Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 14.05.19 10:39
Оценка: :)

Создание высокопроизводительных вычислительных систем входит в
первую десятку жизненно важных программ ведущих государств мира. Без
суперкомпьютеров невозможно обеспечить конкурентоспособность страны на
мировом рынке, без них нельзя поддерживать обороноспособность государства
на должном уровне. Очевидно, что без суперкомпьютеров затруднительно
проводить современные научные изыскания в самых различных областях, будь
то материаловедение, медицина, экономика, экология, кибернетика и т.д.


Где бы про это по-подробнее прочитать. Т.е. конкретно список решаемых задач, может для шаровары какие-нибудь идеи найдётся. Стран много 200+ штук — там и покупатели.
Re: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: koenig  
Дата: 14.05.19 10:43
Оценка: +5
ЭФ>Где бы про это по-подробнее прочитать. Т.е. конкретно список решаемых задач, может для шаровары какие-нибудь идеи найдётся. Стран много 200+ штук — там и покупатели.

там вообще другая экономика
шареваре там не место
забей
Re: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.05.19 11:01
Оценка:
1. Шаровары — не на йдется.
2. Задачи (например)
а) прогноз климатических изменений на планете
б) моделирование деятельности 1% мозга в течение 1 секунды...
в) игра Го...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 14.05.19 11:03
Оценка:
LVV>а) прогноз климатических изменений на планете
LVV>б) моделирование деятельности 1% мозга в течение 1 секунды...

Общепризнанно, что суперЭВМ определяют национальную безопасность и экономическую независимость государства.


оба Ваших примера — мимо
Re: Чтобы запускать на них суперкомпиляторы
От: AlexRK  
Дата: 14.05.19 11:04
Оценка: :))
Re[2]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 14.05.19 11:09
Оценка:
LVV> 1% мозга

кстати, просто для вашего сведения, лет 15 назад в Пентагоне был запущен проект моделирования 500% мозга. Это не описка, в 500 раз больше, чем Ваша оценка.
Re[3]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: TMU_1  
Дата: 14.05.19 11:14
Оценка:
LVV>> 1% мозга
ЭФ>кстати, просто для вашего сведения, лет 15 назад в Пентагоне был запущен проект моделирования 500% мозга. Это не описка, в 500 раз больше, чем Ваша оценка.


Что за проект?
Re[4]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 14.05.19 11:20
Оценка:
TMU>Что за проект?

Я по памяти написал, мне просто запомнилось, что в одном компе больше чем в мозге. https://www.google.com/search?q=пентагон+проект+моделирования+мозга
Отредактировано 14.05.2019 11:21 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.05.19 11:34
Оценка:
LVV>>б) моделирование деятельности 1% мозга в течение 1 секунды...
ЭФ>

Общепризнанно, что суперЭВМ определяют национальную безопасность и экономическую независимость государства.

Это само собой.
ЭФ>оба Ваших примера — мимо
Не оба
Читай: https://habr.com/ru/post/189004/
Там написано про кластер. Но можно и на суперкомпьютере, если он доступен.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.05.19 11:35
Оценка:
LVV>> 1% мозга
ЭФ>кстати, просто для вашего сведения, лет 15 назад в Пентагоне был запущен проект моделирования 500% мозга. Это не описка, в 500 раз больше, чем Ваша оценка.
И что с результатами?
Я писал вот про это: https://habr.com/ru/post/189004/
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: wildwind Россия  
Дата: 14.05.19 11:47
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Где бы про это по-подробнее прочитать. Т.е. конкретно список решаемых задач, может для шаровары какие-нибудь идеи найдётся. Стран много 200+ штук — там и покупатели.


Не знаю, кто это писал и в каком контексте (цитируя, принято приводить ссылки), но могу предположить, что имелись в виду две вещи, требующие больших вычислительных ресурсов.

1. Мат. моделирование физических процессов. Раньше главным заказчиком была оборонка. Теперь все перечисленные отрасли.
2. Обучение ИИ для конкретной задачи. В будущем, вполне вероятно, без использования ИИ быть конкурентноспособным на мировом рынке будет невозможно.

При этом иметь свои собственные HPC мощности актуально только для "ведущих государств мира", по политическим соображениям. Для остальных "200+ штук" вполне достаточно арендовать их по мере надобности у Амазона и в других облаках.
Re: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: vsb  
Дата: 14.05.19 11:56
Оценка: +1
Суперкомпьютер это кластер, у которого очень быстрая скорость обмена между узлами. Считают обычно математические задачи.
Re[2]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: vsb  
Дата: 14.05.19 11:58
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>2. Обучение ИИ для конкретной задачи. В будущем, вполне вероятно, без использования ИИ быть конкурентноспособным на мировом рынке будет невозможно.


