ>Например, почему-то за рубежом бывают научные работы по игре freeciv (предлагается алгоритм исследования местности и оценочные функции к нему при наличии fog of war), а у нас это невообразимо.
Игрушки — они и есть игрушки.
В РАН нет отделения компьютерных игр...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 08:58
Оценка:
ЕМ>> Вас интересует чисто формальный статус, или фактический?
ЭФ>Первое. Меня интересуют процессы и как в них попасть дешевле.
ЭФ>Как, например, попасть в Российский Индекс Научного Цитирования?
Тривиально, Карл!
Регишься на elibrary — и выбираешь журнал...
Можно и на конференцию послать для начала.
Например: https://naukaip.ru/konferencii/
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: klopodav  
Дата: 16.06.20 09:06
Оценка: +1
ЭФ>Например, почему-то зарубежом бывают научные работы по игре freeciv (предлагается алгоритм исследования местности и оценочные функции к нему при наличии fog of war), а у нас это невообразимо.

Почему невообразимо? Вполне себе вообразимо. Озаглавить это как решение такой-то задачи из теории игр или из оптимального управления, или еще из какого-то подходящего раздела математики. А игру использовать просто как примеры для иллюстрации метода.
Re[8]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.20 10:23
Оценка:
K> решение такой-то задачи из теории игр или из оптимального управления

И тебе скажут: "решение задач известными методами — это инженерная работа, в научной работе должна быть новизна"
Re[9]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: klopodav  
Дата: 16.06.20 10:28
Оценка:
K>> решение такой-то задачи из теории игр или из оптимального управления

ЭФ>И тебе скажут: "решение задач известными методами — это инженерная работа, в научной работе должна быть новизна"


Если применяются только уже известные методы — тогда озаглавить работ по-другому: "Применение методов <таких-то> для решения класса задач <такого-то>", в этом и будет новизна.
Re[10]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.20 10:33
Оценка: :)
K>>> решение такой-то задачи из теории игр или из оптимального управления

ЭФ>>И тебе скажут: "решение задач известными методами — это инженерная работа, в научной работе должна быть новизна"


K> в этом и будет новизна.


Скажут "Её нет. Методы оптимизации для военной логистики применяют со второй мировой войны.". А то что в америке — это им не важно, скажут у нас были секретные разрабоки по этому направлению, о которых вы ничего не найдёте, но новизны в этом нет, всё уже придумано.

Это я конкретно к примеру про freeciv.
Отредактировано 16.06.2020 10:34 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[11]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 16.06.20 10:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Скажут "Её нет. Методы оптимизации для военной логистики применяют со второй мировой войны.". А то что в америке — это им не важно, скажут у нас были секретные разрабоки по этому направлению, о которых вы ничего не найдёте, но новизны в этом нет, всё уже придумано.

ЭФ>Это я конкретно к примеру про freeciv.

Вообще-то всё не так. У нас есть технополис Эра, есть компания "Кронштадт" с тренажёром, для него пишутся модели руководства подразделениями для ведения боевых действий. Есть симуляторы и на более высоком уровне, всё тут исследуется и публикуется.
Если зайдёшь на мой профиль на elibrary (плашка в подписи оттуда) и посмотришь на список публикаций и цитирований, то увидишь там военную академию связи, увидишь методы оптимизации для связистов. Ну и т.д.
Просто все военных публикации обычно закрыты, вот ты о них и не знаешь. Но мне кажется, что даже и не пытаешься знать.
Re[11]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: klopodav  
Дата: 16.06.20 10:50
Оценка:
K>> в этом и будет новизна.

ЭФ>Скажут "Её нет. Методы оптимизации для военной логистики применяют со второй мировой войны.".


Во-первых, если методы уже есть, а ты предложил применить другой метод, который в чем-то лучше — это уже новизна.

