H>Странное мнение. Разве в античности персы не занимались тем же самым? Да и вообще, в античности Европа прекрасно развивалась без помощи Китая.

Считается, что торговля с Китаем начала развиваться после (в результате?) походов Александра Македонского. Который как раз и положил конец могуществу персов.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Считается, что торговля с Китаем начала развиваться после (в результате?) походов Александра Македонского. Который как раз и положил конец могуществу персов.

Через несколько десятилетий после Александра разбитые персы снова оказались объединены в Парфянское царство, с которым римляне, например, бодались-бодались, но ничего не смогли сделать. Ему наследовало государство Сассанидов, существовавшее до самого арабского завоевания.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

GIV>>Можно так-же сказать что эти товарищи на века отодвинули развие науки ввергнув европу в столетия темных веков.
3>Думаю, что это все же слишком сильное утверждение.

Нет, это вполне логичное утверждение. Церковь довольно серьезно гнобило и саму науку и рациональное мышление каждого человека в частности.

Поразительный прогресс человечества в 20-м веке поразительно совпадает с резким уменьшением влияния церкви на умы и социальные институты.

H>Через несколько десятилетий после Александра разбитые персы снова оказались объединены в Парфянское царство, с которым римляне, например, бодались-бодались, но ничего не смогли сделать. Ему наследовало государство Сассанидов, существовавшее до самого арабского завоевания.

Парфяне — это все же не персы, хотя Парфянское царство включало и их. А Сасаниды — да. Но они как раз весьма способствовали торговле по ВШП.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

GIV>>Сложно сказать, что причина, что следствие. Есть так же мнение что арабы свинью подложили, отрезав европу от торговых путей в китай.

3>Звучит немного странно. Ислам возник только в VII веке, и расцвет арабской цивилизации продолжался сравнтельно недолго. К тому же я не очень понимаю, зачем арабам "отрезать торговые пути" — они же зарабатывали на посреднической торговле. Да, европейцы сами в Китай особо не ездили. Марко Поло попал туда только в XIII веке. Но Великий Шелковый путь прекрасно функционировал с древних времен. Разумеется, войны периодически ослабляли интенсивность торговли, но это не очень подходит под понятие "подложить свинью". Наконец, торговля с Китаем была конечно важна, но едва ли ее можно считать определяющим фактором развития Средневековой Европы. Климатические колебания оказали уж точно гораздо бОльшее влияние.

Европейцы понятно в Китай/Индию тогда не ездили, торговали через посредников. Еще торговля шла с северной африкой. Это все это сильно пострадало при халифате. Потом монголы арабов выгнали, починили шелковый путь. Потом плавать научились. В результате возрождение и тд и тп. Насчет климатического пессиума и связанного с ним переселением народов тоже согласен, можно рассматривать как один из факторов. Хотя последующий малый ледниковый период и пришелся на период буста европы, но там как раз пошла торговля и колонизация.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

GIV>>Сложно сказать, что причина, что следствие. Есть так же мнение что арабы свинью подложили, отрезав европу от торговых путей в китай.

H>Странное мнение. Разве в античности персы не занимались тем же самым? Да и вообще, в античности Европа прекрасно развивалась без помощи Китая.

С персами не то же самое было, спокойнее гораздо как и после при монголах. Греки имели поселения от средней азии до египта если что. Рим потом тоже владел всем средиземноморьем.

GIV>>>Можно так-же сказать что эти товарищи на века отодвинули развие науки ввергнув европу в столетия темных веков.
3>>Думаю, что это все же слишком сильное утверждение.
TG>Нет, это вполне логичное утверждение. Церковь довольно серьезно гнобило и саму науку и рациональное мышление каждого человека в частности.
Боюсь, что Вы путаете причину со следствием. Похоже, что тоже, как и ТС "только форумы читаете".

TG>Поразительный прогресс человечества в 20-м веке поразительно совпадает с резким уменьшением влияния церкви на умы и социальные институты.
А может с изменением отношения к педерастам? Еще один "знаток историии" и диванный мыслитель на нашу голову...

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Как же так? Почему наука и религия так тесно переплетены? Разве богословие — это научно обоснованная теория?

RF>А кто вообще придумал противопоставлять науку и религию?

Галлилей.
Сохранилось письмо Папе, в котором он писал,
что религия должна говорить о том, как попасть на небо,
а наука о том, как это небо устроено. Папа согласился.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И определять компетентен только институт науки а не все желающие. Этот же институт определил богословие как науку.

Открою тебе секрет полишинеля. Сейчас почти в любой стране можно юридически зарегистрировать некоммерческую организацию со словами "институт" и даже "академия" и выдавать своим членам "звания".