Вроде ИИ обучают на кластере видеокарт или сейчас уже на кластере специализированных процессоров. Зачем для этого суперкомпьютер?
Re: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 14.05.19 12:11
Оценка: 3 (2)

На сегодняшний день крупнейшим экспериментом по симуляции мозговой активности остается эксперимент Евгения Ижикевича (на тот момент ст.н.с. в The Neurosciences Institute, San Diego), сделанный им в 2007 году. Он симулировал 1 секунду активности мозга целиком, а не 1%. Причем железа ему потребовалось приблизительно в 1000 раз меньше:

www.izhikevich.org/human_brain_simulation/Blue_Brain.htm

On October 27, 2005 I finished simulation of a model that has the size of the human brain. The model has 100,000,000,000 neurons (hundred billion or 10^11) and almost 1,000,000,000,000,000 (one quadrillion or 10^15) synapses. It represents 300x300 mm^2 of mammalian thalamo-cortical surface, specific, non-specific, and reticular thalamic nuclei, and spiking neurons with firing properties corresponding to those recorded in the mammalian brain. (Even if the model had only 1000 neurons, it would still be one of the most detailed models ever simulated.)

The model exhibited alpha and gamma rhythms, moving clusters of neurons in up- and down-states, and other interesting phenomena (watch a 25M .avi or .mov movie).

One second of simulation took 50 days on a beowulf cluster of 27 processors (3GHz each). Why did I do that?

Re[2]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Grizzli  
Дата: 14.05.19 22:14
Оценка:
Здравствуйте, koenig, Вы писали:

ЭФ>>Где бы про это по-подробнее прочитать. Т.е. конкретно список решаемых задач, может для шаровары какие-нибудь идеи найдётся. Стран много 200+ штук — там и покупатели.


K>там вообще другая экономика

K>шареваре там не место

ммм, а обосновать более подробно? Что мешает оператору кластера купить какое нибудь полезное ПО в довесок к имеющемуся?
Re[3]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: koenig  
Дата: 16.05.19 11:47
Оценка:
ЭФ>>>Где бы про это по-подробнее прочитать. Т.е. конкретно список решаемых задач, может для шаровары какие-нибудь идеи найдётся. Стран много 200+ штук — там и покупатели.

K>>там вообще другая экономика

K>>шареваре там не место

G>ммм, а обосновать более подробно? Что мешает оператору кластера купить какое нибудь полезное ПО в довесок к имеющемуся?


эту покупку упаришься согласовывать
а в то же время под рукой есть условно-бесплатные аспиранты, которые могут написать то же самое
Re[4]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Grizzli  
Дата: 16.05.19 12:22
Оценка:
Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>эту покупку упаришься согласовывать


Это везде так, если речь о больших организациях, однако, покупки согласовывают.

K>а в то же время под рукой есть условно-бесплатные аспиранты, которые могут написать то же самое



Тоже самое далеко не все аспиранты будут, хотят, могут написать. А на то что написано иной раз без слез не взглянешь.
Re[5]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: koenig  
Дата: 16.05.19 13:49
Оценка:
K>>эту покупку упаришься согласовывать
G>Это везде так, если речь о больших организациях, однако, покупки согласовывают.
K>>а в то же время под рукой есть условно-бесплатные аспиранты, которые могут написать то же самое
G>Тоже самое далеко не все аспиранты будут, хотят, могут написать. А на то что написано иной раз без слез не взглянешь.
зато без процедур согласования

моё дело предупредить
Re: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Chorkov Россия  
Дата: 17.05.19 08:30
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

Создание высокопроизводительных вычислительных систем входит в
ЭФ>первую десятку жизненно важных программ ведущих государств мира. Без
ЭФ>суперкомпьютеров невозможно обеспечить конкурентоспособность страны на
ЭФ>мировом рынке, без них нельзя поддерживать обороноспособность государства
ЭФ>на должном уровне. Очевидно, что без суперкомпьютеров затруднительно
ЭФ>проводить современные научные изыскания в самых различных областях, будь
ЭФ>то материаловедение, медицина, экономика, экология, кибернетика и т.д.


ЭФ>Где бы про это по-подробнее прочитать. Т.е. конкретно список решаемых задач, может для шаровары какие-нибудь идеи найдётся. Стран много 200+ штук — там и покупатели.



А задачи конечного пользователя кластера, как правило, либо покрыты существующим софтом (open-source или коммерческим — не суть), либо нужны только этому пользователю (и его ближайшим коллегам), причем программировать они все умеют. Тут ловить нечего.

С другой стороны, если сможешь написать аналог Lustre (https://en.wikipedia.org/wiki/Lustre_(file_system)), менее падучий в руках сисадмина "выше среднего, но не очень", то наверняка продашь.
(На Lomonosov-е файловая система пару раз падала "с потерей всех файлов", и не только на нем.)

Т.е. смотреть надо, либо на потребности сисадмина (что перекликается с потребностями админа среднего дата-центра), либо на что-то инфраструктурное (анализаторы логов железа с целью предсказать вероятность выхода из строя отдельных железок и т.п.).
Re[6]: Зачем нужны суперкомпьютеры?
От: Grizzli  
Дата: 17.05.19 10:33
Оценка:
Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>зато без процедур согласования

K>моё дело предупредить

Я вообще близок к этой тусовке. И часто, на то что в итоге там получается силами аспирантов — без слез не взглянешь. Но да, без согласований.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.