Во-вторых, может, вообще это оптимизация не военной логистики (она наверняка сильно отличается от модели freeciv), а оптимизация чего-то другого? Типа, поддержка решений <такого-то класса> в условиях неопределенности <такой-то>?


ЭФ>скажут у нас были секретные разрабоки по этому направлению, о которых вы ничего не найдёте, но новизны в этом нет, всё уже придумано.


Скажет кто? Если это публикация по какой-то закрытой тематике — чисто теоретически там еще такое может быть. Но если по открытой — то откуда у тех, кто публикует и рецензирует, возьмется инфа про эти разработки?
Re[9]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 11:29
Оценка:
K>> решение такой-то задачи из теории игр или из оптимального управления
ЭФ>И тебе скажут: "решение задач известными методами — это инженерная работа, в научной работе должна быть новизна"
Не так.
1. Решение неизвестной задачи новым (специально разработанным) методом — это докторская.
2. Решение известной задачи новым методом — это может быть и кандидатская, и докторская. Зависит от задачи и от метода.
3. Решение известной задачи известным методом. Но ранее именно таким методом никто не делал.
А ты сделал и у тебя получилось дальше, выше, быстрее...
Доказательно получилось.
Это — кандидатская.
Балакирев не даст соврать. Он нам лекцию читал в нашем универе, когда они к нам приезжали.
Основатель конференции ММТТ.
Например, в этом году: https://www.kstu.ru/event.jsp?id=106479
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[10]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.20 11:52
Оценка:
LVV> 3. Решение известной задачи известным методом. Но ранее именно таким методом никто не делал.

Я в технике не разбираюсь, но пусть
в качестве примера будет проект строительства моста из материалов, армированных монокристаллическими нанонитями (готовыми). Это по-вашему кандидатская.

А проект по использованию технологии DocBook на предприятии вместо MS Word — нет, служебный документ (доклад).
Re[11]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: klopodav  
Дата: 16.06.20 12:33
Оценка: +1
LVV>> 3. Решение известной задачи известным методом. Но ранее именно таким методом никто не делал.

ЭФ>Я в технике не разбираюсь, но пусть

ЭФ>в качестве примера будет проект строительства моста из материалов, армированных монокристаллическими нанонитями (готовыми). Это по-вашему кандидатская.

ЭФ>А проект по использованию технологии DocBook на предприятии вместо MS Word — нет, служебный документ (доклад).


Скорее всего и то и другое будет НИР (если у обоих этих проектов есть конкретный заказчик, кому это надо).

При этом из первого НИР вполне может вырасти кандидатская (возможно, даже и не одна).

И второго НИР кандидатская тоже может получиться, но с трудом (если под эту задачу удастся подвести научную базу и связать с ней какое-то исследование, которое раньше не делалось)
Re[11]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 12:52
Оценка: -1
LVV>> 3. Решение известной задачи известным методом. Но ранее именно таким методом никто не делал.
ЭФ>А проект по использованию технологии DocBook на предприятии вместо MS Word — нет, служебный документ (доклад).
А где здесь наука?
1. А сформулируй-ка задачу, которую надо решить.
2. Сформулируй цель, которой надо достичь
Это уже половина пути к научности.
Возможно, здесь изменение бизнес-процессов?
Дык это явно не технические науки.
Экономика? Тогда экономический эффект.
Да еще и язык изложения надо как-то приблизить к традиционно используемому в данной сфере.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[12]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.20 13:29
Оценка: :)
LVV>А где здесь наука?

Вот именно так в России все учёные говорят на любые практические задачи.

Студент бъётся, пишет, например, программу расчёта кольцевых сетей связи,
применяет задачу коммивояжера,
находит частное решения для алгоритма форда-фалкерсона (в кольце всего два пути
и можно использовать операцию вычитания по модулю числа узлов O(1) вместо алгоритма со сложностью O(N^3)),
делает практическую реализацию в виде кода. А ему и говорят, ну ты код написал —
писать код каждый может, работа для обезянок.
Ты вот докажи, что задача коммивояжера
применима для поиска кабельного кольца минимальной длины.
(студент думает, да какого хрена, руководитель —
ты не в состоянии сопоставить это кольцо и то кольцо
путём замены имён узлов на имена математических переменных с индексами?)