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, 129912, Вы писали:

1>>А ещё есть археология. Следовательно, наука досталась нам от мамонтов и динозавров.
1>>Или вот астрономия. Ясно, что наука прибыла на Землю из далёкого космоса.

S>Давайте прямой вопрос. Считаете ли вы богословие наукой?

В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики.

— Иммануил Кант,

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Боюсь, что Вы путаете причину со следствием.

Церковь довольно серьезно гнобило и саму науку и рациональное мышление каждого человека в частности.

Где ошибка в этом утверждении?

TG>>Поразительный прогресс человечества в 20-м веке поразительно совпадает с резким уменьшением влияния церкви на умы и социальные институты.
3>А может с изменением отношения к педерастам? Еще один "знаток историии" и диванный мыслитель на нашу голову...

Не надо хамить. Есть аргументы — выкладывайте.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

S>>И определять компетентен только институт науки а не все желающие. Этот же институт определил богословие как науку.

M>Открою тебе секрет полишинеля. Сейчас почти в любой стране можно юридически зарегистрировать некоммерческую организацию со словами "институт" и даже "академия" и выдавать своим членам "звания".

Чтобы выдавать научные звания — вам нужно получить гос. аккредитацию а для этого в вашем профессорско-преподавательском составе должны быть рукоположенные люди в достаточном количестве.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чтобы выдавать научные звания — вам нужно получить гос. аккредитацию а для этого в вашем профессорско-преподавательском составе должны быть рукоположенные люди в достаточном количестве.

Нет, не нужно. Были такие люди, освоившие огонь и кузнечное дело, без всяких гос. аккредитаций.

Не первый раз замечаю у украинцев подмену реальности фантомными построениями.

3>И что? "314деть — не мешки ворочать". Паровоз на основе Священного Писания появился? А GPS?

Похожую риторику ведут противники фундаментальной науки. Многие достижения такой фундаментальной науки, как математика, получают прикладное применение через много лет. Без теории нет практики.
Богословие стоит по уровню фундаментальности между математикой и философией. Без философии фундаментальная математика "не жива". Рискну сказать, фундаментальная математика являются прикладной наукой относительно философии и богословия.

Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

3>>И что? "314деть — не мешки ворочать". Паровоз на основе Священного Писания появился? А GPS?

IB>Похожую риторику ведут противники фундаментальной науки. Многие достижения такой фундаментальной науки, как математика, получают прикладное применение через много лет. Без теории нет практики.
IB>Богословие стоит по уровню фундаментальности между математикой и философией. Без философии фундаментальная математика "не жива". Рискну сказать, фундаментальная математика являются прикладной наукой относительно философии и богословия.

И где же применяется математика в богословии и философии? Основным движителем математики является физика. Какие же задачи ставят философы перед математиками?

Здравствуйте, ForkCoder, Вы писали:

FC>Нет, не нужно. Были такие люди, освоившие огонь и кузнечное дело, без всяких гос. аккредитаций.
FC>Не первый раз замечаю у украинцев подмену реальности фантомными построениями.

Это ремесло а не наука. Да, ремесло можно без рукоположения.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>А кто вообще придумал противопоставлять науку и религию?

Аксиоматика. В науке непререкаемая аксиома, что Бога нет. И все теории на этом базируются. В религии наоборот.

S> И где же применяется математика в богословии и философии? Основным движителем математики является физика. Какие же задачи ставят философы перед математиками?

В задачи фундаментальной науки не входит скорая и непременная практическая реализация (тем не менее, перспективно — эпистомологически целесообразные), в чём и состоит коренное отличие её от утилитарной теоретической или прикладной науки, являющихся таковыми и по отношению к ней

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

A>Аксиоматика. В науке непререкаемая аксиома, что Бога нет. И все теории на этом базируются. В религии наоборот.

В той науке, которую Вы, вероятно, имеете ввиду вообще нет понятия "Бог", поэтому аксиомы оперирующей этим понятием быть не может.

Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

S>> И где же применяется математика в богословии и философии? Основным движителем математики является физика. Какие же задачи ставят философы перед математиками?


IB>

IB>В задачи фундаментальной науки не входит скорая и непременная практическая реализация (тем не менее, перспективно — эпистомологически целесообразные), в чём и состоит коренное отличие её от утилитарной теоретической или прикладной науки, являющихся таковыми и по отношению к ней

IB>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования

Где в богословии "теоретические и экспериментальные научные исследования"? То есть создали ненаучную гипотезу и что то там изучаем. И называем это наукой.

Кстати https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

К. Поппер отказал истории и социологии в статусе науки[8]. Противовесом фальсификационистской доктрине служит тезис Дюэма — Куайна, который гласит: в силу системного характера научного знания эмпирическая проверка отдельно взятых положений теории может быть невозможна, при сохранении, однако, возможности проверки теории как целостной конструкции[9].