Применительно к DocBook — технология не применяется широко,
значит надо применить мозги и продумать, расписать аспекты применения.
Использование мозгов — это научная работа. Негде ведь взять учебник,
в котором это всё уже детально расписано на русском языке,
применительно к процессам предприятия. Возьмите к примеру учебник по архивоведению,
хорошо если там название технологии будет упомянуто, но никакой конкретики!

LVV>1. А сформулируй-ка задачу, которую надо решить.


Обеспечение устойчивого развития компании
(путём независимости от Microsoft за счёт использования открытых форматов и ПО),
Обеспечение полного контроля над окружением
(путём использования железа с открытыми спецификациями типа Black Bird
и опять таки опенсорсного ПО)
Это мог бы быть и Эльбрус, но они пока не готовы к рынку.

LVV>2. Сформулируй цель, которой надо достичь


Подготовить материалы и написать программное обеспечение,
позволяющие ежедневно работать с использованием этих технологий

LVV>Это уже половина пути к научности.


Нет, всегда можно сказать "это всё не такая наука, как хочется", где "предмет", где "метод" и всё в таком духе. Менделеева на них нет! Он говорил что "инженерные" письменные работы не хуже "научных".

Инженер, построивший мост или железную дорогу особенно хорошо, сообразно и современно, в особенности же такой, который при этом применил новые приёмы, им изобретённые, хотя бы тогда и не единственные, но уже рационально выполненные, может быть членом Академии и будет полезным участником в ней не меньше другого кабинетного учёного, напечатавшего ряд научных исследований.


LVV>Возможно, здесь изменение бизнес-процессов?


Да, например, скорее всего должна быть доработка ПО, чтобы работа с исходниками DocBook шла через git и была видна через web.

LVV> Дык это явно не технические науки.


А какие? Вы как и научные руководители российских вузов начинаете чморить студентов, потому что чего-то там не видите.

LVV> Экономика? Тогда экономический эффект.


Да это надо бы, но как это сделает студент, который 5 лет изучает компьютерные технологии и математическую логику? Он не на экономиста учится, и как предприятие работает понимает очень абстрактно. Зато изучил API git-библиотек и готов доработать редактор на Avalonia, который будет для сотрудников. Вы ему всё режете и говорите что у него экономика плохо прописана.

LVV>Да еще и язык изложения надо как-то приблизить к традиционно используемому в данной сфере.

Вот-вот. Ваше выступление просто типичный образец того, как преподаватели рубят интерес, работы и убивают будущие результаты.
Отредактировано 16.06.2020 14:03 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[13]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 16.06.20 13:41
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Использование мозгов — это научная работа.


И инженерная работа тоже. Наука — это больше про выявление закономерностей, а инженерия.
Вики:

Инженерное дело, инженерия (от фр. ingénierie ← от лат. ingenium — «искусность» и лат. ingeniare — «изловчиться, разработать» — «изобретательность», «выдумка», «знания», «искусный») также инженерная деятельность, инженерно-техническая деятельность, инженерное искусство — область технической деятельности, включающая в себя целый ряд специализированных областей и дисциплин, направленная на практическое приложение и применение научных, экономических, социальных и практических знаний с целью обращения природных ресурсов на пользу человека.

Re[13]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 13:47
Оценка:
LVV>>А где здесь наука?
ЭФ>Вот именно так в России все учёные говорят на любые практические задачи.
Дык это ТВОЯ задача доказать, что наука — ЕСТЬ!

ЭФ>Студент бьётся, пишет, например, программу расчёта кольцевых сетей связи,

ЭФ>применяет задачу коммивояжера,
ЭФ>находит частное решения для алгоритма форда-фалкерсона (в кольце всего два пути
ЭФ>и можно использовать операцию деления по модулю числа узлов O(1) вместо алгоритма со сложностью O(N^3)),
ЭФ>делает практическую реализацию в виде кода. А ему и говорят, ну ты код написал —
ЭФ>писать код каждый может, работа для обезьянок.
ЭФ>Ты вот докажи, что задача коммивояжера
ЭФ>применима для поиска кабельного кольца минимальной длины.
ЭФ>(студент думает, да какого хрена, руководитель —
ЭФ>ты не в состоянии сопоставить это кольцо и то кольцо
ЭФ>путём замены имён узлов на имена математических переменных с индексами?)
Руководитель — дебил. Менять надо.
И студент — идиот, что пошел к такому руководителю.
Умный руководитель сможет так повернуть изложение, что наука вылезет из всех щелей.
Вот хотя бы тестилку пишем. Куда уж банальнее...
И делаем систему оценки результатов — вот и наука.

ЭФ>Применительно к DocBook — технология не применяется широко,

ЭФ>значит надо применить мозги и продумать, расписать аспекты применения.
ЭФ>Использование мозгов — это научная работа. Негде ведь взять учебник,
ЭФ>в котором это всё уже детально расписано на русском языке,
ЭФ>применительно к процессам предприятия. Возьмите к примеру учебник по арзивоведению,
ЭФ>хорошо если там название технологии будет упомянуто, но никакой конкретики!
Наука вполне может быть. Только не техническая, а по какой-нить околоэкономической/управленческой специальности.
Только надо описывать все тем языком, к которому привыкли эти околоэкономисты/управленцы.
LVV>>1. А сформулируй-ка задачу, которую надо решить.
ЭФ>Обеспечение устойчивого развития компании
ЭФ>(путём независимости от Microsoft за счёт использования открытых форматов и ПО),
ЭФ>Обеспечение полного контроля над окружением
ЭФ>(путём использования железа с открытыми спецификациями типа Black Bird
ЭФ>и опять таки опенсорсного ПО)
ЭФ>Это мог бы быть и Эльбрус, но они пока не готовы к рынку.
Ну дык это — не технические науки. Это — ближе к экономике. А у них своя терминология и свой язык.
LVV>>2. Сформулируй цель, которой надо достичь
ЭФ>Подготовить материалы и написать программное обеспечение,
ЭФ>позволяющие ежедневно работать с использованием этих технологий
Не. В научной работе такой цели быть в принципе не может быть.
LVV>>Это уже половина пути к научности.
ЭФ>Нет, всегда можно сказать "это всё не такая наука, как хочется", где "предмет", где "метод" и всё в таком духе. Менделеева на них нет! Он говорил что "инженерные" письменные работы не хуже "научных".
ЭФ>

Инженер, построивший мост или железную дорогу особенно хорошо, сообразно и современно, в особенности же такой, который при этом применил новые приёмы, им изобретённые, хотя бы тогда и не единственные, но уже рационально выполненные, может быть членом Академии и будет полезным участником в ней не меньше другого кабинетного учёного, напечатавшего ряд научных исследований.


LVV>>Возможно, здесь изменение бизнес-процессов?

ЭФ>Да, например, скорее всего должна быть доработка ПО, чтобы работа с исходниками DocBook шла через git и была видна через web.
LVV>> Дык это явно не технические науки.
ЭФ>А какие? Вы как и научные руководители российских вузов начинаете чморить студентов, потому что чего-то там не видите.
Я понятия не имею, какие в твоем случае науки.
Насчет чморить — тебе не повезло. Смотри выше про тестилку.
LVV>> Экономика? Тогда экономический эффект.
ЭФ>Да это надо бы, но как это сделает студент, который 5 лет изучает компьютерные технологии и математическую логику? Он не на экономиста учится, и как предприятие работает понимает очень абстрактно. Зато изучил API git-библиотек и готов доработать редактор на Avalonia, который будет для сотрудников. Вы ему всё режете и говорите что у него экономика плохо прописана.
нифига. В дипломе специалиста обязательный раздел был об экономическом эффекте.
Экономику проходят и сейчас. Только студенты-программисты обычно считают, что она им не нужна и не пригодится.
LVV>>Да еще и язык изложения надо как-то приблизить к традиционно используемому в данной сфере.
ЭФ>Вот-вот. Ваше выступление просто типичный образец того, как преподаватели рубят интерес, работы и убивают будущие результаты.
Нифига не рубят.
Давай определение интеграла по-студенчески дадим: это такая загогулина, снизу и сверху буковки или циферки, а справа f(x)dx.
Вот так и ты пытаешься разговаривать.
В каждой научной области есть свой язык.
Экономист не понимает, что такое "побочный эффект". А программисту наплевать на волатильность.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[14]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.20 14:16
Оценка:
LVV>>> 2. Сформулируй цель, которой надо достичь
ЭФ>> Подготовить материалы и написать программное обеспечение,
ЭФ>> позволяющие ежедневно работать с использованием этих технологий
LVV> Не. В научной работе такой цели быть в принципе не может быть.

Почему? Проработка использования технологии DocBook это достаточно трудоёмкий проект, в результате длительной работы может получиться объёмный отчёт (как выше написали о НИР), и при этом формирование этого массива знаний не может быть целью работы?

Вот поэтому в России никакие технологии и не разрабатываются.

Это при том, что актуальность задачи импортозамещения аж через Путина транслируют.
Отредактировано 16.06.2020 14:19 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.06.2020 14:17 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[14]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.20 14:28
Оценка:
LVV> это ТВОЯ задача доказать, что наука — ЕСТЬ!

С чего это? Моя задача устроиться в американскую компанию и рубить бабло.
Re[15]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 15:42
Оценка:
LVV>> это ТВОЯ задача доказать, что наука — ЕСТЬ!
ЭФ>С чего это? Моя задача устроиться в американскую компанию и рубить бабло.
А нахрена тебе тогда русская наука?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[15]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 15:50
Оценка:
ЭФ>>> Подготовить материалы и написать программное обеспечение,
ЭФ>>> позволяющие ежедневно работать с использованием этих технологий
LVV>> Не. В научной работе такой цели быть в принципе не может быть.
ЭФ>Почему? Проработка использования технологии DocBook это достаточно трудоёмкий проект, в результате длительной работы может получиться объёмный отчёт (как выше написали о НИР), и при этом формирование этого массива знаний не может быть целью работы?
Не. Тогда тебе надо туда, где технологии явно прописаны.
Тебе сюда: http://www.аспирантура.рф/nomenklatura
ЭФ>Вот поэтому в России никакие технологии и не разрабатываются.
Разрабатываются.
По означенному выше списку — дофига специальностей с технологиями.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[15]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.20 15:54
Оценка:
ЭФ>Почему? Проработка использования технологии DocBook это достаточно трудоёмкий проект, в результате длительной работы может получиться объёмный отчёт (как выше написали о НИР), и при этом формирование этого массива знаний не может быть целью работы?
Надо ее в соответствии с научной специальностью сформулировать.
Мож тебе сюда?
http://www.аспирантура.рф/pasport/08_00_05.html
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 16.06.20 22:26
Оценка: 4 (1) :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Научные — делают предсказания, проверяемые экспериментом.
Ненаучные — делают объяснения существующим явлениям, предсказаний, как правило нет.
Вот и вся разница, если коротко
Re[5]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: alzt  
Дата: 17.06.20 06:36
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>1) вахтёрство. Видите-ли "репутация издательства", поэтому не печатают, пока нет рецензий.

Хорошие издательства сами рецензию и сделают. И если статья плохая, то её просто не опубликуют.

ЭФ>2) монетизация. Отбирают права на размещение в интернете.

Это странно.
Re[3]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: alzt  
Дата: 17.06.20 06:38
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Первое. Меня интересуют процессы и как в них попасть дешевле.

Надо найти самый позорный журнал, который печатает всё подряд и подавать туда статью, похожую на научную. Желательно, чтобы он был в списке ВАК.
Re: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 22.06.20 14:32
Оценка: :)
Научные публикации печатаются в научных журналах, публикации в которых проходят модерацию на научность. Т.е. проверку на современные критерии научности:
должно быть указано воспроизводимое непротиворечивое моделирование + ограничения модели (объем полноты исследования и процент погрешности и почему им можно пренебречь, либо пути указания достижения полноты через трансфинитную индукцию).

Например личностный опыт, личностные восприятия — не являются научными, так как не проходят проверку на воспроизводимость. В связи с этим к примеру любая теологическая работа не является научной.
Отредактировано 22.06.2020 14:37 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.06.2020 14:36 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.06.2020 14:35 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.06.2020 14:34 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.06.2020 14:32 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[2]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.06.20 18:58
Оценка:
BS> В связи с этим к примеру любая теологическая работа не является научной.

Меня программерские работы интересуют.
Вот взял я запрограммировал алгоритм какой-нибудь и опубликовал реализацию.
Это научная работа публикация или нет? Почему надо приплясывать особым образом,
чтобы делать такие публикации научными?
Отредактировано 22.06.2020 19:04 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.06.2020 18:59 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 22.06.20 20:27
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

BS>> В связи с этим к примеру любая теологическая работа не является научной.


ЭФ>Меня программерские работы интересуют.

ЭФ>Вот взял я запрограммировал алгоритм какой-нибудь и опубликовал реализацию.
ЭФ>Это научная работа публикация или нет? Почему надо приплясывать особым образом,
ЭФ>чтобы делать такие публикации научными?

Научной она станет тогда и только тогда, когда ты укажешь математическую модель, в рамках которой работает этот алгоритм, опишешь область действия этой модели, погрешности модели и алгоритма (рассчитаешь об объем потребления памяти, теоретическую скорость работы, докажешь сходимость или расходимости алгоритма, погрешность и т д). В общем: воспользуешься языком математики для описания этого алгоритма.
Отредактировано 22.06.2020 20:38 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.06.2020 20:27 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[4]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.06.20 06:18
Оценка:
BS> Научной она станет тогда и только тогда, когда ты укажешь математическую модель, в рамках которой работает этот алгоритм, опишешь область действия этой модели, погрешности модели и алгоритма (рассчитаешь об объем потребления памяти, теоретическую скорость работы, докажешь сходимость или расходимости алгоритма, погрешность и т д). В общем: воспользуешься языком математики для описания этого алгоритма.

Я не согласен с людями, которые думают так. Это люди глупые, с вахтёрским подходом. Бездумные бюрократы. Менделеев был не такой (см. цитату выше).
Отредактировано 23.06.2020 6:20 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Чем научные публикации отличаются от ненаучных?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 23.06.20 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

BS>> Научной она станет тогда и только тогда, когда ты укажешь математическую модель, в рамках которой работает этот алгоритм, опишешь область действия этой модели, погрешности модели и алгоритма (рассчитаешь об объем потребления памяти, теоретическую скорость работы, докажешь сходимость или расходимости алгоритма, погрешность и т д). В общем: воспользуешься языком математики для описания этого алгоритма.


ЭФ>Я не согласен с людями, которые думают так. Это люди глупые, с вахтёрским подходом. Бездумные бюрократы. Менделеев был не такой (см. цитату выше).


Размывать науку не позволено. Менделеев жил в 19 веке, когда четкого определения научности не было дано.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.